[Hilo Oficial] 🗽 Hoy, en los EEUU de Donald Trump

Los que dicen que Naranjito no va a caer, mirad como esta llevando a su partido por el precipicio:

https://polymarket.com/es/event/which-party-will-win-the-senate-in-2026

Mola ver cómo muchos abogan y defienden derrocar gobiernos de otros países unilateralmente con el fin de que el país invasor obtenga beneficio económico saqueando los recursos y queriendo decidir su política.
1Saludo

Sateju escribió:Cortinas de humo con guerras.

Que dicen que soy pedófilo porque salgo en unos documentos?
Guerra de irán

Que me sale como el culo la guerra de irán y provoco un desastre económico?
Guerra con cuba

Si la guerra con cuba le sale mal, siempre puede liberar los papeles para ocultar el desastre.

Es todo tan evidente que ya incluso los cercanos a Trump reconocen que EEUU se mete en conflictos con excusas inventadas. Los EEUU no son los buenos de la película.....como no suelen serlo, pero para eso estaban los medios y los países que obedecían para llevarse sus migajas, pero cuando también amenaza a sus propios aliados, estos van dejando de tapar la realidad. Hasta los suyos reconocen lo que ya es una realidad incuestionable, que aún haya quienes defiendan a EEUU solo porque todo lo que haga EEUU bien hecho está.....si lo hiciese cualquier otro país....

Renuncia el jefe del Centro Nacional de Contraterrorismo de EEUU por su oposición a la guerra en Irán

Joe Kent, hasta ahora máximo responsable del Centro Nacional de Contraterrorismo de Estados Unidos, ha presentado este martes su renuncia inmediata al cargo, alegando fuertes discrepancias con la Administración de Donald Trump por la guerra en Irán. El alto funcionario considera que el conflicto carece de justificación y lo atribuye a “la presión de Israel y su influyente lobby en Estados Unidos”.

El ya exdirector remarca que “No puedo, en conciencia, apoyar la guerra en curso en Irán. Irán no representaba una amenaza inminente para nuestra nación, y está claro que iniciamos esta guerra debido a la presión de Israel y su influyente lobby estadounidense”

Según denuncia en su misiva, “Esta cámara de eco se utilizó para engañarle y hacerle creer que Irán representaba una amenaza inminente para Estados Unidos, y que si actuaba ahora existía un camino claro hacia una victoria rápida. Esto era falso y constituye la misma táctica que los israelíes utilizaron para arrastrarnos a la desastrosa guerra de Irak, que costó a nuestra nación la vida de miles de nuestros mejores hombres y mujeres”, advirtiendo de que Washington “no puede cometer ese error de nuevo”.

En el tramo final de la carta, Kent repasa su trayectoria en el Ejército de Estados Unidos, su experiencia en misiones de combate y el hecho de haber perdido a su esposa “en una guerra impulsada por Israel”. Asegura que “No puedo apoyar el envío de la próxima generación a luchar y morir en una guerra que no aporta ningún beneficio al pueblo estadounidense ni justifica el coste en vidas americanas”, e insta al presidente a que “reflexione” sobre la actuación de Estados Unidos en Irán y “para quién lo están haciendo”.

Recientemente Alex Karp, el controversial CEO de Palantir (compañía que ofrece servicios de espionaje masivo), hizo unos comentarios raros y políticos sobre la IA...

Afirmó que la IA disminuirá el poder económico de los titulados en humanidades, "mayormente votantes democráticos", mientras que mejore el poder económico de la clase trabajadora, "mayoritariamente masculina".

“This technology disrupts humanities-trained—largely Democratic—voters, and makes their economic power less. And increases the economic power of vocationally trained, working-class, often male, working-class voters,” Karp said in a CNBC interview Thursday.

Es un poco inquietante su enfasis en qué clase de votante harán daño... y es muy discutible que la IA vaya a ayudar a la "clase trabajadora", ya que muchos de los trabajos de baja cualificación son suceptibles a la automización.

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Un juez de EEUU bloquea cautelarmente la reducción del calendario vacunal impulsado por el secretario de salud RFK Jr, después de que la Academia Americana de Pediatría lo demandara.

La criticada reforma retiraba 6 vacunas (hepatitis A, hepatitis B, RSV, dengue y dos tipos de meningitis bacteriana) de las directrices de vacunación.

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@Odioregistrarme pero es mucho más barato usar una IA que un robot. Yo llevo más de una década usando IA, prácticamente todas gratuitas. Un robot sin embargo no es barato.

Y que tu trabajo sea sustituido por una IA o un robot no depende tanto de las capacidades de la IA, sino del ROC.

fer5 escribió:

Tal cual.

Voy a romper una lanza a favor de Trump, la USA de Trump está mangoneando el mundo tal y como han hecho siempre.

La única diferencia es que a Trump se la pela todo tres cojones y no se esconde.

Pero es la misma USA de siempre.

Afganistán, Irak, Vietnam, Corea, el golpe de estado en Irán, lo que llevan haciendo décadas en sudamerica poniendo y quitando gobiernos. en muchas ocasiones gobiernos tiranos que apoyan.

Lo de siempre.

