(H.O) Dragon Ball Super MANGA (SPOILERS)

Megistos86 escribió:@Jox24emy

Lo mismo pasa con el anime, y ya se te ha mostrado que Tori también colabora con Toei. Aquí los unicos que tratais de negarle la canonicidad a una u otra versión sois kai_dranzer20 y tú.
Yo no he negado la canonicidad del anime, digo que el manga está más cerca de la historia original de Toriyama que el anime, pero esto no es algo que yo diga, es que lo dice el propio Toriyama. Con este dato ahora dime cómo puede ser que colaborando tanto con TOEI como con Toyotaro, le diga a Toyotaro que el hizo la saga de Black al 100% como lo quería Toriyama y que en el futuro, debería ser Toyotaro el responsable de llevar Dragon Ball con sus propias ideas mientras que de TOEI, solo se ha limitado a decir dos cosas:

-Criticar el anime (que llevó al despido del primer director)

-Solo hablar de lo bien que trabajan los animadores.

Toriyama no va a dejar al pie de los caballos a TOEI, al final, el es empleado de Shueisha, pero no le falta tiempo para encumbrar todo lo que hace Toyotaro y pasarse por el forro varias ideas de TOEI para su película de Broly, mientras que si coge elementos de Toyotaro para esa película.

Por supuesto hablará bien para las promociones,algo que hasta James Cameron ha hecho hablando de las secuelas de Terminator (por ejemplo)
Vaya ronda de invents, macho xD
Makankosappo escribió:Vaya ronda de invents, macho xD


Las entrevistas magicas que todos saben pero nadie tiene. [looco]
Makankosappo escribió:Vaya ronda de invents, macho xD


Akira Toriyama en el libro del 30 aniversario lanzado en Japon:

“Dragon Ball llegó una vez a convertirse en una cosa del pasado para mí, pero entonces me enfadé por la película live-action (Dragon Ball Evolution), reescribí el guión completo para la película (Dragon Ball Z: La batalla de los dioses), y ahora me quejo de la calidad del nuevo anime. Parece que Dragon Ball se ha vuelto mucho más importante para mi que no puedo dejarlo solo”

Toriyama y Toyotaro hablan de la plasmación de Zamasu

Toyotaro: Es increíblemente difícil a medida que las cosas se acumulan y se vuelven cada vez más complicadas. Incluso tengo serias dudas acerca de haber transcrito correctamente el estado de ánimo de Zamasu. ¿Lo hice bien …?

Toriyama: ¡ No te preocupes, lo hiciste muy bien! ¡Es precisamente porque lo dibujaste para mí como quería que el arco “Trunks del futuro” podría realizarse! Yo mismo no he podido describir la caída de Zamasu en el lado oscuro.

https://radardeldragon.com/akira-toriya ... ku-zamasu/

Despido del primer director de Super tras 33 capitulos


https://www.melty.es/dragon-ball-super- ... 74369.html

Fragmento entrevista V-Jump

entrevistador: Hasta ahora, Dragon Ball Super ha seguido el argumento planteado por el maestro Toriyama, ¡pero pienso que sería interesante para el maestro Toyotaro involucrarse más en el proceso creativo de la historia a partir de ahora!

Toriyama: ¡Gran idea! Apuesto a que sería más interesante incluir las ideas originales del maestro Toyotaro.

http://www.lacasadeel.net/2016/04/la-re ... otaro.html

Y ahora recientemente, Toyotaro dice que ha sido escogido por Toriyama como su sucesor en Dragon Ball

Esta es la realidad, si no lo quereis ver es vuestro problema, ahora pasadme declaraciones en plena promoción de la pelicula de Broly que querais, como dije, hasta Cameron hablaba bien de las secuelas de Terminator y luego se las cargó de la cronologia. Marketing le llaman.
@Jox24emy

Yo no he negado la canonicidad del anime,


Tratas de negarsela constantemente, este fue el argumento absurdo que te marcaste antes para decir que el anime es menos canon

Freezer: ''¿quien eres?''
Gogeta: ''Mi nombre es Gogeta. Goku y Vegeta han hecho la tecnica de la fusion''
Freezer: ''¿fusion?''
Gogeta: ''Has estado muerto mucho tiempo, por eso no la conoces''

Gotenks en el anime hace aparición y se desfusiona delante de Freezer


En la peli Freezer no sabía que era una fusión. Si no fueras tan hater, te darías cuenta que el dialogo de Freezer es un error de continuidad de la película (como que el dragón cumpla un deseo y no tres como debería). Tanto en el anime como en el manga, Freezer sabe lo que es la fusión pues es testigo de varias en ambos formatos.

, digo que el manga está más cerca de la historia original de Toriyama que el anime, pero esto no es algo que yo diga, es que lo dice el propio Toriyama.


Toriyama dice cualquier cosa con tal de promocionar ambos productos cuando toca, que para algo vive de ello. Vamos, que decir que el Manga es más cercano a la visión de Toriyama es falso.

Como se te puso antes (y no por primera vez) Toriyama dijo que la peli es continúa el anime, no el manga. También se han puesto anteriormente varias entrevistas de Toriyama que dice mas o menos lo mismo que pones ahí pero con el anime en lugar del manga: que Toriyama colabora con el personal de anime, que estos los de Toei consultando con Toriyama para que las trama sean lo mas cercano a su visión, etc...

Haciendo uso de la lógica que te marcas, estas declaraciones hacen más canon al anime que al manga.
Akira Toriyama en el libro del 30 aniversario lanzado en Japon:

“Dragon Ball llegó una vez a convertirse en una cosa del pasado para mí, pero entonces me enfadé por la película live-action (Dragon Ball Evolution), reescribí el guión completo para la película (Dragon Ball Z: La batalla de los dioses), y ahora me quejo de la calidad del nuevo anime. Parece que Dragon Ball se ha vuelto mucho más importante para mi que no puedo dejarlo solo”


Aquí de lo que se queja es de la calidad de la animación, se supone, no iba a echar tierra sobre una historia que él mismo escribió y que ha sido adaptada prácticamente tal cual al anime XD

De todas formas, no sé qué tendrá que ver esto con lo que se está debatiendo. Podríamos poner también las veces que Toriyama ha alabado el trabajo de TOEI.

