*** Estrategia de Sony con Ps6 ***

Ferdopa escribió:Jur...

Está próxima generación va a dar un cambio radical a la manera de entender el hardware y su propósito.

Desde la aparición más o menos "oficial" de consolas en 3D con 3DO/Saturn/PlayStation siempre se ha ido aumentando significativamente la potencia... pero gran parte de esa potencia se la comía el aumento de resolución.

Ahora ese problema queda atras: primero, porque aunque exista la posibilidad de 8K la realidad es que el 4K es el standar de la industria doméstica a corto y medio plazo, y segundo, el rescalado por IA (a unos 1440p) compensa sobremanera frente a una resolucion nativa.

El problema de la resolución ya va quedando atrás, como lo fue en su momento el número de colores en pantalla, los canales de sonido, los "sprites" o incluso la velocidad del HDD/SSD.

El caballo de batalla de esta nueva generación es el sistema de iluminación (que los desarrolladores ya ni se preocupen por "programarlo"), los 60 frames como norma mínima y el "lag" de procesamiento interno (ancho de banda de memoria).

En el tema del RT y de los frames, Cerny ya adelantó hace meses cosas en su video divulgativo sobre el PSSR. Hablo de la creación de frames por IA, de un RT que no sólo reflejase sino que fuera realista en los materiales "translúcidos"...

El minimizar el "lag" interno es, posiblemente, el gran desafío tecnológico de esta nueva generación. Conseguir resultados de alta calidad en la calidad de imagen con IA y más frames es relativamente fácil.... pero lo difícil es hacerlo en pocos milisegundos.

Y es ahí donde entra todo lo que ha comentado Cerny y AMD en su video: todo pasa por hacerlo rápido, muy rápido.

De ahí que la compresión de los datos y el rambus sean claves, incluso más que los "teraflops" o la potencia grafica bruta.

Un saludo.

Pero eso es algo que ya anunció nVidia allá por el 2020, no es que sea nada revolucionario ni nada de eso, otra cosa es que AMD haya ido a remolque desde entonces y le pillase todo esto por sorpresa.

De todas formas, AMD mas o menos ha conseguido alcanzar un poco a su rival con su última iteración de RDNA4, pero veo que RDNA5 va a ser un refresh del anterior y que toda la tecnología de la que hablan en las conferencias simplemente es algo que ya se llevaba implementando desde hace años sus rivales, así que no es que inspiren mucha confianza sobre el producto que vayan a lanzar. Aún asi, hay que tener en cuenta que se está llegando a un nivel, sobre todo en GPU's en el que el futuro pasa porque la mayor potencia de cómputo de las tarjetas van a tener que invertirlas en todas las "ayudas" que puedan para mejorar y reescalar imágenes viendo que se están llegando a ciertos techos, sobre todo en consumos y densidad de transistores, y por ende, muy probablemente el precio de las consolas para volverse competitivas (en cuanto a gráficos se refiere) tenga que aumentar de forma considerable. PS4 fue 7X mas potente que PS3, PS5 fue 5.7X mas potente que PS4 y están hablando de que PS6 será sólo 3X mas potente que PS5, y si continúa así, el resto de iteraciones o se vuelven mas caras o se quedan estancadas.

Que dices?? Si rdna 5 es de todo menos un refresh...

Big kaiser escribió:Que dices?? Si rdna 5 es de todo menos un refresh...

RDNA2 era un refresh de RDNA1 (por mucho que usaran la "trampa" de las TMU's para el raytracing), y RDNA5 tiene toda la pinta de ser un refresh de RDNA4

Haz un leve búsqueda con chatgpt. Ya no te digo si buscas fuentes fiables y te darás cuenta de que la intención de AMD es que sea una arquitectura hecha casi desde cero con cambios sustanciales.

Mi sensación es que buena parte de ese aumento de potencia ira a poder hacer lo mismo optimizando la mitad. Cosa que tampoco es directamente mala de per se.

En todo caso todavía queda mucho antes de que salga la consola al mercado, a ver cómo está el mercado dentro de dos años, igual los precios andan demasiado altos.

A mí me da curiosidad ahora que usarán como su punta de lanza con PS5 no tuvo desperdicio su SSD mágico

RAM Mágica?

LostsoulDark escribió:A mí me da curiosidad ahora que usarán como su punta de lanza con PS5 no tuvo desperdicio su SSD mágico

RAM Mágica?

El uso de la IA algo que también quiere vender MS en su nueva Xbox. Veremos que cantidad de humo piensan vender ambas compañías con esta supuesta mejora revolucionaria.

LostsoulDark escribió:A mí me da curiosidad ahora que usarán como su punta de lanza con PS5 no tuvo desperdicio su SSD mágico

RAM Mágica?

Puede ser algo como esto:

https://www.youtube.com/watch?v=TkBErygm9XQ

Lo mas seguro es que vayan a migrar todas las cargas gráficas posibles para que se las coma la IA.

Big kaiser escribió:Haz un leve búsqueda con chatgpt. Ya no te digo si buscas fuentes fiables y te darás cuenta de que la intención de AMD es que sea una arquitectura hecha casi desde cero con cambios sustanciales.

No lo hizo AMD en su momento que lo tenía mas fácil (y dejar atras GCN de una vez), ahora ni se le va a ocurrir hacerlo. Va a seguir con su arquitectura de "transición" (RDNA) hasta que no pueda exprimir mas la vaca. Y teniendo en cuenta que PS6 será retrocompatible como lo fué PS5, pues ni cotiza que no van a cambiar de arquitectura. Cuando se hable de que AMD deja GCN atrás de una vez, entonces hablaremos de nueva arquitectura.

PilaDePetaca escribió:

LostsoulDark escribió:A mí me da curiosidad ahora que usarán como su punta de lanza con PS5 no tuvo desperdicio su SSD mágico

RAM Mágica?

Puede ser algo como esto:

https://www.youtube.com/watch?v=TkBErygm9XQ

Lo mas seguro es que vayan a migrar todas las cargas gráficas posibles para que se las coma la IA.

Big kaiser escribió:Haz un leve búsqueda con chatgpt. Ya no te digo si buscas fuentes fiables y te darás cuenta de que la intención de AMD es que sea una arquitectura hecha casi desde cero con cambios sustanciales.

No lo hizo AMD en su momento que lo tenía mas fácil (y dejar atras GCN de una vez), ahora ni se le va a ocurrir hacerlo. Va a seguir con su arquitectura de "transición" (RDNA) hasta que no pueda exprimir mas la vaca. Y teniendo en cuenta que PS6 será retrocompatible como lo fué PS5, pues ni cotiza que no van a cambiar de arquitectura. Cuando se hable de que AMD deja GCN atrás de una vez, entonces hablaremos de nueva arquitectura.

Ojalá no tengas razón 😅😅

Yo espero que toda la capacidad de procesamiento que se ha utilizado está generación para aumentar resolución y fotogramas se la coman npus, ia, fsr, etc y lo que no hemos notado en toda la generación (a expensas de intergaláctic o gta6), lo podamos notar en la siguiente, por ser un cambio generacional y por todo lo dicho. Ojalá empecemos a ver motores de animaciones nuevos, NPCs únicos y más interacción con el entorno.

Quiero juegos con alma, pero que estén a la altura técnicamente.

Yotei me ha enamorado completamente. Pero lo he notado "viejo" en sus mecánicas.
Horizon o Assassins tienen mucho mejores animaciones.

Sigo sin entender para qué queremos otra generación. ¿Qué nos va a ofrecer esa nueva generación que haya sido imposible en esta?

Normalmente, mi sensación, es que las nuevas generaciones llegan cuando la anterior está totalmente agotada y exprimida, cuando el catálogo de la misma es basto e inmenso y cuando lo que quieren hacer los desarrolladores, roza tan el límite del hardware actual que se hace imprescindible uno nuevo, que les aporte oxígeno a ellos, y ofrezca comodidad y frescura a los jugadores.

No he visto ninguno de esos hitos, ni de esas necesidades en esta generación.