@Nepal77

Lo de siempre no. Antes buscaban justificaciones como "expandir la democracia", aunque fueran barniz. Y sobre todo, antes los países democráticos eran aliados. Se suponía que todo lo hacían por la democracia, y bajo esa suposición abusaban intentando ser discretos.

Con Trump se parece más a Rusia que a USA. El discurso ya no es "liberar" a nadie. Trump no dice "vamos a derrocar a un dictador porque somos democráticos". Trump dice "vamos a derrocar a un dictador para robaros, y os vamos a poner otro amigo nuestro".

Es una diferencia abismal. Y aún ha dado un salto más en el discurso, ha llegado a decir "No vamos a derrocar un dictador, vamos a atacar a una democracia, le vamos a robar Groenlandia, Canadá o lo que queramos, y el dictador voy a ser yo".

No son los USA de siempre. En absoluto. Y la encuesta que encabeza esta página indica que no lo van a ser en el futuro.

Señor Misterio escribió:@Nepal77

Lo de siempre no. Antes buscaban justificaciones como "expandir la democracia", aunque fueran barniz. Y sobre todo, antes los países democráticos eran aliados. Se suponía que todo lo hacían por la democracia, y bajo esa suposición abusaban intentando ser discretos.

Con Trump se parece más a Rusia que a USA. El discurso ya no es "liberar" a nadie. Trump no dice "vamos a derrocar a un dictador porque somos democráticos". Trump dice "vamos a derrocar a un dictador para robaros, y os vamos a poner otro amigo nuestro. Qué coño, yo mismo voy a ser un dictador".

Es una diferencia abismal. Y aún ha dado un salto más en el discurso, ha llegado a decir "No vamos a derrocar un dictador, os vamos a robar Groenlandia, Canadá o lo que queramos, y el dictador voy a ser yo".

No son los USA de siempre. En absoluto.

Lo único que ha cambiado es el discurso, antes se molestaban en engañar y montarse películas para justificar las cosas, y parecer los buenos, pero las acciones son las mismas.

Trump le ha quitado la careta a USA. Esta es la USA de siempre. Pero ahora se le ve claramente.

@Nepal77

No es verdad, tío. Estados Unidos no había amenazado con anexionar territorio por la fuerza desde antes del 1.900, nunca había amenazado democracias funcionales, nunca había apoyado públicamente a autócratas y tiranos, nunca había declarado enemigos a los europeos hasta este año. Hasta ahora se llamaba "el país de la democracia" a sí mismo, era propaganda básica. Hoy, la palabra "democracia" no aparece en ningún discurso institucional, son una anocracia, y algunos en su interior quieren que sea una autocracia al estilo ruso.

Siempre han sido una democracia muy deficiente, y han hecho movimientos intervencionistas e imperialistas varias veces, pero siempre iban contra tiranos. Se lucraban, sacaban tajada, por supuesto. Pero ahora amenazan a todo el planeta; democracias, autocracias, aliados, adversarios... da igual, su discurso es "somos más fuertes y cogemos lo que nos salga del nabo". Entiendo el paralelismo que tratas de establecer, pero no creo que sea significativo, USA se está convirtiendo en uno de los tiranos que decían combatir. Y eso es un cambio.

@Nepal77 para nada. Quien gano la segunda guerra mundial? Los sovieticos? Los estadounidenses? Los britanicos? No. La ganaron los aliados. Unos pusieron la carne de cañon, otros el dinero, la maquinaria, otros descifraron la maquina enigma. Le abrieron distintos frentes a Hitler.

Incluso en el desembarco de Normandia participaron, en mayor o menor medida, 15 paises distintos.

Quien gano la guerra fria? El bando capitalista. Distintos paises, eeuu incluido, de casi todos los continentes colaborando entre si porque no ganase el comunismo.

Quien participo en afganistan del lado estadounidense? La otan + unos 20 paises no otan.


Y en la guerra del golfo? Segun wikipedia, 42 paises distintos.

Y en la guerra de corea? Y la de irak? Mas de 20 paises en ambos casos.

Si, eeuu ha intentado sacar siempre rentabilidad, pero siempre ha contado con mas o menos aliados. Puedes estar mas o menos de acuerdo con el pais, pero no puedes duscutir que para bien o para mal, nunca ha estado solo.

Trump se lo ha cargado todo. En menos de un año ha menospreciado a sus aliados. Ha aplaudido a enemigos como rusia (por cierto, rusia, el gran amigo de trump, esta facilitando datos a iran). Ha hecho y deshecho a su gusto. Y el resultado es evidente: cuantos aliados estan ahora en Iran? Solo Israel. Nadie quiere dar la cara por Trump.


Que paises crees que estarian ahora en Iran si las cosas fuesen distintas? Si no hubiese amenazado a la ue, si no hubiese amenazado a canada, si hubiese ayudado a ucrania o si no hubiese repartido aranceles como si fuesen caramelos? Seguramente, mas. Iriamos con mas o menos ganas, pero creeme que algo habriamos mandado

.

ad-verso escribió:"Esta cámara se utilizó para engañarle [a Trump] y hacerle creer que Irán representaba una amenaza inminente para Estados Unidos, y que si actuaba ahora existía un camino claro hacia una victoria rápida. Esto era falso y constituye la misma táctica que los israelíes utilizaron para arrastrarnos a la desastrosa guerra de Irak, que costó a nuestra nación la vida de miles de nuestros mejores hombres y mujeres"

Joder, huele a victimización organizada que te cagas, ahora vamos a tener que sentir lástima y todo, hay que joderse...