Que además, si dice que Dragon Ball es algo que se ha vuelto tan importante para él como para no poder desentenderse de la franquica, más motivo aun para pensar que Toriyama está involucrado también en el anime y que participa en activamente en él, tal y como han dicho 2049607 veces.

Toriyama y Toyotaro hablan de la plasmación de Zamasu

Toyotaro: Es increíblemente difícil a medida que las cosas se acumulan y se vuelven cada vez más complicadas. Incluso tengo serias dudas acerca de haber transcrito correctamente el estado de ánimo de Zamasu. ¿Lo hice bien …?

Toriyama: ¡ No te preocupes, lo hiciste muy bien! ¡Es precisamente porque lo dibujaste para mí como quería que el arco “Trunks del futuro” podría realizarse! Yo mismo no he podido describir la caída de Zamasu en el lado oscuro.

https://radardeldragon.com/akira-toriya ... ku-zamasu/


Para empezar podrías buscarte una fuente mejor, hombre, porque no es eso lo que dice:

Don’t worry, you did great! It’s precisely because you drew it for me that the “Future Trunks arc” was able to be made! On my own, I doubt I would have been able to express Zamasu’s fall to the dark side.


https://www.kanzenshuu.com/translations ... alk-vol-2/

Ese "cómo quería" no aparece en ningún lado. De nuevo, ¿qué prueba eso o deja de probar en lo que se está debatiendo? ¿Dónde le ha quitado valor aquí al trabajo de TOEI? Haces asociaciones tramposas y convenientes continuamente.


Despido del primer director de Super tras 33 capitulos


https://www.melty.es/dragon-ball-super- ... 74369.html


Ok, ¿y? ¿Dónde dice aquí que sea a causa de las quejas de Toriyama como dices? No sé, One Piece ha cambiado unas cuantas veces de director sin quejas de Oda de por medio y también es de TOEI.

[
b]Fragmento entrevista V-Jump
[/b]
entrevistador: Hasta ahora, Dragon Ball Super ha seguido el argumento planteado por el maestro Toriyama, ¡pero pienso que sería interesante para el maestro Toyotaro involucrarse más en el proceso creativo de la historia a partir de ahora!

Toriyama: ¡Gran idea! Apuesto a que sería más interesante incluir las ideas originales del maestro Toyotaro.

http://www.lacasadeel.net/2016/04/la-re ... otaro.html


Y de nuevo, ¿por qué esto demuestra esto que dices?:

-Si algo hace la pelicula de Broly, es dejar al anime mas fuera que dentro del canon


Porque si es por incluir ideas, TOEI añadió a Kale, así a bote pronto, y Trunks del futuro y Broly fueron sugerencias editoriales. ¿Quién tiene más peso ahí entonces?

No sé, o tienes un problema a la hora de asociar las cosas o simplemente te gusta desinformar, porque nada de lo que has dicho está relacionado con esos datos que das, y en cuanto te dan un sólo dato (que hay más) que tira por tierra todo tu repertorio te inventas movidas de campañas de marketing a lo James Cameron porque te sale de la brenca. ¿No te suena eso a cierto usuario que dice continuamente lo de manga promocional? Hacéis lo mismo, sólo que al otro al menos se le ve que es troll.

Y ya, mi ultimísima aportación a este sinsentido, que aunque parezca mentira a mí el debate del canon en series de ficción me da un poco muy igual. Lo que me arde es la gente que desinforma y malmete, y si encima se pone a acusar a otros de desinformar pues peor xD.

EDIT: Han salido estas páginas de no sé dónde. Buen detalle de Toyo aquí :

@Makankosappo

Trunks no se, pero creo que Broly también fue por petición de Toei
@Megistos86 lo dejo en spoiler porque si no queda muy tocho el post.

Al menos aquí dijo que fue cosa del editor, y recuerdo otra nota en la que decía lo mismo, aunque ahora mismo no la encuentro:



Creo que era esta la otra a la que me refiero:



Pero vamos, que creo que se entiende a lo que me refiero con ese punto.

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Cambiando de tema, contraportada y extras del nuevo tomo. Parece que esta vez no hay entrevista ni nada por el estilo. Los pongo en spoilers también porque son muchas imágenes:

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Los scans son de Herms y GovetaXV, como casi siempre. Y por si alguien no lo vio antes, las páginas extras:

kai_dranzer20 está baneado hasta el 3/11/2019 09:55 por "Troll"
Blaugraninho escribió:Otra entrevista de Toyotaro donde literalmente dice que es "el sucesor de toriyama"


ese toyotaro puede autoproclamarse el nuevo Cristo si quiere, pero no deja de ser simple un fan del montón,

un verdadero manga es semanal :)
kai_dranzer20 escribió:
Blaugraninho escribió:Otra entrevista de Toyotaro donde literalmente dice que es "el sucesor de toriyama"


ese toyotaro puede autoproclamarse el nuevo Cristo si quiere, pero no deja de ser simple un fan del montón,

un verdadero manga es semanal :)


JAJAJAJAJAAJ.

Ah no espera, que lo dice en serio

JAAJJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJ

Cada vez más absurdo.
@kai_dranzer20

Vale que no te guste Toyotaro pero por favor, no afirmes semejantes burradas de que los mangas son solo semanales.
Toriyama NUNCA ha colaborado de forma activa en el anime. Ese es uno de los mayores errores de los fans de dragon ball, que como conocieron la serie por el anime, se creen que todo lo que ven en dibujos animados es lo real.

La Toei ha hecho siempre lo que ha querido a la hora de adaptar el manga y Toriyama solo se ha limitado a decir que valora y apoyemos al anime.