PS4 y Switch, por poner dos ejemplos, necesitaban una nueva generación, porque habían dado muchísimo y andaban al limite en muchos sentidos.

¿Como ligo esto al título del hilo? Pues que si ni siquiera entiendo la estrategia de Sony para esta generación, es totalmente imposible que entienda su estrategia para la siguiente. Y de su principal rival, ya ni hablemos, porque es esto mismo, multiplicado por 10.

Hide_to escribió:Sigo sin entender para qué queremos otra generación. ¿Qué nos va a ofrecer esa nueva generación que haya sido imposible en esta?

Normalmente, mi sensación, es que las nuevas generaciones llegan cuando la anterior está totalmente agotada y exprimida, cuando el catálogo de la misma es basto e inmenso y cuando lo que quieren hacer los desarrolladores, roza tan el límite del hardware actual que se hace imprescindible uno nuevo, que les aporte oxígeno a ellos, y ofrezca comodidad y frescura a los jugadores.

No he visto ninguno de esos hitos, ni de esas necesidades en esta generación.

PS4 y Switch, por poner dos ejemplos, necesitaban una nueva generación, porque habían dado muchísimo y andaban al limite en muchos sentidos.

¿Como ligo esto al título del hilo? Pues que si ni siquiera entiendo la estrategia de Sony para esta generación, es totalmente imposible que entienda su estrategia para la siguiente. Y de su principal rival, ya ni hablemos, porque es esto mismo, multiplicado por 10.

Si quisiera definir de la forma más precisa la PS5 diría que fue realmente la PS4 Pro.

PS4 fue brutal en comparación a la PS3 no hay comparación, simplemente hay títulos que ni de broma podría correr la anterior consola

La PS5 es más el discurso de la marca de lo que quiere que pensemos, pero en su mayoría la experiencia que da es jugar de forma premium lo que se puede desde hace años en PS4.

Con PS6 nuevamente solo será cambio de discurso en comparación a la PS5 Pro, pero en esencia serán lo mismo.

Por mi parte no digo que este mal, al final todos actualizamos la PC a nuestro antojo, el tema es la forma en que manipulan al consumidor para que hasta un SSD que se ocupada desde hace años en PC se convierta en algo nuevo, recuerdo un usuario de EOL que sacaba no se de donde sus datos técnicos para demostrar que era verdad, que mal ha envejecido este engaño la verdad.

Ya empezamos a ver titulares de que consola será superior es como un dejavu, por supuesto abra quien les crea pero personalmente pienso que si no han explotado PS5 que nos hace pensar que si lo harán con PS6, más con una Sony necia con encontrar su Fornite.

PS6 no puede limitarse a ofrecer mayor potencia, según el exdirectivo de PlayStation Studios.

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/ ... ho-1487672

LostsoulDark escribió:Ya empezamos a ver titulares de que consola será superior es como un dejavu, por supuesto abra quien les crea pero personalmente pienso que si no han explotado PS5 que nos hace pensar que si lo harán con PS6, más con una Sony necia con encontrar su Fornite.

Vamos a pasar de los teraflops vs SSD mágico a quien tiene más neural arrays

A mi esta gen me ha parecido de transición claramente, el software sigue siendo el mismo, el hardware es más potente pero solo ha servido para subir resolución y que la mayoría de juegos grandes tengan modo rendimiento, esto en generaciones anteriores era imposible porque los juegos optaban por calidad gráfica y a duras penas llegaban a los 30 fps. Quiero decir, esta gen parece un remaster de la gen pasada en vez de ser un remake, para que se me entienda.

A ver si en la siguiente generación vuelven a impresionar con gráficos imposibles, destrucción de escenarios, miles de NPCs, etc, porque en teoría se debería aprovechar las técnicas de IA para reescalado y generación de frames y liberar potencia.

Esto ya se ha intentado esta gen pero ha salido regular, se supone que en la siguiente debería implementarse mucho mejor.

@AndyElGrande

Eso es costoso. Yo creo que se debería apostar más por juegos AA e indies...con historias interesantes. Además de jugabilidad, antes que potencia y gráficos bonitos.

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/ ... ho-1487672

Hide_to escribió:Sigo sin entender para qué queremos otra generación. ¿Qué nos va a ofrecer esa nueva generación que haya sido imposible en esta?

Normalmente, mi sensación, es que las nuevas generaciones llegan cuando la anterior está totalmente agotada y exprimida, cuando el catálogo de la misma es basto e inmenso y cuando lo que quieren hacer los desarrolladores, roza tan el límite del hardware actual que se hace imprescindible uno nuevo, que les aporte oxígeno a ellos, y ofrezca comodidad y frescura a los jugadores.

No he visto ninguno de esos hitos, ni de esas necesidades en esta generación.

PS4 y Switch, por poner dos ejemplos, necesitaban una nueva generación, porque habían dado muchísimo y andaban al limite en muchos sentidos.

¿Como ligo esto al título del hilo? Pues que si ni siquiera entiendo la estrategia de Sony para esta generación, es totalmente imposible que entienda su estrategia para la siguiente. Y de su principal rival, ya ni hablemos, porque es esto mismo, multiplicado por 10.

Las nuevas generaciones suelen venir cuando los fabricantes consideran que ya empiezan a acercarse al techo del público objetivo al que aspiran, o cuando ven que no son capaces de rascar mucho más. A veces lo hacen por iniciativa propia, y otras veces lo hacen arrastradas un poco por la competencia, para no descolgarse.
PS6 saldrá cuando las ventas de PS5 empiecen a desinflarse, o si Sony considera que sacarla más tarde le puede perjudicar.


Ho!

Sabio escribió:

Hide_to escribió:Sigo sin entender para qué queremos otra generación. ¿Qué nos va a ofrecer esa nueva generación que haya sido imposible en esta?

Normalmente, mi sensación, es que las nuevas generaciones llegan cuando la anterior está totalmente agotada y exprimida, cuando el catálogo de la misma es basto e inmenso y cuando lo que quieren hacer los desarrolladores, roza tan el límite del hardware actual que se hace imprescindible uno nuevo, que les aporte oxígeno a ellos, y ofrezca comodidad y frescura a los jugadores.

No he visto ninguno de esos hitos, ni de esas necesidades en esta generación.

PS4 y Switch, por poner dos ejemplos, necesitaban una nueva generación, porque habían dado muchísimo y andaban al limite en muchos sentidos.

¿Como ligo esto al título del hilo? Pues que si ni siquiera entiendo la estrategia de Sony para esta generación, es totalmente imposible que entienda su estrategia para la siguiente. Y de su principal rival, ya ni hablemos, porque es esto mismo, multiplicado por 10.

Las nuevas generaciones suelen venir cuando los fabricantes consideran que ya empiezan a acercarse al techo del público objetivo al que aspiran, o cuando ven que no son capaces de rascar mucho más. A veces lo hacen por iniciativa propia, y otras veces lo hacen arrastradas un poco por la competencia, para no descolgarse.
PS6 saldrá cuando las ventas de PS5 empiecen a desinflarse, o si Sony considera que sacarla más tarde le puede perjudicar.


Ho!

Pero la planificación de una nueva generación lleva años. La de Ps6 ya está en marcha hace varios. Lo que Sony puede hacer es retrasarla si ve que la PS5 sigue vendiendo bien y que la competencia (Nintendo y Microsoft) no le va a afectar. Con Ps3 el salir más tarde que la competencia y el precio afectó bastante. Con PS6 es bastante díficil que pase.

El retrasar la fecha prevista puede hacer que sea más barata pero que quede desfasada antes.

Visnik escribió:@AndyElGrande

Eso es costoso. Yo creo que se debería apostar más por juegos AA e indies...con historias interesantes. Además de jugabilidad, antes que potencia y gráficos bonitos.