Nepal77 escribió:

Señor Misterio escribió:@Nepal77

Lo de siempre no. Antes buscaban justificaciones como "expandir la democracia", aunque fueran barniz. Y sobre todo, antes los países democráticos eran aliados. Se suponía que todo lo hacían por la democracia, y bajo esa suposición abusaban intentando ser discretos.

Con Trump se parece más a Rusia que a USA. El discurso ya no es "liberar" a nadie. Trump no dice "vamos a derrocar a un dictador porque somos democráticos". Trump dice "vamos a derrocar a un dictador para robaros, y os vamos a poner otro amigo nuestro. Qué coño, yo mismo voy a ser un dictador".

Es una diferencia abismal. Y aún ha dado un salto más en el discurso, ha llegado a decir "No vamos a derrocar un dictador, os vamos a robar Groenlandia, Canadá o lo que queramos, y el dictador voy a ser yo".

No son los USA de siempre. En absoluto.

Lo único que ha cambiado es el discurso, antes se molestaban en engañar y montarse películas para justificar las cosas, y parecer los buenos, pero las acciones son las mismas.

Trump le ha quitado la careta a USA. Esta es la USA de siempre. Pero ahora se le ve claramente.

Antes eran unos cabronazos con vergüenza y ahora son unos HDLGP sinvergüenzas.

Después de leer los comentarios de la última página, no entiendo cómo se puede odiar más a Estados Unidos que a un régimen teocrático que acaba de matar a 30000 conciudadanos en manifestaciones. Entraban en los hospitales en los cuales se trataban a heridos por las revueltas y los asesinaban en sus propias camas.

He leído incluso a un usuario hablando de "golpe de estado en Irán". Ojo, golpe de estado! Qué estado? Si es una maldita dictadura represora en la cuál existe un líder supremo omnipotente que ajusticia homosexuales y controla a la población con el ejército.

Por otro lado, cada vez estoy más convencido de que Trump la ha pifiado hasta el fondo con este ataque. No era el momento ni parece que tuviera nada planificado. Irán ha cerrado Ormuz a voluntad ni parece que hubiera un plan para acabar con el régimen más allá de matar a su cabecilla, un anciano de más de 80 años. Una chapuza propia de un desequilibrado egocéntrico.

Nadie defiende el régimen de Irán, mira que se ha explicado 40 veces.

Pero te puede parecer mal el régimen y también parecerte mal que un país decida meterse enmedio, pasarse las leyes internacionales por el ojal y empezar una guerra que no nos interesa a nadie salvo a Israel. Y criticar además que mate civiles sin control y se esté cargando el mundo por gilipolleces.

is2ms escribió:Después de leer los comentarios de la última página, no entiendo cómo se puede odiar más a Estados Unidos que a un régimen teocrático que acaba de matar a 30000 conciudadanos en manifestaciones. Entraban en los hospitales en los cuales se trataban a heridos por las revueltas y los asesinaban en sus propias camas.

He leído incluso a un usuario hablando de "golpe de estado en Irán". Ojo, golpe de estado! Qué estado? Si es una maldita dictadura represora en la cuál existe un líder supremo omnipotente que ajusticia homosexuales y controla a la población con el ejército.

Por otro lado, cada vez estoy más convencido de que Trump la ha pifiado hasta el fondo con este ataque. No era el momento ni parece que tuviera nada planificado. Irán ha cerrado Ormuz a voluntad ni parece que hubiera un plan para acabar con el régimen más allá de matar a su cabecilla, un anciano de más de 80 años. Una chapuza propia de un desequilibrado egocéntrico.

Esta guerra no tiene como objetivo cambiar el régimen. Y eso lo ha dicho el secretario de
defensa de Estados unidos.

Irán después de esta guerra va a seguir igual o peor.

@is2ms
El mantra de las muertes por parte del gobierno de Irán ya empieza a estar un poco gastadete. Igual tienes que ir renovando el discurso.

Que un gobierno haga cosas terribles con su pueblo no justifica la invasión militar de otro gobierno. Las cosas no funcionan así. Y ya se te ha dicho por activa y por pasiva. Es compatible detestar el gobierno de Irán y la forma de actuar de Trump.

Por no hablar de que es más que evidente que el objetivo de esta invasión no es liberar al pueblo de Irán.

is2ms escribió:Después de leer los comentarios de la última página, no entiendo cómo se puede odiar más a Estados Unidos que a un régimen teocrático que acaba de matar a 30000 conciudadanos en manifestaciones. Entraban en los hospitales en los cuales se trataban a heridos por las revueltas y los asesinaban en sus propias camas.

He leído incluso a un usuario hablando de "golpe de estado en Irán". Ojo, golpe de estado! Qué estado? Si es una maldita dictadura represora en la cuál existe un líder supremo omnipotente que ajusticia homosexuales y controla a la población con el ejército.

