Exaltación del franquismo en España

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24346566
UN presses Spain over Franco-era crimes and mass graves

Relatives of Franco-era victims demanded justice in Madrid last week



United Nations experts have urged Spain to investigate what happened to thousands of people who went missing during the civil war and nationalist Franco dictatorship.

The plea came after a week-long visit to Spain by a UN working group, who met government officials and victims' relatives in several regions.

Franco-era crimes were pardoned under a 1977 amnesty law, passed two years after Gen Francisco Franco died.

Many mass graves were just abandoned.

"The state must assume a leadership role and engage more actively to respond to the demands of thousands of families searching for the fate or whereabouts of their loved ones who disappeared during the civil war and the dictatorship," said the UN Working Group on Enforced or Involuntary Disappearances.

A report on their findings will be presented to the Geneva-based UN Human Rights Council next year.

"There is no ongoing effective criminal investigation nor any person convicted," the experts said.

They regretted that Spain's amnesty law remains in force, and also complained of difficulties in accessing archives.

"Given the passing of time and the old age of many of the witnesses and relatives, it is urgent that the state respond to their claims as an immediate priority," they said.

Argentina probe

A network of victims' relatives, the Association for the Recovery of Historical Memory (ARMH in Spanish), has a list of 41 mass graves, but says the remains have not been exhumed "because of a lack of funds".

In 2008 a Spanish judge, Baltasar Garzon, decided to investigate the disappearance of tens of thousands of people during the Franco era. He ordered the excavation of mass graves - but the move was highly controversial.

In 2010 he was forced to drop the investigation and was suspended after Spain's supreme court found that he had ignored the 1977 amnesty law. That law was passed in order to ease Spain's transition to democracy after Franco's rule.

Currently an Argentinian judge is investigating Franco-era crimes under the international legal principle of universal justice.

Judge Garzon had invoked the same principle to investigate crimes against humanity committed under Argentina's 1976-83 military dictatorship, as well as to seek the extradition of the late Chilean military ruler, Augusto Pinochet.

The UN experts urged the Spanish government to revive the universal justice principle for Franco-era crimes and help the Argentinian judge.

redscare escribió:Peliaguda pregunta. Por mucho que me tiente decir que si, creo que debe prevalecer la libertad de expresión. Lo que debería ocurrir es un repudio absoluto por parte de toda la sociedad a quien haga ese tipo de cosas. No debería hacer falta meter policía y jueces en esto. Desgraciadamente queda claro que aún no hemos llegado a ese punto.

Bou escribió:

redscare escribió:Peliaguda pregunta. Por mucho que me tiente decir que si, creo que debe prevalecer la libertad de expresión. Lo que debería ocurrir es un repudio absoluto por parte de toda la sociedad a quien haga ese tipo de cosas. No debería hacer falta meter policía y jueces en esto. Desgraciadamente queda claro que aún no hemos llegado a ese punto.

Si es así, ¿crees que debe despenalizarse la apología del terrorismo?

crazy2k4 escribió:los demas temas me parecen chorradas,lo del saludo,lo de la bandera,eso no daña a nadie

LLioncurt escribió:Admítelo, has creado este hilo solo para hacer esa pregunta al primero que se pasase a decir que no.

rios escribió:Lo mejor a sido la entrevista a la Alcaldesa de dicho pueblo que además de ir a la exposición comproun articulo,según ella no vio nada que pudiera exaltar a nadie.

LLioncurt escribió:

Bou escribió:

redscare escribió:Peliaguda pregunta. Por mucho que me tiente decir que si, creo que debe prevalecer la libertad de expresión. Lo que debería ocurrir es un repudio absoluto por parte de toda la sociedad a quien haga ese tipo de cosas. No debería hacer falta meter policía y jueces en esto. Desgraciadamente queda claro que aún no hemos llegado a ese punto.

Si es así, ¿crees que debe despenalizarse la apología del terrorismo?

Admítelo, has creado este hilo solo para hacer esa pregunta al primero que se pasase a decir que no.

Bou escribió:

redscare escribió:Peliaguda pregunta. Por mucho que me tiente decir que si, creo que debe prevalecer la libertad de expresión. Lo que debería ocurrir es un repudio absoluto por parte de toda la sociedad a quien haga ese tipo de cosas. No debería hacer falta meter policía y jueces en esto. Desgraciadamente queda claro que aún no hemos llegado a ese punto.

