Adris escribió:@Perfect ArdamaxO si alguien puede aportar info...
¿Se encarecería mucho el gas y el petróleo si en vez de usar el estrecho, los países productores, se uniesen para crear gasoductos y oleoductos, que se dirijan al Mar Rojo, pasando por Arabia?.
No mucho de echo solo entorno a un 3% esto es debido a que el transporte por gaseoducto
El transporte marítimo de GNL suele ser entre un 50 % y un 200 % más caro que el transporte por gasoducto a larga distancia, aunque la diferencia exacta depende mucho de la distancia y de si se prorratean las inversiones de gasoducto.
https://www.spglobal.com/energy/en/news-research/latest-news/crude-oil/042624-global-lng-freight-rates-stable-despite-recent-vessel-availability-fluctuationCostes típicos por MMBtuMe vas a permitir tomar como ejemplo caso representativo que existe en la literatura técnica: gas desde EE. UU. (Henry Hub / US Gulf Coast) hacia Europa noroeste (similar a traer gas por GNL a España y luego moverlo por red europea), y un coste de referencia de transporte por gasoducto de estudios académicos (Oxford Institute).
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352484721006260Empecemos el estudo de Oxford Institute usa como referencia un coste de bombeo por gasoducto de unos 5,5 $/1000 m³, equivalente a ≈0,20 $/MMBtu, para largas distancias internacionales.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352484721006260Para la misma magnitud de gas transportado por barco (GNL), los benchmarks recientes sitúan el "flete marítimo" US Gulf → Noroeste de Europa en torno a 0,7 $/MMBtu de media en 2024, con valores típicos 0,5‑0,8 $/MMBtu.
https://x.com/TheValueist/status/1996604027971215629Si usamos 0,20 $/MMBtu (gasoducto) frente a 0,70 $/MMBtu (barco GNL), el coste de transporte marítimo es:
(0,70 - 0,20)/0,20 ≈ 250% más caro que el gasoducto aproximadamente.
Es decir, en este escenario el barco cuesta aproximadamente "3,5 veces" el gasoducto en términos de coste puro de transporte por unidad de energía.
https://www.spglobal.com/energy/en/news-research/latest-news/crude-oil/042624-global-lng-freight-rates-stable-despite-recent-vessel-availability-fluctuationExpresión en términos porcentualesTomando rangos realistas para largo recorrido internacional (misma “macro‑zona”: EE. UU. → Europa, aplicable como orden de magnitud a España):
- Coste transporte gasoducto a larga distancia: 0,15–0,25 $/MMBtu.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352484721006260- Coste transporte marítimo GNL (solo flete, sin licuefacción/regasificación): 0,50–0,80 $/MMBtu (US Gulf → N. Europa en 2024).
https://www.linkedin.com/posts/matteoaurelioarellano_us-lng-understanding-activity-7360232249612529666-jD0XEn términos porcentuales:
- Si tomamos valores bajos: 0,50 $/MMBtu barco vs 0,25 $/MMBtu gasoducto → el barco es un "100 %" más caro (el doble). [url]https://www.spglobal.com/energy/en/news-research/latest-news/crude-oil/042624-global-lng-freight-rates-stable-despite-recent-vessel-availability-fluctuation[url]
- Si tomamos valores medios: 0,70 $/MMBtu barco vs 0,20 $/MMBtu gasoducto → el barco es un "250 %" más caro (3,5 veces).
https://x.com/TheValueist/status/1996604027971215629- Si tomamos valores altos: 0,80 $/MMBtu barco vs 0,15 $/MMBtu gasoducto → el barco es un "433 %" más caro (≈5,3 veces). [url]https://www.spglobal.com/energy/en/news-research/latest-news/crude-oil/042624-global-lng-freight-rates-stable-despite-recent-vessel-availability-fluctuation[url]
Por tanto, para una misma cantidad de gas y una misma ruta internacional tipo, un rango razonable es:
El transporte por barco (GNL) tiende a situarse aproximadamente entre un "+100 % y un +400 %" respecto al coste del gasoducto para largas distancias, con un valor central en torno a "+200‑250 %".
https://x.com/TheValueist/status/1996604027971215629En la práctica española y europea:- España importa gran parte de su gas en forma de GNL, y el componente de envío marítimo se sitúa en el orden de 0,5‑1,5 $/MMBtu dependiendo del origen y del momento de mercado (estimaciones coherentes con US Gulf → Europa, Australia → Asia, etc.).
https://www.accc.gov.au/system/files/fti-consulting-lng-report-june-2024.pdf- Los costes de transporte interno por gasoducto en redes de TSO (como Enagás o Gasunie) suelen ser varios órdenes de magnitud menores que el precio del gas, y del mismo orden o inferiores al 0,2 $/MMBtu cuando se prorratean sobre grandes volúmenes y largas distancias.
https://www.gasunietransportservices.nl/en/shipper-trader/terms-and-conditions/tariff-informationAsí, aunque cada red y cada ruta tiene su propia tarifa regulada, las cifras anteriores son una aproximación para concluir que coste de transporte gasoducto vs barco en la “misma zona” Europa/Atlántico.