Por otro lado, cada vez estoy más convencido de que Trump la ha pifiado hasta el fondo con este ataque. No era el momento ni parece que tuviera nada planificado. Irán ha cerrado Ormuz a voluntad ni parece que hubiera un plan para acabar con el régimen más allá de matar a su cabecilla, un anciano de más de 80 años. Una chapuza propia de un desequilibrado egocéntrico.

¿esto está demostrado?

Por otro lado, ¿qué diferencia hay entre hacer esto y bombardear hospitales y escuelas?

Lo mejor de todos los que salen con el discurso de "mira que malvados son en Irán" con ejemplos rimbombantes (que haberlos haylos, ojo) es que después les parece de puta madre que Israel bombardee a los palestinos, se carguen escuelas y hospitales y lleven a cabo una matanza indiscriminada. Por alguna razón, ahí no se preocupan mucho del número de bajas.

thespriggan2009 escribió:Lo mejor de todos los que salen con el discurso de "mira que malvados son en Irán" con ejemplos rimbombantes (que haberlos haylos, ojo) es que después les parece de puta madre que Israel bombardee a los palestinos, se carguen escuelas y hospitales y lleven a cabo una matanza indiscriminada. Por alguna razón, ahí no se preocupan mucho del número de bajas.

Y defienden la represión del ICE en USA, donde hay videos que se veía como atropellaban a niños pequeños, los muertos en los centros de detención, como separaban niños de sus familias, o como disolvían las protestas violentamente. En el país de las libertades.

Ashenbach escribió:
Que un gobierno haga cosas terribles con su pueblo no justifica la invasión militar de otro gobierno.

En realidad, si. Se me ocurren pocos motivos mas nobles para invadir a otro pais que para ayudar a los civiles rehenes de su propio gobierno.

El problema de todo esto es que hay unos pasos, un protocolo. Trump no solo se lo ha saltado, si no que ademas, sus objetivos no son ayudar al pais.

Es que algunos parecen olvidar que el objetivo de EEUU no es "implantar la democracia, liberar al pueblo y salvar al mundo de dictadores".

De hecho, Israel ha reconocido con un discurso grandilocuente que el ataque a Irán es más fanatismo religioso / profetizado para ganar ellos poder que otra cosa medianamente cercana a "democracia".

Pero oye, aquí les siguen riendo las gracias a Trump. De hecho les parece de puta madre que Trump use a Nintendo en redes sociales para reirse de una guerra con nombres rimbombantes

Dylandynamo escribió:

Ashenbach escribió:
Que un gobierno haga cosas terribles con su pueblo no justifica la invasión militar de otro gobierno.

En realidad, si. Se me ocurren pocos motivos mas nobles para invadir a otro pais que para ayudar a los civiles rehenes de su propio gobierno.

El problema de todo esto es que hay unos pasos, un protocolo. Trump no solo se lo ha saltado, si no que ademas, sus objetivos no son ayudar al pais.

Claro si es que ese es el problema, los civiles a Trump le importan 3 cojones.

Ya dijeron que habría muerte y destrucción.

Esa frase no parece muy democrática precisamente.

Ademas bombardeando no vana acabar con el regimen.

Si matan a un ayatola pondrá otro, y si matan a 500 ayatolas pondrán otro, siempre habrá uno para poner.

La única forma seria invadir el país por tierra e imponer un gobierno, pero en Afganistán ya se ha visto que no ha servido de nada. Y en irak tampoco.

Pero esta guerra no busca eso.

El sueño de Trump

El 0.07% que no votó a Kim tendrá que tener cuidado con las ventanas.

Al menos no se marco un Rusia y no voto el 103% de la poblacion.

Dylandynamo escribió:

Ashenbach escribió:
Que un gobierno haga cosas terribles con su pueblo no justifica la invasión militar de otro gobierno.

En realidad, si. Se me ocurren pocos motivos mas nobles para invadir a otro pais que para ayudar a los civiles rehenes de su propio gobierno.

El problema de todo esto es que hay unos pasos, un protocolo. Trump no solo se lo ha saltado, si no que ademas, sus objetivos no son ayudar al pais.

Es que no hay motivo alguno que justifique la invasión de un país que no te ha atacado previamente (y casi que te diría que ni eso, pero bueno).

Se puede ayudar a crear revoluciones, insurrecciones, bloqueos comerciales, diplomacia, etc etc.

Los gobiernos no tienen por qué ser perpetuos y el pueblo no es idiota, solo que a veces o está acojonado o no puede acceder de manera normal a las herramientas para deponer a su propio gobierno. Eso no da carta blanca para invadir y llevar la guerra, que solo acarrea muerte y destrucción

thespriggan2009 escribió:El 0.07% que no votó a Kim tendrá que tener cuidado con las ventanas.

Bueno igual lo tenían "permitido" para maquillar un poco y disimular para que no sea un 100% xD.

Saludos!

Nepal77 escribió:

is2ms escribió:Después de leer los comentarios de la última página, no entiendo cómo se puede odiar más a Estados Unidos que a un régimen teocrático que acaba de matar a 30000 conciudadanos en manifestaciones. Entraban en los hospitales en los cuales se trataban a heridos por las revueltas y los asesinaban en sus propias camas.

He leído incluso a un usuario hablando de "golpe de estado en Irán". Ojo, golpe de estado! Qué estado? Si es una maldita dictadura represora en la cuál existe un líder supremo omnipotente que ajusticia homosexuales y controla a la población con el ejército.

