Guerra de Ucrania

Avance ruso en la localidad de Krasnogorivka:



Los rusos han ampliado su zona de control sobre Ocheretyne, mientras que los ucranianos continúan retirándose:



EDITO:

Desglose aproximado de la ayuda de 60.000 millones por parte de EEUU:

@vittton @Teklado espero que no os quejéis que hay gente flameando, porque cuando no la hay ya os encargáis vosotros de hacer "call to flame"

Booommm.







Por cierto, ya está aprobada en el Senado de EEUU.

Que bien nueva ayuda de EEUU consecuencias:

Nueva ley de movilizacion de tropas y pequeños cambios. Básicamente si eres pobre a luchar.

Ley de movilización, multas y recompensas
"La ley cambia el procedimiento de inscripción en el registro militar y las normas de reclutamiento en el Ejército. Introduce razones para aplazar el servicio militar y actualiza la lista de personas para el reclutamiento en la reserva. Por último, limita la posibilidad de evitar el servicio militar", dijo Pavlo Frolov, diputado del partido gobernante Servidor del Pueblo.

Quien no actualice sus datos en las oficinas territoriales del Ejército puede, por ejemplo, perder el permiso de conducir por orden judicial, siempre y cuando el vehículo propio no sea la principal fuente de ingresos. Evitar ser reclutado durante este periodo supone multas entre 400 y 530 euros. La tramitación de documentos, también de identidad y pasaportes, en las instituciones diplomáticas ucranianas en el extranjero, sólo es posible si, al mismo tiempo, se actualizan los datos personales en el registro militar.

Como incentivo para realizar el servicio militar, la ley prevé la posibilidad de elegir una unidad en el Ejército y firmar un contrato con el ministerio de Defensa. Además, se otorgan permisos adicionales y una recompensa por destruir o capturar armas o equipamiento enemigo.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-68807744

Y un pequeño ajuste de gastos que implica cerrar servicios consulares para que no puedas escabullirte si eres espavilado pero pobre. Asi que como seas ucranianO sí o sí a morir por tu país, siempre y cuando no tengas 600€ para pagar una multa con la otra ley

Ucrania suspendió los servicios consulares para los ciudadanos varones en edad militar, entre 18 y 60 años, que viven en el extranjero, excepto los necesarios para regresar al país

https://www.google.com/amp/s/www.elecon ... -0145.html

Si tienes suerte y eres futbolista y amigo de Shevechenko también te puedes librar porque vas a poder jugar en la Kins league

Este consistía en la incorporación de un nuevo invitado a la Kings World Cup, UA Steel, el representante ucraniano del streamer Leb1GA y la leyenda del fútbol Shevchenko .

Todos los invitados hasta ahora una vez son presentados arrancan su proceso de selección de jugadore al 'estilo Kings League', con un draft. Pero esto cambia con el UA Steel, ya que por la situación de guerra en la que se encuentra Ucrania es imposible llevar a cabo este proceso. Por eso mismo, como decía ayer Gerard Piqué, Leb1GA y Shevchenko elegirán su plantilla 'a dedo'.

https://www.marca.com/videojuegos/kings ... b4594.html

Pararegistros escribió:Booommm.

Por cierto, ya está aprobada en el Senado de EEUU.

Me encanta ver cómo votan republicanos y demócratas tanto a favor como en contra, aquí nos comemos el partidismo y que voten todos lo que dicta el partido, no lo que creen.
Esos 20.000 millones en material de stock pueden dar para mucho, falta ver si contabilizan cada ítem a precio de producción o le ponen un valor estimado según estado, la munición está claro que a valor de mercado, pueden llegar los reyes magos con retraso.

gojesusga escribió:Que bien nueva ayuda de EEUU consecuencias:

Nueva ley de movilizacion de tropas y pequeños cambios. Básicamente si eres pobre a luchar.

La nueva ley de movilización estaba anunciada mucho antes de la aprobación de la ayuda de USA . No tiene nada que ver.
Entiendo que tengas que intentar buscar algo negativo a la ayuda que va a recibir Ucrania, mucho ánimo con eso

O Dae_soo escribió:

gojesusga escribió:Que bien nueva ayuda de EEUU consecuencias:

Nueva ley de movilizacion de tropas y pequeños cambios. Básicamente si eres pobre a luchar.

La nueva ley de movilización estaba anunciada mucho antes de la aprobación de la ayuda de USA . No tiene nada que ver.
Entiendo que tengas que intentar buscar algo negativo a la ayuda que va a recibir Ucrania, mucho ánimo con eso

Yo creo que lo que en realidad "le molesta", es que si mañana España estuviera en situación parecida... haría lo mismo .

Ya sabes, España, ese país donde todos tenemos derechos, pero los deberes... Que lo haga otro

Por algo resulta "útil" para ciertas ideologías, no identificarse como español, ser "antibelicista", "anti-OTAN" o señalar como fachas al que exhiba o sienta orgullo por identificarse con su bandera/país etc.