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/ ... ho-1487672

Pero los AA ya existen y Sony tiene por ejemplo el Astro Bot o hasta el Returnal si me apuras puede ser considerado un AA, eso no quiere decir que se tengan que abandonar los AAA, quizás se reduzcan o tomen cada vez más tiempo pero igualmente las herramientas evolucionan y seguramente la IA también ayude a acelerar los procesos de producción.

varios escribió:Pero la planificación de una nueva generación lleva años. La de Ps6 ya está en marcha hace varios. Lo que Sony puede hacer es retrasarla si ve que la PS5 sigue vendiendo bien y que la competencia (Nintendo y Microsoft) no le va a afectar. Con Ps3 el salir más tarde que la competencia y el precio afectó bastante. Con PS6 es bastante díficil que pase.

El retrasar la fecha prevista puede hacer que sea más barata pero que quede desfasada antes.

Obviamente estamos hablando de la salida, no del proceso de diseño y de definiciones de las specs (lo cual no se suele cerrar del todo hasta tener una fecha de salida prevista).


Ho!

Hide_to escribió:Sigo sin entender para qué queremos otra generación. ¿Qué nos va a ofrecer esa nueva generación que haya sido imposible en esta?

Normalmente, mi sensación, es que las nuevas generaciones llegan cuando la anterior está totalmente agotada y exprimida, cuando el catálogo de la misma es basto e inmenso y cuando lo que quieren hacer los desarrolladores, roza tan el límite del hardware actual que se hace imprescindible uno nuevo, que les aporte oxígeno a ellos, y ofrezca comodidad y frescura a los jugadores.

No he visto ninguno de esos hitos, ni de esas necesidades en esta generación.

PS4 y Switch, por poner dos ejemplos, necesitaban una nueva generación, porque habían dado muchísimo y andaban al limite en muchos sentidos.

¿Como ligo esto al título del hilo? Pues que si ni siquiera entiendo la estrategia de Sony para esta generación, es totalmente imposible que entienda su estrategia para la siguiente. Y de su principal rival, ya ni hablemos, porque es esto mismo, multiplicado por 10.

Yo pienso igual que tu. Esta generación no está ni por asomo exprimida, y lo que renquea es por estar mal optimizado o diseñado, no porque el hardware no sea capaz.
Pero hoy dia solo se mide la calidad de los juegos en cuentapixeles y con lupa para ver detalles sin importancia. Por eso salen tantos remastered, porque el publico quiere jugar a lo mismo de siempre pero a mas fps y mas resolución y la mayoría encima lo hace en monitores o teles diminutos (pero eso es otra cuestión).

Yo considero una consola un medio para jugar a juegos, me da igual los chorriflops que pueda tener, mientras me de juegazos y que estos se vean medianamente bien. Si van a sacar nuevas consolas para jugar a lo de siempre pero mas "nítido" se las pueden meter por donde amarga el pepino.
Aplíquese a cualquier compañía de hoy dia (desde sony a nintendo pasando por ms).

Si yo tengo un coche que llega a los 130km/h y se conducirlo bien, si sacan uno que va a 200km/h pero a esa velocidad me la voy a pegar no cambio de coche. Ahora mismo las compañías no llegan ni a conducir medianamente bien ni a 100km/h y ya estan pensando en sacar "coches de 200km/h". No se si se entiende el ejemplo.

BeSalmorejo escribió:Esta generación no está ni por asomo exprimida, y lo que renquea es por estar mal optimizado o diseñado, no porque el hardware no sea capaz.

En realidad el hardware si que está limitado, principalmente en el procesador que es donde está el cuello de botella.

Con el uso de FSR y tal, pudiera parecer que la PS5 Pro aún tiene margen para explotar juegos, pero no es así por culpa de la CPU y eso limita que los juegos puedan tener NPCs más avanzados a nivel "inteligencia".

Creo que va a ser más relevante esa brecha cuando salga GTA 6 en PS5 y posteriormente en PC, donde podrás ampliar los NPCs en pantalla y vehículos y ahí es donde realmente podría verse la limitación de la generación actual.

Por gráfica estoy de acuerdo en que no debería ser necesaria más potencia si apuntamos a 1440p y 60FPS, pero las consolas quieren apuntar a 4K 120FPS usando IA y generación de frames.

BeSalmorejo escribió:Pero hoy dia solo se mide la calidad de los juegos en cuentapixeles y con lupa para ver detalles sin importancia. Por eso salen tantos remastered, porque el publico quiere jugar a lo mismo de siempre pero a mas fps y mas resolución y la mayoría encima lo hace en monitores o teles diminutos (pero eso es otra cuestión).

Salen tanto remastered porque la gente está dispuesta a pagar por lo que en PC son parches de mejora o texturas 4K.

En mi caso, si es un remaster de verdad (no un pack de texturas 4K) con sus mecánicas remasterizadas, mejoras en el movimiento, etc. si que los pago y más cuando hablamos de juegos que tienen 10, 15 o 20 años a sus espaldas y te sacan un remaster o un remake basado en el original con nuevas ideas creativas o pequeñas secuelas (Simon The Sorcerer Origins)

BeSalmorejo escribió:Yo considero una consola un medio para jugar a juegos, me da igual los chorriflops que pueda tener, mientras me de juegazos y que estos se vean medianamente bien. Si van a sacar nuevas consolas para jugar a lo de siempre pero mas "nítido" se las pueden meter por donde amarga el pepino.
Aplíquese a cualquier compañía de hoy dia (desde sony a nintendo pasando por ms).

Si yo tengo un coche que llega a los 130km/h y se conducirlo bien, si sacan uno que va a 200km/h pero a esa velocidad me la voy a pegar no cambio de coche. Ahora mismo las compañías no llegan ni a conducir medianamente bien ni a 100km/h y ya estan pensando en sacar "coches de 200km/h". No se si se entiende el ejemplo.

Estoy de acuerdo en que me da igual la potencia, lo que quiero son juegos que se vean bien, pero tampoco quiero el mismo juego con diferentes texturas o diferentes historias sin nada de mecánicas. Hay géneros como los point and click que parece que no tienen nada más que ofrecer, hasta que llega un titulo indie o AA que introduce una mecánica muy interesante y se empiezan a hacer juegos con esa mecánica que le da una vuelta de tuerca.

Eso es lo que quiero en realidad.

Pero para eso, y haciendo el simil del coche... Tienes un coche que puede ir a 130 km/h y no lo vas a cambiar por otro de 200km/h, esta claro, pero no es para eso. Es que ahora la carretera tiene piedras y necesitas unas ruedas acorde. El de 130km/h no puede ir por esa carretera con sus ruedas de patinete, necesita unas ruedas mejores y mas grandes, pero el chasis no permite esas ruedas, por lo que tienes que cambiar el vehículo entero.

Si la CPU no te permite usar ciertas herramientas para los NPCs, si no tienes nucleos de IA suficientes para hacer un RPG sencillo gráficamente, pero con la profundidad de un juego RPG de mesa con infinitas acciones, que son acciones muy chorra, pero que requieren mucha CPU para los cálculos y las consecuencias y tal... pues al final...


Puede que uno de los motivos de que no sepamos nada de TES 6 es que aún no exista una consola que pueda correrlo y estén esperando a PS6 / Xbox Magnus y sus nucleos de IA para los NPCs. (ojalá)

xDarkPeTruSx escribió:

BeSalmorejo escribió:Esta generación no está ni por asomo exprimida, y lo que renquea es por estar mal optimizado o diseñado, no porque el hardware no sea capaz.

En realidad el hardware si que está limitado, principalmente en el procesador que es donde está el cuello de botella.

Con el uso de FSR y tal, pudiera parecer que la PS5 Pro aún tiene margen para explotar juegos, pero no es así por culpa de la CPU y eso limita que los juegos puedan tener NPCs más avanzados a nivel "inteligencia".

Creo que va a ser más relevante esa brecha cuando salga GTA 6 en PS5 y posteriormente en PC, donde podrás ampliar los NPCs en pantalla y vehículos y ahí es donde realmente podría verse la limitación de la generación actual.

Por gráfica estoy de acuerdo en que no debería ser necesaria más potencia si apuntamos a 1440p y 60FPS, pero las consolas quieren apuntar a 4K 120FPS usando IA y generación de frames.