Por otro lado, cada vez estoy más convencido de que Trump la ha pifiado hasta el fondo con este ataque. No era el momento ni parece que tuviera nada planificado. Irán ha cerrado Ormuz a voluntad ni parece que hubiera un plan para acabar con el régimen más allá de matar a su cabecilla, un anciano de más de 80 años. Una chapuza propia de un desequilibrado egocéntrico.

Esta guerra no tiene como objetivo cambiar el régimen. Y eso lo ha dicho el secretario de
defensa de Estados unidos.

Irán después de esta guerra va a seguir igual o peor.

No.
El objetivo declarado por activa y por pasiva por Trump es cambiar el régimen a uno que no sea dañino ni para Israel, ni para EEUU, ni para sus socios. Si no se consigue, dejar su sistema armamentístico en ruinas para que no sean un peligro por años. Dicho por Trump casi literalmente.

Ashenbach escribió:@is2ms
El mantra de las muertes por parte del gobierno de Irán ya empieza a estar un poco gastadete. Igual tienes que ir renovando el discurso.

Que un gobierno haga cosas terribles con su pueblo no justifica la invasión militar de otro gobierno. Las cosas no funcionan así. Y ya se te ha dicho por activa y por pasiva. Es compatible detestar el gobierno de Irán y la forma de actuar de Trump.

Por no hablar de que es más que evidente que el objetivo de esta invasión no es liberar al pueblo de Irán.

Ya, el discurso de las masacres del gobierno iraní cada vez que hay manifestaciones, la última de hace unos pocos meses, empieza a estar desgastado, ya me imagino ya. El odio antisemita y anti EEUU de la izquierda guay es nuevísimo oiga.

Y sí, si un régimen teocrático autoritario masacra a su pueblo, en mi opinión, dicho pueblo debería de ser liberado. Y más cuando cada levantamiento espontáneo acaba con miles de muertos.

Y sí, estamos de acuerdo en que si Irán no estuviera entrenando y financiando a 4 o 5 grupos terroristas integristas que desestabilizan la zona, atacando indiscriminadamente a la población civil israelí, y amenazando con destruir a estados unidos mientras enriquecen uranio, EEUU no se hubiera metido en este fregado. Es decir, estoy de acuerdo en que el pueblo iraní no les preocupa un pimiento.

Hereze escribió:

is2ms escribió:Después de leer los comentarios de la última página, no entiendo cómo se puede odiar más a Estados Unidos que a un régimen teocrático que acaba de matar a 30000 conciudadanos en manifestaciones. Entraban en los hospitales en los cuales se trataban a heridos por las revueltas y los asesinaban en sus propias camas.

He leído incluso a un usuario hablando de "golpe de estado en Irán". Ojo, golpe de estado! Qué estado? Si es una maldita dictadura represora en la cuál existe un líder supremo omnipotente que ajusticia homosexuales y controla a la población con el ejército.

Por otro lado, cada vez estoy más convencido de que Trump la ha pifiado hasta el fondo con este ataque. No era el momento ni parece que tuviera nada planificado. Irán ha cerrado Ormuz a voluntad ni parece que hubiera un plan para acabar con el régimen más allá de matar a su cabecilla, un anciano de más de 80 años. Una chapuza propia de un desequilibrado egocéntrico.

¿esto está demostrado?

Por otro lado, ¿qué diferencia hay entre hacer esto y bombardear hospitales y escuelas?

Sí, está demostrado.

La diferencia es que la intención de EEUU y de Israel NO es bombardear hospitales y escuelas. Precisamente porque son democracias y ese comportamiento no está aprobado por sus respectivas sociedades.

La diferencia es que meter al ejército en una manifestación a disparar a bocajarro a la gente SÍ es intencionado.

is2ms escribió:
La diferencia es que la intención de EEUU y de Israel NO es bombardear hospitales y escuelas. Precisamente porque son democracias y ese comportamiento no está aprobado por sus respectivas sociedades.

La diferencia es que meter al ejército en una manifestación a disparar a bocajarro a la gente SÍ es intencionado.

A ver, te saltas la parte donde Netanyahu ha dicho anunciado a bombo y platillo que esto es una guerra santa. O que Israel también financia a grupos terroristas. O que Israel bombardea hospitales y escuelas sin problemas en Palestina, repetidas veces, con excusas cada vez peores.

Y hasta donde yo sé, EEUU ha mentido repetidas veces para no aceptar la culpa de la muerte de niños en Irán.

Yo no sé si os hacéis los sordos o ciegos a propósito.

@is2ms
El discurso lo tienes bien aprendido, no hay duda. Por cierto, puede que USA y su colega Israel no quieran bombardear hospitales, pero las bajas colaterales de los bombardeos están ahí, niños incluidos, aunque claro, no las van a reconocer nunca.

Ahora unas preguntas sencillas:

¿Desde cuándo el gobierno de Irán reprende con fuerza a sus opositores y a los levantamientos populares?

¿Por qué no solo USA, sino ningún país ha querido intervenir militarmente en Irán hasta hoy si tan terrible es el gobierno de los Ayatolás que existe desde hace 50 años?