Y luego están los de la cuerda, que si "son los suyos", es decir, su familia y algún amigo/amiga cercanos, supuestamente "darían hasta la vida" por ellos. Pero son incapaces de empatizar y solidarizarse con otros fuera de ese círculo íntimo.

¿Y que van a hacer, reconocer que ellos son así?.

Que va, vendrán con un discurso que intente disfrazarlo, como "pobres ucranianos que los obliga su gobierno a combatir", como si la cosa no fuera con ellos y no fuera Rusia quien está provocando esa situación tan triste.

Lo mas que les puedes sacar es "pues si tanto os preocupa Ucrania, alistaros y vais vosotros a pegar tiros... Pues no: es tarea y obligación de los ucranianos el defender su país y la nuestra ayudarles a ello en lo posible, aunque solo sea por ética u otros intereses, como la seguridad y estabilidad europea (lo cual nos afecta y mucho)

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Y por otro lado, una preguntilla para los que seguís mas de cerca el conflicto. ¿Creeis que es posible que, como Rusia lleva meses atacando sin mirar tanto las bajas y a base de meter carnaza, si ahora le llega el material que necesita Ucrania, poder recuperar terreno perdido porque el ataque ruso es como un globo que se hincha mucho ante la debilidad por falta de material de Ucrania y ahora se encuentren todo lo contrario y se deshinche?.

Es evidente que Rusia ha contado con el factor de que USA dejó de mandar material y presumiblemente, no iba a mandar nada o migajas. Ahora, visto el tema, dudo que hasta Trump se atreviera a cortar toda ayuda si llega a presidente...

gojesusga escribió:Que bien nueva ayuda de EEUU consecuencias:

Para mi las consecuencias son otras, y muy malas para rusia.

Del 24 de febrero de 2022 al 22 de abril de 2024, ucrania ha recibido +- 44 billones de US$.

Resultado? Rusia no avanza, pierde una cantidad de tropas y equipos descomunal en mantener la guerra. Tiene que verse obligado a comprar armas a corea del norte e iran. Han hipotecado la economia, demografia, e influencia rusa, por los deseos del zar, sin resultados.

A partir del 22 de abril de 2024, ucrania recibira 61 billones de US$.

Las consecuencias inmediatas que veo es que rusia, que ya la estaba pasando putas sin esa ayuda, pues ahora la pasara peor. A seguir echando billetes y carne por los deseos imperialostas del fuhrer.

Como escuche por ahi, hasta el ultimo ruso!

Estwald escribió:
Y por otro lado, una preguntilla para los que seguís mas de cerca el conflicto. ¿Creeis que es posible que, como Rusia lleva meses atacando sin mirar tanto las bajas y a base de meter carnaza, si ahora le llega el material que necesita Ucrania, poder recuperar terreno perdido porque el ataque ruso es como un globo que se hincha mucho ante la debilidad por falta de material de Ucrania y ahora se encuentren todo lo contrario y se deshinche?.

Yo no soy experto...pero creo que lamentablemente, al globo le queda mucho. Rusia se vera obligada a incrementar su esfuerzo. Mandar mas carne de cañon. Invertir mas. Las movilizaciones en la calle y mas redadas para traer a los siguientes "voluntarios".

Por supuesto, todo parecera igual, y saldran los propagandistas a decir que todo va igual, que apenas notan la ayuda a ucrania, y que rusia se rie de occidente (algo asi como llevan haciendo con lo de las sanciones) pero eso ira desgastando mas y mas a rusia...y cuando finalmente el globo explote, que no se si sera en un mes o en 5 años, los rusos mas jovenes podran revivir la caida de la urss 2.0, igual que la vivieron sus padres y abuelos

Estwald escribió:
Y por otro lado, una preguntilla para los que seguís mas de cerca el conflicto. ¿Creeis que es posible que, como Rusia lleva meses atacando sin mirar tanto las bajas y a base de meter carnaza, si ahora le llega el material que necesita Ucrania, poder recuperar terreno perdido porque el ataque ruso es como un globo que se hincha mucho ante la debilidad por falta de material de Ucrania y ahora se encuentren todo lo contrario y se deshinche?.

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No , no creo que vaya a haber una victoria militar en plan que se tengan que retirar los soldados rusos por ataques ucranianos. Los movimientos en el frente van a ser "un pasito pa´lante, un pasito pa´tras"
Esto se trata de que Ucrania resista y resista y resista a la vez que le empiecen a caer misiles dentro de Rusia en instalaciones estratégicas militares y sobre todo de petróleo y derivados.
Se trata de que los rusos y sobre todo los rusos que mandan (económicamente) sean conscientes de que la situación va a peor para ellos. Así empezarán a darle codazos a Putin en plan "ya está bien,¿no?".
Eso y la población civil, que los que vayan a morir empiecen a ser de San Petesburgo o gente de familia con dinero..... ahí ya la cosa también cambia.
En resumen, es ir poniendo gotas y gotas en el vaso ruso hasta que se derrame por algún lado.