BeSalmorejo escribió:Pero hoy dia solo se mide la calidad de los juegos en cuentapixeles y con lupa para ver detalles sin importancia. Por eso salen tantos remastered, porque el publico quiere jugar a lo mismo de siempre pero a mas fps y mas resolución y la mayoría encima lo hace en monitores o teles diminutos (pero eso es otra cuestión).

Salen tanto remastered porque la gente está dispuesta a pagar por lo que en PC son parches de mejora o texturas 4K.

En mi caso, si es un remaster de verdad (no un pack de texturas 4K) con sus mecánicas remasterizadas, mejoras en el movimiento, etc. si que los pago y más cuando hablamos de juegos que tienen 10, 15 o 20 años a sus espaldas y te sacan un remaster o un remake basado en el original con nuevas ideas creativas o pequeñas secuelas (Simon The Sorcerer Origins)

BeSalmorejo escribió:Yo considero una consola un medio para jugar a juegos, me da igual los chorriflops que pueda tener, mientras me de juegazos y que estos se vean medianamente bien. Si van a sacar nuevas consolas para jugar a lo de siempre pero mas "nítido" se las pueden meter por donde amarga el pepino.
Aplíquese a cualquier compañía de hoy dia (desde sony a nintendo pasando por ms).

Si yo tengo un coche que llega a los 130km/h y se conducirlo bien, si sacan uno que va a 200km/h pero a esa velocidad me la voy a pegar no cambio de coche. Ahora mismo las compañías no llegan ni a conducir medianamente bien ni a 100km/h y ya estan pensando en sacar "coches de 200km/h". No se si se entiende el ejemplo.

Estoy de acuerdo en que me da igual la potencia, lo que quiero son juegos que se vean bien, pero tampoco quiero el mismo juego con diferentes texturas o diferentes historias sin nada de mecánicas. Hay géneros como los point and click que parece que no tienen nada más que ofrecer, hasta que llega un titulo indie o AA que introduce una mecánica muy interesante y se empiezan a hacer juegos con esa mecánica que le da una vuelta de tuerca.

Eso es lo que quiero en realidad.

Pero para eso, y haciendo el simil del coche... Tienes un coche que puede ir a 130 km/h y no lo vas a cambiar por otro de 200km/h, esta claro, pero no es para eso. Es que ahora la carretera tiene piedras y necesitas unas ruedas acorde. El de 130km/h no puede ir por esa carretera con sus ruedas de patinete, necesita unas ruedas mejores y mas grandes, pero el chasis no permite esas ruedas, por lo que tienes que cambiar el vehículo entero.

Si la CPU no te permite usar ciertas herramientas para los NPCs, si no tienes nucleos de IA suficientes para hacer un RPG sencillo gráficamente, pero con la profundidad de un juego RPG de mesa con infinitas acciones, que son acciones muy chorra, pero que requieren mucha CPU para los cálculos y las consecuencias y tal... pues al final...


Puede que uno de los motivos de que no sepamos nada de TES 6 es que aún no exista una consola que pueda correrlo y estén esperando a PS6 / Xbox Magnus y sus nucleos de IA para los NPCs. (ojalá)

Estamos de acuerdo en casi todo. Lo del GTA6, el dia que salga, pues seguramente necesitemos una consola nueva, pero de momento no ha salido. Y que quieres que te diga, pero comprar una consola nueva solo por un juego que la va a aprovechar... no se, porque seguro que barata no sale.

BeSalmorejo escribió:Estamos de acuerdo en casi todo. Lo del GTA6, el dia que salga, pues seguramente necesitemos una consola nueva, pero de momento no ha salido. Y que quieres que te diga, pero comprar una consola nueva solo por un juego que la va a aprovechar... no se, porque seguro que barata no sale.

Coincido. Es más, coincido tanto que ni siquiera tengo PS5 porque no han salido suficientes juegos exclusivos como para que realmente necesite comprarla teniendo el PC.

Creo que ya lo he dicho varias veces, pero si mañana sale Diablo 5 o TES 6, exclusivo para PS5 o para PS6 y no llega a PC o tardan tiempo en sacarlo en PC, por uno de esos dos juegos si que soy capaz y capataz de pillar consola, mando o lo que sea.

Al final sigue siendo algo subjetivo lo de valorar si necesitas o no una consola nueva. El argumento de "jugarlo mejor" para mi no tiene suficiente peso, pero para otros era suficiente con saber que podían jugar al Rocket o al Fornite en 120FPS.

xDarkPeTruSx escribió:

BeSalmorejo escribió:Estamos de acuerdo en casi todo. Lo del GTA6, el dia que salga, pues seguramente necesitemos una consola nueva, pero de momento no ha salido. Y que quieres que te diga, pero comprar una consola nueva solo por un juego que la va a aprovechar... no se, porque seguro que barata no sale.

Coincido. Es más, coincido tanto que ni siquiera tengo PS5 porque no han salido suficientes juegos exclusivos como para que realmente necesite comprarla teniendo el PC.

Creo que ya lo he dicho varias veces, pero si mañana sale Diablo 5 o TES 6, exclusivo para PS5 o para PS6 y no llega a PC o tardan tiempo en sacarlo en PC, por uno de esos dos juegos si que soy capaz y capataz de pillar consola, mando o lo que sea.

Al final sigue siendo algo subjetivo lo de valorar si necesitas o no una consola nueva. El argumento de "jugarlo mejor" para mi no tiene suficiente peso, pero para otros era suficiente con saber que podían jugar al Rocket o al Fornite en 120FPS.

Pues si, yo no quiero consolas "nuevas", quiero juegos nuevos y si puede ser que me sorprendan. Porque a lo que he jugado ultimamente me ha divertido mucho, pero no me ha impresionado lo mas mínimo (ahora mismo estoy dandole al Alan Wake 2 mismamente).
En ps4 recuerdo que entre Uncharted4, God of War, Horizon, Days Gone, Spiderman, etc... cada dos por tres estaban cayendoseme los huevos al suelo.
En ps5 quitando Demons Souls Remake y alguno mas, no me ha sorprendido nada excesivamente. Es verdad que ya soy perro viejo, pero no se, aun tengo la esperanza de que me sorprendan, y espero que el GTA6 lo haga.

Esta gen los únicos juegos en los que he dicho eso sí que es next gen son:

Death Stranding 2
Demon's Souls
Horizon Forbidden West

En ese orden, todo lo demás han sido mejoras de resolución, texturas y poco más. En GOW Ragnarok por ejemplo yo me imaginaba el Ragnarok como una batalla con cientos de NPCs en un mapa semi abierto y al final resultó ser un pasillo con batallas de decoración.

Está claro que el software no acompaña al hardware y creo que buena parte de culpa la tiene por ejemplo UE5 con la promesa de olvidarse del LOD y la iluminación artesanal, pero claro, esto requiere mucha potencia y/o optimización.

Sony adoptando la estrategia de Nintendo ???? pregunto.

En noticia:

A pesar de los rumores que apuntan a una PS6 mucho más potente, la consola podría virar hacia otros aspectos.

Este comentario ha generado un intenso debate sobre el verdadero rumbo que debería tomar la futura consola. Si bien el avance tecnológico continuará siendo un factor clave, cada vez más voces dentro de la industria sostienen que la evolución del hardware ya no garantiza una experiencia radicalmente diferente para el jugador promedio. En lugar de centrarse únicamente en la potencia bruta o en la resolución de imagen, el futuro de PlayStation podría girar hacia otros aspectos como la estabilidad del rendimiento, la velocidad de carga o la integración de nuevas tecnologías de inmersión.

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Este cambio de paradigma también podría reflejar una estrategia más centrada en el contenido. Las grandes producciones exclusivas han demostrado ser el motor principal del éxito de PS5, y es posible que Sony continúe apostando por reforzar su catálogo antes que por buscar cifras récord en potencia gráfica. En definitiva, la próxima consola parece encaminada a priorizar la calidad y la coherencia de la experiencia antes que la simple demostración técnica, lo que podría llevar a muchos jugadores a replantearse si realmente vale la pena dar el salto tan pronto como llegue la nueva generación.

https://alfabetajuega.com/playstation/p ... r-el-salto

Visnik escribió:Sony adoptando la estrategia de Nintendo ???? pregunto.

