¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

srkarakol escribió:@Legardien podrías definirme que es ser masculino?? y ya puestos, qué es ser femenino??

No, te vas a la RAE y lo miras.

@Legardien sólo decir que muchos que no estamos de acuerdo con esto hemos dejado de poner mensajes aquí porque parece que eso sólo sirve para reflotar el hilo.

Legardien escribió:

srkarakol escribió:@Legardien podrías definirme que es ser masculino?? y ya puestos, qué es ser femenino??

No, te vas a la RAE y lo miras.

Bueno, pedía lo que tú entiendes por ser masculino... no lo que dice la RAE.

En todo caso, tu respuesta me dice mucho y, de todos modos, te pediría que acabases de leer lo que ha puesto el compañero y no te quedases solo con la palabra.

Legardien escribió:También, según se ha informado desde la Consejería, es la historia de "cómo algunos hombres se esfuerzan por encajar en el concepto ideal de 'ser hombres de verdad', en un contexto que los rechaza por su raza u orientación sexual".

Se está hablando de la masculinidad mal entendida, no del hecho de ser hombre, sino de "tener que parecer un hombre", de los rasgos que (se supone) que marcan esa masculinidad y del rechazo hacia los hombres que no tienen dicha masculinidad mal entendida... vamos, a los que siempre se les ha llamado maricones por ser amanerados o poco "masculinos".

Findeton escribió:sólo decir que muchos que no estamos de acuerdo con esto hemos dejado de poner mensajes aquí

Gracias, porque hacer de este hilo un clon del de los hombres discriminados no aportaba nada.

El consejero de Educación y Cultura del Gobierno de Ceuta, Carlos Rontomé también opina que la ultraderecha utiliza mensajes que alimentan el odio entre la población:

Rontomé acusa a Vox de usar los toros para sembrar odio y sacar votos
El consejero repudia la "instrumentalización" ultraderechista de la corrida con el objetivo de "sembrar odio" y censura las "mentiras" y la "ignorancia" de Redondo | Habrá festejo si la empresa encuentra suelo y cumple los requisitos

“Este es un tema menor si lo comparamos con las cuestiones que tiene la ciudad abiertas, pero da una idea de la talla de Vox, que lo utiliza para lo de siempre, para enfrentar a los ciudadanos: su forma de hacer política es enfrentar a los demás en bandos, animalistas y taurinos, musulmanes y cristianos… Es la única forma con la que creen que pueden crecer electoralmente”, ha lamentado.

En mi opinión, no se deben restar importancia a este tipo de mensajes de enfrentamiento, xenófobos y racistas y destapar lo antes posible las mentiras y manipulaciones en las que suelen basarse.

Aquí un ejemplo de como el odio es empleado y generado no solo por la extrema derecha, sino también por grupos de extrema izquierda:

«Ospa Eguna»: caldo de cultivo para delitos de odio

Esteban Ibarra, presidente del Movimiento contra la Intolerancia y secretario general del Consejo de Víctimas de Delitos de Odio, explica en su columna lo que entraña la "celebración" de este día con el cartel de convocatoria de fondo, a la derecha. "Poliziarik ez!", sin policía, reza el cartel. Debajo: detener la represión contra los trabajadores. En el cartel de la izquierda, en el que aparece un agente, en negro sobre fondo rojo dice "alde hemendik", sal de aquí.

“En el debate se tiende a confundir a la Institución policial, que no es objeto de delito de odio, con las personas que son policías o guardias que si podrían serlo y por tanto, deben de ser protegidos, al igual que sus familias, como cualquier otro ciudadano.

Recordemos también la agresión muy grave a una niña de 13 años, en el parque Wifi de Palma, por su condición de hija de guardia civil, y otros casos con menos impacto mediático que muestran su alcance de odio motivado por estigmatización ideológica.

La convocatoria y acciones del «Ospa Eguna», cuando menos parecen incidente de odio si seguimos al Consejo de Europa y las recomendaciones de su organismo especializado ECRI (Comisión Europea contra el Racismo y la Intolerancia); este lo significa como aquel incidente que como tal se percibe por la víctima o cualquier otra persona que conozca los hechos.”

Y me parecen especialmente relevantes no solo los argumentos jurídicos que emplea, sino las dos consideraciones que recoge al final del artículo:

“La primera, es reiterar que hablamos de la protección de la dignidad y derechos humanos de las personas, policías y guardias civiles, tan sujetos de dignidad y derechos humanos como los demás, cuya misión es proteger el libre ejercicio de las libertades y derechos, y garantizar la seguridad ciudadana; no se habla de la institución –“Policía/Guardia Civil”– como receptora del delito de odio; hay que señalar esa praxis de estigmatización y acoso, el ”que se vayan”, como base de la hostilidad hacia estas personas cuya identidad constitucional, profesional y nacional, es rechazada, siendo excluidas socialmente, con sus familias y allegados.

La segunda, es que la resiliencia a la adversidad sufrida por víctimas del terrorismo y por los funcionarios de seguridad del Estado y sus familias, no puede caer en la soledad y en la indiferencia.

El silencio, a quien lo mantiene, le convierte en cómplice.”

Es una lástima que en este país siga fomentándose el odio con este tipo de acciones, y me parece especialmente triste que haya gente que ignore o no considere graves o denunciables casos así puesto que no proceden de la extrema derecha.