@Estwald

La cosa es que los orcoZ están a muerte a capturar Chasiv Yar, por varios motivos:

1. Propagandísticos: El 9 de mayo quieren vender algo, no como el año pasado con Bakhmut.

2. Estratégicos: Chasiv Yar está en las alturas y controla los accesos hacia Sloviansk y Kramatorsk, las dos grandes del Donbas que les faltan junto a Kharkov.

Van a muerte con 20000 orcoZ, bombas planeadoras FAB-900... (se habla de querer usar de 1500 kg pero esas no las pueden montar en los aviones) [Quien quiera ver más, que se mire el directo de Jordi Llatzer y Estrategias Militares de ayer] y los ucranianos lo están pasando mal y están dejando el sitio como un solar, si bien hace unas horas he visto que han recuperado posiciones.

Lo preocupante es que no haya 10 o 20 manpads o adelanten alguna batería de Patriot para que los ruZoZ no tengan superioridad aérea. Viendo los vuelos rasantes de la semana pasada, en otras circunstancias con 3 o 4 manpads apuntándole, hubiera sido tiro al pichón, pero se ve que no les han de quedar muchos. 😞

Esperemos que los paquetes de ayuda no lleguen tarde. Con ATACMS con munición de racimo sobre esa concentración de orcoZ, harían puré.

O Dae_soo escribió:

gojesusga escribió:Que bien nueva ayuda de EEUU consecuencias:

Nueva ley de movilizacion de tropas y pequeños cambios. Básicamente si eres pobre a luchar.

La nueva ley de movilización estaba anunciada mucho antes de la aprobación de la ayuda de USA . No tiene nada que ver.
Entiendo que tengas que intentar buscar algo negativo a la ayuda que va a recibir Ucrania, mucho ánimo con eso

No es negativo es información, a causa de una ayuda pues fuerzan más gente a luchar.. Igual que Rusia tendrá que hacer movimientos, cambios y mas reclutamiento.

gojesusga escribió:

O Dae_soo escribió:

gojesusga escribió:Que bien nueva ayuda de EEUU consecuencias:

Nueva ley de movilizacion de tropas y pequeños cambios. Básicamente si eres pobre a luchar.

La nueva ley de movilización estaba anunciada mucho antes de la aprobación de la ayuda de USA . No tiene nada que ver.
Entiendo que tengas que intentar buscar algo negativo a la ayuda que va a recibir Ucrania, mucho ánimo con eso

No es negativo es información, a causa de una ayuda pues fuerzan más gente a luchar.. .

No, no es información. Te he dicho que la ley de movilización estaba anunciada previamente , más concretamente del día 11, hace casi 2 semanas. Además de que era una ley anunciada hace meses porque es obvio que Ucrania necesita más movilización.
Y tú ahora estás intentando echar mierda a la ayuda relacionándola con ella.
La ayuda, te guste a ti o no, es necesaria y deseada por Ucrania y los ucranianos . ¿Te vale así de grande como pones tú lo que quieres remarcar?

gojesusga escribió:

O Dae_soo escribió:

gojesusga escribió:Que bien nueva ayuda de EEUU consecuencias:

Nueva ley de movilizacion de tropas y pequeños cambios. Básicamente si eres pobre a luchar.

La nueva ley de movilización estaba anunciada mucho antes de la aprobación de la ayuda de USA . No tiene nada que ver.
Entiendo que tengas que intentar buscar algo negativo a la ayuda que va a recibir Ucrania, mucho ánimo con eso

No es negativo es información, a causa de una ayuda pues fuerzan más gente a luchar.. Igual que Rusia tendrá que hacer movimientos, cambios y mas reclutamiento.

NO MIENTAS.

Así de claro, ya te lo han dicho, hay un proyecto de ley que se ha tramitado ahora en el cual se hace un reclutamiento, dicho proyecto llevaba meses sobre la mesa, desde diciembre y fue promulgada el 11 de Abril.

La ayuda, fuera o no concedida, no tiene nada que ver con dicha ley y fue aprobada en el congreso del 20 de Abril y, posteriormente, ratificada hoy el 24 de Abril.

La CAUSA y EFECTO que tú dices no existe y estás tergiversando los hechos para que se ajuste a tu discurso.

gojesusga escribió:Nueva ley de movilizacion de tropas y pequeños cambios. Básicamente si eres pobre a luchar.

En ningún momento la noticia que has puesto dice eso. Es sencillo, si haces trampas te comes una multa, pero no evita que te puedan llamar a filas.