En noticia:

A pesar de los rumores que apuntan a una PS6 mucho más potente, la consola podría virar hacia otros aspectos.

Este comentario ha generado un intenso debate sobre el verdadero rumbo que debería tomar la futura consola. Si bien el avance tecnológico continuará siendo un factor clave, cada vez más voces dentro de la industria sostienen que la evolución del hardware ya no garantiza una experiencia radicalmente diferente para el jugador promedio. En lugar de centrarse únicamente en la potencia bruta o en la resolución de imagen, el futuro de PlayStation podría girar hacia otros aspectos como la estabilidad del rendimiento, la velocidad de carga o la integración de nuevas tecnologías de inmersión.

--------------------------------------------------

Este cambio de paradigma también podría reflejar una estrategia más centrada en el contenido. Las grandes producciones exclusivas han demostrado ser el motor principal del éxito de PS5, y es posible que Sony continúe apostando por reforzar su catálogo antes que por buscar cifras récord en potencia gráfica. En definitiva, la próxima consola parece encaminada a priorizar la calidad y la coherencia de la experiencia antes que la simple demostración técnica, lo que podría llevar a muchos jugadores a replantearse si realmente vale la pena dar el salto tan pronto como llegue la nueva generación.

https://alfabetajuega.com/playstation/p ... r-el-salto

¿? Me gustaría creer que es una IA defectuosa la que escribe estos artículos clickbait.

AndyElGrande escribió:Esta gen los únicos juegos en los que he dicho eso sí que es next gen son:

Death Stranding 2
Demon's Souls
Horizon Forbidden West

En ese orden, todo lo demás han sido mejoras de resolución, texturas y poco más. En GOW Ragnarok por ejemplo yo me imaginaba el Ragnarok como una batalla con cientos de NPCs en un mapa semi abierto y al final resultó ser un pasillo con batallas de decoración.

Está claro que el software no acompaña al hardware y creo que buena parte de culpa la tiene por ejemplo UE5 con la promesa de olvidarse del LOD y la iluminación artesanal, pero claro, esto requiere mucha potencia y/o optimización.

Pues Horizon Forbbiden West está también en ps4 ¿no?
La verdad es que gráficamente es una pasada.
Ratchet y el salto entre dimensiones y los reflejos con RT también está muy muy bien. Y Gran Turismo.

@BeSalmorejo Me había olvidado del Ratchet, también entraría en mi lista quizás en cuarta posición. El Horizon está en PS4 y creo que eso se nota, DS2 es exclusivo y se nota una barbaridad, el pop in es casi inexistente sin embargo en Horizon me aparecían pueblos enteros cuando iba por la zona de islas, ambos usando el mismo motor Decima.

Me parece muy gracioso que juegos con 2-5 millones de ventas totales en el mundo, sean considerados un rotundo éxito para masas y que parece que todo dios los ha jugado y que son obras maestras tal y cual, pero luego que PS5 tenga 80 millones de ventas, con lo que ni el 5% de los usuarios ha jugado.

Pero eso si, PS5 Pro es un fracaso porque haya vendido 5 millones de unidades a 800 puñaladas. (Que Sony diga que es un fracaso porque no han vendido chorrocientos millones como querían, no lo convierte en un fracaso)

Eso si, luego otros juegos que no están en PS5 o en plataformas de Sony, se consideran "juegos de nicho" como quitándole hierro al asunto y para que no tengan importancia.

Sony no ha dicho que sea un fracaso. Las únicas declaraciones que hay de Totoki al respecto indicaron que, alineada con PS4 Pro, estaba vendiendo ligeramente mejor y dentro de las previsiones de mercado que tienen.

xDarkPeTruSx escribió:Me parece muy gracioso que juegos con 2-5 millones de ventas totales en el mundo, sean considerados un rotundo éxito para masas y que parece que todo dios los ha jugado y que son obras maestras tal y cual, pero luego que PS5 tenga 80 millones de ventas, con lo que ni el 5% de los usuarios ha jugado.

Pero eso si, PS5 Pro es un fracaso porque haya vendido 5 millones de unidades a 800 puñaladas. (Que Sony diga que es un fracaso porque no han vendido chorrocientos millones como querían, no lo convierte en un fracaso)

Eso si, luego otros juegos que no están en PS5 o en plataformas de Sony, se consideran "juegos de nicho" como quitándole hierro al asunto y para que no tengan importancia.

Da igual el nº que vendan, si no sacan beneficios con respecto al coste que le ha supuesto a la compañia, es un fracaso.
Esto va de matematicas, si gastan 10 y solo ganan 11, pues igual les ha supuesto un fracaso, pues ellos esperaban ganar un minimo de 15 o 20.

@xDarkPeTruSx

Menuda cruzada llevas con la PS5 Pro muchacho. Pasa página. Nadie ha dicho que sea un fracaso. Ha vendido, millón arriba/millón abajo lo que la PS4 Pro. Mercado NICHO por más que te cuesta asumirlo.

La mejor prueba la tienes en que Sony no ha hecho referencia alguna a sus ventas, y sobre estas, lo que se ha leído es eso, que son similares a la PS4 Pro, es decir, migas comparado con la base. Lo que Sony esperaba vaya.

xDarkPeTruSx escribió:Me parece muy gracioso que juegos con 2-5 millones de ventas totales en el mundo, sean considerados un rotundo éxito para masas y que parece que todo dios los ha jugado y que son obras maestras tal y cual, pero luego que PS5 tenga 80 millones de ventas, con lo que ni el 5% de los usuarios ha jugado.

Pero eso si, PS5 Pro es un fracaso porque haya vendido 5 millones de unidades a 800 puñaladas. (Que Sony diga que es un fracaso porque no han vendido chorrocientos millones como querían, no lo convierte en un fracaso)

Eso si, luego otros juegos que no están en PS5 o en plataformas de Sony, se consideran "juegos de nicho" como quitándole hierro al asunto y para que no tengan importancia.

Es e eterno debate, yo tambien considero que por ejemplo Astrobot es un fracaso teniendo el cuenta el parqué de consolas vendidas, al fina son matematicas y si ni un 5% de tu publico juega a tu juego por mucha repercusion que tenga es que algo no va bien. Luego otra cosa es que a la empresa la salgan los numeros o no, pero eso es otra cosa.

@eRiKaXPiReNCe Yo no se si ha sido un exitazo o algo moderado, pero si hubiera ido bien en ventas, con lo que le gusta fardar de numeros a Sony (bueno a todas las empresas en general) no crees que ya se sabria algo? Como con las ventas de Yotei, se les llena la boca de mejor lanzamiento en Europa etc pero no han dado datos oficiales, cuando en otros lanzamientos no han tardado ni una semana en dar los datos (spiderman 2, ragnarok etc).

Es que se ve a leguas que está haciendo trampas por todos lados con muchas cosas para luego poder poner posts irónicos con "me parece muy gracioso" en cada párrafo.

El otro día que si había cogido números de pandemia adrede para el relato, hoy que si dice algo de unas declaraciones que no existen por parte de Sony o de Totoki... Y si nadie le pilla o dice, pues ahí se quedan alimentando lo que quiere, que es desfogarse o seguir una cruzada vete a saber por qué.

Así no se puede tomar en serio nada de lo que ponga porque se ve dónde va. Y claro, si no le pillan pues él sigue, pero nunca entenderé que la gente se invente cosas o haga trampas de cosas que no le interesan lo más mínimo xD

Si no te gustan ciertas consolas y políticas está súper bien, oye, es lícito y lo bonito de esto es que sea variado. Ahora, coger medias verdades, trampear sibilinamente datos e inventase otros... y si encima se hace para echar un poquito de gasolina y mechero como parece... pues eso es lo que no entiendo ni entenderé nunca xD

Lo de coger cifras en plena pandemia fue hilarante. Mae mía.

