Rafaleitor96 escribió:@Elelegido
Me ha encantado tu aportación, pero no coincido contigo en la ultima frase. Creo que de haber algo o no después de la muerte, debe tener una explicación científica que a día de hoy se desconoce. Si por ejemplo, se cumplen los pensamientos "reencarnacionistas" detrás de ese hecho debe a ver algo relacionado con la energía cuántica quizás, con la teoría de cuerdas, no se, una explicación debería tener. Al igual que si al morir lo que ocurre es que simplemente te quedas como espíritu (como otros creen) también debe tener alguna relación con los temas de energía y vibración, no crees?
Lo que esta claro es que haya lo que haya, magia no es, la magia es simplemente la forma de llamar a algo que no se sabe por que ocurre, pero que por huevos debe estar causado por algo.
. Elelegido escribió:Sé lo que quieres decir, pero no es del todo cierto. En ciencia muchas veces "se tira palante" con una teoría que no se puede demostrar, a la espera que un día "quizás" encontremos una forma de darle un uso, y hacerla demostrable. Un ejemplo de esto es la teoría de Kaluza-Klein. Una teoría de los años 40, que ha sido la primera en introducir dimensiones adicionales a las relativistas. Desde entonces, muchas más teorías han usado ésta como cimientos y han incluso propuesto más dimensiones adicionales. Sin embargo, a día de hoy, las dimensiones adicionales siguen siendo una idea sin probar, pero de amplio uso en investigación de vanguardia. Osea, hay gente que lleva 80 años trabajando en este tipo de teorías, y las dimensiones adicionales no aparecen ¿están haciendo ciencia? Claro que sí.
El método científico es una herramienta para estructurar y evaluar los modelos científicos, pero realmente no define a la ciencia. Dicho método es, sin dudas, inmejorable para sacarle partido a nuestro conocimiento. Pero a la vez, su concepto ideal es imposible de aplicar tal cual en el mundo real. Por eso las observaciones hablan de rangos de error, y de predicciones. Por eso los sistemas cerrados no existen, las herramientas de medición perfectas tampoco. Por eso el principio de localidad se pone en duda, sobre todo desde su rivalidad con el realismo fruto de la paradoja de Bell. E incluso por eso, la asunción de que la naturaleza es ilimitadamente comprensible, es en si misma, una idea que nunca hemos podido llegar a probar, y sin embargo mantenemos de forma optimista.
La religión siempre puede responder a preguntas a las que la ciencia no tiene acceso, a través del dogma. Imagina que vivimos en una realidad simulada. ¿Podríamos hacer ciencia sobre la realidad externa que contiene nuestra simulación? La única manera de que esto sea posible, se daría, si la simulación tiene un mecanismo para interactuar con la realidad externa desde dentro de la simulación. Pero, ¿es una condición necesaria que las simulaciones tengan ese tipo de puertas traseras para poder ser construidas? En absoluto. Es decir, es posible y hasta probable que existan niveles de realidad inalcanzables empíricamente. Además, superar los límites de la realidad, implica establecer nuevos límites que superar. Es decir, siempre habrá nuevos límites, no importa cuanto se avance en ciencia, y jamás se podrá tener acceso a una realidad última. En ciencia, la idea misma de la existencia de una realidad última sería no solo indemostrable si no además paradójica.
Sin embargo, la religión puede decir, que todo tu "ser", está enlazado con algún tipo de substancia residente en la Realidad Definitiva™, y quedarse tan pancha. ¿Tiene sentido que la Ciencia trate de negar este tipo de afirmaciones? No, realmente no, no es problema de la ciencia.
Lo que sí es debatible, ya desde la perspectiva de la filosofía, es si el pensamiento dogmático es preferible al pensamiento crítico. Con lo cual, yo personalmente estoy en total desacuerdo. Pero puedo entender que haya gente que busque un equilibrio sobre esta posición. En especial en relación a un tema tan sensible como la muerte, donde la mayoría de la gente no está psicológicamente preparada para afrontar un cambio de paradigma.