Estwald escribió:¿Creeis que es posible que, como Rusia lleva meses atacando sin mirar tanto las bajas y a base de meter carnaza, si ahora le llega el material que necesita Ucrania, poder recuperar terreno perdido porque el ataque ruso es como un globo que se hincha mucho ante la debilidad por falta de material de Ucrania y ahora se encuentren todo lo contrario y se deshinche?.

Ucrania tiene un problema grave de falta de personal con experiencia.

Mucha gente lleva demasiado tiempo en el frente, ellos mismos se quejan de que otros están alejados de la zona de combate, por si a Putin le vuelve a dar por intentar atacar Kiev u otras ciudades.

Ucrania se enfrentará al desafió de formar y equipar a muchos soldados. Además, serán bisoños y no creo que sean los más adecuados para realizar operaciones ofensivas.

Creo que lo que queda de año será aguantar los ataques rusos mientras se van aumentando las rotaciones y esperar que tengan suficientes capacidades para que si Rusia realiza un gran ataque, acabe en un fracaso que les permita pensar en una ofensiva ucraniana en 2025.

Mientras tanto, Ucrania debe recibir los suficiente para atacar el complejo militar industrial ruso y causar todas las bajas posibles para reducir las llegadas de soldados de otros países y así aumente la presión sobre la población rusa.

Los únicos que van a ver el final de la guerra son los muertos, el resto es alargar la agonía para ambos bandos, hay que seguir apoyando a Ucrania para resistir y intentar buscar una negociación lo más favorable posible.

La otra opción de intentar ganar a como de lugar no voy a decir como va a terminar porque me van a tachar de alarmista, cagón o vete tú a saber, como siempre el tiempo es sabio y dará o quitará la razón a cada quien.

Está guerra si Europa y usa/OTAN y demás países hubiesen ido con todo desdé un principio se hubiese podido finiquitar a Rusia en un par de meses, pero la falta de contundencia y tibieza en las ayudas les han dado mucho oxígeno y fortalecido parte de sus carencias, aparte del apoyo que están recibiendo, encontrar una salida a este berenjenal sin que la mierda nos terminé salpicando lo veo complicado a menos que ambas partes quieran ceder, lo cual lo veo casi imposible.

El pueblo debería rebelarse contra esos proyectos de ley. Pero en Ucrania, en Rusia y en cualquier lugar. No tienen derecho a hacer eso y si lo tienen es porque lo han inventado ellos. Pero hay que cambiarlo.

Que proyectos de ley...el tener una constitucion?

Para tener derechos hay que tener obligaciones, que muchos nos olvidamos. Para tener carreteras y hospitales hay que pagar impuestos.

Para tener un gobierno, hay que defenderlo en caso de ataque.

Cual es tu propuesta, @SirAzraelGroteste , no luchar pero a cambio vivir en anarquia?

Mulzani escribió:

gojesusga escribió:

O Dae_soo escribió:La nueva ley de movilización estaba anunciada mucho antes de la aprobación de la ayuda de USA . No tiene nada que ver.
Entiendo que tengas que intentar buscar algo negativo a la ayuda que va a recibir Ucrania, mucho ánimo con eso

No es negativo es información, a causa de una ayuda pues fuerzan más gente a luchar.. Igual que Rusia tendrá que hacer movimientos, cambios y mas reclutamiento.

NO MIENTAS.

Así de claro, ya te lo han dicho, hay un proyecto de ley que se ha tramitado ahora en el cual se hace un reclutamiento, dicho proyecto llevaba meses sobre la mesa, desde diciembre y fue promulgada el 11 de Abril.

La ayuda, fuera o no concedida, no tiene nada que ver con dicha ley y fue aprobada en el congreso del 20 de Abril y, posteriormente, ratificada hoy el 24 de Abril.

La CAUSA y EFECTO que tú dices no existe y estás tergiversando los hechos para que se ajuste a tu discurso.

Es casualidad totalmente que coincidan las fechas de la aprobación del dinero con esa ley días arriba días abajo. Ucrania no sabía que le iban a dar la ayuda antes de aprovarla en EEUU por supuesto que no hablaron antes y le explicaron lo que había, creo que se enteraron por la tv.

Dylandynamo escribió:Que proyectos de ley...el tener una constitucion?

Para tener derechos hay que tener obligaciones, que muchos nos olvidamos. Para tener carreteras y hospitales hay que pagar impuestos.

Para tener un gobierno, hay que defenderlo en caso de ataque.

Cual es tu propuesta, @SirAzraelGroteste , no luchar pero a cambio vivir en anarquia?

¿Y quien está diciendo que no se quieran tener obligaciones?
¿Quieres tener carreteras y hospitales? pues pagamos impuestos. El gobierno lo pagamos entre todos, al igual que las Fuerzas Armadas se pagan entre todos. A lo mejor si yo estuviese en la situación de un ciudadano Ucraniano preferiría que mi gobierno cediese territorio a cambio de no enviarme a morir en una guerra.