Si es así, ¿crees que debe despenalizarse la apología del terrorismo?

crazy2k4 escribió:los demas temas me parecen chorradas,lo del saludo,lo de la bandera,eso no daña a nadie
tambien los hay que alzan el puño con la bandera del martillo y la hoz,eso solo son gilipolladas

Zokormazo escribió:

crazy2k4 escribió:los demas temas me parecen chorradas,lo del saludo,lo de la bandera,eso no daña a nadie
tambien los hay que alzan el puño con la bandera del martillo y la hoz,eso solo son gilipolladas

Un trapo con un hacha y una serpiente tampoco hace daño a nadie? WTF!

Esto deberia de ser mucho mas duro.

Delito de apologia del franquismo y si el partido que esta por detras no se distancia ley de partidos en la cabeza.

crazy2k4 escribió:pero te contestare Bou,ETA ha seguido matando hasta 30 años despues de Franco,asi que no es comparable

crazy2k4 escribió:los demas temas me parecen chorradas,lo del saludo,lo de la bandera,eso no daña a nadie

crazy2k4 escribió:

Zokormazo escribió:

crazy2k4 escribió:los demas temas me parecen chorradas,lo del saludo,lo de la bandera,eso no daña a nadie
tambien los hay que alzan el puño con la bandera del martillo y la hoz,eso solo son gilipolladas

Un trapo con un hacha y una serpiente tampoco hace daño a nadie? WTF!

Esto deberia de ser mucho mas duro.

Delito de apologia del franquismo y si el partido que esta por detras no se distancia ley de partidos en la cabeza.

estas hablando de gente que ha matado en democracia

crazy2k4 escribió:

Zokormazo escribió:

crazy2k4 escribió:los demas temas me parecen chorradas,lo del saludo,lo de la bandera,eso no daña a nadie
tambien los hay que alzan el puño con la bandera del martillo y la hoz,eso solo son gilipolladas

Un trapo con un hacha y una serpiente tampoco hace daño a nadie? WTF!

Esto deberia de ser mucho mas duro.

Delito de apologia del franquismo y si el partido que esta por detras no se distancia ley de partidos en la cabeza.

estas hablando de gente que ha matado en democracia

crazy2k4 escribió:

Zokormazo escribió:

crazy2k4 escribió:los demas temas me parecen chorradas,lo del saludo,lo de la bandera,eso no daña a nadie
tambien los hay que alzan el puño con la bandera del martillo y la hoz,eso solo son gilipolladas

Un trapo con un hacha y una serpiente tampoco hace daño a nadie? WTF!

Esto deberia de ser mucho mas duro.

Delito de apologia del franquismo y si el partido que esta por detras no se distancia ley de partidos en la cabeza.

estas hablando de gente que ha matado en democracia

crazy2k4 escribió:dime en que he callado
he dicho que he votado NO en tu encuesta
si crees que sacando a flote ese hilo de nuevo significa que voy por ahi levantando el brazo y tal esque simplemente estas loco
curioso que solo hables de esto y no de lo que de verdad es grave,como es el decir que "se lo merecian" algo que he criticado en mi primer mensaje,pero te interesa mas dejar en evidencia a la gente

decir que la republica era democracia es una broma de mal gusto,preguntar a los que querian expresar su religion
Fraga,Martin Villa etc etc...¿mataron en democracia?yo no lo se,pero si asi fuera,simplemente aplicaria lo dicho con lo de ETA con ellos,ningun problema con eso

alberdi escribió:

crazy2k4 escribió:dime en que he callado
he dicho que he votado NO en tu encuesta
si crees que sacando a flote ese hilo de nuevo significa que voy por ahi levantando el brazo y tal esque simplemente estas loco
curioso que solo hables de esto y no de lo que de verdad es grave,como es el decir que "se lo merecian" algo que he criticado en mi primer mensaje,pero te interesa mas dejar en evidencia a la gente

decir que la republica era democracia es una broma de mal gusto,preguntar a los que querian expresar su religion
Fraga,Martin Villa etc etc...¿mataron en democracia?yo no lo se,pero si asi fuera,simplemente aplicaria lo dicho con lo de ETA con ellos,ningun problema con eso

