[Hilo Oficial] 🗽 Hoy, en los EEUU de Donald Trump

Wence-Kun escribió:Es increíble que se deba recordar esto porque algunos insisten en convertir esto en una dicotomía:

¿Lo hace Donald Trump por la libertad de los países que afecta?, definitivamente no.

¿Dichos países estaban reprimiendo a su población y sus recursos estaban concentrados en una élite?, también.

Que trump mueva ficha para su beneficio no significa que los ayatolas ni maduro ni el mencho sean buenas personas, eso es pensamiento de los que insisten en estar a favor de dictaduras con tal de estar en contra de estados unidos. Y sí, estados unidos está teniendo acciones dictatoriales, eso no convierte en santos a todos aquellos que se vean afectados.

En mi país mataron al líder de un cártel que llevaba décadas impune gracias a la presión de Trump. ¿Lo hizo Trump por el bien de mi país?, no. ¿Merecía ese HP estar criando larvas?, por supuesto.

Exacto. Trump está como una cabra. No es un tipo de fiar y está haciendo cosas muy raras y peligrosas. Lo del ICE, las tarifas, Groenlandia, su trato a Canadá y a los socios europeos... en fin.

Tan solo permitidme alegrarme si también derroca dictaduras enquistadas asesinas y torturadoras. Aunque de dichas dictaduras hayan cobrado famosísimos políticos de la ultraizquierda, me da igual, las dictaduras asesinas y torturadoras son malas chicos. Todas.

La motivación de Trump? Obviamente no es salvar al mundo.

@Wence-Kun

Que trump mueva ficha para su beneficio no significa que los ayatolas ni maduro ni el mencho ni Trump sean buenas personas

fixed.

Dentro de un par de años vemos como está Irán, vemos cómo viven sus gentes, y retomamos la conversación.

Señor Misterio escribió:Dentro de un par de años vemos como está Irán, vemos cómo viven sus gentes, y retomamos la conversación.

Marco Rubio lo ha dejado bien claro en su comparencia, el objetivo del plan es destruir los misiles balisticos y la marina de Iran, incluyendo las fabricas relacionadas con ambos.

Lo que pasé en Iran dependerá de los iranies.

Señor Misterio escribió:@Wence-Kun

Que trump mueva ficha para su beneficio no significa que los ayatolas ni maduro ni el mencho ni Trump sean buenas personas

fixed.

Dentro de un par de años vemos como está Irán, vemos cómo viven sus gentes, y retomamos la conversación.

Por supuesto. Pero estaría bien también ver cómo ha vivido la gente de Irán y cómo está Irán estos últimos años. Hemos tenido tiempo para preguntarnos eso, bastantes décadas de hecho. Vamos, que alguno que tuvo que salir de allí y se le invitó a volver ( periodista e historiador ) me contó largo y tendido en su dia ( entre unos cuantos más).

Que me parece bien preocuparse por cómo quedará aquello, ojo, por supuesto, pero que no se por qué no nos preguntábamos nada en estas decadas ( más allá del clásico " es que está muy lejos y hay que preocuparse de lo que está cerca ")

is2ms escribió:

Wence-Kun escribió:Es increíble que se deba recordar esto porque algunos insisten en convertir esto en una dicotomía:

¿Lo hace Donald Trump por la libertad de los países que afecta?, definitivamente no.

¿Dichos países estaban reprimiendo a su población y sus recursos estaban concentrados en una élite?, también.

Que trump mueva ficha para su beneficio no significa que los ayatolas ni maduro ni el mencho sean buenas personas, eso es pensamiento de los que insisten en estar a favor de dictaduras con tal de estar en contra de estados unidos. Y sí, estados unidos está teniendo acciones dictatoriales, eso no convierte en santos a todos aquellos que se vean afectados.

En mi país mataron al líder de un cártel que llevaba décadas impune gracias a la presión de Trump. ¿Lo hizo Trump por el bien de mi país?, no. ¿Merecía ese HP estar criando larvas?, por supuesto.

Exacto. Trump está como una cabra. No es un tipo de fiar y está haciendo cosas muy raras y peligrosas. Lo del ICE, las tarifas, Groenlandia, su trato a Canadá y a los socios europeos... en fin.

Tan solo permitidme alegrarme si también derroca dictaduras enquistadas asesinas y torturadoras. Aunque de dichas dictaduras hayan cobrado famosísimos políticos de la ultraizquierda, me da igual, las dictaduras asesinas y torturadoras son malas chicos. Todas.

La motivación de Trump? Obviamente no es salvar al mundo.

