Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:Todo eso es muy fácil de decir, ahora hazlo sin caer en Segunda división y que te pase como al Deportivo o Zaragoza
Lo fácil es gastar lo que no tienes alegremente y luego venir a llorar.... pero lo correcto no tiene por qué ser difícil... simplemente se trata de no volverse loco...
Un ejemplo de gestión deportiva y económica impecable es el SD Eibar. 7 años consecutivos en 1º División, un equipo saneado económicamente y que no perdió la cabeza cuando ascendió...ni cayó en realizar fichajes imposibles y obras faraónicas en su estadio...Ahora en segunda es un equipo siempre competitivo con aspiraciones de ascenso...
Puede que sea la excepción, pero marcó el camino de lo que un club humilde debe hacer...y eso que siempre ha sido un club con recursos limitados, compitiendo en medio de "dos gigantes" de Euskadi...
Si lo pudo lograr un equipo de una localidad tan pequeña como el Eibar, imagínate que podrían lograr con una buena gestión equipos con ciudades grandes detrás y con presumiblemente más recursos a su alcance como Racing, Sporting, Zaragoza o Deportivo...ese es el punto.
Pues mira de que le ha servido al Eibar cumplir con la normativa, a segunda y a saber por cuanto tiempo.
Aquí tiene su recompensa.
Esto es el fair play, nos fijamos en el Barça pero es el mejor perjudicado de todos, para la mayoría cumplir con esta normativa supone un riesgo enorme de acabar en Segunda
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Lo fácil es gastar lo que no tienes alegremente y luego venir a llorar.... pero lo correcto no tiene por qué ser difícil... simplemente se trata de no volverse loco...
Un ejemplo de gestión deportiva y económica impecable es el SD Eibar. 7 años consecutivos en 1º División, un equipo saneado económicamente y que no perdió la cabeza cuando ascendió...ni cayó en realizar fichajes imposibles y obras faraónicas en su estadio...Ahora en segunda es un equipo siempre competitivo con aspiraciones de ascenso...
Puede que sea la excepción, pero marcó el camino de lo que un club humilde debe hacer...y eso que siempre ha sido un club con recursos limitados, compitiendo en medio de "dos gigantes" de Euskadi...
Si lo pudo lograr un equipo de una localidad tan pequeña como el Eibar, imagínate que podrían lograr con una buena gestión equipos con ciudades grandes detrás y con presumiblemente más recursos a su alcance como Racing, Sporting, Zaragoza o Deportivo...ese es el punto.
Pues mira de que le ha servido al Eibar cumplir con la normativa, a segunda y a saber por cuanto tiempo.
Aquí tiene su recompensa.
Esto es el fair play, nos fijamos en el Barça pero es el mejor perjudicado de todos, para la mayoría cumplir con esta normativa supone un riesgo enorme de acabar en Segunda
Si 7 años consecutivos en Primera para un equipo saneado como el SD Eibar te parece poca recompensa...
Qué le pedías que se clasificase para Europa todos los años?
Me dices "con esta normativa supone un riesgo enorme de acabar en Segunda"... ¿Qué pasa que no bajan 3 equipos todos los años?
La diferencia es cómo te quieres ir a segunda...con un agujero de copón en tus cuentas o habiendo hecho una gestión responsable gasto/fichajes dentro de tus posibilidades...
Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:Pues mira de que le ha servido al Eibar cumplir con la normativa, a segunda y a saber por cuanto tiempo.
Aquí tiene su recompensa.
Esto es el fair play, nos fijamos en el Barça pero es el mejor perjudicado de todos, para la mayoría cumplir con esta normativa supone un riesgo enorme de acabar en Segunda
Si 7 años consecutivos en Primera para un equipo saneado como el SD Eibar te parece poca recompensa...
Qué le pedías que se clasificase para Europa todos los años?
Me dices "con esta normativa supone un riesgo enorme de acabar en Segunda"... ¿Qué pasa que no bajan 3 equipos todos los años?
La diferencia es cómo te quieres ir a segunda...con un agujero de copón en tus cuentas o habiendo hecho una gestión responsable gasto/fichajes dentro de tus posibilidades...
Pues quizás si se hubiera podido reforzar continuaría en Primera, ahora a saber cuando vuelve si es que lo hace
Tiene que haber un equilibrio, cumplir el fgair play no puede significar un ahogo en lo deportivo
Luego está la propia normativa del fair play, que hace que una vez que estás fuera del 1:1 volver es casi una utopía sino sacrificas casi todo el proyecto deportivo.