Mi comentario en general, venía por esto:

Las grandes producciones exclusivas han demostrado ser el motor principal del éxito de PS5

Si pillas las ventas de todos los juegos exclusivos de PS5 y lo sumas, no sé hasta que punto llegas a 80 millones. Y eso es asumiendo que cada usuario solo tiene una exclusiva, cosa que es bastante improbable. Habrá muchos que tienen varios juegos exclusivos.

Tiene narices que GTA 6 vaya a ser más "vende-consolas" que las exclusivas de PS5.

BeSalmorejo escribió:Da igual el nº que vendan, si no sacan beneficios con respecto al coste que le ha supuesto a la compañia, es un fracaso.
Esto va de matematicas, si gastan 10 y solo ganan 11, pues igual les ha supuesto un fracaso, pues ellos esperaban ganar un minimo de 15 o 20.

Repito. Para las masas, no para la compañía. Lo digo porque para las masas (y la prensa) el AC Shadows es un éxito con 10 millones de ventas y a Ubisoft no le salen los números en general.

El ejemplo de Astro bot es muy claro. 2 millones de ventas sobre un parque de 80 millones. Se lleva el goty y aún así, le sigue sin importar a nadie el juego porque no se han disparado las ventas.

Será un éxito comercial, pero un fracaso para la marca PlayStation.

En general con las exclusivas de PS5 las ventas no son altas como para afirmar que gracias a los exclusivos se disparan las ventas de la consola.

Lo que me hace gracia es lo que se considera "juego de nicho" y "grandes producciones", como dando a entender que "una gran producción" es para las grandes masas y que por definición, la gran masa consume ese producto y que "el nicho" es una serie B que 4 gatos consumen y pasan al olvido rápido.

God of War: Ragnarök a mi me parece un juegazo, pero que un juego así, no llegue ni a 20 millones de ventas en un parque de 80 millones de consolas, pues lo siento pero me parece un fracaso.

Habrán ganado dinero, habrán cumplido expectativa, pero siendo un juego tan sumamente potente con jugabilidad muy buena, una historia que engancha y el personaje más representativo de la marca PlayStation, vender menos que la primera parte...

xDarkPeTruSx escribió:Mi comentario en general, venía por esto:

Las grandes producciones exclusivas han demostrado ser el motor principal del éxito de PS5

Si pillas las ventas de todos los juegos exclusivos de PS5 y lo sumas, no sé hasta que punto llegas a 80 millones. Y eso es asumiendo que cada usuario solo tiene una exclusiva, cosa que es bastante improbable. Habrá muchos que tienen varios juegos exclusivos.

Tiene narices que GTA 6 vaya a ser más "vende-consolas" que las exclusivas de PS5.

BeSalmorejo escribió:Da igual el nº que vendan, si no sacan beneficios con respecto al coste que le ha supuesto a la compañia, es un fracaso.
Esto va de matematicas, si gastan 10 y solo ganan 11, pues igual les ha supuesto un fracaso, pues ellos esperaban ganar un minimo de 15 o 20.

Repito. Para las masas, no para la compañía. Lo digo porque para las masas (y la prensa) el AC Shadows es un éxito con 10 millones de ventas y a Ubisoft no le salen los números en general.

El ejemplo de Astro bot es muy claro. 2 millones de ventas sobre un parque de 80 millones. Se lleva el goty y aún así, le sigue sin importar a nadie el juego porque no se han disparado las ventas.

Será un éxito comercial, pero un fracaso para la marca PlayStation.

En general con las exclusivas de PS5 las ventas no son altas como para afirmar que gracias a los exclusivos se disparan las ventas de la consola.

Lo que me hace gracia es lo que se considera "juego de nicho" y "grandes producciones", como dando a entender que "una gran producción" es para las grandes masas y que por definición, la gran masa consume ese producto y que "el nicho" es una serie B que 4 gatos consumen y pasan al olvido rápido.

God of War: Ragnarök a mi me parece un juegazo, pero que un juego así, no llegue ni a 20 millones de ventas en un parque de 80 millones de consolas, pues lo siento pero me parece un fracaso.

Habrán ganado dinero, habrán cumplido expectativa, pero siendo un juego tan sumamente potente con jugabilidad muy buena, una historia que engancha y el personaje más representativo de la marca PlayStation, vender menos que la primera parte...

Primero: los exclusivos no necesitan ser los juegos mas vendidos para ser el motor principal de la consola sino ser lo suficientemente potentes como para generar la sensación de que necesitas la consola.
Astrobot habrá vendido sólo dos millones pero esos dos millones de personas no van a parar de repetir a sus amigos y familiares que necesitan tener una ps5.
Esos juegos crean un núcleo de jugadores que sin quererlo te crean esa narrativa de que ya sea por un juego o por otro necesitas tener esa consola.
Microsoft ha fracasado por justo lo contrario y es generar la narrativa de que no necesitas una xbox.
Todo es una xbox, tu pc es una xbox, para que necesito una series x?
Luego ese núcleo de jugadores atraen a la masa por conveniencia, porque si eres alguien que solo juega al cod/fifa/fortnite y te vas a comprar una consola te comprarás la que ya se han comprado tus amigos.
Y esos amigos se la han comprado por los exclusivos que a ti no te importan.
Y segundo no entiendo como dices que Ragnarok no ha llegado a los 20 millones como si fuese una cifra normalmente conseguible.
Ningún Final Fantasy ha llegado a esa cifra, tampoco lo ha hecho ningún resident evil.
Dos de las sagas más conocidas de la industria que están disponibles en mucho más que 80 millones de consolas y no han llegado a los 20 millones.
Son esas dos sagas un fracaso?
Sabes cuanto vendió god of war 2? 4,23 millones de unidades.
Cuando ese juego salió la ps2 ya tenía más de 100 millones de unidades vendidas.
Es un fracaso?
No se si de verdad no entiendes las cifras que mencionas y te crees que 20 millones de unidades vendidas es algo normal o es que pretendes algo que no entiendo.

Ha puesto, de nuevo, un dato trampa con toda la intención de hacerlo colar como un baremo normalizado y asequible. ¿La realidad? Solo 2 juegos pasaron de 20 millones en PS4, y suelta tan normal que si no alcanza esa cifra es un fracaso xD

Intenta hacer ver qué el extremo más alto debería ser la normalidad. Y no cuela xD En concreto de Ragnarok no hay datos desde 2023 y si un día de queda a 3 millones del original, ¿qué? Pues obviamente se habrá quedado en que es otro exitazo xD Pero es que lo sería ese y cualquier juego en cualquier plataforma que alcance cifras mayúsculas. Hacer ver que el extremo superior es la única opción de éxito es volver a mover los palos de la portería.

Al final con cada post ves por dónde va, yo ya definitivamente no puedo tomarlo en serio, porque lo que hace con los argumentos y datos es simplemente usarlos para su cruzada contra qué se yo. Ya no sé si es simplemente que no le gustan las consolas en general y está en este hilo erre que erre porque le va más el PC. Y ni así le encuentro sentido a los posts que lleva en este hilo.

Y sí, como bien decía, los exclusivos, vendan 2 millones o vendan 20, aportan valor de marca. Es obvio. Y luego cada uno tendrá su contexto de ventas basados, entre otras cosas, en su presupuesto. En todas las consolas. No es lo mismo, ni tiene o quiere vender lo mismo un Mario Oddisey que un Captain Toad. Los dos aportan al catálogo exclusivo y cada uno tiene unas previsiones. Pero los dos suman porque los dos son buenos juegos para un catálogo exclusivo.