Exacto. Trump es un tirano, OK. Pero lo de derrocar a Maduro y al Ayatolá ha sido épico y quedará escrito en los libros de historia.

Ahora, esperemos que tenga un plan positivo para Irán post-ayatolás.

Sólo hay que ver como los venezolanos lo ha celebrado en Venezuela y como los iraníes lo han celebrado en Irán. Realmente eso es lo que importa

654321 escribió:

Señor Misterio escribió:Dentro de un par de años vemos como está Irán, vemos cómo viven sus gentes, y retomamos la conversación.

Marco Rubio lo ha dejado bien claro en su comparencia, el objetivo del plan es destruir los misiles balisticos y la marina de Iran, incluyendo las fabricas relacionadas con ambos.

Lo que pasé en Iran dependerá de los iranies.

Como tiene que ser.
Una vez derrocado al régimen, sea como sea, que ellos decidan.

Si no son capaces de levantarse por sí solos contra esa escoria de gente, habrá que ayudarles, si la gente sale a manifestarse porque quiere un cambio a mejor, con elecciones, que así sea.

Pero vamos, seguir justificando a terroristas, dictadores y demás escoria, porque a algunos les cae mal USA, es de... aquí solo cabe un insulto, así que, ahí se queda la cosa.

@paco_man

Exacto. Trump es un tirano,

Trump es un ególatra, y un niño grande que nadie ha sabido decirle a tiempo, no.

Pero es mejor tener a Trump dirigiendo la primera potencia del mundo, que a Xi y Putin, mandando a nivel global.

La gente es tan corta en general, que no se da cuenta de que, en dos años, Trump se larga, y entra otro, porque lo eligen democráticamente.
Putin lleva más de 20 años y Xi otros tantos, porque son Dictadores, que les sudan los derechos humanos a paladas.

Ver y leer a gente que supuestamente es progresista, de izquierdas, alineada con los derechos humanos, defender al Islam, a dictadores, narco dictaduras y terroristas, es un chiste jodidamente desagradable.

paco_man escribió:Exacto. Trump es un tirano, OK. Pero lo de derrocar a Maduro y al Ayatolá ha sido épico y quedará escrito en los libros de historia.

Yo no le daría el merito a Trump, le daría el merito a la gente que está destras de él, que seguro que han hecho esos planes, y han incluido mordida para las empresas de Trump para asegurarse de que Trump va adelante con el plan.

Adris escribió:

654321 escribió:

Señor Misterio escribió:Dentro de un par de años vemos como está Irán, vemos cómo viven sus gentes, y retomamos la conversación.

Marco Rubio lo ha dejado bien claro en su comparencia, el objetivo del plan es destruir los misiles balisticos y la marina de Iran, incluyendo las fabricas relacionadas con ambos.

Lo que pasé en Iran dependerá de los iranies.

Como tiene que ser.
Una vez derrocado al régimen, sea como sea, que ellos decidan.

Si no son capaces de levantarse por sí solos contra esa escoria de gente, habrá que ayudarles, si la gente sale a manifestarse porque quiere un cambio a mejor, con elecciones, que así sea.

Pero vamos, seguir justificando a terroristas, dictadores y demás escoria, porque a algunos les cae mal USA, es de... aquí solo cabe un insulto, así que, ahí se queda la cosa.

@paco_man

Exacto. Trump es un tirano,

Trump es un ególatra, y un niño grande que nadie ha sabido decirle a tiempo, no.

Pero es mejor tener a Trump dirigiendo la primera potencia del mundo, que a Xi y Putin, mandando a nivel global.

La gente es tan corta en general, que no se da cuenta de que, en dos años, Trump se larga, y entra otro, porque lo eligen democráticamente.
Putin lleva más de 20 años y Xi otros tantos, porque son Dictadores, que les sudan los derechos humanos a paladas.

Ver y leer a gente que supuestamente es progresista, de izquierdas, alineada con los derechos humanos, defender al Islam, a dictadores, narco dictaduras y terroristas, es un chiste jodidamente desagradable.

Toda la razón. En Irán llevan desde 1989 sufriendo a este bicho, las atrocidades que este monstruo ha cometido dejan en nada lo "negativo" que ha podido hacer Trump en su corto mandato.

Es de chiste como hay gente que no entiende esto, y que piensa "no, mejor deja en paz al dictador hasta que su nieto pierda las elecciones".

Que sí, que Trump tiene intereses y que lo de "liberar a los iraníes" era algo secundario, nos ha jodido, pues claro.