Por no hablar, del disparate que supone que el fichaje de un jugador de x sección afecte también al fútbol masculino.
Lo normal es que hubiera cierta flexibilidad con los equipos que tienen secciones, pero no se les trata de la misma manera.
Así es imposible y el resultado es esta Liga de granjeros que se nos está quedando
Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Si 7 años consecutivos en Primera para un equipo saneado como el SD Eibar te parece poca recompensa...
Qué le pedías que se clasificase para Europa todos los años?
Me dices "con esta normativa supone un riesgo enorme de acabar en Segunda"... ¿Qué pasa que no bajan 3 equipos todos los años?
La diferencia es cómo te quieres ir a segunda...con un agujero de copón en tus cuentas o habiendo hecho una gestión responsable gasto/fichajes dentro de tus posibilidades...
Pues quizás si se hubiera podido reforzar continuaría en Primera, ahora a saber cuando vuelve si es que lo hace
Tiene que haber un equilibrio, cumplir el fgair play no puede significar un ahogo en lo deportivo
Luego está la propia normativa del fair play, que hace que una vez que estás fuera del 1:1 volver es casi una utopía sino sacrificas casi todo el proyecto deportivo.
Por no hablar, del disparate que supone que el fichaje de un jugador de x sección afecte también al fútbol masculino.
Lo normal es que hubiera cierta flexibilidad con los equipos que tienen secciones, pero no se les trata de la misma manera.
Así es imposible y el resultado es esta Liga de granjeros que se nos está quedando
Ya se reforzó...dentro de lo que podía económicamente...
Otros también se reforzaron, por encima de lo que podían económicamente y unos salvaron la categoría y han ido tirando y otros no... pero el agujero ya lo tenían ambos...
Si tienes que sacrificar ahora el proyecto deportivo como dices...significa que en su día no lo sacrificaste cuando otros probablemente se vieron obligados a hacerlo para garantizar su viabilidad como club... de aquellos barros...estos lodos... El cuento de la Cigarra y la Hormiga que comentaba el otro día...
Es que no habría que volver a al 1:1... en la 1:1 tendrías que estar ya por defecto y no salirte de ahí... ya la anomalía es poder salirte de la 1:1 mientras otros no se salen disputando la misma competición...
Y respecto a lo de las secciones deportivas, ya sabemos que tú eres muy amigo de la excepción...si es bueno para el Barça es que es bueno para todos!
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Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:Pues quizás si se hubiera podido reforzar continuaría en Primera, ahora a saber cuando vuelve si es que lo hace
Tiene que haber un equilibrio, cumplir el fgair play no puede significar un ahogo en lo deportivo
Luego está la propia normativa del fair play, que hace que una vez que estás fuera del 1:1 volver es casi una utopía sino sacrificas casi todo el proyecto deportivo.
Por no hablar, del disparate que supone que el fichaje de un jugador de x sección afecte también al fútbol masculino.
Lo normal es que hubiera cierta flexibilidad con los equipos que tienen secciones, pero no se les trata de la misma manera.
Así es imposible y el resultado es esta Liga de granjeros que se nos está quedando
Ya se reforzó...dentro de lo que podía económicamente...
Otros también se reforzaron, por encima de lo que podían económicamente y unos salvaron la categoría y han ido tirando y otros no... pero el agujero ya lo tenían ambos...
Si tienes que sacrificar ahora el proyecto deportivo como dices...significa que en su día no lo sacrificaste cuando otros probablemente se vieron obligados a hacerlo para garantizar su viabilidad como club... de aquellos barros...estos lodos... El cuento de la Cigarra y la Hormiga que comentaba el otro día...
Es que no habría que volver a al 1:1... en la 1:1 tendrías que estar ya por defecto y no salirte de ahí... ya la anomalía es poder salirte de la 1:1 mientras otros no se salen disputando la misma competición...
Y respecto a lo de las secciones deportivas, ya sabemos que tú eres muy amigo de la excepción...si es bueno para el Barça es que es bueno para todos!
¿de qué excepción hablas? se supone que para estar en igualdad de condiciones con los demás, nos tenemos que cargar todas las secciones no, ¿estas es tu excepción?
Pero oye, que si tú ves normal que el fichaje de un jugador de balonmano afecte al fútbol masculino pues adelante.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Ya se reforzó...dentro de lo que podía económicamente...