¿Tienes alguna prueba de que realmente Irán estaba fabricando bombas nucleares?

¿Sabes lo que es el Consejo de Seguridad de la ONU y sus funciones?

is2ms escribió:No.
El objetivo declarado por activa y por pasiva por Trump es cambiar el régimen a uno que no sea dañino ni para Israel, ni para EEUU, ni para sus socios. Si no se consigue, dejar su sistema armamentístico en ruinas para que no sean un peligro por años. Dicho por Trump casi literalmente.

Trump ha dicho muchas cosas y muchas son mentiras demostradas, como cuando dijo que se había cargado su programa nuclear presente y futuro, hoy mismo ha dicho en cambio que o atacaban irán o en 1 mes tendrían armas nucleares. ¿Pero no se lo había cargado?

También dijo que quería democracia para Venezuela, y lo único que ha hecho es decirle a la presidenta, que era ya un alto cargo con Maduro, es decir siguen los mismos menos maduro, que si le dejan mangonearles el petroleo la deja en el cargo.

El director del Centro Nacional Antiterrorista de EEUU , que ha dimitido, ha dicho que Trump miente, que no era una amenaza real ni inminente. Algo que el propio Trump dijo hace un año.

Trump esta justificando la guerra con MENTIRAS.

thespriggan2009 escribió:

is2ms escribió:
La diferencia es que la intención de EEUU y de Israel NO es bombardear hospitales y escuelas. Precisamente porque son democracias y ese comportamiento no está aprobado por sus respectivas sociedades.

La diferencia es que meter al ejército en una manifestación a disparar a bocajarro a la gente SÍ es intencionado.

A ver, te saltas la parte donde Netanyahu ha dicho anunciado a bombo y platillo que esto es una guerra santa. O que Israel también financia a grupos terroristas. O que Israel bombardea hospitales y escuelas sin problemas en Palestina, repetidas veces, con excusas cada vez peores.

Y hasta donde yo sé, EEUU ha mentido repetidas veces para no aceptar la culpa de la muerte de niños en Irán.

Yo no sé si os hacéis los sordos o ciegos a propósito.

Sabes perfectamente que en el confilicto entre palestina e Israel no hay inocentes. Los dos están de mierda hasta el cuello. Y sí, Israel se pasó cuatro pueblos con lo de Gaza. No tenía derecho a semejante masacre indiscriminada. Lo de ir a un asentamiento israelí y degollar a mujeres embarazadas tampoco estuvo nada bien.

Trump negó lo del misil al colegio de niños. Luego se ha confirmado. Trump es un miserable, sí. Eso significa que los colegios de niños son objetivo militar de Israel y EEUU? No sé si es lo que insinúas, porque tela.

Qué tiene que ver nada de esto con los argumentos que he dado en mis dos mensajes anteriores? No entiendo nada la verdad.

Ashenbach escribió:@is2ms
El discurso lo tienes bien aprendido, no hay duda. Por cierto, puede que USA y su colega Israel no quieran bombardear hospitales, pero las bajas colaterales de los bombardeos están ahí, niños incluidos, aunque claro, no las van a reconocer nunca.

Ahora unas preguntas sencillas:

¿Desde cuándo el gobierno de Irán reprende con fuerza a sus opositores y a los levantamientos populares?

¿Por qué no solo USA, sino ningún país ha querido intervenir militarmente en Irán hasta hoy si tan terrible es el gobierno de los Ayatolás que existe desde hace 50 años?

¿Tienes alguna prueba de que realmente Irán estaba fabricando bombas nucleares?

¿Sabes lo que es el Consejo de Seguridad de la ONU y sus funciones?

Intenta buscar las respuestas a esas preguntas más allá de canal red.

Nepal77 escribió:

is2ms escribió:No.
El objetivo declarado por activa y por pasiva por Trump es cambiar el régimen a uno que no sea dañino ni para Israel, ni para EEUU, ni para sus socios. Si no se consigue, dejar su sistema armamentístico en ruinas para que no sean un peligro por años. Dicho por Trump casi literalmente.

Trump ha dicho muchas cosas y muchas son mentiras demostradas, como cuando dijo que se había cargado su programa nuclear presente y futuro, hoy mismo ha dicho en cambio que o atacaban irán o en 1 meses tendrían armas nucleares. ¿Pero no se lo había cargado?

También dijo que quería democracia para Venezuela, y lo único que ha hecho es decirle a la presidenta, que era ya un alto cargo con Maduro, es decir siguen los mismos menos maduro, que si le dejan mangonearles el petroleo la deja en el cargo.

El director del Centro Nacional Antiterrorista de EEUU , que ha dimitido, ha dicho que Trump miente, que no era una amenaza real ni inminente. Algo que el propio Trump dijo hace un año.

Trump esta justificando la guerra con MENTIRAS.

1º.- Trump ha mentido en muchísimas cosas porque está chiflado. Por otro lado, que esos son los objetivos de Estados Unidos en la guerra es obvio. Es decir, no es que lo diga él, es que es lo que surge de un análisis objetivo de la situación. No sé, no es tan difícil. Irán es un peligro para EEUU, sus socios y para Israel en la región, están intentando poner un régimen afín o dejar su capacidad militar en ruinas. Todo lo demás, sombrerito de plata.