Y vuelvo a repetir, la única opinión que cuenta aquí es la de los venezolanos y la de los iraníes (la inmensa mayoría). Lo que piense un random que nunca ha pisado Irán es irrelevante.

Que le pregunten al pueblo iraní si quieren que su país sea gestionado por los ayatolás o por un país occidental donde la mujer tiene los mismos derechos que el hombre, donde los homosexuales contraen matrimonio, donde tienes libertad para manifestarte o para opinar de lo que quieras, etc.

Que haya gente (supuestamente progresista) que vea mal esto, tal y como dices es un chiste jodidamente desagradable.

Adris escribió:
Ver y leer a gente que supuestamente es progresista, de izquierdas, alineada con los derechos humanos, defender al Islam, a dictadores, narco dictaduras y terroristas, es un chiste jodidamente desagradable.

Y entonces recordamos que Irán financiaba "la tuerca", que los fundadores de podemos trabajaban de consultores para Hugo Chávez y Maduro cobrando dinerales infames, y que Zapatero parece que se ha hecho millonario cobrando de la dictadura chavista, y entonces ya todas las piezas encajan.

No es un chiste desagradable, es incluso peor.

@paco_man acabar con las tiranías bien, saltarse la legalidad internacional en beneficio propio de Trump y Netanyahu, mal.

retro-clon escribió:@paco_man acabar con las tiranías bien

Me quedo con esto. Y me congratula que pienses así. Yo pienso igual, ojalá caigan otras tiranías después de esta.

Ojo, que hay dictadores que "más o menos" hacen las cosas bien, y estos no deberían de ser derrocados. Que a ver, odio todas las dictaduras, pero las hay malas y peores...

Pero una tiranía donde matan a decenas de miles de manifestantes, que llevan décadas saltándose los derechos humanos y haciendo lo que les sale del papo (dentro y fuera de sus fronteras)... Esos tiranos deberían de caer, y cuanto antes mejor.

Y veo positivo esto, ¿Sabes por qué? Porque otros tiranos ahora mismo tienen el mojón asomando por el ojo del culo. Saben que si meten demasiado la pata, los borran del mapa en cero coma.

Como dice el compañero Adris, prefiero que la policía del mundo sea USA, UK, Alemania, etc. y no Rusia, Corea del Norte, Irán, etc.

Una duda @paco_man

¿Qué dictadores crees que deberían estar cagados de miedo? ¿Los que cometen crímenes contra la Humanidad, o los que se llevan mal con Trump?

LLioncurt escribió:Una duda @paco_man

¿Qué dictadores crees que deberían estar cagados de miedo? ¿Los que cometen crímenes contra la Humanidad, o los que se llevan mal con Trump?

Ahora mismo por desgracia, los segundos.

Porque me jode que Trump se lleve bien con Kim Jong-un que también es un puto monstruo.

Pero creo que el problema es que este monstruo tiene armas nucleares. Imagino que por eso es más complicado hincarle el diente.

Si Irán o Venezuela hubiesen tenido nukes, ahora mismo estarían felices perpetuando sus tiranías. Por eso es de vital importancia que ciertos dictadores no proliferen con sus programas nucleares.

@paco_man pues Trump se da abracitos con Putin, Kim Jong Un y Netanyahu

retro-clon escribió:@paco_man pues Trump se da abracitos con Putin y Kim Jong Un

Ambos con nukes. Si Putin no tuviese armas nucleares, creo que todos sabemos cuál habría sido su destino. Con cualquier otro presidente de USA, no sólo con Trump.

Creo que el punto número 1 de cualquier dictador tendría que ser hacerse con armas nucleares o fabricarlas por su cuenta. Al menos si el propósito del dictador es sacarse la chorra y restregársela a sus ciudadanos y a los países vecinos.

@paco_man fijate que añadí a Netanyahu, buen punto, Trump solo trata como a iguales a tiranos asesinos con nukes. Curioso, no crees? Le pregunte a la IA de google cuantas víctimas civiles por bombardeos lleva Trump en sus dos mandatos y me dice que alrededor de 30.000

retro-clon escribió:@paco_man fijate que añadí a Netanyahu, buen punto, Trump solo trata como a iguales a tiranos asesinos con nukes. Curioso, no crees? Le pregunte a la IA de google cuantas víctimas civiles por bombardeos lleva Trump en sus dos mandatos y me dice que alrededor de 30.000

Pregúntale también por Biden y por Obama, ya que estamos.

Y no, Netanyahu no es un dictador. En Israel puedes manifestarte, en Israel las parejas de homosexuales son respetadas, las mujeres tienen sus derechos por ley, etc. No compares.