Otros también se reforzaron, por encima de lo que podían económicamente y unos salvaron la categoría y han ido tirando y otros no... pero el agujero ya lo tenían ambos...
Si tienes que sacrificar ahora el proyecto deportivo como dices...significa que en su día no lo sacrificaste cuando otros probablemente se vieron obligados a hacerlo para garantizar su viabilidad como club... de aquellos barros...estos lodos... El cuento de la Cigarra y la Hormiga que comentaba el otro día...
Es que no habría que volver a al 1:1... en la 1:1 tendrías que estar ya por defecto y no salirte de ahí... ya la anomalía es poder salirte de la 1:1 mientras otros no se salen disputando la misma competición...
Y respecto a lo de las secciones deportivas, ya sabemos que tú eres muy amigo de la excepción...si es bueno para el Barça es que es bueno para todos!
¿de qué excepción hablas? se supone que para estar en igualdad de condiciones con los demás, nos tenemos que cargar todas las secciones no, ¿estas es tu excepción?
Pero oye, que si tú ves normal que el fichaje de un jugador de balonmano afecte al fútbol masculino pues adelante.
Como bien te comenté...no me he informado del caso que me hablas y por tanto no puedo darte una opinión al respecto, pero entiendo que cuando dices "Lo normal es que hubiera cierta flexibilidad con los equipos que tienen secciones" ... entiendo que pides excepcionalmente una flexibilidad de la que no gozarían los equipos sin secciones deportivas...por eso lo digo...
Que si hay que hacerse... se hace...Se me ocurre así al uso...un Athletic Cricket Club pero con la particular filosofía de fichar solo pakistanís e hindús, no veo fallo
jilk666 escribió:pollazoro escribió:
Se debe estar descojonando del proyector en un andamio, tecnología punta
Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:¿de qué excepción hablas? se supone que para estar en igualdad de condiciones con los demás, nos tenemos que cargar todas las secciones no, ¿estas es tu excepción?
Pero oye, que si tú ves normal que el fichaje de un jugador de balonmano afecte al fútbol masculino pues adelante.
Como bien te comenté...no me he informado del caso que me hablas y por tanto no puedo darte una opinión al respecto, pero entiendo que cuando dices "Lo normal es que hubiera cierta flexibilidad con los equipos que tienen secciones" ... entiendo que pides excepcionalmente una flexibilidad de la que no gozarían los equipos sin secciones deportivas...por eso lo digo...
Que si hay que hacerse... se hace...Se me ocurre así al uso...un Athletic Cricket Club pero con la particular filosofía de fichar solo pakistanís e hindús, no veo fallo
Pues si montas un Athletic Cricket, ¿verías normal que un fichaje para ese equipo afectara al equipo masculino de fútbol?
No se trata de ser mas o menos flexible, sino de tener una norma que al menos tenga sentido:
1. Es ridículo que el fichaje de x sección afecte al fair play de otra, así sólo consigues cargarte dos secciones al mismo tiempo o mas, como le está pasando al Barça
2. Es ridículo que una norma que supuestamente está para garantizar la estabilidad financiera de un equipo, le permita gastarse 2000 millones en fichar a un jugador de Tercera División pero luego no le deje inscribirlo pero que ridiculez es esa. Lo lógico sería impedir que lo fichara, pero una vez que lo ficha, el gasto ya está realizado, y al no dejarlo inscribirlo, simplemente aumentas el perjuicio a ese equipo, ya que tendrá que seguir pagando el coste del fichaje más su salario pero no lo podrá utilizar
3. Que si vendes a x jugador, te bloqueen el 80% de esa venta hasta que entre en la norma 1:1 y por tanto sólo puedas usar el 20% restante, pero que gilipollez es esa, así sólo aumentas el tiempo que necesita un equipo para lograr entrar en la norma, y encima le obligas a malvender a jugadores para poder reforzar otras posiciones.
pollazoro escribió:
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Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:¿de qué excepción hablas? se supone que para estar en igualdad de condiciones con los demás, nos tenemos que cargar todas las secciones no, ¿estas es tu excepción?
Pero oye, que si tú ves normal que el fichaje de un jugador de balonmano afecte al fútbol masculino pues adelante.
Como bien te comenté...no me he informado del caso que me hablas y por tanto no puedo darte una opinión al respecto, pero entiendo que cuando dices "Lo normal es que hubiera cierta flexibilidad con los equipos que tienen secciones" ... entiendo que pides excepcionalmente una flexibilidad de la que no gozarían los equipos sin secciones deportivas...por eso lo digo...