Por cierto, ¿porqué asemejas la anarquía a caos? Porque una anarquía no incluye o equivale a que cada uno haga lo que le de la gana.

Es que manda cojones, por ejemplo aquí en España: pagas tus impuestos (que yo a tope con pagar lo que haga falta) para luego tener una sanidad medio desmantelada y privatizada, que si la educación pública cada vez peor, que las FFAA con un equipamiento de mierda según me dicen amigos que están en el ejército, que si las pensiones no están ni aseguradas... y después de haber estado luchando y trabajando toda mi vida (o cierta parte, ahora tengo 32 años) resulta que me quieren enviar a Andalucía a combatir a Marruecos que nos ha atacado.

Para mi la guerra es el fracaso de la diplomacia, intereses de poderes económicos y muchas veces injerencias de las superpotencias. Pero lo tengo que pagar yo con mi vida, ¿no? pues no, a otro con ese cuento, que quien siempre perdemos somos los civiles y los trabajadores, no los políticos, millonarios y empresarios, esos juegan al Risk desde su casa. Pero te dicen no se qué de amar la patria que luego venden por cuatro duros. Ahí tienes al rey Emérito viviendo en los Emiratos, o la final de la copa de fútbol que también se hace por esos lares... pero tu a pagar y a morir por la patria.

Te respondo por partes.

AStroud escribió:

Dylandynamo escribió:Que proyectos de ley...el tener una constitucion?

Para tener derechos hay que tener obligaciones, que muchos nos olvidamos. Para tener carreteras y hospitales hay que pagar impuestos.

Para tener un gobierno, hay que defenderlo en caso de ataque.

Cual es tu propuesta, @SirAzraelGroteste , no luchar pero a cambio vivir en anarquia?

¿Y quien está diciendo que no se quieran tener obligaciones?
¿Quieres tener carreteras y hospitales? pues pagamos impuestos. El gobierno lo pagamos entre todos, al igual que las Fuerzas Armadas se pagan entre todos. A lo mejor si yo estuviese en la situación de un ciudadano Ucraniano preferiría que mi gobierno cediese territorio a cambio de no enviarme a morir en una guerra.

Pero tu no eres ucraniano. A lo mejor, si yo fuera ucraniano, si querria tener la soberania para decidir que no quiero regalar mi pais a quien ha bombardeado mis hospitales. Pero tampoco lo soy.

Quien si lo es, es zelenski. Que por cierto, te puede caer mejor o peor, pero gano en unas elecciones democraticas, en la que votaron ucranianos. Otra forma mucho mas sencilla para que los ucranianos no fuesen a morir en una guerra seria si no tuviesen un vecino que cada 2x3 les da por invadir a sus vecinos...pero claro, el culpable siempre es la victima...no quien quiere acabar lo que no pudo hace 10 años.

AStroud escribió:Por cierto, ¿porqué asemejas la anarquía a caos? Porque una anarquía no incluye o equivale a que cada uno haga lo que le de la gana.

No he asemejado nada a nada. Segun la rae, anarquia: Sistema político caracterizado por la ausencia de toda forma de Estado o de gobierno y la exaltación de la absoluta libertad del individuo.

Si no quieres tener un gobierno, es una anarquia.

Al resto no te voy a responder. Es el tipico comentario de "que mala es españa" que no tiene nada que ver con el tema de ucrania y creo que ya hay un hilo por ahi (que ni me he molestado en leer.) Te invito que copies y pegues tus ultimos dos parrafos en el hilo correspondiente para que lo lea quien le interese.

AStroud escribió:Para mi la guerra es el fracaso de la diplomacia

La frase no es tuya

En caso de invasión y ataque unilateral, la diplomacia poco tiene que ver.

Quark escribió:

AStroud escribió:Para mi la guerra es el fracaso de la diplomacia

La frase no es tuya

En caso de invasión y ataque unilateral, la diplomacia poco tiene que ver.

La verdad es que no se de quien es la frase, pero me gusta mucho y creo que tiene toda la razón.

Edito: vale, he visto que es de un tal John Dingel, político de EEUU. Ni idea de donde la habré leído.

Estadounidenses expertos en seguridad nacional denuncian el papel de EEUU y la OTAN en el conflicto de Ucrania

“Se necesita urgentemente diplomacia para poner fin a la guerra entre Rusia y Ucrania antes de que destruya Ucrania y ponga en peligro a la humanidad”, advierten

Un grupo de estadounidenses expertos en seguridad nacional ha denunciado en un manifiesto el papel de EEUU y la OTAN en el conflicto de Ucrania, destacando que, aunque la “causa inmediata” de esa “desastrosa guerra” es la invasión terrestre que Rusia inició el 24 de febrero de 2022, “los planes y acciones para expandir la OTAN hasta las fronteras de Rusia sirvieron para provocar los temores rusos”, algo en lo que los líderes de Rusia insistieron “durante 30 años”. “Un fracaso de la diplomacia condujo a la guerra. Ahora se necesita urgentemente diplomacia para poner fin a la guerra entre Rusia y Ucrania antes de que destruya Ucrania y ponga en peligro a la humanidad”, añaden, y se preguntan “por qué persistió Estados Unidos en ampliar la OTAN” pese a dichas “advertencias” de los líderes rusos.