2º.- Lo de Venezuela le salió francamente bien. Si lo de Irán tiene pinta de desastre absoluto, lo de Venezuela fue un gol por la escuadra y una victoria absoluta para los intereses de estados unidos, y diría que también para los intereses de los venezolanos, o por lo menos para los más de 500 presos políticos liberados por el régimen hasta ahora.

3º.- No era una amenaza inminente, claro que no, pero era una amenaza. Y ha sido Israel quien ha arrastrado a EEUU a la guerra porque se le dio la oportunidad de acabar con toda la cúpula del régimen en un sólo bombardeo. Ya lo he dicho en otros mensajes

is2ms escribió:2º.- Lo de Venezuela le salió francamente bien. Si lo de Irán tiene pinta de desastre absoluto, lo de Venezuela fue un gol por la escuadra y una victoria absoluta para los intereses de estados unidos, y diría que también para los intereses de los venezolanos, o por lo menos para los más de 500 presos políticos liberados por el régimen hasta ahora.

Le saldría bien, pero democracia no hay.

Los venezolanos le importan 3 capullos.

Quieren un pelele que les deje llevarse el petroleo.

is2ms escribió:Irán es un peligro para EEUU, sus socios y para Israel en la región, están intentando poner un régimen afín o dejar su capacidad militar en ruinas. Todo lo demás, sombrerito de plata.

Lo que buscan es destruir el país. Destruido deja de ser una amenaza para Israel. Para USA nunca ha sido una amenaza real.

Ni democratizar ni hostias.

is2ms escribió:Y ha sido Israel quien ha arrastrado a EEUU a la guerra porque se le dio la oportunidad de acabar con toda la cúpula del régimen en un sólo bombardeo.

Y ya tienes otro gobierno. Si buscaban eso no lo han conseguido. Candidatos a ayatolas hay millones.

is2ms escribió:

thespriggan2009 escribió:

is2ms escribió:
Sabes perfectamente que en el confilicto entre palestina e Israel no hay inocentes. Los dos están de mierda hasta el cuello. Y sí, Israel se pasó cuatro pueblos con lo de Gaza. No tenía derecho a semejante masacre indiscriminada. Lo de ir a un asentamiento israelí y degollar a mujeres embarazadas tampoco estuvo nada bien.

Trump negó lo del misil al colegio de niños. Luego se ha confirmado. Trump es un miserable, sí. Eso significa que los colegios de niños son objetivo militar de Israel y EEUU? No sé si es lo que insinúas, porque tela.

Mi mensaje viene de que dices que EEUU e Israel no son como Irán, pero hostias, eso funciona cuando te da la gana, como si olvidas todo lo que ha hecho Israel, con la excusa de "es que el conflicto Israel - Palestina es muy complejo".

Pues hombre, no. Israel lleva bombardeando civiles desde hace mucho tiempo, bombardeando hospitales y colegios, haciendo lo que le viene en gana con el beneplácito de muchos. Yo desde luego no pondría a Irán como ejemplo de democracia, pero es que tampoco voy a soltar que Israel "no es capaz de apuntar a civiles como objetivo" cuando llevan haciéndolo. Y EEUU siendo cómplica, que bien que destacó Trump los resorts tan reshulones que piensa construir allí una vez lo limpie todo.

No sé, tampoco EEUU está para sacar pecho, cuando está permitiendo la matanza en un sitio y colaborando en otro. Que es muy fácil decir "no son objetivo militar" pero bien que les meten un pepino Tomawak. Que sean o no "objetivo", lo saben EEUU e Israel, tú no.

Nepal77 escribió:
Le saldría bien, pero democracia no hay.

Los venezolanos le importan 3 capullos.

Quieren un pelele que les deje llevarse el petroleo.

No, democracia no hay, no sé si la habrá, también te digo que están mejor ahora que antes. Y también sí, no creo que a EEUU le interese que haya democracia más allá de que a una democracia no se le puede imponer sanciones al petróleo y por tanto los EEUU podrán comerciar con ellos a placer.

Aún así, hay que tener valor para criticar a estados unidos cuando desde España tenemos a podemos y al PSOE que han sido directamente cómplices del sátrapa de Maduro. A Pablo Iglesias y a Zapatero ya te digo yo que el pueblo venezolano le importan 3 capullos. Los dos han cobrado directamente del dictador y lo han blanqueado sin parar.

Nepal77 escribió:Lo que buscan es destruir el país. Destruido deja de ser una amenaza para Israel. Para USA nunca ha sido una amenaza real.

Ni democratizar ni hostias.

Pero yo he dicho en algún momento que quieran democratizar Irán? He nombrado específicamente dos objetivos, cambiar el régimen a uno afín o acabar con la capacidad militar de Irán... no sé macho, de verdad, parece que cualquiera que se salga un poco del discurso que tenéis marcado es el enemigo.

Nepal77 escribió:
Y ya tienes otro gobierno. Si buscaban eso no lo han conseguido. Candidatos a ayatolas hay millones.

Y por eso creo que esto va a acabar en desastre.

thespriggan2009 escribió:

is2ms escribió:

thespriggan2009 escribió:

Mi mensaje viene de que dices que EEUU e Israel no son como Irán, pero hostias, eso funciona cuando te da la gana, como si olvidas todo lo que ha hecho Israel, con la excusa de "es que el conflicto Israel - Palestina es muy complejo".