Hoy en dia, prejubilado, dará pinzeladas al manga y pimzeladas al anime (la propia logica nos dirá que quizas entra mas directamente al manga, pues Toyotaro necesita a un tio al que copiar) pero si hubiera que acepetar alguno como canon principal seria NINGUNO.

Toriyama NO ha continuado su manga y él solo está de apoyo, asi que lo canon es "la idea" en si, pues realmente al forma de proceder es que a la TOEI/Toyotaro se le ocurte una idea que pasa por el filtro de Toriyama para tirarlo adelante y ya. ¿Qur canocidaf da eso? Ninguna.
Eonkun escribió:Toriyama NO ha continuado su manga y él solo está de apoyo, asi que lo canon es "la idea" en si, pues realmente al forma de proceder es que a la TOEI/Toyotaro se le ocurte una idea que pasa por el filtro de Toriyama para tirarlo adelante y ya. ¿Qur canocidaf da eso? Ninguna.


Pero si ha escrito los guiones íntegros de BoG, FnF y Broly...
Franz_Fer escribió:Pero si ha escrito los guiones íntegros de BoG, FnF y Broly...

Y ese es exactamente el problema. Que sale BoG y FnF? Ostia, canon 100% sacado directamente de Toriyama y ni se te ocurra refutar o decir que la Toei tiene algo que ver...

Que sale la adaptacion de las mismas pelis en episodios en anime? Nada nada, que eso superpone a las pelis, ahora es canon esas pelis en formato anime.

Que sale en manga? Absolutamente superior a todo.

Nada, no se mantiene. LA IDEA, diseños, correciones, blablabla son IGUAL de canonicas y ninguna se equipara al manga, pelis, anime y manga valen igual, nada mas alla de la idea general tiene valor. ¿O cabe alguna duda de que si toriyama hiciera elmanga seria distinto a todo?

Y vamos, en la de Broly ya se dejó claro que TOEI queria al personaje y le enviaron el guion a Toriyama para que este lo revisara hasta aceptarlo.
Eonkun escribió:
Y vamos, en la de Broly ya se dejó claro que TOEI queria al personaje y le enviaron el guion a Toriyama para que este lo revisara hasta aceptarlo.


Mentira, lo escribió él entero y además es pública esa información xD. Se ha puesto en este mismo hilo veinte millones de veces.

Con BoG y FnF es igual, los escribió él y se ha dicho, lo ha dicho él también por cierto: que en principio sólo iba a supervisar BoG pero acabó reescribiéndolo todo él. Y si crees que tiene la necesidad de mentir, wrong again, en el torneo de poder por ejemplo dejó claro el mismo Toriyama que se involucró más bien poco y que la Toei llevó el peso de casi todo, incluyendo la mayor parte de los diseños y el background de casi todo.

¿El motivo? Estaba escribiendo la peli de Broly...

Infórmate y no te inventes cosas, por favor. A mí la noción del canon me es bastante igual a estas alturas, pero el papel de Toriyama es el que es, a veces se involucra más, otras menos. Pero algunos tenéis la manía de ponerlo como un ermitaño y un tipo que dice que sí a todo y sólo hace labores de promoción.

No es así. Y si no os gusta lo que sale de DB estáis en vuestro derecho, pero Toriyama ha participado activamente en el proceso creativo de gran parte de Super, ha trabajado tanto con la Toei como con Toyotaro y es él quien decide por dónde va la franquicia en términos argumentales, aunque se deje aconsejar y acepte sugerencias o ideas, cosa que hizo SIEMPRE. Y si no me crees busca por qué y cómo creó a Cell.
@Franz_Fer Esta guai que me hayas citado a la ultima parte que siquiera iba a poner y poca relacion tiene con todo.

Pero bue, a mi me da igual que Toriyama arreglara el guion o lo tuviera que hacer de 0 porque ya te estan dociendo que la TOEI fue con el guion y simplemente intervino. Que vamos, la peli fue idea fe la Toei, Toriyama lo arregló, y la Toei puso a un esudio, un direccior, guionistas, demás, entonces la peli es de la Toei con las leyes de la Toei y siguiendo todo lo qur habhecho la Toei desde el inicio del anime incluyendo cosas como el color de Piccolo, por tanto es todo una adaptacion, emvez de un manga, de un guión.

A lo que voy es que, hay una idea que nunca se matieraliza en un manga, por tanto hay una idea en la cabeza de Toriyama que es lo canon y se ADAPTA a pelis, anime, manga, etc. Todo tiene el mismo valor, todo es una adaptación.

Aparte de eso aclarar que a mi DBS me gusta, pero cansa bastante la gente que ve un producto de la Toei y le merito a Toriyama.
Eonkun escribió:
Pero bue, a mi me da igual que Toriyama arreglara el guion o lo tuviera que hacer de 0 porque ya te estan dociendo que la TOEI fue con el guion y simplemente intervino. Que vamos, la peli fue idea fe la Toei, Toriyama lo arregló


Y dale xD.

Que el guion entero es de Toriyama, alma de cántaro. No arregló nada, lo hizo de cero y la Toei lo adaptó; es más, su primera versión daba para una peli de tres horas. Y nadie lo hizo por él.

No entiendo por qué te refugias en una invención, si en el hecho de que sea una adaptación tienes toda la razón. Luego dale el mérito que tú consideres y piensa en que es canon lo que te apetezca, eso es cosa tuya. Pero decir que Toriyama se limita a corregir y hacer más bien poco en una etapa en la que ha escrito tres guiones de cero pues eso, que no es verdad.
Franz_Fer escribió: No arregló nada, lo hizo de cero y la Toei lo adaptó; es más, su primera versión daba para una peli de tres horas.

Yo no quiero decir nada mas que esto, la Toei lo adaptó.Al igual que adapta el manga con el anime y el anime no es canon con el manga, esta peli no es canon con el manga, y cuando salgan ADAPTADO en episodios del anime seguirá sin ser canon y cuando salga al manga de super seguirá sin serlo. Lo unico canon seria el guion de Toriyama, es decir, la idea, es decir Broly y todo lo que pasa es canon, pero la peli es una adaptación.