El manifiesto, titulado “Estados Unidos debe ser una fuerza de paz en el mundo”, ha sido publicado en la web de la Red de Medios Eisenhower (Eisenhower Media Network https://eisenhowermedianetwork.org/russ ... war-peace/) y lo firman, entre otros, Dennis Fritz, director de la red y antiguo sargento mayor de la Fuerza Aérea; Matthew Hoh, director asociado de la red y antiguo oficial del Cuerpo de Marines; Dennis Laich, antiguo general de División del Ejército; Jack Matlock, último embajador de EEUU en la URSS (1987/91); Coleen Rowley, antigua agente especial del FBI, y Jeffrey Sachs, profesor de la Universidad de Columbia.

Los expertos califican el conflicto de Ucrania de “desastre sin paliativos” y aseguran que la “solución” a su “espantosa violencia” no es “más armas y más guerra”, con su “garantía de más muerte y destrucción”. “Como estadounidenses y expertos en seguridad nacional, instamos al presidente Biden y al Congreso a que utilicen todo su poder para poner fin rápidamente a la guerra entre Rusia y Ucrania mediante la diplomacia, especialmente dados los graves peligros de una escalada militar que podría descontrolarse”, añaden.

Así, recuerdan que “cientos de miles de personas” han muerto o resultado heridas en el conflicto de Ucrania, “millones” han sido desplazadas y “la destrucción medioambiental y económica ha sido incalculable” y avisan de que “la devastación futura podría ser exponencialmente mayor a medida que las potencias nucleares se acercan cada vez más a una guerra abierta”. En este sentido, recuerdan lo que John F. Kennedy, presidente de EEUU desde enero de 1961 hasta su asesinato en noviembre de 1963, advirtió hace seis décadas: que, en la era nuclear, “las potencias nucleares debemos evitar los enfrentamientos que llevan al adversario a elegir entre una retirada humillante o una guerra nuclear”, pues no hacerlo “sólo sería prueba de la bancarrota de nuestra política o de un deseo colectivo de muerte para el mundo”.

Los expertos destacan que “no podemos respaldar ni respaldaremos la estrategia de luchar contra Rusia hasta el último ucraniano” y que “abogamos por un compromiso significativo y genuino con la diplomacia, concretamente un alto el fuego inmediato y negociaciones sin condiciones previas descalificadoras o prohibitivas”. Y recuerdan que la ampliación de la OTAN y su presencia en las fronteras rusas es vista por EEUU y la propia OTAN como “una preparación prudente” pero es vista por Rusia como “una amenaza directa”, y “en diplomacia hay que intentar ver con empatía estratégica, tratando de comprender a los adversarios”, lo cual no es “debilidad” sino “sabiduría”.

“Rechazamos la idea de que los diplomáticos, que buscan la paz, deban elegir un bando, en este caso Rusia o Ucrania. Al favorecer la diplomacia, elegimos el lado de la cordura. De la humanidad. De la paz”, insisten los expertos en seguridad nacional de EEUU.

Madrid –
21 de Mar, 2024 06:00

Fuente: https://diariored.canalred.tv/internaci ... e-ucrania/

AStroud escribió:
Por cierto, ¿porqué asemejas la anarquía a caos? Porque una anarquía no incluye o equivale a que cada uno haga lo que le de la gana.

Tener libertad de expresión o libertad en general tampoco incluye o equivale a que puedas hacer lo que te salga del rabo... y aun asi hay gente que intenta hacer lo que le sale del rabo pese a que puede estar perjudicando a otra persona y cuando le llaman la atención o le sancionan monta el drama de la censura, persecución etc...

Todo tiene sus responsabilidades y obligaciones pero la gente solo se queda con la parte que le interesa y obvia lo otro eso si cuando le toca pringar por pasarse de listo intenta jugar la carta de la libertad...

Saludos!

De verdad... ¡qué coñazo dan los equidistantes y los "abogados" de la "paz" ruZa (Me quedo con lo tuyo y tú a callar)!

Y mientras tanto, en "la nada corrupta RuZia"...

Me encantan los diarios de tercera categoría, citando a "ejpectos" sin nombre y diciendo (justamente ahora que se le vuelve a poner cuesta arriba a rusia) que todo esto es un error.... y claro, claro que es un error. El error es permitir que rusia, china y el resto de países no democráticos y donde no se respetan las libertades, hagan lo que quieran e invadan otros países y maten, metan en un gulag o deporten forzadamente a sus ciudadanos.