EDIT: Un poco mejor explicado todo, que el primer mensaje lo hice a prisa.
Edy escribió:Esta medio dia he visto el principio de Cuarto Milenio, y me ha llamado la atencion la explicacion que ha dado un medico en relacion a un caso personal que no ha podido explicar cientificamente. Si podeis, verlo, y entendereis a lo que me refiero cuando digo, que por mucho que nos pensemos que somos la polla record ... en realidad no vemos un puto carajo. Ojo, ello no significa que no exista una explicacion cientifica, solo que aun no la podemos cuantificar para demostrar que eso, es algo que esta ahi, y que no hay manera de explicarlo racionalmente.
De todas maneras, siempre he dicho lo mismo ... puedes creer en lo que quieras, cuando estes al borde de la muerte, ... todo lo que hayas dicho o creido no valdra una mierda, porque te aferraras a cualquier cosa con tal de creer que existe algo mas ... si muchos de los que estais aqui diciendo que no hay nada ... estuvierais en una cama con una semana de vida, me encantaria escucharos decirlo mismo. Sera que no hay miles de medicos que han tenido casos de mil tipos indicando que no pueden explicar lo que han vivido, y se sienten ridiculos de intentar contarlo, porque la comunidad les tomaria por autenticos locos ...
rampopo escribió:para la buena gente "me gustaría" que volvieran a vivir en otro planeta con una civilización más avanzada y para el resto a volverse a reencarnar en este planeta o uno peor hasta que aprendan a ser buena gente o gente mejor.
eso es lo que me gustaría, lo que pase en realidad vete tú a saber lo que será. saludos.
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. Todos los animales -no humanos- son los únicos que tienen el planeta bueno ganao de entrada y sin restricción moral.Edy escribió:Esta medio dia he visto el principio de Cuarto Milenio, y me ha llamado la atencion la explicacion que ha dado un medico en relacion a un caso personal que no ha podido explicar cientificamente. Si podeis, verlo, y entendereis a lo que me refiero cuando digo, que por mucho que nos pensemos que somos la polla record ... en realidad no vemos un puto carajo. Ojo, ello no significa que no exista una explicacion cientifica, solo que aun no la podemos cuantificar para demostrar que eso, es algo que esta ahi, y que no hay manera de explicarlo racionalmente.
De todas maneras, siempre he dicho lo mismo ... puedes creer en lo que quieras, cuando estes al borde de la muerte, ... todo lo que hayas dicho o creido no valdra una mierda, porque te aferraras a cualquier cosa con tal de creer que existe algo mas ... si muchos de los que estais aqui diciendo que no hay nada ... estuvierais en una cama con una semana de vida, me encantaria escucharos decirlo mismo. Sera que no hay miles de medicos que han tenido casos de mil tipos indicando que no pueden explicar lo que han vivido, y se sienten ridiculos de intentar contarlo, porque la comunidad les tomaria por autenticos locos ...
Lo hizo por inseguridad básicamente, por superstición, como una forma de alejar "el mal" o la mala suerte. Es literalmente tan estúpido, como humano, pero cualquier escéptico con principios sólidos, podría decirte que no cree en la meigas, pero haberlas haylas en un momento de debilidad. ¿quién no ha tocado madera para alejar la mala suerte alguna vez?. Y da igual que racionalmente, sepas que no vale para una mierda... excepto para darte un poco de seguridad en un momento de inseguridad, por así decir. A todos se nos aflojan los tornillos en alguna ocasión
supermuto escribió:rampopo escribió:para la buena gente "me gustaría" que volvieran a vivir en otro planeta con una civilización más avanzada y para el resto a volverse a reencarnar en este planeta o uno peor hasta que aprendan a ser buena gente o gente mejor.
eso es lo que me gustaría, lo que pase en realidad vete tú a saber lo que será. saludos.