Toei=Toei. Vamos que será ahora que Piccolo con los brazos de colot rosa será canon y no me habré dado cuenta yo. No lo es, igual que toda la peli porque ADAPTAN algo canon.
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Editado por Kysox. Razón: Por favor, hablemos con respeto unos a otros
Psiconaut escribió:---------------------

A los fans de dragon ball siempre se les tiene que decir que la Toei lo hace la Toei. Aunque crean que Toei sea un alter ego de Toriyama.

Las pelis de One Piece por ejemplo la gente sabe diferenciar lo que hace Eiichiro Oda a lo que hace la Toei, por muy que haya episodios especiales de peliculas,por mucho que hayan salido especiales del manga, por mucho que Oda haga los diseños de todos los personajes de las pelis y haga/ayude en el guion, la gente sabe que son pelis de la Toei.

Con dragon ball no, será que han crecido con el anime y lo tienen en un pedestal o cualquier cosa, lo mismo pasaba con GT, que es la continuacion canon, que Toriyama esta implicado, que...
Editado por Kysox. Razón: Citado el mensaje anterior que eliminé
Eonkun escribió:A los fans de dragon ball siempre se les tiene que decir que la Toei lo hace la Toei.


Y muy españoles y mucho españoles.
Yo creo que a poco que te hayas leído el manga un par de veces es más o menos fácil diferenciar qué es idea de TOEI, qué lo es de Toyotaro y qué lo es de Toriyama, o incluso sin leértelo. En el anime de Z hay unos cuantos rellenos que desentonan bastante con respecto a la historia, sobre todo en las peleas.
Hola gente no se si esto iría aquí pero no he encontrado otro sitio más pero para ponerlo me gustaría tener el manga de Dragon Ball porque es algo que queríamos de pequeños y la cosa es que no sé a qué versión ir la que más me llama es la de color pero no sé si tendrá algún fallo porque madre mía las cosas que leo sobre fallos en manga cosas de editoriales españolas y tal cual me aconsejais ?
@amigodeku1 La Ultimate Edición. Probablemente la mejor edición que encontrarás.
Me parecen tan cómicas estas discusiones sobre que es canon y que no cuando el propio toriyama se ha cagado y meado en su propio canon, cambiando cosas, olvidando otras y haciendo reinterpretaciones innecesarias

viendo el destrozo que es Dragon Ball hoy dia, que sea canon el anime o manga a estas alturas es irrelevante y una discusión inerte, vacía y carente de importancia, hasta Z había algo de coherencia, con super y las peliculas toda posible coherencia se fue a tomar por culo

no entiendo por que defender un canon poniendo una obra sobre otra cuando el propio canon en si es un desastre, que mas dará cual sea verdaderamente canonico cuando unos se guían por su odio irracional hacia toyotaro llamandole de todo, mientras que otros aborrecen al anime (con justa razón) y al final ambas interpretaciones tienen cagadas a partes iguales, sea por incoherencias, dibujos de mierda o tramas a toda pastilla en modo rush que no dan tiempo a desarrollar nada y saltandose tramas

Mientras ustedes discuten esto, toei y toriyama estan contando billetes mientras estos temas les importan un carajo, a estas alturas el canon dudo que tenga alguna importancia y relevancia [qmparto]
Bueno, ya tardaba el típico argumento de "todo lo de ahora es una mierda". Este hilo es cíclico a más no poder.
Franz_Fer escribió:Bueno, ya tardaba el típico argumento de "todo lo de ahora es una mierda". Este hilo es cíclico a más no poder.


Eso es algo que has dicho tu, yo en ningún momento he dicho que "todo lo de ahora" es una mierda

Creo que ya lo he dicho muchas veces, pero a mi super me flipa y me flipa el manga, la saga de moro me esta encantando y el anime también tiene sus cosas positivas y momentazos bestiales (la lucha contra hit, el doble ko de goku con freezer, el final de la saga de black, los tramos finales del torneo) por lo que bajo ningún punto de vista podría calificar la continuación como mierda, al contrario

pero tampoco podemos engañarnos, me gusta super pero tampoco dejo de ser alguién crítico, reitero que en Z había cierta coherencia que en super se perdió, es por eso mismo que las discusiones de que es canon o no me parecen vacías por que hay tantas incoherencias y cambios que yo creo que ni el mismo toriyama o la toei lo tienen claro y honestamente dudo que le interese, tampoco hay datos ni declaraciones oficiales como para lograr llegar a un consenso por lo que al final pasa a ser canon lo que mas te gusta

se han cambiado tantas cosas que ya el propio canon, sea manga o anime tienen poco sentido con lo que suponía la obra original, a eso es lo que voy, no le veo sentido al defender algo poniendole la coletilla de oficial cuando esa propia continuación y el propio autor se ha cagado en su propia obra cambiando lo que le salga del cimbrel XD
_revan_ escribió:pero tampoco podemos engañarnos, me gusta super pero tampoco dejo de ser alguién crítico, reitero que en Z había cierta coherencia que en super se perdió


Eso de "Z" tenía coherencia, no sé. Es precisamente la que más gilipolleces e incoherencias tiene por pura extensión y porque la Toei contradecía lo que dibujaba Toriyama en muchos aspectos de forma continuada.

Si te refieres al manga, es lógico que sea un producto más orgánico porque se producía a ritmo semanal y no estaba diversificada su producción en tres patas como ahora. Pero incoherencias narrativas se pueden encontrar igualmente, y a mí el canon me es exactamente igual, la verdad. Veo la serie, leo el manga y disfruto que DB siga teniendo vida después de tantos años y consiga entretenerme, tampoco tengo edad ya para obsesionarme con la coherencia o sacar escuadra y cartabón con escalas de poder ficticias, prefiero concentrar mi limitada atención en cosas un poco más productivas, como postear en EOL (je).
Franz_Fer escribió:
_revan_ escribió:pero tampoco podemos engañarnos, me gusta super pero tampoco dejo de ser alguién crítico, reitero que en Z había cierta coherencia que en super se perdió


Eso de "Z" tenía coherencia, no sé. Es precisamente la que más gilipolleces e incoherencias tiene por pura extensión y porque la Toei contradecía lo que dibujaba Toriyama en muchos aspectos de forma continuada.