Por cierto, tanto que se critica a usa y al resto de occidente, mira las manifestaciones pro-gaza que llevan ya varios días. No es genial el poder manifestarse así libremente? intenta manifestarte a favor de ucrania en rusia a ver que te ocurre. O en gaza en contra de iran o yo que sé, seguro que los de hamas te dan las gracias y todo.

Lo del viceministro es representación general de lo que es el gobierno ruso, seguro que alguna otra cosa ha hecho, no creo que sea solo por apropiarse pasta.

Expertos hay muchos...

Yo me imagino que si los expertos del kremlim supiesen que en abril de 2024 seguirian luchando en ucrania justo cuando eeuu ha proporcionado una nueva ayuda, la mas grande hasta la fecha de los 2 años de guerra, nadie habria invadido ucrania.

Pero como ahora cualquiera puede entrar en internet bajo la etiqueta de "experto en" pues estamos como estamos. Desangrando a la pobre rusia que solo queria robar y matar tranquila

Hombre, publicar una información sobre una noticia pública y notoria de un canal de Youtube concreto -y no de cualquier persona, que hablamos de alguien que trabaja para el gobierno ruso- acusando a Occidente de no dejar terminar la guerra... pues a ver en qué consiste el flame en ese caso. Lo respeto, pero no comparto la decisión de eliminar mi mensaje porque ni tan siquiera fue manipulada a mi antojo la mencionada información ahí dada.

Entiendo que, entonces, el trabajo que hace la periodista exdirectora de RT -que en realidad lo sigue siendo- y colaboradora de Canal Red para Latinoamérica y España, es flame. Porque, en todo caso, publiqué una información tal cual como aparece en su canal de Youtube.

Venga, un saludo.

Dylandynamo escribió:Expertos hay muchos...

Yo me imagino que si los expertos del kremlim supiesen que en abril de 2024 seguirian luchando en ucrania justo cuando eeuu ha proporcionado una nueva ayuda, la mas grande hasta la fecha de los 2 años de guerra, nadie habria invadido ucrania.

Pero como ahora cualquiera puede entrar en internet bajo la etiqueta de "experto en" pues estamos como estamos. Desangrando a la pobre rusia que solo queria robar y matar tranquila

Lo llevo diciendo desde hace más de 2 años:

Bloodymiro HijoPutin sería el tío más feliz del mundo si la Historia tuviera la opción de hacer Control + Z. ¡Zeta, precisamente!

Veo que en el foro de la burbuja seguís haciendo lo de los hilos multinicks con títulos rimbombantes (a Forocarros se ve que le dieron un toque porque hace tiempo que disminuyeron mucho su actividad ahí).

Nota: hablan del desastre total en el frente ucraniano, no vaya a ser que también reporten este mensaje a moderación por supuesto offtopic o flameo.

Hay dos equidistantes escribiendo en ambos foros al mismo tiempo, incluso repitiendo frases letra por letra en algunos casos.

Si ahora publico esto que un personaje público reconocido publicó en su cuenta X (Twitter) de manera pública y notoria y está relacionado con la invasión a Ucrania, ¿también es flame? ¿también debe ser eliminado el mensaje? ¿o al Gisbert se le puede mencionar y a la Afinogenova no?



¿Publicar lo que esta gente publica públicamente desde España se considera flameo? Porque eso lo publicó él, lo mismo que lo otro que me eliminaron lo publicó la otra.

Hay como una incomodidad rara en el ambiente cuando se dicen determinados nombres y algunos corren como el viento a reportar mensajes porque eso no lo pueden tolerar: aquí hay personajes y actividades anti-occidentales que no deben ser comentadas. Pero bien que vendieron al periodista aquel a los polacos para tenerlo como mártir de una carcelación injusta (lo que se llama "crear una víctima viva" para la causa). El pobre pensó que sus servicios prestados a los rusos lo harían intocable (y es una pena porque de verdad el tío está en prisión sin tan siquiera hacérsele un juicio).

Pues yo no me quejo de los de este foro que están en el comando bizum. Cada euro que se gasta rusia en pagar a los monguers estos, es un rublo menos en balas para el frente en ucrania, africa etc.

Los meto en ignore y au.

@vittton

¡Hostia! ¿Pero a qué clase de estercolero has enlazado? 😵‍💫

Ni lo conocía, pero la verdad es que entre los dos o tres amos del hilo no suman ni media neurona. Es la versión orca de Forocoches. ¿ForoLada?



Partiendo de que no saben ni escribir en español, que, los que son medio inteligibles, tienen unos avatares que ya sabes del palo que van... ¡Menuda fauna!

En fin, al lío. PASEN POR CAJA, CLING, CLING.