https://www.gasunietransportservices.nl/en/shipper-trader/terms-and-conditions/tariff-informationAsí, es muy probable que la respuesta sera un rotundo "
NO" se encarezca el precio final del gas de Oriente Medio por construir gasoductos que crucen la península arábiga para sacar el gas por el mar Rojo; al contrario, en la mayoría de escenarios razonables el coste total de transporte bajaría ligeramente o se mantendría similar, aunque dependerá del diseño concreto del gasoducto.
https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-content/uploads/2018/02/The-LNG-Shipping-Forecast-costs-rebounding-outlook-uncertain-Insight-27.pdfHoy el gas de Qatar/Oriente Medio suele salir licuado (GNL) por el Golfo Pérsico y pasa el estrecho de Ormuz en metaneros, para después ir al resto del mundo (sobre todo a Asia).
https://ciep.energy/media/pdf/uploads/LNG_in_Europe.pdfEn un hipótetico caso de que se construirían gasoductos a través de la península arábiga hasta el mar Rojo (cosa que dicho sea de paso no se ha echo por desavenencia políticas entre la casa Saud de Arabia Saudita y la casa Qatari de Qatar recuerda que ambos han apoyado a bando contrarios en la guerra de Yemen y en general se han posicionado en bandos opuestos en sus apoyos en las guerras africanas y en el caso de Hamas en gaza más de lo mismo).
Es por estas desavenencias políticas históricas por el que las reservas de gas de Qatar se sacan por barco y no se han construido gaseoductos que pasen por la península arábiga.
Pero pongámonos en ese caso hipotético de que hacen las paces y se inicia un proyecto conjunto de construcción de varios gaseoductos (proceso que tardaría años) para de esta forma seguir exportando como GNL desde nuevas plantas de regasificación (convertir en gas licuado el gas que llega por el gaseoducto) en las nuevas plantas situadas en la costa el mar Rojo,
O potencialmente conectarse a futuros gaseoductos hacia Mediterráneo/Europa. [url](
https://www.ogj.com/exploration-develop ... -to-europe[/url]
Desde el punto de vista de coste de transporte por MMBtu, la clave es comparar:
- Coste marítimo Qatar → Europa (vía Ormuz + Suez).
- Coste “gasoducto terrestre + tramo marítimo más corto (cargarlo licuado en el mar rojo ahorra kilómetros de transporte en barco) (o incluso sólo gasoducto hasta Mediterráneo/Europa).
https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-content/uploads/2018/02/The-LNG-Shipping-Forecast-costs-rebounding-outlook-uncertain-Insight-27.pdfCoste actual de envío GNL vía OrmuzEstudios de Oxford y otros autores dan cifras de transporte marítimo para GNL desde Qatar a Europa del orden de 1,0–1,3 $/MMBtu (sólo flete, sin licuefacción) en escenarios de mercado “normales”, con picos superiores en momentos de tensión.
https://www.accc.gov.au/system/files/FTI%20Consulting%20LNG%20freight%20rate%20estimates%20report%20-%20December%202023.pdfPor ejemplo, un informe del Oxford Institute para rutas clave da valores en torno a 1,06–1,29 $/MMBtu para Qatar → Noroeste de Europa en 2017‑2018, en línea con estimaciones más recientes cuando el mercado no está en crisis.
https://www.accc.gov.au/system/files/FTI%20Consulting%20LNG%20freight%20rate%20estimates%20report%20-%20December%202023.pdfA eso hay que añadir los riesgos y primas que introduce el paso por Ormuz: tensiones geopolíticas han llevado puntualmente los fletes spot (spot = precio "a corto" en bolsa) a varias decenas de dólares por encima del precio nominal de MMBtu cuando hay conflictos o ataques a infraestructuras, encareciendo bastante la ruta tradicional.
https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/LNG-Shipping-Rates-Soar-650-to-300000-Per-Day.htmlEn el caso que planteas (gasoductos hasta el mar Rojo):
- Si solo llevas el gas hasta el mar Rojo para volver a licuar y enviarlo en barco, el tramo marítimo es "más corto" que salir desde el Golfo vía Ormuz, por lo que el coste de flete en $/MMBtu bajaría algo.
https://ciep.energy/media/pdf/uploads/LNG_in_Europe.pdf- El tramo de gasoducto en tierra añade un coste fijo por MMBtu, pero parte de ese coste sustituye al tramo marítimo largo (más caro y con mayor riesgo geopolítico).
https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-content/uploads/2018/02/The-LNG-Shipping-Forecast-costs-rebounding-outlook-uncertain-Insight-27.pdfPor lo que en suma se llega a la conclusión de que el precio se mantenencia igual con un margen de error del 3% (en el peor de los casos al menos "hacia Europa" el precio se encarecieria un 3%) recalcar que he echo todo este calculo en base a "¿Se encarecería mucho el gas y el petróleo si en vez de usar el estrecho, los países productores, se uniesen para crear gasoductos y oleoductos, que se dirijan al Mar Rojo, pasando por Arabia?.