Si te refieres al manga, es lógico que sea un producto más orgánico porque se producía a ritmo semanal y no estaba diversificada su producción en tres patas como ahora. Pero incoherencias narrativas se pueden encontrar igualmente, y a mí el canon me es exactamente igual, la verdad. Veo la serie, leo el manga y disfruto que DB siga teniendo vida después de tantos años y consiga entretenerme, tampoco tengo edad ya para obsesionarme con la coherencia o sacar escuadra y cartabón con escalas de poder ficticias, prefiero concentrar mi limitada atención en cosas un poco más productivas, como postear en EOL (je).


Si, me refería al manga

y claro que Z tenía multitud de cosas que no cuadraban y fallos varios, pero si mirabas el final todo tenía cierta coherencia como sucesos, ciertas reglas del universo y niveles de poder, ahora en super resulta que freezer no purificaron su alma para usarlo en otro ser vivo, la fusión potara no es eterna, la historia que nos conto el viejo kaio es mentira, el origen de bardock y las circunstancias en las que goku llego a la tierra son totalmente diferentes, el ritual para convertirse en god que despues vegeta se pasa por los huevos, las incoherencias y cosas que se contradicen o directamente no explican del ki divino, las transformaciones inventadas, el espacio de tiempo que no cuadra entre la derrota de buu y el final de Z y así hay mil ejemplos

Dicho esto, creo que es una perdida de tiempo discutir que es canon (manga o anime) cuando la propia concepción de super ya contradice de forma brutal el canon que conociamos, errores que se podrían haber evitado perfectamente pero que a la gente a cargo -sea tori o toei- no les intereso tener cuidado por que los billetes se van a seguir imprimiendo igualmente XD

A mi en lo personal me gusta mas el manga que el anime, pero este ultimo tiene momentos puntuales que me gustan mas (como la despedida de trunks, el final del torneo, la subtrama del reclutamiento de freezer, etc) pero si mañana anuncian continuación de DB super en el anime lo veré tranquila y felizmente aunque se pase por el arco del triunfo cosas del manga

si mañana se confirmara que el anime es canon no podría importarme menos, a mi seguidme dando mas dragon ball hijos de puta y los nuevos errores he incoherencias que lleguen sea en animación o en papel se podrán seguir criticando igual [uzi]
@_revan_ nada de lo que citas como incoherencia realmente lo es xD. Y mira que hay eh, pero el origen del Bardock nunca fue la versión que Toriyama quiso contar, el acceso al god se pudo hacer al entrenar el ki divino con el tipo que enseña a usarlo a los Hakai Shin, el alma de Freezer no se purificó por un motivo y se explica, las circunstancias de la llegada de Goku lo mismo...

Incoherente es que pudieran resucitar a Freezer más de un año después de su muerte, o que Shenron sólo conceda un deseo porque sí en vez de dos, o el retcon absurdo de la Z Sword y Beerus.

Pero lo que mencionas nope. Ni siquiera lo de los potara lo es, aunque me parezca una de las mayores estupideces de Super. Porque si llamamos incoherente a las transformaciones sólo porque sean nuevas, hay casi más en el manga original que en Súper.
Franz_Fer escribió:@_revan_ nada de lo que citas como incoherencia realmente lo es xD. Y mira que hay eh, pero el origen del Bardock nunca fue la versión que Toriyama quiso contar, el acceso al god se pudo hacer al entrenar el ki divino con el tipo que enseña a usarlo a los Hakai Shin, el alma de Freezer no se purificó por un motivo y se explica, las circunstancias de la llegada de Goku lo mismo...

Incoherente es que pudieran resucitar a Freezer más de un año después de su muerte, o que Shenron sólo conceda un deseo porque sí en vez de dos, o el retcon absurdo de la Z Sword y Beerus.

Pero lo que mencionas nope. Ni siquiera lo de los potara lo es, aunque me parezca una de las mayores estupideces de Super. Porque si llamamos incoherente a las transformaciones sólo porque sean nuevas, hay casi más en el manga original que en Súper.

Esto es algo que os he leído a algunos de vosotros más de una vez, pero por más vueltas que le doy no consigo recordar que en el manga se diga que Shenron tiene esa limitación. ¿Sabrías decirme más o menos cuando lo dicen? Si es en DB y no en Z, lo tengo algo oxidado.
@Regit en la saga de Namek, Kami Sama dice que se podría revivir a todos los que fueron asesinados a manos de Freezer siempre que fuese en el plazo de un año. Aunque claro, siempre se puede reinterpretar para decir que sólo aplica a grupos de personas y no a individuos.

Y para mí es demasiado forzado, sobre todo teniendo en cuenta que Toriyama ya suda de las reglas de sus propias bolas de dragón. No hay más que ver DBS Broly.
Buff, no recordaba esa parte, gracias por el dato. Pero vamos, aparte de lo que ya habéis dicho, Dende potenció las Dragon Ball en cuanto ocupó el puesto e hizo varias modificaciones y podría haber hecho más entre sagas. Con esta serie te puedes buscar motivos por cualquier cosa por la cantida de inconsistencias que hay.
No le deis tanto a la cabeza y disfrutad de la serie y punto, si no podéis, dejadla y buscaros otra. Será por falta de series.
_revan_ escribió:Me parecen tan cómicas estas discusiones sobre que es canon y que no cuando el propio toriyama se ha cagado y meado en su propio canon, cambiando cosas, olvidando otras y haciendo reinterpretaciones innecesarias

viendo el destrozo que es Dragon Ball hoy dia, que sea canon el anime o manga a estas alturas es irrelevante y una discusión inerte, vacía y carente de importancia, hasta Z había algo de coherencia, con super y las peliculas toda posible coherencia se fue a tomar por culo

no entiendo por que defender un canon poniendo una obra sobre otra cuando el propio canon en si es un desastre, que mas dará cual sea verdaderamente canonico cuando unos se guían por su odio irracional hacia toyotaro llamandole de todo, mientras que otros aborrecen al anime (con justa razón) y al final ambas interpretaciones tienen cagadas a partes iguales, sea por incoherencias, dibujos de mierda o tramas a toda pastilla en modo rush que no dan tiempo a desarrollar nada y saltandose tramas

Mientras ustedes discuten esto, toei y toriyama estan contando billetes mientras estos temas les importan un carajo, a estas alturas el canon dudo que tenga alguna importancia y relevancia [qmparto]



No quitaría ni una coma a tu texto.
_revan_ escribió:Me parecen tan cómicas estas discusiones sobre que es canon y que no cuando el propio toriyama se ha cagado y meado en su propio canon, cambiando cosas, olvidando otras y haciendo reinterpretaciones innecesarias


Estoy parcialmente de acuerdo con lo que sueles comentar de que "el canon de Dragon Ball es un desastre" pero no precisamente por este punto, porque esto es algo que el autor lleva haciendo desde el capítulo número 1. Sin ir más lejos, las dragon balls por poner un ejemplo han sufrido mil retcons a lo largo de la obra, e incoherencias como el famoso órgano regenerador en la cabeza de Cell o la nube Kinton que Mutenroshi dice que le dio Kami sama pero al final resulta que fue Karin hay unas pocas.

A mí lo que me parece un sinsentido es que haya dos historias claramente diferenciadas (tres si queremos contar las películas como algo aparte) en prácticamente todo menos en el ABC de la trama que sean consideradas igualmente canónicas. Es algo que desvirtúa completamente el concepto de canon XD Me pasa un poco lo mismo con el antiguo UE de Star Wars, que tenía cuatro niveles de canon, siendo el G el más importante y el que en caso de duda anulaba al resto. Ahí es donde te das cuenta que el concepto de canon importa entre poco y nada xD

Lo que es verdaderamente importante es que el producto respete la continuidad de una obra, da igual que sea canon o no. GT fallaba estrepitósamente en eso, Super tanto en películas como anime y manga a veces también, aunque en mi opinión bastante menos que la anterior.
DBZ en la saga de buu no tenia nada de sentido, y parecia un fanfic de esos de internet xD

Sobretodo la pelea de Vegetto contra Super Buu Gohan [qmparto]
Debatís sobre Dragon Ball como si tuviese la profundidad literaria de Marcel Proust.

Esto es un manga para niños prepúberes. A ver si vemos las cosas con algo de perspectiva.
Psiconaut escribió:Debatís sobre Dragon Ball como si tuviese la profundidad literaria de Marcel Proust.

Esto es un manga para niños prepúberes. A ver si vemos las cosas con algo de perspectiva.


Tampoco hablamos de un bodrio, es nada menos que una de las obras con mayor influencia a nivel mundial de los ultimos 30 años, casí na

De todas formas yo creo que aquí nadie habla de profundidad literaria, solo se habla de temas como coherencia y continuidad con la obra original y no vamos a ser mas tontos por hablar de Dragon Ball en vez de Marcel Proust o Patrick Grainville XD
Psiconaut escribió:Debatís sobre Dragon Ball como si tuviese la profundidad literaria de Marcel Proust.

Esto es un manga para niños prepúberes. A ver si vemos las cosas con algo de perspectiva.

De hecho eres el primero que habla de profundidad xD.

Profundidad =/= coherencia.

De hecho me ha dado por mirar y en las últimas páginas la única persona que ha utilizado el término "profundidad" has sido tú. Obviamente confundes terminos.
@Makankosappo en relación a "...te inventas movidas de campañas de marketing a lo James Cameron porque te sale de la brenca."

https://www.cinepremiere.com.mx/akira-t ... ution.html
https://salondelmal.com/2009/02/09/akir ... evolution/

Dijo que no era DB, que era como "otra cosa", pero animaba a verla. Claro, esto antes del estreno. Después del estreno unos años después cuando le cayó a la peli la que le cayó:

https://codigoespagueti.com/noticias/cu ... evolution/
https://www.alfabetajuega.com/cine/drag ... la-n-82763

Y porque es difícil encontrar todo lo que vi sobre Toriyama en entrevista pre-estreno de la peli, pero en una de ellas dijo que la vio y que le pareció buena, que no era DB al uso, pero le gustó. Para mi fue la clave de ir a verla porque lo que llevaba visto no me hacía ninguna gracia. Y como a mi, a muchos fans que estaban recelosos de esta adaptación.

Pongo el ejemplo de Evolution porque ahí perdí la confianza de lo que diga Toriyama. Y me da siempre la impresión de que no está contento en muchas ocasiones con el anime o con lo que se hace con su obra, pero que tampoco tiene mucha potestad para hacer lo que el quiera.

Siempre me ha dado la impresión de que es un hombre que realmente nunca pudo hacer lo que quería con la obra, y va manejando la situación conforme le viene y le conviene. Supongo que como hariamos todos.
@tualotuyo ¿y qué tiene que ver lo que dijera con Evolution con lo que diga con Súper? Porque es que encima DB Evolution no era algo en lo que el participase, a diferencia de DBS. Si dentro de 10 años Toriyama reniega de Súper podremos especular sobre movidas de marketing y tal, hasta entonces no son más que chorradas e invents usados de formas absurda para justificar una determinada postura.