Pues claro. Vitoria 3 de marzo, montejurra, san Fermín, bve, gal, Mikel zabalza, lasa, zabala, bahía de pasaia, intxaurrondo...

crazy2k4 escribió:

alberdi escribió:

crazy2k4 escribió:dime en que he callado
he dicho que he votado NO en tu encuesta
si crees que sacando a flote ese hilo de nuevo significa que voy por ahi levantando el brazo y tal esque simplemente estas loco
curioso que solo hables de esto y no de lo que de verdad es grave,como es el decir que "se lo merecian" algo que he criticado en mi primer mensaje,pero te interesa mas dejar en evidencia a la gente

decir que la republica era democracia es una broma de mal gusto,preguntar a los que querian expresar su religion
Fraga,Martin Villa etc etc...¿mataron en democracia?yo no lo se,pero si asi fuera,simplemente aplicaria lo dicho con lo de ETA con ellos,ningun problema con eso

Pues claro. Vitoria 3 de marzo, montejurra, san Fermín, bve, gal, Mikel zabalza, lasa, zabala, bahía de pasaia, intxaurrondo...

pues para mi si eso es cierto son la misma escoria que los terroristas

Kilmerio escribió:No deberia prohibirse porque somos un pais libre con derecho a apoyar lo que nosotros creamos y si se prohibiese seria un atropello a la libertad de expresion.

crazy2k4 escribió:decir que la republica era democracia es una broma de mal gusto,preguntar a los que querian expresar su religion

LLioncurt escribió:

crazy2k4 escribió:decir que la republica era democracia es una broma de mal gusto,preguntar a los que querian expresar su religion

Si te quejas de que un sistema no es democrático y haces un golpe de Estado, lo suyo es luego instaurar esa democracia que echabas de menos, no una dictadura de 40 años. La República al menos permitía elecciones que, casualmente, venía de ganar la CEDA, solo que como no pudieron formar gobierno porque el Frente Popular tenía más votos, pues vino lo que vino.

crazy2k4 escribió:alberdi,de que fue presidente de honor y quien?no te entendido ahora,disculpa

Bou escribió:

redscare escribió:Peliaguda pregunta. Por mucho que me tiente decir que si, creo que debe prevalecer la libertad de expresión. Lo que debería ocurrir es un repudio absoluto por parte de toda la sociedad a quien haga ese tipo de cosas. No debería hacer falta meter policía y jueces en esto. Desgraciadamente queda claro que aún no hemos llegado a ese punto.

Si es así, ¿crees que debe despenalizarse la apología del terrorismo?

alberdi escribió:

crazy2k4 escribió:alberdi,de que fue presidente de honor y quien?no te entendido ahora,disculpa

Fraga del partido popular. Y Martín villa jefazo de un medio de comunicación muy de izquierdas y muy demócrata que propugna golpes de estado en América del Sur. Y Galindo ascendido y puesto en la calle. Y González, y... Sigo?

Por no hablar del instigador del 23f, que le dieron una jefatura.

crazy2k4 escribió:

LLioncurt escribió:

crazy2k4 escribió:decir que la republica era democracia es una broma de mal gusto,preguntar a los que querian expresar su religion

Si te quejas de que un sistema no es democrático y haces un golpe de Estado, lo suyo es luego instaurar esa democracia que echabas de menos, no una dictadura de 40 años. La República al menos permitía elecciones que, casualmente, venía de ganar la CEDA, solo que como no pudieron formar gobierno porque el Frente Popular tenía más votos, pues vino lo que vino.

si vino el asesinato de calvo sotelo,por ejemplo xD
entiendo lo que dices,y tienes razon,pero no puedes decir que los militares echaban de menos la democracia,es sabido que franco no creia en los politicos
en este tema no estaba muy equivocado,mirad la basura politica que tenemos ahora,son todos unos corruptos y ladrones,y es seguro que antes del 36,tambien lo eran los politicos

LLioncurt escribió:Claro, no estaba equivocado porque durante el franquismo no había corrupción, ¿verdad? Más bien, mientras que con la democracia los dos partidos se turnan para robar, con el franquismo eran los beneficiados por el régimen los que robaban día sí y día también.