Otra agresión homófoba, esta vez a dos mujeres en Santa Cruz de la Palma:

Violetas LGTBIQ+ denuncia una agresión lesbófoba en Santa Cruz de La Palma
El Ayuntamiento de la capital ha condenado a través de sus redes sociales la agresión homófoba a dos mujeres del municipio

“Ya hemos denunciado en varias ocasiones ataques hacia el colectivo en La Palma, pero nunca habíamos tenido que hacer una denuncia de estas dimensiones. En ocasiones pasadas comentábamos que las pintadas eran solo la punta del iceberg del infierno al que las personas del colectivo nos enfrentamos en nuestra vida. Esta es una de las caras más crudas de la violencia que sufrimos. No se puede tolerar que ninguna agresión al colectivo quede impune. En este momento debemos apoyar a todas las personas del colectivo para decir NO al odio y a la violencia”, comentan desde la asociación.

Por mi parte, suscribo estas declaraciones de apoyo.

Desde otro medio también se hacen eco de la convocatoria de una concentración bajo el lema "Ninguna agresión sin respuesta" delante del Ayuntamiento de Santa Cruz de La Palma para el martes 6 de septiembre a las 18:00 horas.

La extrema derecha está despertando a lo fachorros de siempre (esos del voto a AP y PP por eso del voto útil) y dando un empujoncito a los nuevos para que asomen los hocicos.

Tenemos generaciones educadas por homófobos machistas. Educados en el sexo con películas porno. Viendo la violencia como algo natural (contra animales o personas) . Con traumas por abandono. Y como única herramienta de "socialización" un teléfono móvil que los padres les sueltan ya desde los 3-4 años para que no molesten. ¿Qué puede salir mal?

Papitxulo escribió:Otra agresión homófoba, esta vez a dos mujeres en Santa Cruz de la Palma:

Violetas LGTBIQ+ denuncia una agresión lesbófoba en Santa Cruz de La Palma
El Ayuntamiento de la capital ha condenado a través de sus redes sociales la agresión homófoba a dos mujeres del municipio

“Ya hemos denunciado en varias ocasiones ataques hacia el colectivo en La Palma, pero nunca habíamos tenido que hacer una denuncia de estas dimensiones. En ocasiones pasadas comentábamos que las pintadas eran solo la punta del iceberg del infierno al que las personas del colectivo nos enfrentamos en nuestra vida. Esta es una de las caras más crudas de la violencia que sufrimos. No se puede tolerar que ninguna agresión al colectivo quede impune. En este momento debemos apoyar a todas las personas del colectivo para decir NO al odio y a la violencia”, comentan desde la asociación.

Por mi parte, suscribo estas declaraciones de apoyo.

Desde otro medio también se hacen eco de la convocatoria de una concentración bajo el lema "Ninguna agresión sin respuesta" delante del Ayuntamiento de Santa Cruz de La Palma para el martes 6 de septiembre a las 18:00 horas.

¿La agresión son pintadas en la calle o es que se expresan como el culo?

PD: Con tanto lo de "el colectivo" me estaba imaginando a los Borg.

Don Giovanni escribió:La extrema derecha está despertando a lo fachorros de siempre (esos del voto a AP y PP por eso del voto útil) y dando un empujoncito a los nuevos para que asomen los hocicos.

Tenemos generaciones educadas por homófobos machistas. Educados en el sexo con películas porno. Viendo la violencia como algo natural (contra animales o personas) . Con traumas por abandono. Y como única herramienta de "socialización" un teléfono móvil que los padres les sueltan ya desde los 3-4 años para que no molesten. ¿Qué puede salir mal?

¿Censura al porno, al sexo, a la tecnología, a los videojuegos y películas violentas? Me suena tu discurso al de un dictador muy querido por esos que tanto odias. Es cierto eso que dicen que los polos opuestos acaban tocándose... Te ha faltado un "Viva Franco" al final de tu post.

Por cierto, la mayoría de los que violan, matan, abusan, agreden o cometen actos machistas y homófobos en nuestro país vienen de países con dictaduras bananeras, comunistas, fascistas y totalitarias. Esos que tanto proteges, tus niños y tus seres de luz que provocan en países "avanzados" como el nuestro el tan temido choque cultural.

Y de nuevo me voy del hilo, que no veas la urticaria que me han provocado las últimas páginas. Ahí sus quedáis.

Don Giovanni escribió:La extrema derecha está despertando a lo fachorros de siempre (esos del voto a AP y PP por eso del voto útil) y dando un empujoncito a los nuevos para que asomen los hocicos.

Tenemos generaciones educadas por homófobos machistas. Educados en el sexo con películas porno. Viendo la violencia como algo natural (contra animales o personas) . Con traumas por abandono. Y como única herramienta de "socialización" un teléfono móvil que los padres les sueltan ya desde los 3-4 años para que no molesten. ¿Qué puede salir mal?

¿Sabías que está demostrado que las sociedades donde hay mas porno es donde menos violencia sexual hay?
https://www.psychologytoday.com/us/blog ... ssault?amp
¿Sabías que en los países donde las mujeres tienes menos derechos, y donde la diversidad sexual se pena con la muerte, son los mismos paises que vetan el porno? (Yemen, Afghanistan, Irak…)

Espero que te sirva para sacar alguna conclusión.

srkarakol escribió:@Legardien podrías definirme que es ser masculino?? y ya puestos, qué es ser femenino??

¿Y qué es ser masculino y qué es ser femenino para ti?