Y hasta aquí, que ya dije que no iba a seguir con ese tema más. Ya pensad lo que queráis, pero las pruebas están ahí.
@Makkankosappo yo te cité un fragmento muy concreto, en el que si, es un movimiento de marketing muy común que el autor de una obra anime a consumir un producto basado en su obra antes o durante el estreno del mismo. Y es solo un ejemplo. No sé a que te refieres con lo de Super y no entra en mi réplica por lo que no lo entiendo y lo ignoraré.
Cualquier persona con una ameba en la cabeza y capaz de respirar se da cuenta que el manga de toyotaro es mas cercano a lo que haría toriyama que el anime.

no hace falta ni argumentarlo ni hacer tochos, con tener algo entre las cejas y la coronilla sobra.


a apartir de ahi disfrutad ambos productos, por que ambos son canon y es lo que hay, un nuevo mundo de dragonball donde los fans somos unos peones de mierda que tienen que pelearse porque la franquicia ahora hace lo que le da la gana
Blaugraninho escribió:Cualquier persona con una ameba en la cabeza y capaz de respirar se da cuenta que el manga de toyotaro es mas cercano a lo que haría toriyama que el anime.

no hace falta ni argumentarlo ni hacer tochos, con tener algo entre las cejas y la coronilla sobra.


a apartir de ahi disfrutad ambos productos, por que ambos son canon y es lo que hay, un nuevo mundo de dragonball donde los fans somos unos peones de mierda que tienen que pelearse porque la franquicia ahora hace lo que le da la gana


En un hilo donde se pide fuentes de absolutamente todo y explicar una postura, me extraña que digas que el manga se acerca al "canon" patrocinado por tus santos "webs", y el que no lo piense así, es que es simplemente idiota o deficiente mental, como dejas ver. Curioso cuanto menos cuando eres de los primero en replicar con "fuentes?".

Tenía entendido que Toriyama daba un trazo de la historia, y que TOEI y Toyotaro tenían que hacer el resto. Aunque en el caso de Toyotaro si indicó varias veces el rediseño de escenas y personajes, pero no explicó nada de que cambiase la trama porque se lo dijera Toriyama. De hecho hablar de canon cuando la base fue esa para mi es absurdo.

Ahora, si Toyotaro ha sido nombrado sucesor de Toriyama, eso si hace que lo que dibuje Toyotaro sea el canon de la obra. O yo lo veo así. Ya que si Toyirama su obra fue el manga, y Toyotaro sigue el manga... de Toyotaro esperaría ideas nuevas y no seguir la estela del legado que tiene y estirarlo aun más de lo que está.
@tualotuyo No suelo comentar nada realmente solo leo comentarios, pero ya que nadie hace memoria lo digo: la fuente misma es el mismo estudio de animación Toei lo que dice que el manga es más canon que el anime, los productos que ha sacado recientemente o son malas adaptaciones de manga o malos spinoffs;
- Toriko
- World Trigger
- Digimon Tri
- Saint Seiya Omega
- Saint Seiya: Soul of Gold
- Saint Seiya: Saintia Shō
- Knights of the Zodiac: Saint Seiya
No hay donde perderse realmente, solo hay que analizar un poco, hasta One Piece no se salva debido a como se llevaba adaptando y junto con su pobre animación, pero por suerte en este arco actual uff si que se esta rehivindicando y así como Dragon Ball Super Broly, ya se está notando que están apreciando mejor sus icónicas series.

Realmente a decir verdad da pena este hilo del foro porque mayormente los comentarios a lo que vi en este foro del manga cuando las cosas que no les gusta las agrandan, y en cambio en el foro del anime las cosas que si les gustan las agrandan.
Bueno por mi parte solo queda esperar para el 2020 para ver que nos dan de Dragon Ball de parte de Toei, que por tal como esta yendo ahora creo que van ahora si nos van a dar un producto más satisfactorio.
Jox24emy escribió:le diga a Toyotaro que el hizo la saga de Black al 100% como lo quería Toriyama y que en el futuro, debería ser Toyotaro el responsable de llevar Dragon Ball con sus propias ideas.
no le falta tiempo para encumbrar todo lo que hace Toyotaro y pasarse por el forro varias ideas de TOEI para su película de Broly, mientras que si coge elementos de Toyotaro para esa película.


Algo que a mi me gusta. Porque a pesar de lo verde que aun sigue toyotaro y lo mucho que se le critica, de vez en cuando pega destellos de calidad. A mi me parece que sera un digno sucesor. Toriyama ya esta muy mayor y creo que firma por descargar la responsabilidad en él.
Toyotaro aunque parte de una situacion complicada teniendo que mimetizar a toriyama encontrandose limitado acabara volando solo. A mi por ejemplo me encanto el royal rumble que se marco con los dioses de la destruccion, ademas que algunos de esos diseños son suyos y son muy muy buenos. La pelea con black tambien tubo mejor desarrollo que en el anime para mi gusto. Y me parece muy valioso como a veces recupera cosas de mucho tiempo atras (se nota que conoce mejor la serie que el propio toriyama a veces) y como se esfuerza en dar explicaciones logicas a contradicciones que surgen de la ultraimprovisacion de tori.

PD: Aun hay gente llorando con lo de los Cell Jr vivos como si fuera un sacrilegio cuando me parecio un guiño divertidisimo y logico, puesto que si cell se podia regenerar desde 0 es normal que pudiera pasar con los Jr. Toei ha hecho cosas mas aberrantes y nadie se corta las venas. O lo de mostrar como trunks entrenaba con kaoishin y estableciendo nuevo canon para la z-sword.
@Freestate

Me parece que Toyotaro está aún en las antípodas de ser considera un digno "sucesor", ni siquiera imitando su estilo.

PD: Aun hay gente llorando con lo de los Cell Jr vivos como si fuera un sacrilegio cuando me parecio un guiño divertidisimo y logico, puesto que si cell se podia regenerar desde 0 es normal que pudiera pasar con los Jr.


- ¿Cómo es que no resucitaron en el acto como si ocurrió con Cell?
- ¿Cómo se las ha apañado A-17 para "domarlos" cuando era más débil que Cell en su primera forma, y ellos la fuerza de un Cell, perfecto, eso sin contar que son siete?
- Y dudo a horrores que los domara con simples palabras, si no que tuvo que pelear contra ellos, por lo que tuvieron que desprender energía ¿Cómo es que en todo en esos años, nadie, absolutamente nadie se diera cuenta de su existencia? Que se suponen que tienen una fuerza equiparable a Cell perfecto y a este su energía se la detectaron hasta en Namek, que estaba a una burrada de años/luz de la tierra.
- Y teniendo en cuenta lo poderosos que son y que los tiene "domados", ¿porqué a-17 no sugirió meter a 3 de ellos en el equipo en vez de a los humanos? Son mucho más fuertes que ellos (y seguramente más fuertes que Goten y Trunks).