La acusación por corrupción en Rusia es tan creíble como un cargo por beber vodka

Creéis que la ayuda llega demasiado tarde o en el momento preciso para detener a los rusos?

Esta claro que habrá una gran mejora en el frente con estas nuevas ayudas y suministros, pero también veo vital que la nueva leva o movilización sea inmediata para detener a los rusos lo antes posible. Para cualquier líder es bastante impopular una nueva leva, pero es que sino los rusos avanzaran y la soberanía de Ucrania esta en juego.

Yo creo que la ayuda que llegara a Ucrania no servirá para montar nuevas ofensivas durante este año, pero si para resistir lo que queda de año y dar algún susto a los rusos. En algunas noticias se hablaba de la intención de Ucrania de destruir el puente de Kerch durante este año, y ahora que EEUU ha dado el visto bueno a los ATACMS, creo que esta blanco y en botella de lo que sucederá.

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Scholz pide que Europa siga aumentando la ayuda a Ucrania

https://es.euronews.com/my-europe/2024/ ... -a-ucrania

Ucrania desoye las advertencias de EE UU y reanuda los ataques contra la industria petrolera rusa

https://elpais.com/internacional/2024-0 ... -rusa.html

Ucrania asegura que recibirá sistemas Patriot: "Es secundario de dónde vengan

https://www.europapress.es/internaciona ... 44127.html

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Los ucranianos en un contraataque recuperan territorio entre Ivanivske y Klishchiivka:



Pequeño avance ruso al sur de Heorhiivka:



Los rusos toman la localidad de Novobakhmutivka y gran parte de Berdichy. Por su parte los ucranianos abandonan Ocheretyne y los rusos controlan cerca del 70% del poblado:

Soul Assassin escribió:Creéis que la ayuda llega demasiado tarde o en el momento preciso para detener a los rusos?

Yo creo que la confirmación llega a tiempo (aunque pudo haber sido extremadamente más rápida sin todo el circo político/mediático estadounidense).

El motivo por lo que lo menciono es que en más de un lugar he leído que esto puede permitir (o está permitiendo) que lo que ahora están usando a cuenta gotas de material existente puedan usarlo sin tantas restricciones sabiendo que va a llegar más. Es decir, que aún si tarda en llegar físicamente el material prometido, el existente puede usarse más libremente confiando en que será repuesto por las ayudas aprobadas.

Una mayor soltura de material creo que puede ayudar incluso para el tema del reclutamiento, que ha de cambiar mucho el panorama el saber que vas a una guerra sin armas a que al menos podrás estar mejor equipado y hay mejores posibilidades una vez que ha pasado esto.

Cualquier mensaje que tenga algo de offtopic, feedback o llamadita a flame lo voy a eliminar entero.

No puede ser que haya usuarios que postean cosas de calidad y nos perdamos en discusiones sobre la moderación del hilo o de quien es más pro ruso o más pro ucraniano.

Soul Assassin escribió:Creéis que la ayuda llega demasiado tarde o en el momento preciso para detener a los rusos?

Pues...una parte de mi cree que llego tarde. Si en marzo de 2022 ucrania hubiese recibido todo lo necesario, ahora mariupol seria recordada como una bella ciudad con su universidad y todo, y para los mas forofos del futbol, como sede del FC mariupol

Hoy, por culpa de rusia, es recordada cono el lugar donde rusia cometio los abusos mas grandes y varios crimenes contra la humanidad bombardeando el teatro donde se refugiaban niños.

La parte buena de la noticia es que al menos, ahora ucrania recibira ayuda, asi que podemos recordar los distintos oblast como lo que son, y no como el lugar donde rusia comete crimenes de guerra

Vuelve a haber indicios de buenas noticias: los orcoZ no tienen reservas infinitas.



https://twitter.com/GalileoArms/status/ ... ROCtA&s=19

Demostrando inteligencia...:

Rusia vetoes UN ban on nuclear weapons in space

Quark escribió:Demostrando inteligencia...:

Rusia vetoes UN ban on nuclear weapons in space

Porqué? Qué países han votado a favor?

- Biden firma la nueva ayuda para Ucrania y destaca que la enviará en cuestión de "horas"

https://es.euronews.com/2024/04/24/biden-firma-la-nueva-ayuda-para-ucrania-y-destaca-que-llegara-en-cuestion-de-horas



Ya era hora hostia, medio año tarde, putos MAGAS tocapelotas. Turno para que la OTAN apriete a los politicuchos europeos más cobardes y egoístas.

Interesante. Ucrania al parecer ha atacado objetivos en Crimea ( un campo de aviación ) y el sureste ocupado con los sofisticados misiles de más largo alcance ATACMS que US habría estado enviando en secreto. Los envíos los habría autorizado directamente Biden a mediados de febrero.

https://www.nytimes.com/2024/04/24/us/us-ukraine-russia-missiles.html