Que sí, que ninguno de estos países son santos y han hecho mucho daño. Pero prefiero un mundo lleno de países como Israel a un mundo lleno de países como Irán. ¿Y tú?

paco_man escribió:

retro-clon escribió:@paco_man fijate que añadí a Netanyahu, buen punto, Trump solo trata como a iguales a tiranos asesinos con nukes. Curioso, no crees? Le pregunte a la IA de google cuantas víctimas civiles por bombardeos lleva Trump en sus dos mandatos y me dice que alrededor de 30.000

Pregúntale también por Biden y por Obama, ya que estamos.

Y no, Netanyahu no es un dictador. En Israel puedes manifestarte, en Israel las parejas de homosexuales son respetadas, las mujeres tienen sus derechos por ley, etc. No compares.

Que sí, que ninguno de estos países son santos y han hecho mucho daño. Pero prefiero un mundo lleno de países como Israel a un mundo lleno de países como Irán. ¿Y tú?

Meter a Israel en esa ensalada, es hacer trampas. No lo digo por ti, sino por los que intentan comparar Israel con Irán o Best Korea.
Se escudan en decir que Israel ataca mucho.
La realidad es que es un país que ha sufrido siempre ataques de los países de su al rededor, con intención de hacerle desaparecer.

A lo mejor eso tiene algo que ver en la actitud defensiva de Israel, frente a amenazas, que a la mínima te manda dos petardos sin contemplaciones.

Israel es el garante de la democracia en Oriente Medio. Israel debe aguantar a toda costa, por el bien de occidente.

Quien no lo entienda, no quiera entenderlo o no lo vea, que el de un par de vueltas más.

Un país donde de un tarado como Netanyahu o Trump puedan acceder a la presidencia y no haya mecanismos para impedir todas las barbaridades que están cometiendo es un país de mierda al mismo nivel que Irán.

NWOBHM escribió:Un país donde de un tarado como Netanyahu o Trump puedan acceder a la presidencia y no haya mecanismos para impedir todas las barbaridades que están cometiendo es un país de mierda al mismo nivel que Irán.

Qué mecanismo pretendes implementar en las urnas, si es una democracia plena. Te escucho.
Eso suena más a dictadura que a libertad.

Me parece alucinante que pongas al mismo nivel Israel o USA con Irán, solo por odio.

Israel realiza genocidios, ataca hospitales, zonas donde solo hay civiles, infinidad de videos donde sus militares realizan auténticas barbaridades sobre civiles (en algunos casos para después matarlos) porque los obligan, pobres, no tienen la culpa. Si otros se defienden o hacen lo mismo que lleva haciendo Israel durante muchos años gracias a tener a EEUU de defensor.....son monstruos que lo hacen porque quieren. Y Trump es el gran benefactor que lo hace por el bien del mundo libre (eso se leía hace cuatro días) ahora ya es que sus actos benefician a los países dentro del grupo de los "buenos" Pero claro, si se defiende y justifica las animaladas que ha hecho Israel (matando a civiles, niños incluidos indiscriminadamente y hablamos de una enorme cantidad de asesinados) y se culpa al resto del mundo que los ha obligado a ello.....

Irán no era un peligro para nadie, reconocido por EEUU, no tenía armamento nuclear ¿Negociar? Para qué si puedes matarlos a todos.....y si no opinas así es que aplaudes a dictadores. ¿Hablamos de países donde los dictadores son maravillosos porque tienen petróleo? ¿O hablamos de cuantas veces EEUU ha financiado el terrorismo cuando le ha interesado? Pero saltarte el derecho internacional para atacar otros países, secuestrar presidentes (y a su mujer) financiar el terrorismo, amenazar a otros países con atacarlos si no hacen lo que quieren y te dan sus recursos (o su territorio, que le pregunten a Groenlandia y porque está la UE si no ya lo hubiese atacado también y habría quienes lo justificarían) todo está bien si es para quedarte sus recursos o beneficiar a un país aliado y de paso que no se hable de otros temas.....siempre que esto lo realice EEUU. Si una sola de estas cosas las hiciese otro país (como China) las barbaridades que leeríamos de quienes justifican a EEUU e Israel. Si mañana Trump hiciese lo mismo con España para ayudar a su aliado real en la zona (Marruecos) leeríamos que Pedro Sánchez es un dictador y lo hace por nuestro bien, al ritmo que se va de justificar cualquier atrocidad que puedan realizar Israel/EEUU.

A seguir justificando que Israel siga asesinando indiscriminadamente incluso tras el alto el fuego. Y todo gracias a que tiene detrás a EEUU protegiéndolos de cualquier ataque de represalia e impidiendo que cualquier otro país se atreva a hacer nada.....contra Israel no hay que actuar, que estos y EEUU pueden matar a quien quieran, cuando quieran, sin consecuencias, son los "buenos" hagan lo que hagan. Y de esto no tiene la culpa Trump, es la política de EEUU que no ha cambiado nada con la llegada de Trump, con Biden ya se les permitía hacer lo que quisiera.

Israel sigue matando civiles a lo largo de la "Línea Amarilla" de Gaza pese al alto el fuego

Ha ayudado en la defensa de Israel, pero eso no basta. O Haces todo lo que EEUU ordena......o puedes ser el siguiente en la lista......por supuesto por el "bien" de todos. Si esto lo hiciese otro país, lo más bonito que se leería sería dictador que aterroriza al mundo y al que habría que parar.

Trump carga contra Starmer por no participar en el ataque a Irán: “La relación especial de nuestros países ya no es lo que era”

NWOBHM escribió:Un país donde de un tarado como Netanyahu o Trump puedan acceder a la presidencia y no haya mecanismos para impedir todas las barbaridades que están cometiendo es un país de mierda al mismo nivel que Irán.

Igualito. Cero diferencias.

Precisamente pueden acceder por ser democracias plenas.

A ver si se me entiende. El fin de cualquier dictadura, la iraní, la rusa, la china, es buena noticia para el mundo y para sus pueblos, que podrán vivir mejor. Y los intentos de fundar una nueva, como los de Donald Trump, son mala noticia. Por mucho que ahora mismo no parezca que vayan a llegar a buen término. Una vez aclarado esto podríamos meternos en si ahora mismo es inteligente que occidente ataque Irán para evitar que una panda fanáticos desarrollen cohetes y nukes, que es algo que se puede discutir. Y un tercer asunto es cómo, porque no es lo mismo que lo haga una coalición de naciones por mandato de sus parlamentos, a que lo haga USA por mandato del Congreso, a que lo haga USA mediante un aspirante a dictador que desprecia las instituciones y ha cometido una interminable sucesión de errores garrafales.

Señor Misterio escribió:A ver si se me entiende. El fin de cualquier dictadura, la iraní, la rusa, la china, es buena noticia para el mundo y para sus pueblos, que podrán vivir mejor. Y los intentos de fundar una nueva, como los de Donald Trump, son mala noticia. Por mucho que ahora mismo no parezca que vayan a llegar a buen término. Una vez aclarado esto podríamos meternos en si ahora mismo es inteligente que occidente ataque Irán para evitar que una panda fanáticos desarrollen cohetes y nukes, que es algo que se puede discutir. Y un tercer asunto es cómo, porque no es lo mismo que lo haga una coalición de naciones por mandato de sus parlamentos, a que lo haga USA por mandato del Congreso, a que lo haga USA mediante un aspirante a dictador que desprecia las instituciones y ha cometido una interminable sucesión de errores garrafales.

+50.000

Adris escribió:

NWOBHM escribió:Un país donde de un tarado como Netanyahu o Trump puedan acceder a la presidencia y no haya mecanismos para impedir todas las barbaridades que están cometiendo es un país de mierda al mismo nivel que Irán.

Qué mecanismo pretendes implementar en las urnas, si es una democracia plena. Te escucho.
Eso suena más a dictadura que a libertad.

Me parece alucinante que pongas al mismo nivel Israel o USA con Irán, solo por odio.

Hombre, igual no permitir a alguien con varias sentencias chungas en firme a las espaldas podría ser un primer buen filtro.

Luego tú de viaje por cualquier memez no pasas del aeropuerto y de vuelta para casita.

Señor Misterio escribió:Y un tercer asunto es cómo, porque no es lo mismo que lo haga una coalición de naciones por mandato de sus parlamentos, a que lo haga USA por mandato del Congreso, a que lo haga USA mediante un aspirante a dictador que desprecia las instituciones y ha cometido una interminable sucesión de errores garrafales.

Cierto, pero la legalidad internacional requiere que haya aprobación por parte del consejo de seguridad de las naciones unidas, no que hayan "muchos" parlamentos votando a favor. Y la aprobación de dicho consejo es imposible para cualquier cosa, estando China y Rusia con derecho a veto.

@is2ms

Es que China y Rusia son las mayores autocracias del planeta, han sido promocionadas por las democracias desde la segunda guerra mundial, (mira que me cansé de señalarlo y condenarlo desde que era un chaval), y ahora tienen un peso geopolítico enorme que se traduce en su poder en la ONU, y en muchas otras cosas. Consecuencias del amor de los empresarios occidentales por la mano de obra esclava, y dejadez de los gobiernos occidentales para regular el asunto. Hubo un tiempo, cuando occidente era hegemónico, en el que se podía haber exigido apertura política para obtener apertura comercial. Ahora ya no, ahora nos toca comernos el marrón y aceptar que habrá un mundo con gobiernos representativos y otro con gobiernos dictatoriales que trabaja para destruirlo o fagocitarlo comercialmente. Así son las cosas.

En cuanto a lo que comentas, hay más legitimidad en que varias naciones libres decidan actuar sobre una amenaza, que en que lo haga un filofascista color naranja, aunque ambos extremos vulneren el derecho internacional. Al menos para occidente.

Señor Misterio escribió:@is2ms

Es que China y Rusia son las mayores autocracias del planeta, han sido promocionadas por las democracias desde la segunda guerra mundial, (mira que me cansé de señalarlo y condenarlo desde que era un chaval), y ahora tienen un peso geopolítico enorme que se traduce en su poder en la ONU, y en muchas otras cosas. Consecuencias del amor de los empresarios occidentales por la mano de obra esclava, y dejadez de los gobiernos occidentales para regular el asunto. Hubo un tiempo, cuando occidente era hegemónico, en el que se podía haber exigido apertura política para obtener apertura comercial. Ahora ya no, ahora nos toca comernos el marrón y aceptar que habrá un mundo con gobiernos representativos y otro con gobiernos dictatoriales que trabaja para destruirlo o fagocitarlo comercialmente. Así son las cosas.

En cuanto a lo que comentas, hay más legitimidad en varios pueblos libres de varias naciones decidiendo actuar sobre una amenaza, que en un señor naranja con tendencias filofascistas decidiendo lo mismo. Aunque ambos extremos vulneren el derecho internacional.

Pero podemos estar de acuerdo en que no queremos que Irán tenga bombas nucleares y que hay que evitarlo por todos los medios. Irán no es un actor secundario, como Corea del Norte, que no se mete en nada y que está completamente aislado. Irán es un bicho gordo en la región... el discurso de los ayatolás es famoso por su belicismo contra occidente y los valores occidentales, por su odio a Israel y a Estados Unidos, y por financiar los grupos terroristas más perversos del planeta.

Que te quiero decir que acabar con ese régimen, ya sea por la decisión de un señor naranja (apoyado por casi toda Europa e Israel) o por el motivo que quieras, bueno va a ser. No ideal, pero al menos bueno.

@is2ms

De acuerdo en lo de "acabar con el régimen", disiento en lo de que "se haga de cualquier forma". Porque muchas cabezas pensando suelen hacer mejor las cosas que una sola, por anaranjada que sea. Más aún cuando esa cabeza idea planes infalibles como el desastre arancelario, los stormtroopers del ICE en las calles y cosas así. Mi punto es que no sé si esto acabará con el régimen o nos llevará a una nueva ola de radicalización, inestabilidad y terrorismo internacional, porque el promotor del asunto me parece un narcisista irresponsable.

Si Trump, con todo lo loco que está, logra erradicar la amenaza, seré el primero en aplaudir, (antes de alegrarme de que se largue, porque toma demasiados riesgos). Pero si lees a los analistas, posibilidades de que pase eso, poquitas. Más bien al contrario.

¿Cómo iba a tener armas nucleares Irán, si el querido líder naranja les había OBLITERATED toda su capacidad nuclear hace pocos meses, usando a sus poderosísimos WARRIORS?

¿Por qué deberían tenerle miedo a Irán, si tienen el ejército más poderoso que jamás ha conocido el planeta "BY FAR!!"?

La lógica fascista nunca falla, ¿eh?

@JanKusanagi

Si, ese rollo. Trump actúa como Putin o Xi, inventa cosas y se cree (o intenta hacer creer) que son ciertas, aunque no lo sean. Piensa que cosas muy complejas, que han intentado abordarse con mucha sutileza, pueden arreglarse de forma básica y directa. Nadie quiere una bomba de relojería bajo el inodoro, pero sólo a Trump se le ocurriría desmontarla a golpes de martillo. Mi problema básicamente es que no confío en él, me parece un líder peligrosísimo, alguien con un pie fuera de la realidad que toma muchísimos riesgos. Gasolina para el fuego.

Adris escribió:Como tiene que ser.
Una vez derrocado al régimen, sea como sea, que ellos decidan.

Y si deciden volver a / continuar el régimen de los ayatollah? También bien?

Copio y Pego mi reciente post en el hilo de la guerra porque pienso que también tiene su lugar aquí y es una noticia importante.

Trump acaba de soltar en declaraciones con el canciller Merz al lado callado cual marioneta de trapo que

"Ordena cortar todas las relaciones comerciales con España"

porque

"Es un aliado terrible"

en referencia a la negativa al uso de las bases de Morón y Rota.

Como decía unos post atrás, no se si ha sido una postura inteligente significarse en exceso en este asunto.

GXY escribió:

Adris escribió:Como tiene que ser.
Una vez derrocado al régimen, sea como sea, que ellos decidan.

Y si deciden volver a / continuar el régimen de los ayatollah? También bien?

Si se quedan quietecitos matándose entre ellos dentro de sus fronteras, ahí se lo coman.
El problema está en que unas elecciones limpias en las que oh casualidad, salen los terroristas... imagínate la limpieza de las mismas.

Y más teniendo en cuenta las manifestaciones que ha habido antes y después del ataque.

Me da que si los jomeini de turno sale elegidos, será por la fuerza y no por las urnas.

Arvo escribió:Como decía unos post atrás, no se si ha sido una postura inteligente significarse en exceso en este asunto.

Pedro Sánchez y postura inteligente nunca van de la mano. Como cuando se posicionó sin venir a cuento ya que España no pintaba nada, en contra de Argelia (que nos suministraba gas barato) y a favor de Marruecos....resultado, Argelia se negó a vendernos gas, la UE les obligó....pero a partir de ahí subieron el precio, gracias a Pedro Sánchez.

Y si, su postura ha sido muy estúpida, porque es el único que ha hecho esas declaraciones en la UE (no puedes ser el único sabiendo lo mal de la cabeza que está, pero a Pedro Sánchez le da igual que hunda la economía Española si piensa que eso le puede dar algún voto por ir de adalid....de quien sabe qué).....critica los ataques de EEUU....y critica los ataques de Irán, para "asegurarse" tener las máximas opciones de llevarse mal con todos.

Y además Trump hasta se plantea un embargo.....casi nada la burrada. Pero lo hace por nuestro bien claro, aún habrá quien defienda las barbaridades que haga este hombre y que diga que no es un dictador. Quien no obedezca todas sus órdenes......es atacado o arruinado, pero sus acciones están mejorando el mundo (defender las barbaridades que hace, no me entra en la cabeza)

No es un dictador, haga lo que haga.....para sus fans.

"Podríamos usar sus bases si quisiéramos. Podríamos simplemente volar y usarlas. Nadie va a decirnos que no las usemos"

Los países existen para que EEUU los utilice a su antojo, sus recursos y sus territorios, no puede dejarlo más claro una y otra vez.....y el que ose cuestionar esto será destruido y/o arruinado. Pero no es un dictador......cuando a otros por infinitamente menos, se los considera dictadores.

@Oscarv Sánchez será lo que tú quieras, pero aprende bien el significado de DICTADOR, hazte ese favor anda.

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Las bases yankees estan para lo que estan y les permitimos que esten para que hagan lo que tengan que hacer.

Sanchez mal, si no quiere que las utilicen, que desmantele las bases yankees, pero no puede condicionar su uso.

Lammothh escribió:@Oscarv Sánchez seá lo que ttú quieras, pero aprende bien el significado de DICTADOR, hazte ese favor anda.

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Las bases yankees estan para lo que estan y les permitimos que esten para que hagan lo que tengan que hacer.

Sanchez mal, si no quiere que las utilicen, que desmantele las bases yankees, pero no puede condicionar su uso.

Precisamente estás dando la razón a Sánchez.

Las bases americanas están para lo que están, como bien dices, y su uso está condicionado por el acuerdo entre España y EEUU.

Adris escribió:

NWOBHM escribió:Un país donde de un tarado como Netanyahu o Trump puedan acceder a la presidencia y no haya mecanismos para impedir todas las barbaridades que están cometiendo es un país de mierda al mismo nivel que Irán.

Qué mecanismo pretendes implementar en las urnas, si es una democracia plena. Te escucho.
Eso suena más a dictadura que a libertad.

Me parece alucinante que pongas al mismo nivel Israel o USA con Irán, solo por odio.

Trumo ha metido a EEUU en una guerra pasándose por los mismísimos su propia Constitución, que exige autorización del Congreso, que ganar una elecciones no equivale a carta blanca para hacer lo que me venga en gana, que es lo que está haciendo este individuo

Estan para dar apoyo, soporte y logistica al ejercito regular americano cuando lo necesite, no para adornar Cadiz.