Dos policías que violaron a una chica de 18 años evitan la cárcel tras un pacto entre la Fiscalía y las partes a cambio de un curso de educación sexual

Una madrugada de junio, dos muchachas vuelven a casa en coche con unos amigos. Han bebido mucho alcohol. Cuando una pareja de la policía local las para y las hace volver a casa en taxi respiran aliviadas por haberse librado de una multa. Sin embargo, al cabo del rato, los dos policías se presentan de uniforme en la casa donde se alojan. Los dos agentes se llaman Vicente Peña y Juan Carlos Galván y les doblan en edad. A una de las chicas, la que está más ebria, la fuerzan a consumir cocaína. Luego la amenazan para que se desnude. Uno de ellos la manosea y le introduce los dedos en la vagina. El otro la penetra sin preservativo. Ella, asustada, se deja hacer hasta que su amiga consigue que llegue ayuda.

El fiscal del caso entiende entonces que se encuentra ante un dilema: si sigue adelante con su acusación, a la mujer no le va a quedar más remedio que acudir al juicio como testigo. Para evitarlo, hace lo necesario para una condena sin juicio: propone un pacto a los policías. Ellos se reconocerán culpables de los hechos, la Fiscalía lo calificará de abuso, en vez de agresión sexual, y pedirá una condena de sólo dos años de prisión. El fiscal, así, le evita un mal trago a la víctima. Sin embargo, al mismo tiempo, renuncia en gran medida a su deber de perseguir los delitos y transmite cierta imagen de impunidad en este tipo de delitos. El acuerdo entre los violadores y el fiscal se presenta entonces ante el tribunal, que lo da por bueno y, sin necesidad de realizar juicio, dicta sentencia condenándolos a dos años, lo que se había solicitado.

¿Era esa la única opción de los magistrados? Según el art. 801 del Código Penal, ante un acuerdo de este tipo, los jueces están obligados a comprobar la conformidad de los acusados. Además, tienen que verificar que los hechos han sido correctamente calificados –es decir, que se condena por el delito correspondiente a lo probado– y que la pena es la adecuada

En nuestro caso, uno de los jueces, el magistrado Pedro Molero, entendió que los dos policías habían demostrado una alta peligrosidad y que, además, estaba en juego el valor de la defensa y la protección de la mujer y de su capacidad de decisión. Así que propuso que no hubiera suspensión y fueran a la cárcel. Sin embargo, los otros dos jueces no consideraron necesario amparar así la libertad general de la mujer. Decidieron librarlos de la prisión y obligarlos solo a recibir un curso de educación sexual

Es evidente que la decisión de que los dos violadores no entren en prisión la ha tomado libremente un tribunal.Sin embargo, si algo hay inconcebible en este caso es la manera en la que públicamente se ha informado y reaccionado a lo sucedido. Ante las tibias críticas a las decisiones judiciales que llevaron a la impunidad en este caso, la derecha judicial ha respondido culpabilizando a la víctima… y a la ministra de Igualdad, Irene Montero. Y ha colado.

En la misma ceremonia de la confusión, uno de los abogados ultraderechistas más populares en Twitter se lanzó al cuello de la directora corporativa del diario Público, Ana Pardo de Vera, y la ministra Montero.

El abogado, presentado a menudo en los medios como un “experto”, consiguió que miles de personas lo creyeran. Ayudó para ello que muchos jueces en ejercicio lo apoyaran públicamente en sus mentiras. Todo vale para ocultar la responsabilidad de los jueces

Que este abogado es en verdad un manipulador ultraderechista falsamente vestido de experto está fuera de duda. Nuestro problema como sociedad no es la desfachatez de estos falsarios jaleados por los propios jueces. Lo definitivamente dañino para la democracia es la imposibilidad de los medios de comunicación para desmontar estos bulos y ofrecer certezas a la ciudadanía.

https://ctxt.es/es/20220901/Firmas/4061 ... chismo.htm

Siento el tocho, pero ha parecido un caso muy claro de como los medios de comunicación permean en las ideas de la gente.

@Lalilulelu Yo ahí lo que veo es que:
- Obviamente los jueces estatales no son infalibles.
- Estáis juzgando la decisión de la víctima.

La realidad es que incluso en los más atroces casos, ir a juicio implica recordar aquello que pasó, con todo el drama que pueda suponer en la víctima. Obviamente hay que minimizar el impacto psicológico, pero un principio de derecho demasiado importante es la de ser inocente hasta que se demuestro (más allá de toda duda) lo contrario.

La realidad es que no sabemos, de forma certera, si realmente ella es víctima, hasta que se juzga. Si ambos lados aceptaron un acuerdo extra-judicial será por algo. Pero de ir a juicio, tiene que ser un juicio justo, hay que buscar la verdad ante todo.

@Findeton me da la sensación que no has leido la noticia.

La víctima no toma la decisión. La decisión es del tribunal a petición del fiscal por el trato con los violadores

Y por cierto, con este trato los acusados se declaran culpables. Luego eso de que no es víctima hasta que se celebra el juicio, cojea.

paco_man escribió:

Don Giovanni escribió:La extrema derecha está despertando a lo fachorros de siempre (esos del voto a AP y PP por eso del voto útil) y dando un empujoncito a los nuevos para que asomen los hocicos.

Tenemos generaciones educadas por homófobos machistas. Educados en el sexo con películas porno. Viendo la violencia como algo natural (contra animales o personas) . Con traumas por abandono. Y como única herramienta de "socialización" un teléfono móvil que los padres les sueltan ya desde los 3-4 años para que no molesten. ¿Qué puede salir mal?