Que si hay que hacerse... se hace...Se me ocurre así al uso...un Athletic Cricket Club pero con la particular filosofía de fichar solo pakistanís e hindús, no veo fallo
Pues si montas un Athletic Cricket, ¿verías normal que un fichaje para ese equipo afectara al equipo masculino de fútbol?
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
MavericK_OscurO escribió:Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Como bien te comenté...no me he informado del caso que me hablas y por tanto no puedo darte una opinión al respecto, pero entiendo que cuando dices "Lo normal es que hubiera cierta flexibilidad con los equipos que tienen secciones" ... entiendo que pides excepcionalmente una flexibilidad de la que no gozarían los equipos sin secciones deportivas...por eso lo digo...
Que si hay que hacerse... se hace...Se me ocurre así al uso...un Athletic Cricket Club pero con la particular filosofía de fichar solo pakistanís e hindús, no veo fallo
Pues si montas un Athletic Cricket, ¿verías normal que un fichaje para ese equipo afectara al equipo masculino de fútbol?
Pero es que haces trampas. Miralo al reves. Gracias a tener el fairplay del fútbol te puedes gastar más de lo que generas en la sección de cricket.
Es decir una sección que no genera ni un puto duro y que te sale a pérdidas la puedes mantener gracias al futbol.
Pues eso es lo q le ha pasado al barsa, ha mantenido baloncesto, hockey, bádminton y curling a perdidas durante años. Y todos aplaudiais sus logros.
lacenayaesta escribió:Balance gastos/ingresos de fichajes de los últimos 10 años. Básicamente es inasumible, han creado una burbuja que afecta a todos.
Ahora si queréis repasamos el palmarés de las competiciones uefa de los últimos 10 años, incluso el de las 5 grandes ligas y le damos un par de vueltas. También podemos mirar por el camino el ranking de beneficios además del de perdidas, para que a alguno le acabe de volar la cabeza.
Patchanka escribió:lacenayaesta escribió:Balance gastos/ingresos de fichajes de los últimos 10 años. Básicamente es inasumible, han creado una burbuja que afecta a todos.
Ahora si queréis repasamos el palmarés de las competiciones uefa de los últimos 10 años, incluso el de las 5 grandes ligas y le damos un par de vueltas. También podemos mirar por el camino el ranking de beneficios además del de perdidas, para que a alguno le acabe de volar la cabeza.
Eso que has puesto sólo muestra la diferencia entre ventas y fichajes. No tiene en cuenta los ingresos de los clubes por otras vías.
Porque por ejemplo, el Manchester United (que tiene que divulgar regularmente sus balances, ya que tiene acciones en la bolsa de Nueva York) estima que tendrá en este año fiscal un beneficio neto de casi 200 millones de libras.
Hereze escribió:jilk666 escribió:pollazoro escribió:
Se debe estar descojonando del proyector en un andamio, tecnología punta
El proyector...
lacenayaesta escribió:Patchanka escribió:lacenayaesta escribió:Balance gastos/ingresos de fichajes de los últimos 10 años. Básicamente es inasumible, han creado una burbuja que afecta a todos.
Ahora si queréis repasamos el palmarés de las competiciones uefa de los últimos 10 años, incluso el de las 5 grandes ligas y le damos un par de vueltas. También podemos mirar por el camino el ranking de beneficios además del de perdidas, para que a alguno le acabe de volar la cabeza.
Eso que has puesto sólo muestra la diferencia entre ventas y fichajes. No tiene en cuenta los ingresos de los clubes por otras vías.
Porque por ejemplo, el Manchester United (que tiene que divulgar regularmente sus balances, ya que tiene acciones en la bolsa de Nueva York) estima que tendrá en este año fiscal un beneficio neto de casi 200 millones de libras.
Se estaba hablando del mercado de jugadores y gestión. Ya sabemos todos que los equipos premier tienen más músculo económico. A mi lo que me importa es como afecta eso al resto, especialmente a los equipos españoles, y como se traduce en lo deportivo.
Los equipos premier llevan años dilapidando dinero y talento, con gestiones aberrantes, a mi parecer con una liga menos competitiva de lo que la mayoría cree (6 de las últimas 10 premier son de un solo equipo, la clase media se come un colín en europa y en la parte baja el panorama es desolador).
A mi me tienen que explicar como se puede considerar eso un modelo de exito.