Entendiendo que te refieres a nosotros "EUROPA/ESPAÑA"
En Asia sucedería al rever llenar los barcos en el mar Rojo añade "distancia" (alarga el viaje) pero vamos que igual que a nosotros nos sube un 3% en el peor de los casos a ellos (ASIA) les subiria en el peor de los casos un 10%
Por ultimo y para finalizar voy a poner un PROYECTO HIPOTÉTICO DEL LLAMADO GRAN gasoducto MENA → Mediterráneo/Europa
Un estudio clásico sobre un gasoducto desde Oriente Medio/Norte de África (MENA) hacia Europa:
[url]https://www.ogj.com/exploration-development/reserves/article/17236391/economic-study-examines-middle-east-gas-line-to-europe[url]
ESTIMA QUE:
- Para un gasoducto de gran capacidad (≈30 billion m³/año) y 4 500–6 000 km de longitud, el coste de transporte se sitúa entre 1,0 y 1,7 $/MMBtu, según longitud y grado de utilización.
https://www.ogj.com/exploration-development/reserves/article/17236391/economic-study-examines-middle-east-gas-line-to-europe- A plena utilización (100 %) el coste baja hacia 1,0–1,3 $/MMBtu; con 75 % de utilización sube aproximadamente un 30 %.
https://www.ogj.com/exploration-development/reserves/article/17236391/economic-study-examines-middle-east-gas-line-to-europeEs decir, un "gran gasoducto desde el Golfo hasta el Mediterráneo/Europa puede mover gas a un coste unitario muy parecido (o algo inferior) al coste medio de flete GNL de largo recorrido", siempre que el tubo vaya bien cargado.
https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-content/uploads/2018/02/The-LNG-Shipping-Forecast-costs-rebounding-outlook-uncertain-Insight-27.pdf@Thonolan (te menciono por si quieres volver a banearme porque una vez más voy a volverlo a repetir voy a volver a decir en estas 3 ultimas lineas de mi comentario elaborado que el régimen irani es un cáncer y que si como sociedad debemos asumir atentandos si con ello se consigue eliminar a ese régimen)
VENGA HALLA VOY (citemos también a los 8 positivistas
@alucardson,
@DonutsNeverDie,
@fer5,
@Liquid Snake yo,
@Papitxulo,
@parrotxo,
@RealChrono,
@Silchar)
El problema de este hipotético PROYECTO es una vez más las desavenencias políticas por eso es importante acabar con el cáncer del régimen iraní cueste lo que cueste (asumiendo que ese animal canceroso acorralado nos dará zarpazos en forma de atentados pero creo que es un coste que como sociedad deberíamos asumir con fortaleza y mirando al futuro un futuro donde la eliminación de es cáncer de régimen conduzca a la paz de oriente medio y al fin de la financiación del terrorismo internacional y regional y firmar por fin los pactos de abram con Israel).
Se llama luchar contra el mal aunque muchos aquí parece que no lo comprenden hacer de policía mundial para garantizar entre otras cosas la globalización que ha traído un nivel de bienestar con el que vuestros padres y abuelos ni soñaron y es nuestro deber moral asumir ese papel de policía mundial ahora que EEUU ha entrado en un periodo aislacionista "solo me muevo por mi propio interes".
Tanto hablar de democracia e igualdad de derechos y te quedas de brazos cruzados ante la masacre de 30.000 personas en enero (dejando que el gilipollas de Trump y Netanyaju tomen la iniciativa por sus propios intereses egoístas) en el asunto Irani.
NO CHAVALES
¿No estas deacuerdo con Trump?
OK.......Crea tú plan y entra tú a imponer tus intereses (eliminar regímenes terroristas) y obliga a EEUU a negociar contigo para que TRUMP consiga sus intereses HAZ TÚ EL TRABAJO DE POLICÍA DEL MUNDO si EEUU/TRUMP no quiere hacerlo
Lucha contra el cancer y asume los daños colaterales del tratamiento de quimioterapia necesario.
Ale ya me puedes volver a banear
@ThonolanPD: No he dicho nada durante estos 23 días porque justo el día que me impusiste ese baneo de 24h cogía un avión a Japón en un viaje de 21 días a parte de disfrutar de mi viaje me e tomad la molestia de fijarme en los precio de la gasolina de allí (Tokio, Osaka, Kioto e Hiroshima) y los precio son los siguientes
Gasolina 95: 148-160 yenes
Gasolina 98: 154-162 yenes
Premium: 170-187 yenes
187 yenes = 1€ LITRO
Y ahora la pregunta que deben hacerse todos aquellos que lean mi comentario es ¿Como es posible que si la exposición al petroleo de oriente medio de Japon es del 70% de su consumo total de petroleo el precio este a menos de 1€ litro?
¿Como es posible que aquí en España allá subido más cuando nuestra exposición es de menos del 8%?
Saludos
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