¿Censura al porno, al sexo, a la tecnología, a los videojuegos y películas violentas? Me suena tu discurso al de un dictador muy querido por esos que tanto odias. Es cierto eso que dicen que los polos opuestos acaban tocándose... Te ha faltado un "Viva Franco" al final de tu post.

Por cierto, la mayoría de los que violan, matan, abusan, agreden o cometen actos machistas y homófobos en nuestro país vienen de países con dictaduras bananeras, comunistas, fascistas y totalitarias. Esos que tanto proteges, tus niños y tus seres de luz que provocan en países "avanzados" como el nuestro el tan temido choque cultural.

Y de nuevo me voy del hilo, que no veas la urticaria que me han provocado las últimas páginas. Ahí sus quedáis.

No te has enterado de nada. Y a ver si te vas de una vez, pero de verdad, entrar a leer el hilo y responder de manera impulsiva no es irse.
SI ME QUERÉIS IRSEEEEEE

@Knos
A partir de ahora se acabó la educación sexual películas porno para todos.

@Lalilulelu Eso no es ni siquiera un artículo, es una falacia ad hominem como un castillo de grande:

Lo que yo creo es que cada vez hay más odio hacia quien piensa distinto. Los de derechas odian más a los de izquierdas, los de izquierdas odian más a los de derechas, los de centro a los liberales y los liberales a los de centro. Lo mismo con las minorías: han ido alzando la voz y han empezado a "molestar" a otros conjuntos de población, y al final lo mismo, se entra en una rueda donde se va generando de forma recíproca un odio cada vez mayor.

Personalmente creo que todo esto no nos lleva a ningún lado, lo único que hace es generar crispación y más crispación, hasta que al final va a estallar y entonces sí vamos a reirnos.

En resumen, mi opinión es que no sea solamente hacia mujeres y minorías, sino que es como una tela de araña donde se han formado muchos conjuntos distintos odiándose entre sí.

kopperpot escribió:@Lalilulelu Eso no es ni siquiera un artículo, es una falacia ad hominem como un castillo de grande:

Sobre esto algo que decir?

Según el art. 801 del Código Penal, ante un acuerdo de este tipo, los jueces están obligados a comprobar la conformidad de los acusados. Además, tienen que verificar que los hechos han sido correctamente calificados –es decir, que se condena por el delito correspondiente a lo probado– y que la pena es la adecuada.

Que precisamente tu digas que eso ni siquiera es un articulo,y te dediques a pegar twits solo reafirma el sentido con el que ha ido el mensaje.

Lalilulelu escribió:Nuestro problema como sociedad no es la desfachatez de estos falsarios jaleados por los propios jueces. Lo definitivamente dañino para la democracia es la imposibilidad de los medios de comunicación para desmontar estos bulos y ofrecer certezas a la ciudadanía.

Esto es el cuento de nunca acabar. Los que miren a donde miren ven odio en todas partes no van a cambiar, y los que no perciben ese odio, tampoco, y si no, echad la vista atrás. Después de mas de tres meses y rebasar el centenar de paginas, alguien con el sesgo definido en un lado u otro ha cambiado de parecer por las afirmaciones aquí expuestas por la parte opuesta??... Lo que suponía. Y cuantos se reafirman en su postura después de todo este tiempo??... Pues eso, y no creo que en cien páginas más la cosa cambie, pero bueno, si os hace felices... Un saludo.

Time Master escribió:Lo que yo creo es que cada vez hay más odio hacia quien piensa distinto

Toda la razón, y para muestra un botón. Entra en cualquier hilo de Misce, excepto en el de los chistes malos y cortos y verás como en menos de cinco páginas empiezan las desavenencias entre usuarios. Da igual el tema. Cualquiera.

@Lalilulelu El artículo 801 del Código Penal no existe.

El art. 801 de la LEY DE ENJUICIAMIENTO CRIMINAL dice que el control jurisdiccional de la conformidad se hará “en los términos previstos en el artículo 787”.

Y en ese caso, la calificación aceptada era correcta y la pena, procedente conforme a dicha calificacion.

Y si la calificación es correcta y la pena procedente, el juez está obligado a aceptar dicha conformidad.

Todo lo demás, como digo, falacias ad hominem.

PD: Si quieres seguir debatiendo, yo te recomendaría abrir un hilo porque tratar ese tema en este hilo sí es un claro offtopic al que yo, por lo menos, no voy a contribuir.

kopperpot escribió:@Lalilulelu El artículo 801 del Código Penal no existe.

El art. 801 de la LEY DE ENJUICIAMIENTO CRIMINAL dice que el control jurisdiccional de la conformidad se hará “en los términos previstos en el artículo 787”.

Y en ese caso, la calificación aceptada era correcta y la pena, procedente conforme a dicha calificacion.

Y si la calificación es correcta y la pena procedente, el juez está obligado a aceptar dicha conformidad.

Todo lo demás, como digo, falacias ad hominem.

PD: Si quieres seguir debatiendo, yo te recomendaría abrir un hilo porque tratar ese tema en este hilo sí es un claro offtopic al que yo, por lo menos, no voy a contribuir.