Al decir de un juego que "no le importa a nadie" solo hace
que confirmar por donde va... La manera de expresar ideas dice mucho de la intenciones.

adriano_99 escribió:Primero: los exclusivos no necesitan ser los juegos mas vendidos para ser el motor principal de la consola sino ser lo suficientemente potentes como para generar la sensación de que necesitas la consola.
Astrobot habrá vendido sólo dos millones pero esos dos millones de personas no van a parar de repetir a sus amigos y familiares que necesitan tener una ps5.
Esos juegos crean un núcleo de jugadores que sin quererlo te crean esa narrativa de que ya sea por un juego o por otro necesitas tener esa consola.
Microsoft ha fracasado por justo lo contrario y es generar la narrativa de que no necesitas una xbox.
Todo es una xbox, tu pc es una xbox, para que necesito una series x?
Luego ese núcleo de jugadores atraen a la masa por conveniencia, porque si eres alguien que solo juega al cod/fifa/fortnite y te vas a comprar una consola te comprarás la que ya se han comprado tus amigos.
Y esos amigos se la han comprado por los exclusivos que a ti no te importan.
Y segundo no entiendo como dices que Ragnarok no ha llegado a los 20 millones como si fuese una cifra normalmente conseguible.
Ningún Final Fantasy ha llegado a esa cifra, tampoco lo ha hecho ningún resident evil.
Dos de las sagas más conocidas de la industria que están disponibles en mucho más que 80 millones de consolas y no han llegado a los 20 millones.
Son esas dos sagas un fracaso?
Sabes cuanto vendió god of war 2? 4,23 millones de unidades.
Cuando ese juego salió la ps2 ya tenía más de 100 millones de unidades vendidas.
Es un fracaso?
No se si de verdad no entiendes las cifras que mencionas y te crees que 20 millones de unidades vendidas es algo normal o es que pretendes algo que no entiendo.

Los exclusivos tienen que ser el motor principal como dices. Eso se traduce en ser "vende-consolas" ¿No?
Para qué me voy a comprar la consola por X juego si luego no compro ese juego?

Si tu argumento es que el boca a boca hace vender consolas... ¿Por que Astrobot no ha vendido más? Yo reconozco que es un buen juego y lo compraría para PC o para otra consola que tenga, pero la realidad es que a los usuarios de PS5, no les importa Astrobot y no se han comprado la consola por ese juego.


La cifra de 20 millones es simbolica. Obviamente no necesitas vender 20 millones para ser un éxito ni es una cifra realista.

Es la cifra irónica de Las grandes producciones exclusivas han demostrado ser el motor principal del éxito de PS5

Si son grandes producciones y tienes un parque de 80 millones de consolas, vender cerca de 20 millones es simplemente llegar al 25% de tu publico y realmente si contamos los 123 millones de usuarios activos en PSN, dado que Ragnarok está en PS4 y PS5, hablamos de una cifra de 20 millones de ventas, es solo el 16-17% de tus usuarios.

En PS4 Horizon Zero Dawn llegó a los 20 millones.
God of War también (el 1).
Marvel's Spider-Man.
Uncharted 4: A Thief's End.

Final Fantasy es una saga que se ha convertido en identidad PS a pesar de que pocos de sus títulos han vendido mucho.

Se ha convertido en saga como de culto, pero poca gente ha jugado todo. Muchos recuerdan el FF7 o el MMO actual, pero es conocida porque Sony mete pasta para que sea exclusiva temporal y esa morterada permite hacer otros juegos que venden bien para el precio que les cuesta producirlos.

El FF Remake no recuerdo cifras, pero me suena que les costó producirlo unos 200 millones, sin contar marketing. Ponle 100 millones para no pasarme, sin marketing ni distribución. Es una cifra muy gorda para un juego que tiene cifras de 10 millones de ventas a las que hay que descontar comisiones e historias.




@tiku Otra vez tergiversando, pero sois los mismos que luego decís que vender 10 millones de consolas es un nicho.

¿En que quedamos? ¿Vender 10 millones de consolas es un nicho, pero vender 2 millones de unidades es un rotundo éxito?

La doble vara de medir. A mi me parece bastante más éxito vender 10 millones de consolas a 800 castañas que vender 2 millones de juegos.

En ningún caso estoy diciendo que el juego sea una mierda. Astrobot lo compraría con los ojos cerrados en Switch 1/2 o en PC, que son las plataformas que tengo.

Yo tengo 0 problemas con los juegos de Sony. Probablemente he jugado a más exclusivos de PS que la mayoría de usuarios.

Os cuesta mucho entender que vender 20 millones es simplemente llegar al 25% de tu publico (sobre 80 millones de consolas) y realmente si contamos los 123 millones de usuarios activos en PSN, dado que Ragnarok está en PS4 y PS5, hablamos de una cifra de 20 millones de ventas, es solo el 16-17% de tus usuarios.

No digo que el juego sea un fracaso comercial, ni un fracaso para los usuarios. Digo que a mi me parece un fracaso para la marca Playstation.

¿Era un fracaso llegar al 10% de tus usuarios en la época de PSX o de PS2? Rotundamente no.

¿Por qué? Porque no es ni medio comparable un escenario actual de PS5 donde tienes:

Spiderman
Demon Souls Remake
Sackboy
Returnal
Ratchet dimension
GT7
Horizon
God of War
The Last of Us
Astro bot

Y para de contar, en comparación con la cantidad de exclusivos en PSX y PS2. Incluso en PS3 y PS4.

Hemos pasado de que PSX tenía una cantidad de exclusivos considerable (que si me pongo a escribirlos tardaría horas), PS2 aún más. PS3 menos pero con mucha calidad, PS4 un poco menos pero una calidad innegable y PS5.... No hay casi exclusivos, son de muchísima calidad aunque son remakes, cross-gen o secuelas, pero extremadamente pocos y encima tampoco es que vendan más, venden lo mismo que cuando teníamos 200 exclusivos.

Me parece un fracaso porque entonces ¿que nos depara PS6? Uncharted Remastered? Ghost of Tsushima Remake?

No, claro. Es que si nos quedamos con que el payaso este del @xDarkPeTruSx solo pone tonterías como que Astro bot no le importa a nadie y que los juegos exclusivos tendrían que vender más....

¿En serio normalizamos que God Of War, Astrobot, Ratchet y demás juegos de PS tienen que vender "poco" mientras Nintendo te endiña un Super Mario Party refrito y coloca +20 millones?

Que Kirby será muy buen juego y divertido y tal, pero me cuesta asimilar que Kirby and the Forgotten Land tenga +13 millones de ventas y Ragnarok tenga pocas más.


Si normalizamos que yo soy el loco porque me llevo las manos a la cabeza cuando veo que entre todos los exclusivos de PS5 no llegan sumando ventas a algunos exclusivos individuales de Nintendo, entonces no hay que preocuparse de nada. Vamos a comprar PS6 de salida aunque no tenga juegos. Es más, vamos a pedirle a Sony que suba el precio de PS Plus para que así el Wolverine del año que viene solo tenga que vender 2 millones y ya esté amortizado con el sobreprecio del Plus.

Es preocupante que yo esté más preocupado por las ventas de exclusivos de PS5 que los usuarios de Sony. Es el mismo escenario que con Xbox One.

En el primer párrafo donde me citas ya paro de intentar creer que vas en serio cuando mezclas consolas de juegos con consolas.

No te has confirmado con los anteriores posts donde te hemos pillado las triquiñuelas de coger datos de la pandemia para intentar colar un razonamiento que no había por donde cogerlo a menos que hicieras la trampa que hiciste, sino que ahora va y empiezas el relato comparando las ventas de juegos y consolas como si fueran regidas por los mismos baremos y contextos (consola que, por cierto, no definimos de nicho nosotros en el foro, sino la propia Sony con sus expectativas de venta -las cual cumple-).

Lo siento, pero en ti es una tónica mezclar churras con merinas, lo haces constantemente con definiciones, contextos, mezclas argumentos, mezclas contextos y, en definitivas, mezclas todo según te conviene para hablar de tu libro.

Ya te dije que así costaba tomarte en serio, y en este primer párrafo lo has vuelto a hacer...

Yo no voy a seguir, aunque si veo burradas las rebatiré, sobre todo si es algo que pueda desinformar a algún compañero. Pero debatir contigo de la manera que usas la realidad a tu antojo... No, así no.

tiku escribió:En el primer párrafo donde me citas ya paro de intentar creer que vas en serio cuando mezclas consolas de juegos con consolas.