Y aun quedan algunas preguntas más que demuestran que lo de los Cell Jr no tiene el más mínimo sentido. Será divertido todo lo que quieras, pero lógica 0

Toei ha hecho cosas mas aberrantes y nadie se corta las venas.


¿que no? Pues igual tu has estado un poco despistado pero anda que no han corrido ríos de tinta cuando Toei la cagaba. Y preferiré Toei a Toyotaro pero yo mismo he criticado cuando la pifian. Igual por que este es el hilo para discutir el manga pero pásate por el del anime y no tardarás mucho en encontrar criticas.

Es que justamente la tendencia es más bien contraría, berrear siempre los fallos y errores de Toei pero callar (o al menos no criticar con tanta vehemencia) los de Toyotaro, aunque sean una cagadas del mismo nivel. Que mucho criticar la Genkiespada by the face de Trunks en el anime (cosa comprensible por cierto) pero los poderes curativos by the face de Trunks en el manga... no eso no, aunque cree un agujero de guión gordísimo.
Franz_Fer escribió:@_revan_ nada de lo que citas como incoherencia realmente lo es xD. Y mira que hay eh, pero el origen del Bardock nunca fue la versión que Toriyama quiso contar, el acceso al god se pudo hacer al entrenar el ki divino con el tipo que enseña a usarlo a los Hakai Shin, el alma de Freezer no se purificó por un motivo y se explica, las circunstancias de la llegada de Goku lo mismo...

Incoherente es que pudieran resucitar a Freezer más de un año después de su muerte, o que Shenron sólo conceda un deseo porque sí en vez de dos, o el retcon absurdo de la Z Sword y Beerus.

Pero lo que mencionas nope. Ni siquiera lo de los potara lo es, aunque me parezca una de las mayores estupideces de Super. Porque si llamamos incoherente a las transformaciones sólo porque sean nuevas, hay casi más en el manga original que en Súper.


Esto que me mencionas de como explicaron que Freezer no se purificó no me acuerdo. Si me acuerdo como Piccolo le explica a Majin Vegeta que por ser malote se recicla su alma. Porque la de Freezer no lo hizo?
tualotuyo escribió:Esto que me mencionas de como explicaron que Freezer no se purificó no me acuerdo. Si me acuerdo como Piccolo le explica a Majin Vegeta que por ser malote se recicla su alma. Porque la de Freezer no lo hizo?


Porque se negó, básicamente. Por eso estaba en el infierno todavía.
¿Cómo es que no resucitaron en el acto como si ocurrió con Cell?


Es una buena pregunta, quizá si lo hicieron o quizá el daño fue demasiado grande para que se regeneraran de inmediato, me parece mas incoherente el por que no percibieron sus energías en los 6 años que pasaron entre la muerte de cell y la saga de buu

¿Cómo se las ha apañado A-17 para "domarlos" cuando era más débil que Cell en su primera forma, y ellos la fuerza de un Cell, perfecto, eso sin contar que son siete?


Se me ocurren muchas razones pero sin una explicación oficial no son mas que especulaciones, quizá los Cell junior no eran malas criaturas y solo actuaban así por ordenes de cell, o quizá como cell y 17 estaban fusionados, los bichos de alguna manera reconocieron a 17 y por eso pudo domarlos

¿Cómo es que en todo en esos años, nadie, absolutamente nadie se diera cuenta de su existencia? Que se suponen que tienen una fuerza equiparable a Cell perfecto y a este su energía se la detectaron hasta en Namek, que estaba a una burrada de años/luz de la tierra.
- Y teniendo en cuenta lo poderosos que son y que los tiene "domados", ¿porqué a-17 no sugirió meter a 3 de ellos en el equipo en vez de a los humanos? Son mucho más fuertes que ellos (y seguramente más fuertes que Goten y Trunks).


Eso es lo que menos calza con todo, quizá 17 le ordeno que no desprendieran energía para que no se les pudiera detectar, aunque supongo que 17 para aumentar su fuerza tuvo que entrenar con ellos en todos esos años, por que también la fuerza del androide difiere bastante entre manga y anime, mientras que en el primero nos dejan entrever que tiene una fuerza a medio camino entre gotenks ssj3 y gohan definitivo, en el anime esta directamente al nivel de Goku Blue lo cual no tiene sentido xD

Con los cell juniors de alguna forma se le podría dar coherencia al aumento de poder de 17, pero por otra parte extraña que nadie los haya detectado en la tierra...y quizá si lo hicieron y solo goku no lo sabia (dudo que piccolo o dende no estuvieran enterados pudiendo ver todo lo que pasa en la tierra)

Que mucho criticar la Genkiespada by the face de Trunks en el anime (cosa comprensible por cierto) pero los poderes curativos by the face de Trunks en el manga... no eso no, aunque cree un agujero de guión gordísimo.


los poderes curativos de trunks no estan sacados del culo como si esta sacado del culo el ssj rage, el mafuba que aprende en un video tutorial de piccolo o la genki espada

En el mismo manga explican que trunks se convierte en el aprendiz del kaioshin y eso le confiere ciertas habilidades como los poderes curativos, puede gustarte mas o menos pero al menos es una explicación, no como el Hakai de goku que eso si que esta sacado del culo de toyotaro y jamas lo explicaron y dudo que vayamos a ver a goku hacer esa tecnica de nuevo (aun mas incoherente por que goku no quiere ser dios de la destrucción y no tiene sentido que le enseñaran esa técnica)

conclusión : Manga y anime tienen incoherencia y hay que destrozar a ambos por igual [sonrisa]
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