Vuelvo a insistir sobre lo que puse en negrita


Punto 3 del articulo 787:

3. En caso de que el Juez o Tribunal considerare incorrecta la calificación formulada o
entendiere que la pena solicitada no procede legalmente, requerirá a la parte que presentó el
escrito de acusación más grave para que manifieste si se ratifica o no en él. Sólo cuando la
parte requerida modificare su escrito de acusación en términos tales que la calificación sea
correcta y la pena solicitada sea procedente y el acusado preste de nuevo su conformidad,
podrá el Juez o Tribunal dictar sentencia de conformidad. En otro caso, ordenará la
continuación del juicio.

Según tu opinión, entiendo que para ti una pena de 2 años, es la correcta por el delito que cometieron, no?

Ni el juez actuó bien, ni el fiscal, y evidentemente tampoco la policia. Tu sin embargo crees que no tiene cabida en el hilo.

Lalilulelu escribió:

kopperpot escribió:@Lalilulelu El artículo 801 del Código Penal no existe.

El art. 801 de la LEY DE ENJUICIAMIENTO CRIMINAL dice que el control jurisdiccional de la conformidad se hará “en los términos previstos en el artículo 787”.

Y en ese caso, la calificación aceptada era correcta y la pena, procedente conforme a dicha calificacion.

Y si la calificación es correcta y la pena procedente, el juez está obligado a aceptar dicha conformidad.

Todo lo demás, como digo, falacias ad hominem.

PD: Si quieres seguir debatiendo, yo te recomendaría abrir un hilo porque tratar ese tema en este hilo sí es un claro offtopic al que yo, por lo menos, no voy a contribuir.

Punto 3 del articulo 787:

3. En caso de que el Juez o Tribunal considerare incorrecta la calificación formulada o
entendiere que la pena solicitada no procede legalmente, requerirá a la parte que presentó el
escrito de acusación más grave para que manifieste si se ratifica o no en él. Sólo cuando la
parte requerida modificare su escrito de acusación en términos tales que la calificación sea
correcta y la pena solicitada sea procedente y el acusado preste de nuevo su conformidad,
podrá el Juez o Tribunal dictar sentencia de conformidad. En otro caso, ordenará la
continuación del juicio.

Lo que te he dicho, la calificacion era correcta y la pena, procedente, como dice ahí.

Lalilulelu escribió:Según tu opinión, entiendo que para ti una pena de 2 años, es la correcta por el delito que cometieron, no?

No, lo correcto para mí sería colgarlos de los huevos en la plaza mayor y desollarlos sin necesidad de juicio ninguno.

Pero entiendo que es mucho más justo enjuiciar antes de condenar y respetar el derecho a la presunción de inocencia y a un juicio justo en el que se practiquen las pruebas con todas las garantías legales y procesales.

Y a este respecto, esto que dices aquí extraido de dicho texto es mentira:

Lalilulelu escribió:Además, tienen que verificar que los hechos han sido correctamente calificados –es decir, que se condena por el delito correspondiente a lo probado– y que la pena es la adecuada.

Porque en este caso no es posible hablar con propiedad de “lo probado” para fundamentar una condena puesto que ni siquiera se ha celebrado un juicio.

Porque “pruebas” no son los actos o diligencias de investigación que permiten, en su caso, reunir los indicios de criminalidad suficientes para, una vez finalizada la fase de instrucción, dar la posibilidad a las acusaciones de solicitar la apertura de juicio oral formulando para ello escrito de acusación, como en este caso.

“Pruebas” son en realidad son aquellas pruebas practicadas EN EL JUICIO ORAL que servirán de fundamento para procurar la convicción del Juez o Tribunal (art 741 de la LEcrim.) y desvirtuar así dicha la presunción de inocencia. Y en este caso no ha habido prueba practicada en juicio alguno, sencillamente porque no ha habido juicio.

Pero como te digo, creo que esto es desviar el tema del hilo para vender “tu libro” que es básicamente dar pie a un texto disfrazado de artículo lleno de falacias ad hominem solo para fomentar el bulo de que “los jueces son machistas” y que para ello mezcla con toda desfachatez la potestad de revisión de una sentencia de conformidad por el juez con la decisión de no suspender el ingreso en prisión de una condena de dos años de prisión.

Y por eso, como te digo, no voy a contribuir más a algo tan burdo como lo que estás intentando, sinceramente.

@kopperpot la pena era procedente por una agresión sexual con penetración, siendo esta 2 años? Seguro?

Lo que tu estas intentando hacer no es que sea burdo, es poco ético al seguir contribuyendo con la derechona cobarde, que hasta un caso como este lo utiliza para mentir y propagar bulos

Lalilulelu escribió:@kopperpot la pena era procedente por una agresión sexual con penetración, siendo esta 2 años? Seguro?

Si hay atenuantes muy cualificadas que permitan rebajar la pena un grado por un ABUSO sexual con penetración, sí, es correcta.

En todo caso, la penetración, para ser “prueba” que sirva para condenar, debía probarse EN EL JUICIO ORAL, como te he explicado antes, a través de la declaración de la víctima practicada en la vista de dicho juicio ante el juez de lo penal que es quien debe valorar dicha prueba (que no es el juez de instrucción que practicó la misma prueba en las diligencias de investigación), además de poder ser sometida a contradicción, esto es, a que las partes (defensa y acusación) puedan discutir la validez de la prueba (por ejemplo, interrogando a un testigo o pidiendo aclaraciones a un perito sobre su informe) y descartar así que pueda haber indefensión.

De ahí que, en este caso, el fiscal presentará escrito de acusación por un delito de agresión sexual, pidiendo más de 30 años de prisión, porque contaba con la declaracion de la víctima en la vista del juicio.

Pero luego el fiscal se encuentra con el problema de que la víctima es incapaz de declarar en el juicio, y del riesgo que ello supone para la acusación de agresión sexual formulada en los términos de su escrito de calificaciones provisionales.

De ahí que modifique los hechos y la acusación, y en base a ello plantee una conformidad a los acusados caloficando los hechos de abuso sexual, para evitar no solo el mal trago de obligar a la víctima a declarar, sino evitar el riesgo de que incluso pudieran ser absueltos si dicha prueba consistente en la declaración de la víctima, finalmente, no pudiera practicarse en la vista del juicio.

Por lo tanto, el juez estaba obligado a aceptar la conformidad dado que la calificación era correcta y la pena, procedente.

Todo lo demás, falacias ad hominem y un burdo intento de desviar el tema del hilo para vender “tu libro”, que es básicamente fomentar el bulo de que “los jueces son machistas”.

Lalilulelu escribió:Lo que tu estas intentando hacer no es que sea burdo, es poco ético al seguir contribuyendo con la derechona cobarde, que hasta un caso como este lo utiliza para mentir y propagar bulos

Es tan habitual en este foro que recurras a la falacia ad hominem, que ya no merece la pena ni contestarte

kopperpot escribió:La penetración, para ser “prueba” que sirva para condenar, debía probarse EN EL JUICIO ORAL, como te he explicado antes, a través de la declaración de la víctima practicada en la vista de dicho juicio ante el juez de lo penal que es quien debe valorar dicha prueba (que no es el juez de instrucción que practicó la misma prueba en las diligencias de investigación), además de poder ser sometida a contradicción, esto es, a que las partes (defensa y acusación) puedan discutir la validez de la prueba (por ejemplo, interrogando a un testigo o pidiendo aclaraciones a un perito sobre su informe) y descartar así que pueda haber indefensión.

De ahí que, en este caso, el fiscal presentará escrito de acusación por un delito de agresión sexual, pidiendo más de 30 años de prisión, porque contaba con la declaracion de la víctima en la vista del juicio.

Pero luego el fiscal se encuentra con el problema de que la víctima es incapaz de declarar en el juicio, y del riesgo que ello supone para la acusación de agresión sexual formulada en los términos de su escrito de calificaciones provisionales.

De ahí que modifique los hechos y la acusación, y en base a ello plantee una conformidad a los acusados caloficando los hechos de abuso sexual, para evitar no solo el mal trago de obligar a la víctima a declarar, sino evitar el riesgo de que incluso pudieran ser absueltos si dicha prueba consistente en la declaración de la víctima, finalmente, no pudiera practicarse en la vista del juicio.

Por lo tanto, el juez estaba obligado a aceptar la conformidad dado que la calificación era correcta y la pena, procedente.

Todo lo demás, falacias ad hominem y un burdo intento de desviar el tema del hilo para vender “tu libro”, que es básicamente fomentar el bulo de que “los jueces son machistas”.

Segun entiendo de tu explicación, si testifica la victima, la pena procedente son 30 años, si no testifica, la pena procedente, 2 años.

En este caso han habido 3 jueces, supongo que tu sabes más que el juez que no ha opinado como tu, no?

No se si estas vacilando o que, pero con la declaración de conformidad, los aculpables aceptan los hechos que se denuncian, y estos son agresión sexual con penetración.

kopperpot escribió:Es tan habitual en este foro que recurras a la falacia ad hominem, que ya no merece la pena ni contestarte

Tienes más cara que espalda que digas esto, cuando antes me has soltado esto. Acaso tu tienes carta blanca para faltar el respeto, y yo no tengo derecho a devolvertelo?

kopperpot escribió:creo que esto es desviar el tema del hilo para vender “tu libro” que es básicamente dar pie a un texto disfrazado de artículo

En serio te piensas que porque escribas 50 veces, falacia ad hominem, te da más credibilidad a tu opinion?

Lalilulelu escribió:Segun entiendo de tu explicación, si testifica la victima, la pena procedente son 30 años, si no testifica, la pena procedente, 2 años.

No, no has entendido nada.

Lalilulelu escribió:No se si estas vacilando o que, pero con la declaración de conformidad, los aculpables aceptan los hechos que se denuncian, y estos son agresión sexual con penetración.

En el abuso sexual cabe la penetración (art. 181.4 CP) Y si se rebaja un grado la condena de 4 a 10 años de prisión por la apreciación de una atenuante muy calificada, pasaría a ser de 2 a 4 años de prisión. Por lo que la calificación de los hechos es correcta y la pena de dos años, procedente.

Lalilulelu escribió:En este caso han habido 3 jueces, supongo que tu sabes más que el juez que no ha opinado como tu, no?

El voto particular fue sobre la decisión de suspender el ingreso en prisión de los condenados, no sobre el control jurisdiccional de la conformidad.

Básicamente, porque la calificación fue correcta y la pena, procedente, como se te ha repetido mil veces ya.

Mi intención no es calificarte, es poner en evidencia que no buscas más que desviar el hilo para fomentar el bulo de que “los jueces son machistas”.

@kopperpot pienso que deberias aclararte un poco, ya que por un lado dices que la pena fue la correcta, pero en cambio antes has dicho que tú harías esto

kopperpot escribió:lo correcto para mí sería colgarlos de los huevos en la plaza mayor y desollarlos sin necesidad de juicio ninguno

Osea que en tu opinión unos hechos por un lado lo correcto serían 2 años de carcel, y por otro que les cuelguen de los huevos.

Es bastante evidente que no me entero de nada con todas las contradicciones de tus argumentos.

kopperpot escribió:En el abuso sexual cabe la penetración (art. 181.4 CP) Y si se rebaja un grado la condena de 4 a 10 años de prisión por la apreciación de una atenuante muy calificada, pasaría a ser de 2 a 4 años de prisión. Por lo que la calificación de los hechos es correcta y la pena de dos años, procedente.

Supongo que un atenuante es por ejemplo obligarlas a tomar cocaina. Y lo más correcto respecto a que dos policias (creo que esto lo obvias) vayan a casa de dos chicas a violarlas y penetrarlas sea la pena más baja sobre un abuso sexual con penetración. Ademas de que si uno ha sido cooperador en el delito que ha cometido el otro, no haria si no aumentar la pena. Creo que esto lo sabes perfectamente, y lo obvias en tus intentos de manipular.

kopperpot escribió:Mi intención no es calificarte, es poner en evidencia que no buscas más que desviar el hilo para fomentar el bulo de que “los jueces son machistas”.

Mi intencion es poner en evidencia los bulos que promuebes por tal de justificar que dos policias que han violado y obligado a que esnifaran cocaina a dos mujeres, tengan como pena, realizar un curso de educación sexual.

@Lalilulelu No, la atenuante en ese caso no tuvo nada que ver con “tomar cocaina”. Fue la del apartado 5 del art. 21 del Codigo Penal. Infórmate mejor y deja de desinformar y de desviar el hilo solo para promover el bulo de que “los jueces son machistas”.

@kopperpot si no eres capaz de entender una ironia, como vas a ser capaz de entender que una condena de dos años de prisión no es justa para los hechos denunciados y aceptados por los acusados?

Tu sesgo cognitivo te hace ser incapaz de aceptar que es injusto que unos policias violadores de dos mujeres tengan como condena un curso sobre educación sexual, y que en este caso la justicia no ha actuado justamente, menuda paradoja.

@Lalilulelu Yo no he dicho que la sentencia sea “justa” en ningún caso.

He dicho que entiendo que es mucho más justo enjuiciar antes de condenar y respetar el derecho a la presunción de inocencia y a un juicio justo en el que se practiquen las pruebas con todas las garantías legales y procesales, que colgar a alguien de los huevos en la plaza mayor y desollarlo sin necesidad de juicio alguno.

Lo que es, como dices tú, una ironía que has sido incapaz de apreciar.

Pero bueno, en realidad da igual porque eso no te importa y vas a seguir tergiversando. Aparte, no haces más que demostrar en cada uno de tus posts que lo que buscas es difundir el bulo de que “los jueces son machistas” (como dice incluso el título del texto que aportaste) y tratar de difamar a quien lo pone en evidencia.

Dejo aquí el tema, no veo necesario seguir argumentando puesto que creo haberme explicado sobradamente en este tema, que como dije no es más que un claro offtopic para “vender un libro”, en este caso el bulo de que los jueces son machistas.

Aparte, no le veo sentido puesto que tus argumentos ya se reducen a meras alusiones personales.

Saludos y a disfrutar del domingo

@kopperpot si crees que no es justa, una de dos, o piensas que el fiscal o el juez no han actuado bien, lo cual tiraria por tierra todo lo que has estado soltado hasta ahora, o piensas que la ley del solo si es si es necesaria ya que suprime el delito de abuso sexual, ya que esto a todas luces es una violación y no un abuso sexual. Esto último echaria por tierra todos tus argumentos desde que te conozco en eol.

Feliz domingo

Madre mía, mira que me controlo bastante para no intervenir en el hilo, pero es que se dicen de cuando en cuando algunas barbaridades...

Lalilulelu escribió:si crees que no es justa, una de dos, o piensas que el fiscal o el juez no han actuado bien, lo cual tiraria por tierra todo lo que has estado soltado hasta ahora, o piensas que la ley del solo si es si es necesaria ya que suprime el delito de abuso sexual, ya que esto a todas luces es una violación y no un abuso sexual.

Claro, solamente están esas dos opciones que a ti te da la gana y que te interesan, no existe ni una sola opción más, y encima, cada opción de esas dos únicas en todo el espectro posible tienen también una única consecuencia, ni una opción más, y también ambas a tu completo deseo. Es que...

Enlazo un artículo sobre racismo y lenguaje:

Estas son las características del lenguaje que delatan a una persona racista cuando juzga a los demás, según un nuevo estudio

Según se comenta en dicho artículo, el estudio podría "ayudar a mitigar discursos de odio enmascarados, y evitar que siempre se perjudique a los grupos minoritarios".

Esperemos que la investigación avance y dé buenos resultados.

Enlazo un artículo sobre mujeres menores y los fallos de la administración al ocuparse de ellas.

La Unión Europea denuncia múltiples fallos de control del Gobierno Armengol en el caso de la red de menores tuteladas prostituidas

Es lamentable la verdad, seguro que estais de acuerdo.

@hal9000 tu mensaje tiene más sentido en hilo_ho-discriminacion-contra-los-hombres_2231449

pero las mujeres son minoria?

"Vótanos para no verla nunca más"

https://www.20minutos.es/videos/interna ... en-italia/

Sin darle vueltas y directos al grano. No como esto:



Bordeando la legalidad para poder seguir en campaña

¿Pero este hilo no era sobre odio a mujeres y minorías en España, como dice el título?

kopperpot escribió:¿Pero este hilo no era sobre odio a mujeres y minorías en España, como dice el título?

Entra en topic, gitanofobia, mensajes de extrema derecha, además el partido de Salvini mantiene estrechos lazos con la ultraderecha española.

Para muestra un botón de como los mensajes de esta gentuza acaban llegando a españa:

retro-ton escribió:Entra en topic, gitanofobia, mensajes de extrema derecha, además el partido de Salvini mantiene estrechos lazos con la ultraderecha española.

No sé qué habrán puesto porque es un usuario ignorado pero en Italia van directos al grano, no se andan con rodeos. Aquí es la misma mierda pero tratando de entrar dentro de la legalidad y poder seguir haciendo campaña.

Don Giovanni escribió:

retro-ton escribió:Entra en topic, gitanofobia, mensajes de extrema derecha, además el partido de Salvini mantiene estrechos lazos con la ultraderecha española.

No sé qué habrán puesto porque es un usuario ignorado pero en Italia van directos al grano, no se andan con rodeos. Aquí es la misma mierda pero tratando de entrar dentro de la legalidad y poder seguir haciendo campaña.

Exacto, lo que popularmente se conoce como tirar la piedra y luego esconder la mano.

retro-ton escribió:

kopperpot escribió:¿Pero este hilo no era sobre odio a mujeres y minorías en España, como dice el título?

Entra en topic, gitanofobia, mensajes de extrema derecha, además el partido de Salvini mantiene estrechos lazos con la ultraderecha española.

Para muestra un botón de como los mensajes de esta gentuza acaban llegando a españa:

Papitxulo dijo hace tiempo que el hilo se limita a hablar sobre la situación en España:

hilo_esta-aumentando-el-odio-hacia-mujeres-y-minorias-en-espana-opinion-y-debate_2456112_s50#p1752693406

Papitxulo escribió:En realidad mi hilo trata sobre el odio hacia unos colectivos en concreto y en un país y época concretos, que son España en la actualidad. Quizá no quede del todo claro en el título, pero sí en el mensaje que abre el debate. Para otros colectivos y países ya hay hilos abiertos, pero si crees que alguno en concreto no está representado en dichos hilos, te animo a que abras uno propio.

Un saludo.

Aparte que el título es claro que habla de dicha situación “en España”, y la noticia aportada no tiene relación alguna con España.

¿Podemos aportar al hilo ejemplos de otros paises sobre incidentes de odio hacia mujeres y minorías en los que no hay influencia de esa “extrema derecha”, lo que sería ontopic dada la premisa del OP?

En base al post de Papitxulo yo diria que es evidente que no y que el hilo se centra a la situación en España, pero si lo veis necesario, pues se abre un hilo en feedback y se consulta.

Exacto pero en el momento que la extrema derecha española se hermana con esta gentuza ya pasa a ser ontopic.

@kopperpot Mírate el video que puse donde la invitada de vox, una ultraderechista italiana, pide el voto a Abascal apoyándose en soflamas de extrema derecha y señalando a mujeres y minorías. Ese acto es en españa. Da vergüenza ajena pero ahí lo tienes.

Para no desviar el tema, he pedido reabrir el hilo sobre offtopics en este hilo en feedback para consultarlo allí como indicó @Thonolan , puesto que si resulta que no es offtopic traer aquí noticias o aportes sobre otros paises, creo que sería interesante aportar ejemplos de odio contra mujeres y minorías desde las instituciones en paises con otras ideologías políticas distintas de la “ultraderecha” española

retro-ton escribió:Exacto pero en el momento que la extrema derecha española se hermana con esta gentuza ya pasa a ser ontopic.

@kopperpot Mírate el video que puse donde la invitada de vox, una ultraderechista italiana, pide el voto a Abascal apoyándose en soflamas de extrema derecha y señalando a mujeres y minorías. Ese acto es en españa. Da vergüenza ajena pero ahí lo tienes.

Pero que dices?

Yo no estoy de acuerdo....

¿Entonces podemos traer a este y a otros hilos todas las noticias que ocurran en paises en los que la extrema izquierda o izquierda esté hermanada con Podemos?

Como Irán ha financiado medios de Podemos, entoces se puede hablar de la situación en Iran respecto de las minorías....¿Qué tal les va a los homosexuales por allí retro-ton?

¿Podemos meter en el mismo saco al independentismo catalán y vasco y traerlo a cuenta?



Alguien debería darte un toque.

retro-ton escribió:

kopperpot escribió:¿Pero este hilo no era sobre odio a mujeres y minorías en España, como dice el título?

Entra en topic, gitanofobia, mensajes de extrema derecha, además el partido de Salvini mantiene estrechos lazos con la ultraderecha española.

Para muestra un botón de como los mensajes de esta gentuza acaban llegando a españa:

La lastima es que no tengan huevos de ser más reaccionarios. En el fondo son aparatos del mismo sistema liberal al servicio de plutocraticas. Esos que atacan al comunismo y luego te venden la camiseta del Che Guevara.

Ojalá fueran defensores de la vieja civilización occidental como dice la poseída esa del vídeo.

¿De verdad seguimos con las mismas?

¿No quedó claro que si alguno considera algo off topic lo reporte y se deje de discusiones sobre si es o no es?

¿Tenemos que volver a sacar el látigo?