Zokormazo escribió:Yo no defiendo ni el trapo con el hacha y la serpiente ni el del pollo punki, pero decir que una bandera y un saludo no dañan a nadie mientras que la otra si me parece bastante mal.

Tanto unos como otros han hecho mucho daño durante 40 años. Ambas apologias deberian de ser delictivas, igual de penadas y perseguidas. Y tristemente no lo es.

A un lado se ilegalizan partidos y se detiene preventivamente mientras que al otro campan a sus anchas.

Si incluso un ministro de la gobernacion de la epoca franquista con todo el peso de sus atrocidades ha sido presidente de un partido politico y senador de las cortes españolas hasta practicamente el dia de su muerte!

crazy2k4 escribió:corrupcion la ha habido siempre,eso es indiscutible,pero no se si al nivel actual,mas que nada en esa epoca no habia mucho que robar,si estaban en la miseria tras la guerra

LLioncurt escribió:

crazy2k4 escribió:corrupcion la ha habido siempre,eso es indiscutible,pero no se si al nivel actual,mas que nada en esa epoca no habia mucho que robar,si estaban en la miseria tras la guerra

Precisamente de la miseria de la posguerra es de donde más se pudo sacar para robar. Tantos muertos sin descendencia, tantos archivos de propiedad perdidos, tantas oportunidades de hacer desaparecer al vecino o denunciarle por comulgar con los rojos... En toda guerra el ganador ha disfrutado del privilegio del botín, y esta no fue una excepción. La verdad es que era una buena época para estar del lado de los ganadores.

dark_hunter escribió:Sí, como en el terrorismo, quizá así se les quien las ganas de hacerlo a gente que no sabe ni lo que fue el franquismo.

maesebit escribió:

dark_hunter escribió:Sí, como en el terrorismo, quizá así se les quien las ganas de hacerlo a gente que no sabe ni lo que fue el franquismo.

Efectivamente. La actual situación de permisividad solo sirve para trivializar el horror franquista, y dar pábulo a otros extremismos que reivindican que si la apología al franquismo no está penada, ellos deberían de tener derecho también a expresar libremente sus ideologías extremistas y violentas.

En cualquier caso, debería de penarse la apología de cualquier ideología violenta. Sin distinción de si es de derechas, izquierdas, o causó más o menos muertes.

crazy2k4 escribió:si crees que sacando a flote ese hilo de nuevo significa que voy por ahi levantando el brazo y tal esque simplemente estas loco

crazy2k4 escribió:es sabido que franco no creia en los politicos, en este tema no estaba muy equivocado

maesebit escribió:

dark_hunter escribió:Sí, como en el terrorismo, quizá así se les quien las ganas de hacerlo a gente que no sabe ni lo que fue el franquismo.

Efectivamente. La actual situación de permisividad solo sirve para trivializar el horror franquista, y dar pábulo a otros extremismos que reivindican que si la apología al franquismo no está penada, ellos deberían de tener derecho también a expresar libremente sus ideologías extremistas y violentas.

En cualquier caso, debería de penarse la apología de cualquier ideología violenta. Sin distinción de si es de derechas, izquierdas, o causó más o menos muertes.

pandev92 escribió:Tomando en cuenta que en este país, hay diputados capaces de exaltar la labor y los asesinados de fidel castro, que quereís que os diga, yo no haría nada. Almenos franco ya está muerto..., otros en cambio estaban matando hasta hace dos dias

pandev92 escribió:Tomando en cuenta que en este país, hay diputados capaces de exaltar la labor y los asesinados de fidel castro, que quereís que os diga, yo no haría nada. Almenos franco ya está muerto..., otros en cambio estaban matando hasta hace dos dias

josele69 escribió:se puede ir desalojando el hilo tranquilamente

redscare escribió:El problema de esto es cuando se llama terroristas y violentos a gente como los de la Plataforma Anti Deshaucios, o a la gente que llama ladrón a un político ladrón.

Mucho ojo con este tipo de prohibiciones, que no es en absoluto descabellado que un día acabes siendo tu al que tilden de violento y terrorista solo por estar harto de que te roben y te exploten.