Bueno, si seguimos tu baremo de "buenos y malos" (o mi baremo, o el de cualquier otro), habría muchos malos en el planeta bueno, y otros tantos buenos en el planeta malo
Yo, por si acaso, voy solicitando el billete para el planeta chachi, a ver si me lo conceden (no lo creo).
rick-takasu escribió:es lo que platicaba con una amiga se puede ir por el mundo siendo un hijo de puta y lastimando a los demas usandolos y tal y quedarse como si nada en esta vida y en la muerte? yo personalmente no lo creo ustedes que opinan? algo debe de existir
supermuto escribió:Piglot escribió:clamp escribió:
A ver si entiendo tu razonamiento.
Dices que una persona que ha creido toda su vida que con la muerte se acaba todo, ¿puede cambiar de parecer cuando esta al borde de la muerte?
No se si te das cuenta, que de manera implicita reconoces que la fe se sustenta en el miedo y la necesidad de autoconvencerte de que hay algo mas porque le aterra la idea de desaparecer.
¿A alguien no le aterra? Sinceramente, a mi no me mola un pelo.
A mí no, ya veremos cuando llegue.
Lo veo, no como un descanso, sino como EL DESCANSO. El cuerpo y la mente, lo piden, no hay más que ver a una persona feliz en vida y que acepta el fin cuando le llega la hora, o un animal no humano, esperando sabiamente, en su lecho de muerte (natural). Lo que me aterra, es caer antes de lo que dicte mi propia naturaleza.
dark_hunter escribió:Garranegra escribió:@josemurcia Que leyes, las leyes de la física de los grandes objetos, o la física tradicional? que yo sepa, de la física cuántica no tenemos ni puñetera idea
El ser humano hoy en día esta en bragas a nivel de conocimiento, y no sabemos apenas nada del mundo que nos rodea, aunque históricamente, siempre nos ha gustado dar las cosas por sabidas.
Yo no digo que tu teoría no sea cierta, pero no me voy a cerrar en banda, cuando nuestros conocimientos son de risa.
Hombre, la mecánica cuántica fue formulada hace 100 años y reformulada hace 50,algo de idea de tiene.
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Piglot escribió:rick-takasu escribió:es lo que platicaba con una amiga se puede ir por el mundo siendo un hijo de puta y lastimando a los demas usandolos y tal y quedarse como si nada en esta vida y en la muerte? yo personalmente no lo creo ustedes que opinan? algo debe de existir
No creo necesariamente en algo que actúa como justiciero, más bien me decanto por algo más, simplemente. Lo dejo completamente abierto, pero es eso, algo más allá de la muerte. Simplemente, no me parece el final, ni por temor ni por demás historias.supermuto escribió:Piglot escribió:
¿A alguien no le aterra? Sinceramente, a mi no me mola un pelo.
A mí no, ya veremos cuando llegue.
Lo veo, no como un descanso, sino como EL DESCANSO. El cuerpo y la mente, lo piden, no hay más que ver a una persona feliz en vida y que acepta el fin cuando le llega la hora, o un animal no humano, esperando sabiamente, en su lecho de muerte (natural). Lo que me aterra, es caer antes de lo que dicte mi propia naturaleza.
Pues esa suerte tienes, yo a veces me como la cabeza con estos temas y luego recuerdo que, por mucho que me líe y me deprima dándole vueltas, es algo sin solución aparente. Yo no veo sentido a un descanso si no es para levantarme después, para mi pierde toda lógica estar una eternidad hasta... ¿hasta cuándo? simplemente como si durmiese para no volver a vivir.
supermuto escribió:Piglot escribió:rick-takasu escribió:es lo que platicaba con una amiga se puede ir por el mundo siendo un hijo de puta y lastimando a los demas usandolos y tal y quedarse como si nada en esta vida y en la muerte? yo personalmente no lo creo ustedes que opinan? algo debe de existir
No creo necesariamente en algo que actúa como justiciero, más bien me decanto por algo más, simplemente. Lo dejo completamente abierto, pero es eso, algo más allá de la muerte. Simplemente, no me parece el final, ni por temor ni por demás historias.supermuto escribió:
A mí no, ya veremos cuando llegue.