No te has confirmado con los anteriores posts donde te hemos pillado las triquiñuelas de coger datos de la pandemia para intentar colar un razonamiento que no había por donde cogerlo a menos que hicieras la trampa que hiciste, sino que ahora va y empiezas el relato comparando las ventas de juegos y consolas como si fueran regidas por los mismos baremos y contextos (consola que, por cierto, no definimos de nicho nosotros en el foro, sino la propia Sony con sus expectativas de venta -las cual cumple-).

Lo siento, pero en ti es una tónica mezclar churras con merinas, lo haces constantemente con definiciones, contextos, mezclas argumentos, mezclas contextos y, en definitivas, mezclas todo según te conviene para hablar de tu libro.

Ya te dije que así costaba tomarte en serio, y en este primer párrafo lo has vuelto a hacer...

Yo no voy a seguir, aunque si veo burradas las rebatiré, sobre todo si es algo que pueda desinformar a algún compañero. Pero debatir contigo de la manera que usas la realidad a tu antojo... No, así no.

Lo de comparar con consolas o juegos no es una “triquiñuela”, es simplemente mostrar que hay contextos distintos y que el éxito se mide también por penetración en tu base de usuarios, no solo números absolutos. No estoy diciendo que un juego sea malo, ni que los exclusivos de PS5 sean malos, sino que como marca, Sony debería reflexionar sobre esto.

Entiendo que te pueda parecer que estoy mezclando cosas, pero no es cuestión de mezclar churras con merinas, sino de poner las cifras en perspectiva. Vender 20 millones de unidades suena mucho, pero comparado con la base de usuarios de PS5/PSN, es solo un 16-17%, mientras que en generaciones pasadas llegar al 10% de los usuarios era mucho más notable porque tenías 200 exclusivos entre los que elegir y no estoy exagerando si no que me quedo corto.


A mi realmente me duele ver que un juegazo, venda menos que un FIFA o un COD que los sacan como churros.


Estáis empecinados con lo de "los datos de la pandemia". La cifra actual es que PS5 vende a 16M/año y el primer año de pandemia, vendió 7.5 millones sin tener exclusivos. ¿He dicho que fuera un fracaso o algo? Dije que PS5 se vendió de forma masiva y ahí está el comentario sin editar por si quieres verlo.

Y si, a mi me parece que PS5 Pro ha tenido una venta masiva y lo seguiré diciendo. Y todo esto a falta de las ventas que tendrá con GTA 6

Y el origen de todo eso de las ventas de PS5 Pro y tal, es que os agarráis al clavo ardiendo de que PS6 no puede costar lo mismo que PS5 Pro porque las ventas de PS5 Pro no fueron masivas y que Sony no va a basar su estrategia de penetración de hardware en consolas de ese precio.


No queda tanto para PS6. Por el momento yo soy el tonto y vosotros tenéis la razón. Si luego sale un modelo PS6 a 599€-699€ diréis que es un modelo para entusiastas y le daréis la vuelta a la tortilla de nuevo.

A silenciar al que no piensa como un fan boy.

En mi opinión yo creo que sería buena idea que Sony unificara bajo un solo tipo de ecosistema todo los servicios que tiene, música, cine, anime y videojuegos tanto en suscripción como en venta directa digital, que sacará una consola económica portátil y otra también económica sobremesa interconectadas entre sí y a ver el qué sucede.

Sony sacará su consola a unos 550-600 euros y luego una portátil compatible con los juegos de playstation para competir en Japón.

No se van a complicar mas porque no lo necesitan. Venden por inercia, sólo tienen que preparar otro hardware para otros 7-8 años para que la gente gaste en su ecosistema.

John Wayne escribió:Sony sacará su consola a unos 550-600 euros y luego una portátil compatible con los juegos de playstation para competir en Japón.

No se van a complicar mas porque no lo necesitan. Venden por inercia, sólo tienen que preparar otro hardware para otros 7-8 años para que la gente gaste en su ecosistema.

Ya, con Xbox intentando encontrar su identidad alejándose del concepto de consola tradicional Sony puede hacer lo que se le de la gana que igual va a vender por inercia. A mi lo que me da miedo es que saquen una PS6 que sea básicamente una PS5 Pro Ultra y nos vendan la cantinela de que ahora la innovación no va por potencia, claro, y nos van a querer vender consolas base al mismo precio de la Pro, no te jode.

Espero que lo explicó Cerny en la conferencia de AMD signifique un gran avance y no se quede solo en palabrería.

A veces en los monopolios otros productos de la propia marca se hacen la competencia. Ha pasado con Windows que la gente se volvía de Vista a XP, o del 8 al 7. A la propia Sony el lanzamiento de PS3 se le atragantó porque se vendían más PS2 de 130€ que PS3 a 600€. Que hagan el tonto y veremos si la gente que se ha gastado un pastizal en PS5 vuelve a gastarse el dinero en una PS6.

AndyElGrande escribió:

John Wayne escribió:Sony sacará su consola a unos 550-600 euros y luego una portátil compatible con los juegos de playstation para competir en Japón.

No se van a complicar mas porque no lo necesitan. Venden por inercia, sólo tienen que preparar otro hardware para otros 7-8 años para que la gente gaste en su ecosistema.

Ya, con Xbox intentando encontrar su identidad alejándose del concepto de consola tradicional Sony puede hacer lo que se le de la gana que igual va a vender por inercia. A mi lo que me da miedo es que saquen una PS6 que sea básicamente una PS5 Pro Ultra y nos vendan la cantinela de que ahora la innovación no va por potencia, claro, y nos van a querer vender consolas base al mismo precio de la Pro, no te jode.

Espero que lo explicó Cerny en la conferencia de AMD signifique un gran avance y no se quede solo en palabrería.

Si Sony saca PS6 a 700 euros, al día siguiente empiezan a bajar las acciones del grupo y algun consejero dimite.

Sobre la potencia no entro. Si no te parece suficiente, con no comprarla está bien. Microsoft te la dará. O si quieres más, un buen PC.

John Wayne escribió:

AndyElGrande escribió:

John Wayne escribió:Sony sacará su consola a unos 550-600 euros y luego una portátil compatible con los juegos de playstation para competir en Japón.

No se van a complicar mas porque no lo necesitan. Venden por inercia, sólo tienen que preparar otro hardware para otros 7-8 años para que la gente gaste en su ecosistema.

Ya, con Xbox intentando encontrar su identidad alejándose del concepto de consola tradicional Sony puede hacer lo que se le de la gana que igual va a vender por inercia. A mi lo que me da miedo es que saquen una PS6 que sea básicamente una PS5 Pro Ultra y nos vendan la cantinela de que ahora la innovación no va por potencia, claro, y nos van a querer vender consolas base al mismo precio de la Pro, no te jode.

Espero que lo explicó Cerny en la conferencia de AMD signifique un gran avance y no se quede solo en palabrería.

Si Sony saca PS6 a 700 euros, al día siguiente empiezan a bajar las acciones del grupo y algun consejero dimite.

Bueno, esto mismo se decía de la Switch 2 cuando se anunció el precio y mira, vendiendo como churros.

Pero es que no estás comparando en la misma horquilla de precios. Estás comparando que subió respecto a su predecesora, pero no se puede obviar el precio final para lanzar la hipótesis.

El precio final de cara al consumidor es tremendamente importante, y aunque Switch 2 subiera de precio, se colocaba en una posición que aún así es MAS barata que PS5 y Xbox Series X.

No se puede comparar esa situación en el mercado con otra que va al extremo de los 700 u 800 euros.

@tiku medio foro decía que la Switch 2 se la iba a pegar, que nadie iba a comprar una portátil por ese precio, que iban a recular... al final se demuestra que aquí somos cuatro gatos que no representamos la opinión del mercado. Como bien dices no son productos comparables, la Switch 2 por ser portátil y menos potente debe valer mucho menos que una PS6 que en teoría la debe barrer en potencia. Si una portátil está a $450, la futura PS6 si vale menos de $600 les aplaudo con las orejas, pero veo difícil ese escenario.

Si la PS6 vale por decir, $700, espero que sea algo potente y que no me intenten vender otro SSD mágico.