Lo que he dicho en el otro hilo: como a Marruecos se le ocurra invador Ceuta y Melilla, ya nos podemos ir preparando...

Valmont escribió:Lo que he dicho en el otro hilo: como a Marruecos se le ocurra invador Ceuta y Melilla, ya nos podemos ir preparando...

El articulo 5 de la OTAN esta para algo, no solo para que lo invoque USA cuando quiera.

RealChrono escribió:

Valmont escribió:Lo que he dicho en el otro hilo: como a Marruecos se le ocurra invador Ceuta y Melilla, ya nos podemos ir preparando...

El articulo 5 de la OTAN esta para algo, no solo para que lo invoque USA cuando quiera.

Pero no cubre Ceuta y Melilla

Lammothh escribió:Estan para dar apoyo, soporte y logistica al ejercito regular americano cuando lo necesite, no para adornar Cadiz.

No están para un "vale todo". Yo personalmente no sé las condiciones establecidas, pero te aseguro que si sanchez ha dicho que no, es porque las condiciones establecidas para su uso, lo permite.

Aprende primero antes de esgrimir razones inventadas.

El artículo 5 de la OTAN ahora mismo con el trompetero loco, es papel mojado.
Groenlandia os suena?

@Quark Si Trump se caga en sus cámaras de representantes, imaginate en esas condiciones establecidas que tanto nombras.

Lammothh escribió:El artículo 5 de la OTAN ahora mismo con el trompetero loco, es papel mojado.
Groenlandia os suena?

Existen más acuerdos de defensa mutua (para la defensa de españa) que el artículo nº5

Lammothh escribió:Estan para dar apoyo, soporte y logistica al ejercito regular americano cuando lo necesite, no para adornar Cadiz.

No, no están para eso.

https://www.defensa.gob.es/agredwas/Gal ... merica.pdf

@LLioncurt sabes cuantos acuerdos , documentos y tratados que EEUU, Rusia y China se pasan por el forro de las borlas?

Me parto.

Ahora mismo, solo se respeta a paises con armamento nuclear y nosotros tenemos petardos para fallas y fiestas de carnaval.

Lammothh escribió: @Quark Si Trump se caga en sus cámaras de representantes, imaginate en esas condiciones establecidas que tanto nombras.

Lammothh escribió:@LLioncurt sabes cuantos acuerdos , documentos y tratados que EEUU, Rusia y China se pasan por el forro de las borlas?

Me parto.

Pongámonos histéric@s...

Lammothh escribió:@LLioncurt sabes cuantos acuerdos , documentos y tratados que EEUU, Rusia y China se pasan por el forro de las borlas?

Me parto.

Ahora mismo, solo se respeta a paises con armamento nuclear y nosotros tenemos petardos para fallas y fiestas de carnaval.

Entonces, ¿qué sentido tiene un acuerdo de cooperación con EEUU para cederle el uso de dos bases si se lo va a pasar por el forro?

Lammothh escribió:@Oscarv Sánchez será lo que tú quieras, pero aprende bien el significado de DICTADOR, hazte ese favor anda.

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Las bases yankees estan para lo que estan y les permitimos que esten para que hagan lo que tengan que hacer.

Sanchez mal, si no quiere que las utilicen, que desmantele las bases yankees, pero no puede condicionar su uso.

Y tu antes de citar a alguien e intentar darle lecciones, aprende a leer con calma y a entender lo que lees. Yo no he dicho que Pedro Sánchez sea un dictador....leer lo que han puesto realmente y no lo que tu quieres leer cuesta poco, aprende a hacerlo, hazte ese favor para no quedar en evidencia, de nuevo.

Que tu consideres que hay que permitir a EEUU que haga lo que quiera incluso en España y que eso se acordó al permitir esas bases, es tu opinión, que nada tiene que ver con la realidad, en serio, hazte ese favor e infórmate un poco. Te lo explicaría, pero ya lo han hecho otros foreros. Así que, si, España puede condicionar el uso de bases que están dentro de España dentro del acuerdo al que se llegó en su día para permitir su existencia en suelo Español. Y no, EEUU no las puede usar para atacar a otro país como quería Trump y las bases no están para que EEUU haga lo que quiera cuando quiera y como quiera. Pero esto ya te lo han demostrado y en lugar de reconocer que no sabías de que estabas hablando, has pasado a hablar de romper acuerdos o de no tener armamento nuclear xD