Lo veo, no como un descanso, sino como EL DESCANSO. El cuerpo y la mente, lo piden, no hay más que ver a una persona feliz en vida y que acepta el fin cuando le llega la hora, o un animal no humano, esperando sabiamente, en su lecho de muerte (natural). Lo que me aterra, es caer antes de lo que dicte mi propia naturaleza.
Pues esa suerte tienes, yo a veces me como la cabeza con estos temas y luego recuerdo que, por mucho que me líe y me deprima dándole vueltas, es algo sin solución aparente. Yo no veo sentido a un descanso si no es para levantarme después, para mi pierde toda lógica estar una eternidad hasta... ¿hasta cuándo? simplemente como si durmiese para no volver a vivir.
Pues es una putada. Supongo que influirá el cómo haya sido educado cada uno al respecto en éste tema. A mí me agrada la idea de haber vivido lo suficiente y bien, y de fundirme -literalmente- con el planeta una vez que se baje el telón. Vuelvo al origen, que continúen otros.
Reakl escribió:Lo único que dices es que nuestra condición humana nos lleva a cometer estupideces. Cosa que es totalmente cierta.
Pero debido también a nuestra condición humana, ya que sabemos que cometemos estupideces debemos usar la razón para tratar de sacarlas de nuestras vidas, no para normalizarlas.
ludop escribió:
¿El programa de ayer domingo?
tengo curiosidad por verlo aunque dude mucho que me haga cambiar de opinión
Estwald escribió:El otro día fui a casa de mi chica y cuando salimos, cerró la puerta con llave, entramos en el ascensor, de repente salió, se fué a la puerta y la empujó, para comprobar que no estuviera abierta e hizo un signo de la cruz. Yo me sonreí, se lo que significaba todo eso, ¿lo entiendes tu?. Desde un punto de vista racional, es estúpido, pero si buscas la razón de todo eso, es evidente la respuestaLo hizo por inseguridad básicamente, por superstición, como una forma de alejar "el mal" o la mala suerte. Es literalmente tan estúpido, como humano, pero cualquier escéptico con principios sólidos, podría decirte que no cree en la meigas, pero haberlas haylas en un momento de debilidad. ¿quién no ha tocado madera para alejar la mala suerte alguna vez?. Y da igual que racionalmente, sepas que no vale para una mierda... excepto para darte un poco de seguridad en un momento de inseguridad, por así decir. A todos se nos aflojan los tornillos en alguna ocasión
clamp escribió:A ver si entiendo tu razonamiento.
Dices que una persona que ha creido toda su vida que con la muerte se acaba todo, ¿puede cambiar de parecer cuando esta al borde de la muerte?
No se si te das cuenta, que de manera implicita reconoces que la fe se sustenta en el miedo y la necesidad de autoconvencerte de que hay algo mas porque le aterra la idea de desaparecer.
, uff que cansinos eran con lo de que es de ciencia, repiten la palabra hombre de ciencia 50 veces a lo que le pasó a ese hombre no se que pensar yo siempre estoy seguro de que habrá algún tipo de explicación "cientifica" ya puestos pero aun no hemos dado con la solución a ese tipo de casos. 
Manveru Ainu escribió:Cuando en las próximas décadas consigan crear una IA con conciencia propia, todas estas chorradas de magufadas se irán al cajón de sastre de la historia de la mitología junto a todas esas interpretaciones de lo desconocido que han ido cayendo en los últimos milenios.
Hay una diferencia entre las magufadas de hoy y las religiones del pasado: en el pasado la cultura y el conocimiento estaban muy restringidos y tampoco se puede culpar a la gente que bastante tenía con sobrevivir. Hoy en día con información ilimitada tiene delito cómo la gente puede caer en la incultura más atroz. Tenía razón aquel que decía que una persona media actual transportada a la Grecia clásica sería el tonto del pueblo...
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
Supongo que estás siendo irónico jeje.Garranegra escribió:Y quien dice, que una conciencia artificial, no pueda viajar al mas allá? la conciencia artificial también es energía
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")