Pues hombre, no. Israel lleva bombardeando civiles desde hace mucho tiempo, bombardeando hospitales y colegios, haciendo lo que le viene en gana con el beneplácito de muchos. Yo desde luego no pondría a Irán como ejemplo de democracia, pero es que tampoco voy a soltar que Israel "no es capaz de apuntar a civiles como objetivo" cuando llevan haciéndolo. Y EEUU siendo cómplica, que bien que destacó Trump los resorts tan reshulones que piensa construir allí una vez lo limpie todo.

No sé, tampoco EEUU está para sacar pecho, cuando está permitiendo la matanza en un sitio y colaborando en otro. Que es muy fácil decir "no son objetivo militar" pero bien que les meten un pepino Tomawak. Que sean o no "objetivo", lo saben EEUU e Israel, tú no.

Vale, si no entiendes el conflicto que hay en oriente medio y te crees que todo es culpa de Israel, pues nada, no vamos a sacar nada de aquí.

thadeusx escribió:Usa me parece una amenaza mundial, con poder nuclear, atacando a otros países sin seguir los pasos establecidos y amenazando la estabilidad internacional... Alguien debería intervenir y cargarse a su líder que encima es extremista religioso.
1Saludo

Al estilo "democrático" se entiende.

is2ms escribió:

Nepal77 escribió:
Vale, si no entiendes el conflicto que hay en oriente medio y te crees que todo es culpa de Israel, pues nada, no vamos a sacar nada de aquí.

Tergiversar las cosas no te va a ayudar. No he dicho eso, bien lo sabes, pero tú si has venido aquí a decir que EEUU e Israel "nunca tendrían como objetivo civiles".

Se te ha demostrado que ambos se pasan por el forro cualquier legalidad y que matan, por acción directa o error, civiles igualmente e intentas hacerlo como "es que decis que Israel tiene culpa de todo" .... ahí se acaba tu discurso. A decir que los demás no sabemos de lo que hablamos.

El USS Gerald Ford, el portaviones nuclear más grande y moderno del mundo, deja el Mar Rojo, al que llegó hace poco para intervenir en el conflicto con Irán, y pone rumbo a Creta para hacer reparaciones. La causa: un incendio accidental por falta de mantenimiento... ! y el atasco de su retretes !.

Lo que no han conseguido los misiles enemigos lo ha conseguido una dieta excesivamente rica en fibra...

El USS George H. W. Bush va de camino a la zona para sustituirlo.

Bromas aparte - aunque la noticia, que recoge entre otros The Guardian es completamente real -, creo que no se ha comentado por aquí que ayer se eliminó también al jefe de la inteligencia iraní, Ismail Jatib, otro peso pesado de lo que queda del régimen de los ayatolás.

thespriggan2009 escribió:

is2ms escribió:

Nepal77 escribió:
Vale, si no entiendes el conflicto que hay en oriente medio y te crees que todo es culpa de Israel, pues nada, no vamos a sacar nada de aquí.

Tergiversar las cosas no te va a ayudar. No he dicho eso, bien lo sabes, pero tú si has venido aquí a decir que EEUU e Israel "nunca tendrían como objetivo civiles".

Se te ha demostrado que ambos se pasan por el forro cualquier legalidad y que matan, por acción directa o error, civiles igualmente e intentas hacerlo como "es que decis que Israel tiene culpa de todo" .... ahí se acaba tu discurso. A decir que los demás no sabemos de lo que hablamos.

Es que es que evidente que el conflicto es muy complejo, y lo estás reduciendo a que el conflicto es por culpa de Israel (y ahora EEUU) que quieren matar civiles porque petróleo. Si no entiendes o no estás de acuerdo con esta premisa básica, (el conflicto es muy complejo) vamos a perder el tiempo, porque no te voy a explicar la historia bélica de la región de las últimas 5 décadas.

Estás en tu derecho de pensar lo que te dé la gana, y yo estoy en mi derecho de no invertir mi tiempo en un anónimo de internet, que después de 4 mensajes, he llegado a la conclusión de que no voy a sacar nada. Soy consciente de que también tienes toda la opinión negativa del mundo sobre mí, así que dejémoslo aquí y que haya paz.

.

Hitler intensifies.

@is2ms
Y sí, si un régimen teocrático autoritario masacra a su pueblo, en mi opinión, dicho pueblo debería de ser liberado. Y más cuando cada levantamiento espontáneo acaba con miles de muertos.

Curiosa forma de liberar a un pueblo masacrado, masacrándolo aún más, bombardeando zonas residenciales, hospitales, colegios, contándoles la luz, el agua.Porque ya me contarás atacar a plantas desaladoras de agua en una zona donde la población civil depende de ellas para sobrevivir. Y si únicamente atacaran a los ayatolás pues no estábamos hablando de nada, a nadie le importaría, pero lo que estamos viendo son crímenes de guerra tal cual.
Y lo que está haciendo el ejército israelí en el Líbano, pues más de lo mismo de lo que han hecho en Gaza. Amén de sembrar el odio hacia occidente en esas regiones.

Documento gráfico de la liberación del pueblo iraní: