Esport3 emitirá el documental "Fora de joc"

Libertad para los neandertales, estaban antes que cualquier reino y sentimiento.

Ah y por cierto, ya estuve de vacaciones en Cataluña. Y tuve el placer de disfrutar de bares en los que se me atendía en catalán, sin saber yo ni una puta mierda.

Hadesillo escribió:

Abesol escribió:Entonces ¿algún independentista me puede definir (con fronteras etc.) qué es para él España?

Bajo mi opinión va de les Corberes hasta el Cabo de San Vicente. Eso sí, es geografía y vosotros le llamáis España a un concepto político de la Gran Castilla, que de tanto tiempo en uso ha perdido su peso patriótico hacia el primer término.

En qué momento es, por ejemplo, Andalucía más España que Cataluña?

Abesol escribió:En qué momento es, por ejemplo, Andalucía más España que Cataluña?

Desgraciadamente la pregunta debería ser al revés, ya que los andaluces desde Franco hemos sido el culo para todo, mientras que Cataluña ha sido la comunidad más beneficiada primero por el régimen franquista y posteriormente por la supuesta democracia española .

A mí los andaluces me parecen los castellanos más puros de todos

Hispalense escribió:

Falkiño escribió:

Hispalense escribió:
¿Y por qué Escocia y Gales juegan un Mundial y un 6 Naciones cuando podrían ir los British & Lions?

Para mí es competitividad y mayor oportunidades para los jugadores. Imagina que llevamos a los British & Lions a las distintas competiciones. Nos perderíamos jugadores como Sexton o Hook porque Wilkinson sería titular.

Entonces como va esto, la reducción a lo absurdo del tema hacia el futbol no es válida, pero hacia el Rugby sí?

Podríamos empezar comparando la realidad histórica de Escocia con la de Cataluña. Si si, comparar un reino que existió de verdad (Escocia) con Cataluña, la cual nunca fué un reino llamado Cataluña sino una Corona de Aragón ¿quieres selecciones de Castilla, Aragón y Navarra? Adelante adelante; pero dime razones REALES de HISTORIA que justifiquen la patraña.
Por lo demás sabes de sobra los asuntos de privilegio que tienen las naciones británicas para disputar torneos; en calidad muchas veces de "inventores" y de fundadores de.



Salu2!

¿Que la Federación Catalana de Rugby sea una de las fundadoras de la Federación Internacional de Rugby Amateur (actual IRB) no te dice nada?

Entonces como va esto, la reduccion al futbol no vale pero hacia el rugby si?

Hadesillo escribió:Y Catalunya claro que fue independiente, era eso que la historiografía moderna de la mayoría de lugares llama Corona de Aragón.

Y antes de eso y despues de eso tambien hubo momentos historicos en la que fue independiente, pero es que el hilo no deberia versar sobre la historia o sobre si en unas vacaciones a Catalunya un malvado camarero te atendio en catalan.

Las selecciones catalanas no tienen porque conllevar la independencia de Catalunya, tanto es asi que ya existen selecciones catalanas oficiales en diferentes modalidades deportivas desde hace mucho tiempo y todavia no se ha muerto nadie ni se ha resquebrajado España ni nada.

Carlos A. escribió:

Abesol escribió:En qué momento es, por ejemplo, Andalucía más España que Cataluña?

Desgraciadamente la pregunta debería ser al revés, ya que los andaluces desde Franco hemos sido el culo para todo, mientras que Cataluña ha sido la comunidad más beneficiada primero por el régimen franquista y posteriormente por la supuesta democracia española .

Es que históricamente Andalucía siempre ha sido más independiente de "Castilla" que Cataluña... Desde la conquista romana hasta la caida de Granada no hemos tenido nada que ver. Y durante el S. XVII también hubo conspiraciones y sublevaciones para la independencia (al igual que Cataluña). Y por falta de tradiciones propias no será, ni por llevar una forma de vida distinta o una manera de pensar distinta tampoco... Y supongo, que al igual que Andalucía, otras muchas regiones/naciones/loquesea.

No sé que independencia quieren algunas federaciones, si ya hacen lo que les sale de las pelotas, y no hablo más por que me puedo buscar un lio fuera del foro.

Carlos A. escribió:

Abesol escribió:En qué momento es, por ejemplo, Andalucía más España que Cataluña?

Desgraciadamente la pregunta debería ser al revés, ya que los andaluces desde Franco hemos sido el culo para todo, mientras que Cataluña ha sido la comunidad más beneficiada primero por el régimen franquista y posteriormente por la supuesta democracia española .

este post es para enmarcarlo. Mas propio del 28/12

pd. per

uzumaki escribió:

Carlos A. escribió:

Abesol escribió:En qué momento es, por ejemplo, Andalucía más España que Cataluña?

Desgraciadamente la pregunta debería ser al revés, ya que los andaluces desde Franco hemos sido el culo para todo, mientras que Cataluña ha sido la comunidad más beneficiada primero por el régimen franquista y posteriormente por la supuesta democracia española .

este post es para enmarcarlo. Mas propio del 28/12

pd. per

estaría bien que la gente supiera cómo funciona el PER y el número de personas que lo solicitan antes de criticarlo. Además de que es cierto que las circuscripciones favoreces claramente a los nacionalistas y se crearon para mermar el poder del PCE. Aquí por lo menos tenemos hospitales donde atienden a la gente y no gastamos dinero en "embajadas de Andalucía". Sobre el franquismo, estaría bien que conocieras cómo eran las cosas en Andalucía en esos momentos, porque dudo MUCHO que en Cataluña fueran peores.

Danieru_sama escribió:Y ahora bien... los catalanes les daríais la independencia al Vall d'Aran??' Porque me se de muchos que no.

Uy, pues cojonudo, mi madre sería extranjera, yo podría pedir la doble nacionalidad y luego que lo hagan paraíso fiscal como Andorra.

Por cierto, muy bueno el video de la Rahola .

Hadesillo escribió:A mí los andaluces me parecen los castellanos más puros de todos

De hecho el andaluz aun siendo el español más evolucionado contiene "trazas" del castellano antiguo que podemos observar continuamente. Al fin y al cabo el andaluz es básicamente la mezcla del castellano antiguo y las lenguas mozárabes.

Aun así no entiendo muy bien tu frase, sería interesante que indicases que es para ti un castellano y porqué te parecemos los más puros. Y te lo digo sin ningún tipo de ganas de confrontación, es que me parece interesante tu afirmación y me gustaría entenderla mejor .

uzumaki escribió:este post es para enmarcarlo. Mas propio del 28/12

En todo caso del 28/2, pero vamos, que si no lo entiendes no es mi problema precisamente...

A ver, estamos hablando de deporte y por mucho que en el reportaje (que no vi, ni se que salió exactamente) se metan en temas políticos las federaciones deportivas son privadas y hacen lo que les sale de los cojones. Y si la federación española de turno mete dinero en la federacion internacional de turno y ésta no quiere aceptar a cataluña por separado pues las federaciones catalanas a joderse. Soy catalán pero es lo que hay, ante un tema privado cada uno hace lo que quiere y como quiere y quien no lo entienda pues que se dedique al parchís (que por cierto, seguro hay alguna federación y hasta quizá torneos internacionales, así que quizá queda jodido igual).

Por otro lado la comparación con Irlanda o Escocia en el fútbol o el Rugbi no tiene sentido porque cuando estas selecciones juegan por separado Inglaterra sigue teniendo un poderío importante. Si a la selección española de balonmano, rugby, hockey o waterpolo le quitas los catalanes es probable que se queden con los huevos por corbata.
Además las federaciones españolas de fútbol y basquet (y las catalanas) no quieren separarse porque esos dos deportes mueven demasiado dinero y sería un suicidio para ambas (por mucho que ladren, la verdad es la verdad, al final todo es dinero y es inviable una separación que joda contratos con televisiones, patrocinadores...)

Así que por mucho que siempre se centre en el "deporte rey" la verdad es que es el menos problemático de todos.

Abesol escribió:
estaría bien que la gente supiera cómo funciona el PER y el número de personas que lo solicitan antes de criticarlo. Además de que es cierto que las circuscripciones favoreces claramente a los nacionalistas y se crearon para mermar el poder del PCE. Aquí por lo menos tenemos hospitales donde atienden a la gente y no gastamos dinero en "embajadas de Andalucía". Sobre el franquismo, estaría bien que conocieras cómo eran las cosas en Andalucía en esos momentos, porque dudo MUCHO que en Cataluña fueran peores.

tambien estaria bien que la gente supiera como funcionan las cosas en catalunya antes de criticar y mira, no ocurre

Y ahora bien... los catalanes les daríais la independencia al Vall d'Aran??' Porque me se de muchos que no.

si la quieren, porqué no? de hecho su lengua por ejemplo es cooficial junto con el catalan y el español, y tv3 emite programación en aranés. Vamos, se intenta que mantengan su identidad.

Deberiamos saber diferenciar entre deporte y politica. Lo malo es que lo uno lleva a lo otro.
Yo soy catalan, del real madrid y esta tarde voy a ver a la seleccion catalana de futbol tan ricamente.
Cuando ganamos el mundial me alegre enormemente y si llega el caso (que lo dudo) que juguen las 2 selecciones partidos oficiales sin duda alguna ire con los 2 equipos.
saludos!!!

Muzzy escribió:
Entonces como va esto, la reduccion al futbol no vale pero hacia el rugby si?

¿Cómo?

uzumaki escribió:

Abesol escribió:
estaría bien que la gente supiera cómo funciona el PER y el número de personas que lo solicitan antes de criticarlo. Además de que es cierto que las circuscripciones favoreces claramente a los nacionalistas y se crearon para mermar el poder del PCE. Aquí por lo menos tenemos hospitales donde atienden a la gente y no gastamos dinero en "embajadas de Andalucía". Sobre el franquismo, estaría bien que conocieras cómo eran las cosas en Andalucía en esos momentos, porque dudo MUCHO que en Cataluña fueran peores.

tambien estaria bien que la gente supiera como funcionan las cosas en catalunya antes de criticar y mira, no ocurre

Precisamente me ha dado en varias ocasiones por informarme, y cuanto más leo y veo, menos sentido le veo al independentismo.

Absolute Terror escribió:

España representa a Cataluña en cualquier competición europea.

España representa a España, no a Catalunya. Son dos entes distintos.

Nacionalista Terminal, no reanimar.

Abesol escribió:

uzumaki escribió:

Abesol escribió:
estaría bien que la gente supiera cómo funciona el PER y el número de personas que lo solicitan antes de criticarlo. Además de que es cierto que las circuscripciones favoreces claramente a los nacionalistas y se crearon para mermar el poder del PCE. Aquí por lo menos tenemos hospitales donde atienden a la gente y no gastamos dinero en "embajadas de Andalucía". Sobre el franquismo, estaría bien que conocieras cómo eran las cosas en Andalucía en esos momentos, porque dudo MUCHO que en Cataluña fueran peores.

tambien estaria bien que la gente supiera como funcionan las cosas en catalunya antes de criticar y mira, no ocurre

Precisamente me ha dado en varias ocasiones por informarme, y cuanto más leo y veo, menos sentido le veo al independentismo.

bien. No eres el unico que se informa. Ahora faltaria saber si tus 'fuentes' son fiables o las mias lo son tambien. Por cierto, el independentismo tiene sentido en muchos sabores, no es una sola cosa y es mas, no necesariamente tiene que tener sentido: es un sentimiento muchas veces, como lo es un matrimonio que se rompe. Y claro, seria fabuloso que una parte, el marido por ejemplo, pudiera decidir si la mujer se separa o no aunque ella quisiera. Pues con esto mas o menos lo mismo.

Por cierto, yo aun siendo catalanista creo que no tiene sentido hasta tener un estado, que tengamos selecciones. Me parece una chorrada, como lo de las embajadas por cierto. Aunque quiza tendriamos que repasar lo que ocurre con otras delegaciones nacionales.... http://www.ara.cat/ara_premium/contrapo ... 38483.html

Carlos A. escribió:

Hadesillo escribió:A mí los andaluces me parecen los castellanos más puros de todos

De hecho el andaluz aun siendo el español más evolucionado contiene "trazas" del castellano antiguo que podemos observar continuamente. Al fin y al cabo el andaluz es básicamente la mezcla del castellano antiguo y las lenguas mozárabes.

Aun así no entiendo muy bien tu frase, sería interesante que indicases que es para ti un castellano y porqué te parecemos los más puros. Y te lo digo sin ningún tipo de ganas de confrontación, es que me parece interesante tu afirmación y me gustaría entenderla mejor .

uzumaki escribió:este post es para enmarcarlo. Mas propio del 28/12

En todo caso del 28/2, pero vamos, que si no lo entiendes no es mi problema precisamente...

Offtopic: Lo digo por varias razones. Sobre finales del siglo XVIII se necesitó crear un nuevo imaginario cultural para el proyecto de los borbones de una península unitaria a la francesa que llamarían España, y para ello usaron de base cultural la de Andalucía, que es de lo que deriva la cultura actual española. Por tanto la base actual de la cultura y del ser de España es a grandes trazos andaluza.
También lo digo por la lingüística, que cómo has dicho el andaluz es el mejor heredero del castellano antiguo que queda (al menos en España), y ésto está relacionado con otra de las razones que es la siguiente. La etnicidad, porque las repoblaciones en Andalucía se hicieron deportando a los habitantes originales o a África o a la meseta para que se mezclaran en zonas de alta densidad de población cristiana de aquella época (las zonas de Valladolid y Tordesillas...; la de Burgos, Aranda de Duero...; o la de Medina del Campo), así que realmente son mejores descendientes de los castellanos originales los andaluces que la gente de aquella zona que se mezcló con los deportados.



PD: No encuentro el documental en el 3alacarta.

Muchas gracias Hadesillo por la respuesta .

uzumaki escribió:

Abesol escribió:

uzumaki escribió:tambien estaria bien que la gente supiera como funcionan las cosas en catalunya antes de criticar y mira, no ocurre

Precisamente me ha dado en varias ocasiones por informarme, y cuanto más leo y veo, menos sentido le veo al independentismo.

bien. No eres el unico que se informa. Ahora faltaria saber si tus 'fuentes' son fiables o las mias lo son tambien. Por cierto, el independentismo tiene sentido en muchos sabores, no es una sola cosa y es mas, no necesariamente tiene que tener sentido: es un sentimiento muchas veces, como lo es un matrimonio que se rompe. Y claro, seria fabuloso que una parte, el marido por ejemplo, pudiera decidir si la mujer se separa o no aunque ella quisiera. Pues con esto mas o menos lo mismo.

Pero si yo estoy totalmente a favor de un separatismo unilateral, lo que no comprendo es el odio irracional a España y el entender España como algo ajeno a Cataluña (cuando Cataluña es España, y no otra cosa. Otra discusión es si toda España es uniforme, lo cual es mentira, cada región/nación tiene sus cosas propias que sí debe defender y conserva.) Cataluña no es menos España que Andalucía, y eso es algo que todavía nadie me ha negado. Entonces ¿por qué tanto sentimiento independiente y esa forma de tratar a Cataluña como no-España? Sólo pregunto eso.

Silent Bob escribió:A ver, estamos hablando de deporte y por mucho que en el reportaje (que no vi, ni se que salió exactamente) se metan en temas políticos las federaciones deportivas son privadas y hacen lo que les sale de los cojones.

El problema es que el estado tambien se mete de por medio.

Por otro lado la comparación con Irlanda o Escocia en el fútbol o el Rugbi no tiene sentido porque cuando estas selecciones juegan por separado Inglaterra sigue teniendo un poderío importante. Si a la selección española de balonmano, rugby, hockey o waterpolo le quitas los catalanes es probable que se queden con los huevos por corbata.

Esto es tan absurdo como lo que dijo el amigo Carlos paginas atras de que ahora se piden selecciones catalanas y antes no porque eran una mierda. Las selecciones estan para satisfacer un sentimiento nacional de la gente y de los deportistas, independientemente de que estas puedan ser campeonas del mundo o las ultimas. Ademas que por ejemplo la España de futbol seguiria teniendo un equipo majo aun sin futbolistas catalanes. Aparte que luego los deportistas decidirian con que seleccion participar.

Además las federaciones españolas de fútbol y basquet (y las catalanas) no quieren separarse porque esos dos deportes mueven demasiado dinero y sería un suicidio para ambas (por mucho que ladren, la verdad es la verdad, al final todo es dinero y es inviable una separación que joda contratos con televisiones, patrocinadores...)

¿Separarse? Si son dos entes distintos, como tu bien has dicho. Ya estan separados de facto, y de hecho economicamente seria mas beneficioso para todos que hubiera selecciones catalanas, primero porque los aficionados catalanes que ahora no tienen seleccion a la que apoyar, si podrian gastarse sus dineros en apoyar a la seleccion catalana. Y segundo porque probablemente se generaria una rivalidad que potenciaria el interes de la misma forma que la rivalidad Barça vs Madrid ha potenciado la liga española.

Nacionalista Terminal, no reanimar.

¿Que eres un nacionalista español terminal y no quieres que te reanimemos?

Para el que quiera ver el documental lo tiene aqui. La narracion esta en Catalan y algunos testimonios, asi como informes y demas patraña en Castellano.

http://www.tv3.cat/videos/3881670/Fora- ... al-(sencer)

Abesol escribió:
Pero si yo estoy totalmente a favor de un separatismo unilateral, lo que no comprendo es el odio irracional a España y el entender España como algo ajeno a Cataluña (cuando Cataluña es España, y no otra cosa. Otra discusión es si toda España es uniforme, lo cual es mentira, cada región/nación tiene sus cosas propias que sí debe defender y conserva.) Cataluña no es menos España que Andalucía, y eso es algo que todavía nadie me ha negado. Entonces ¿por qué tanto sentimiento independiente y esa forma de tratar a Cataluña como no-España? Sólo pregunto eso.

aha, entonces tenemos puntos en comun, y parece que podemos entendernos dialogando. Mira, odio irracional, eso es bidireccional (supongo que estaremos de acuerdo, solo hay que repasar un poco los hilos que aparecen como setas en misce o pasarte por televisiones como Telemadrid, Interconomia, periodicos nacionales como ABC, Razón etc)
Y no, catalunya no es mas ni menos que ninguna otra comunidad, nada que objetar a eso, y estamos a favor de una cierta solidaridad, pero siendo la comunidad que mas aporta al PIB español, no es justo tampoco que aqui tengamos que ir con lo puesto y en otras comunidades se puedan esplayar mas con el gasto. Es curioso porque existiendo el concierto vasco, los malos somos los catalanes
Y obviamente ese odio bidireccional es por algo no resuelto. Y hay que resolverlo. Ah tambien te dire que no todos los nacionalistas catalanes tenemos un odio a lo español, sino mas bien odio a cierto tipo de español que nos quiere imponer.

uzumaki escribió:

Abesol escribió:
Pero si yo estoy totalmente a favor de un separatismo unilateral, lo que no comprendo es el odio irracional a España y el entender España como algo ajeno a Cataluña (cuando Cataluña es España, y no otra cosa. Otra discusión es si toda España es uniforme, lo cual es mentira, cada región/nación tiene sus cosas propias que sí debe defender y conserva.) Cataluña no es menos España que Andalucía, y eso es algo que todavía nadie me ha negado. Entonces ¿por qué tanto sentimiento independiente y esa forma de tratar a Cataluña como no-España? Sólo pregunto eso.

aha, entonces tenemos puntos en comun, y parece que podemos entendernos dialogando. Mira, odio irracional, eso es bidireccional (supongo que estaremos de acuerdo, solo hay que repasar un poco los hilos que aparecen como setas en misce o pasarte por televisiones como Telemadrid, Interconomia, periodicos nacionales como ABC, Razón etc)
Y no, catalunya no es mas ni menos que ninguna otra comunidad, nada que objetar a eso, y estamos a favor de una cierta solidaridad, pero siendo la comunidad que mas aporta al PIB español, no es justo tampoco que aqui tengamos que ir con lo puesto y en otras comunidades se puedan esplayar mas con el gasto. Es curioso porque existiendo el concierto vasco, los malos somos los catalanes
Y obviamente ese odio bidireccional es por algo no resuelto. Y hay que resolverlo. Ah tambien te dire que no todos los nacionalistas catalanes tenemos un odio a lo español, sino mas bien odio a cierto tipo de español que nos quiere imponer.

Sí, si por supuesto lo del expolio económico catalán es una barbaridad y habría que poner ciertos límites. Y la propaganda española anticatalanista también tiene delito. ¿No es más fácil hablar las cosas y ya está? Las soluciones pueden pasar perfectamente por algo que no sea la independencia y tampoco la sumisión de Cataluña.

Abesol escribió:

uzumaki escribió:

Abesol escribió:
Pero si yo estoy totalmente a favor de un separatismo unilateral, lo que no comprendo es el odio irracional a España y el entender España como algo ajeno a Cataluña (cuando Cataluña es España, y no otra cosa. Otra discusión es si toda España es uniforme, lo cual es mentira, cada región/nación tiene sus cosas propias que sí debe defender y conserva.) Cataluña no es menos España que Andalucía, y eso es algo que todavía nadie me ha negado. Entonces ¿por qué tanto sentimiento independiente y esa forma de tratar a Cataluña como no-España? Sólo pregunto eso.

aha, entonces tenemos puntos en comun, y parece que podemos entendernos dialogando. Mira, odio irracional, eso es bidireccional (supongo que estaremos de acuerdo, solo hay que repasar un poco los hilos que aparecen como setas en misce o pasarte por televisiones como Telemadrid, Interconomia, periodicos nacionales como ABC, Razón etc)
Y no, catalunya no es mas ni menos que ninguna otra comunidad, nada que objetar a eso, y estamos a favor de una cierta solidaridad, pero siendo la comunidad que mas aporta al PIB español, no es justo tampoco que aqui tengamos que ir con lo puesto y en otras comunidades se puedan esplayar mas con el gasto. Es curioso porque existiendo el concierto vasco, los malos somos los catalanes
Y obviamente ese odio bidireccional es por algo no resuelto. Y hay que resolverlo. Ah tambien te dire que no todos los nacionalistas catalanes tenemos un odio a lo español, sino mas bien odio a cierto tipo de español que nos quiere imponer.

Sí, si por supuesto lo del expolio económico catalán es una barbaridad y habría que poner ciertos límites. Y la propaganda española anticatalanista también tiene delito. ¿No es más fácil hablar las cosas y ya está? Las soluciones pueden pasar perfectamente por algo que no sea la independencia y tampoco la sumisión de Cataluña.

perfectamente de acuerdo! Te lo dice un independentista catalán casado con una mujer (catalana) pero con toda su familia andaluza votante del PP y del Real Madrid

Es encontrar puentes de dialogo. Y ponerse de acuerdo. Obviamente, por ambos bandos hay gente a la que no le interesa eso y bombardea continuamente odio y recelo con lo que dificil ponerte de acuerdo en algo.

Abesol escribió:Precisamente me ha dado en varias ocasiones por informarme, y cuanto más leo y veo, menos sentido le veo al independentismo.

Hombre, igual deberías informarte desde diferentes puntos de vista, claro que la argumentación igual está en catalán.

Yo personalmente no soy independentista, más bien estoy por reducir las fronteras con otros países, pero no por eso (o quizá precisamente por eso) no trago con la visión única de España, lo suyo es que todos estemos cómodos juntos, no juntos pero mal avenidos.

Una cosa es ser español y otra es que cualquier España te valga. Y en algunas visiones preferiré una Catalunya independiente que cierta España.

Un estado federal podria ser un primer paso hacia una mejor convivencia. Por ejemplo.

Se trata de buscar simplemente un nuevo modelo (ya sea federalista, cantonés o lo que sea). Sinceramente, no estoy lo suficientemente informado como para decantarme por uno, pero un estado federal no lo vería mal. Y sobre lo de que una Cataluña independiente es mejor que una España "mal unida", estoy de acuerdo, pero antes que eso prefiero una España pacífica, solidaria y plural.

yo es que el federalismo lo extenderia a nivel europeo, en forma de regiones mas o menos historicas o homogeneas. seria el fin de las tonterias y nos podriamos centrar en la politica de verdad.

uzumaki escribió:pero siendo la comunidad que mas aporta al PIB español,

Ahora termino de entender las risitas que te pegaste antes... Como decía el gran Paco Gandía: "la ignorancia, que es mu osá".

Carlos A. escribió:

uzumaki escribió:pero siendo la comunidad que mas aporta al PIB español,

Ahora termino de entender las risitas que te pegaste antes... Como decía el gran Paco Gandía: "la ignorancia, que es mu osá".

http://www.ine.es/prensa/np695.pdf

toma, una de ignorancia. Pagina 3

Ves Abesol, es dificil discutir sanamente con gente que pretende alterar la realidad para favorecer sus intereses. Siempre se meten en los fregaos para liarla y confundir.

Absolute Terror escribió:

Silent Bob escribió:A ver, estamos hablando de deporte y por mucho que en el reportaje (que no vi, ni se que salió exactamente) se metan en temas políticos las federaciones deportivas son privadas y hacen lo que les sale de los cojones.

El problema es que el estado tambien se mete de por medio.

Bueno, pero volvemos a lo mismo, las federaciones son una panda de vendidos que donde ven dinero se meten. Si los estados pagan parte de los ingresos de esas federaciones... Pasan a ser "accionistas" y por lo tanto toman decisiones, pero las toman como ente privado, no como políticos (tener un punto intermedio les "libera" de ser los políticos el centro de atención y pasa a ser la propia entidad privada). Si la gente no entiende que son dos cosas distintas (por mucho que sigan el mismo camino) que se puede hacer para cambiarlo?

Absolute Terror escribió:

Silent Bob escribió:Por otro lado la comparación con Irlanda o Escocia en el fútbol o el Rugbi no tiene sentido porque cuando estas selecciones juegan por separado Inglaterra sigue teniendo un poderío importante. Si a la selección española de balonmano, rugby, hockey o waterpolo le quitas los catalanes es probable que se queden con los huevos por corbata.

Esto es tan absurdo como lo que dijo el amigo Carlos paginas atras de que ahora se piden selecciones catalanas y antes no porque eran una mierda. Las selecciones estan para satisfacer un sentimiento nacional de la gente y de los deportistas, independientemente de que estas puedan ser campeonas del mundo o las ultimas. Ademas que por ejemplo la España de futbol seguiria teniendo un equipo majo aun sin futbolistas catalanes. Aparte que luego los deportistas decidirian con que seleccion participar.

Las selecciones se piden tanto ahora porque primero se tardó en dejar atrás el legado de la dictadura y empezar el proceso y a partir de eso ha ido ganando peso hasta ahora, que todo el percal este de liar la política, con la lógica y los "sentimientos" se han juntado con las esas ganas espantosas de atacar todo lo que no sea como uno mismo (por un lado y por el otro) que vende tantos periodicos y entretiene a tanta gente sin nada mas que hacer que insultar por gilipolleces mucho menos importantes que un sueldo por el que no pelean o unas estafas que se comen sin rechistar.
El comentario de Irlanda, Escocia y similares no era para igualar la situación de los dos paises (UK y España) sino para evidenciar que si España tuviera fuerza suficiente en los deportes minoritarios no meterían tantas trabas en "dejar ir" a los catalanes, pero el problema está en que ahora mismo la selección catalana es la selección española.

Absolute Terror escribió:

Silent Bob escribió:Además las federaciones españolas de fútbol y basquet (y las catalanas) no quieren separarse porque esos dos deportes mueven demasiado dinero y sería un suicidio para ambas (por mucho que ladren, la verdad es la verdad, al final todo es dinero y es inviable una separación que joda contratos con televisiones, patrocinadores...)

¿Separarse? Si son dos entes distintos, como tu bien has dicho. Ya estan separados de facto, y de hecho economicamente seria mas beneficioso para todos que hubiera selecciones catalanas, primero porque los aficionados catalanes que ahora no tienen seleccion a la que apoyar, si podrian gastarse sus dineros en apoyar a la seleccion catalana. Y segundo porque probablemente se generaria una rivalidad que potenciaria el interes de la misma forma que la rivalidad Barça vs Madrid ha potenciado la liga española.

Me refería a separarse a nivel de ligas, selecciones y demás, no a nivel "institucional".
A parte que los partidos de selección no se pueden comparar a los 40 anuales que hace el Barça en la liga española, no me jodas. Y además se mueve mas gente el Barça que la selección Catalana. (por no hablar de, como ya he dicho, de los pagos de televisión y publicidad, que caerían en picado si eliminas el Barça-Madrid de la liga y que una supuesta liga catalana no da ni para pipas)

Que miedo tiene españa que no puede hacer nada más que torpedear nuestras "pobres" ambiciones (lease jugar en x competiciones internacionales de forma oficial)... adèu España...adèu!!!!

Carlos A. escribió:

uzumaki escribió:pero siendo la comunidad que mas aporta al PIB español,

Ahora termino de entender las risitas que te pegaste antes... Como decía el gran Paco Gandía: "la ignorancia, que es mu osá".

Noticia de hoy:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ib-1295481

Catalunya sigue como primera economía dentro de España al suponer el 18,47% del total, según la revisión de la contabilidad regional realizada por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

subsonic escribió:

Daguerreo escribió:Primero deberán ser un país independiente y luego ya si acaso, podrán participar en las competiciones deportivas.


Mientras tanto no hay nada más que hablar.

Opino lo mismo

Entonces no podrían participar en la mejor liga del mundo xD

uzumaki escribió:http://www.ine.es/prensa/np695.pdf

toma, una de ignorancia. Pagina 3

Lo decía más bien porque el PIB no es un indicativo apenas de nada, de hecho es normal que Cataluña tenga un PIB tan alto porque estamos hablando de la segunda comunidad con más población.

Basar un argumento en el PIB es estúpido, de hecho en la WikiPedia están los datos de 2.008 y mira quien está segunda y quien está tercera . Un poco más arriba están ordenadas las comunidades por población.

Lyla escribió:

subsonic escribió:

Daguerreo escribió:Primero deberán ser un país independiente y luego ya si acaso, podrán participar en las competiciones deportivas.


Mientras tanto no hay nada más que hablar.

Opino lo mismo

Entonces no podrían participar en la mejor liga del mundo xD

Seguiriamos tumbando al Madrid en Champions por eso...

PD: Era broma!! Era broma!

Haran escribió:Que miedo tiene españa que no puede hacer nada más que torpedear nuestras "pobres" ambiciones (lease jugar en x competiciones internacionales de forma oficial)... adèu España...adèu!!!!

Cierra la puerta después de irte. Y no me metáis en vuestros sacos, ya que " vuestras" ambiciones no son queridas por todos los " catalanes "

Carlos A. escribió:

uzumaki escribió:http://www.ine.es/prensa/np695.pdf

toma, una de ignorancia. Pagina 3

Lo decía más bien porque el PIB no es un indicativo apenas de nada, de hecho es normal que Cataluña tenga un PIB tan alto porque estamos hablando de la segunda comunidad con más población.

Basar un argumento en el PIB es estúpido, de hecho en la WikiPedia están los datos de 2.008 y mira quien está segunda y quien está tercera . Un poco más arriba están ordenadas las comunidades por población.

aha, ahora el PIB no indica nada. POrqué tu lo vales
Mirate el ratio PIB por habitante entonces O ese tampoco vale? Claro que no. Solo lo que secunde tus teorias nacionalistas españolas.

uzumaki escribió:aha, ahora el PIB no indica nada. POrqué tu lo vales

Claro que indica, pero hay que saber aplicarlo para sacar conclusiones óptimas.

uzumaki escribió:Mirate el ratio PIB por habitante entonces

Según ese ratio tú deberías ser mucho más rico que yo (hablando en forma genérica, entiéndase), pero en cambio cuando voy para Cataluña no es que vea igualdad, es que pienso que el catalán medio es más pobre que un andaluz. ¿Por qué? Porque le cobran por todos lados y ganar gana más o menos lo mismo. Y por favor, no me digas que es porque pagas más cantidad de impuestos que yo...

uzumaki escribió:Solo lo que secunde tus teorias nacionalistas españolas.

Acción y reacción es la tercera ley de Newton, es algo físico y no tiene porqué tener una correspondencia en la sociedad.

Carlos A. escribió:

uzumaki escribió:aha, ahora el PIB no indica nada. POrqué tu lo vales

Claro que indica, pero hay que saber aplicarlo para sacar conclusiones óptimas.

uzumaki escribió:Mirate el ratio PIB por habitante entonces

Según ese ratio tú deberías ser mucho más rico que yo (hablando en forma genérica, entiéndase), pero en cambio cuando voy para Cataluña no es que vea igualdad, es que pienso que el catalán medio es más pobre que un andaluz. ¿Por qué? Porque le cobran por todos lados y ganar gana más o menos lo mismo. Y por favor, no me digas que es porque pagas más cantidad de impuestos que yo...

uzumaki escribió:Solo lo que secunde tus teorias nacionalistas españolas.

Acción y reacción es la tercera ley de Newton, es algo físico y no tiene porqué tener una correspondencia en la sociedad.

1- claro y tu sabes aplicarlo y los catalanistas no?. interesante.
2- ese ratio indica lo que produce de media un catalan, con lo que en teoria tu razonamiento sobre la poblacion para justificar nuestro PIB elevado se va al garete si lo comparas con andalucia. El nivel de riqueza es otro tema distinto, viene despues de saber que ocurre con ese PIB. Eso lo explicarian parcialmente las balanzas fiscales, esas que no interesaba mucho hacer publicas.
3- está muy bien que hagas citas aparentemente de cultureta y entendido y aparentar que estas por encima de los demas, pero con algunos no cuela.

uzumaki escribió:1- claro y tu sabes aplicarlo y los catalanistas no?. interesante.

La diferencia es que a ellos los mueven motivos políticos y económicos, a mi me mueve el saber algo más y la verdad.

uzumaki escribió:2- ese ratio indica lo que produce de media un catalan, con lo que en teoria tu razonamiento sobre la poblacion para justificar nuestro PIB elevado se va al garete si lo comparas con andalucia. El nivel de riqueza es otro tema distinto, viene despues de saber que ocurre con ese PIB. Eso lo explicarian parcialmente las balanzas fiscales, esas que no interesaba mucho hacer publicas.

No. La razón del porqué hay un PIB tan elevado es debido a otros factores, sobre todo a multinacionales y otras empresas que después que generan una riqueza que después no se ve reflejada en el bolsillo del catalán medio.

Piensa que muchas de las cosas que yo consumo rezan en Cataluña pero podría reflejarse en cualquier otro punto de la geografía española. Si en Cataluña hay tanto es por otros motivos que ya indiqué antes y que te los tomaste a cachondeo.

uzumaki escribió:3- está muy bien que hagas citas aparentemente de cultureta y entendido y aparentar que estas por encima de los demas, pero con algunos no cuela.

Una cita es una mención a otro autor y las leyes de Newton se estudian en la enseñanza obligatoria. No me suelo caracterizar por querer quedar por encima de los demás, principalmente porque entre que unos saben ponerse por debajo ellos solitos y otros que van de victimas es totalmente innecesario.

Y bueno, esto lo dejo aquí porque Hispalense (el creador del hilo) pienso que iba buscando otro debate y por respeto a él no continuaré con el tema.

Silent Bob escribió:Bueno, pero volvemos a lo mismo, las federaciones son una panda de vendidos que donde ven dinero se meten. Si los estados pagan parte de los ingresos de esas federaciones... Pasan a ser "accionistas" y por lo tanto toman decisiones, pero las toman como ente privado, no como políticos (tener un punto intermedio les "libera" de ser los políticos el centro de atención y pasa a ser la propia entidad privada). Si la gente no entiende que son dos cosas distintas (por mucho que sigan el mismo camino) que se puede hacer para cambiarlo?

Cuando el estado torpedea sistematicamente a las federaciones catalanas, poco accionista puede ser.

Lo que pasa que el estado tiene unos intereses politicos obvios, y esos intereses politicos no pasan porque Catalunya pueda proyectarse internacionalmente.

El comentario de Irlanda, Escocia y similares no era para igualar la situación de los dos paises (UK y España) sino para evidenciar que si España tuviera fuerza suficiente en los deportes minoritarios no meterían tantas trabas en "dejar ir" a los catalanes, pero el problema está en que ahora mismo la selección catalana es la selección española.

Mucho me temo que no es asi. En España no se piensa en si sin los catalanes seran mas o menos buenos en los deportes minoritarios, simplemente se sienten heridos en su orgullo por el mero hecho de que los catalanes quieran tener seleccion propia, y es esa inseguridad al creerse despreciados la que mueve al nacionalismo y al estado español a intentar evitar por todos los medios que haya selecciones catalanas. Y aparte tambien es la principal fuente del odio hacia lo catalan, que en el fondo no es mas que un complejo de inferioridad.

Me refería a separarse a nivel de ligas, selecciones y demás, no a nivel "institucional".
A parte que los partidos de selección no se pueden comparar a los 40 anuales que hace el Barça en la liga española, no me jodas. Y además se mueve mas gente el Barça que la selección Catalana. (por no hablar de, como ya he dicho, de los pagos de televisión y publicidad, que caerían en picado si eliminas el Barça-Madrid de la liga y que una supuesta liga catalana no da ni para pipas)

Hacer ligas diferentes ya entraria dentro de otro tema, pero como tu has dicho, sin el Barça Madrid los derechos de TV caerian en picado, asi que a todo el mundo le convendria seguir manteniendo a los equipos catalanes en la liga española si no quieren que esta se convierta en una liga portuguesa.

vicodina escribió:Seguiriamos tumbando al Madrid en Champions por eso...

PD: Era broma!! Era broma!

Seguramente sera así, pero nunca llueve eternamente

¿De verdad alguien puede llamar a eso documental?

Rojos saludos.

Hispalense escribió:

Falkiño escribió:

Hispalense escribió:"- ¿No crees que el hockey catalán debería ir por libre ya que se han dado cuenta de su potencial?
- Pues no, porque es español y punto.
- Hombre, pero qué más dara? Si el chaval se siente más catalán, pues es normal que le haga ilusión representar a Catalunya.

Porque representando a España también se representa a Cataluña; así que ¿qué más dará?



Salu2!

¿Y por qué Escocia y Gales juegan un Mundial y un 6 Naciones cuando podrían ir los British & Lions?

Para mí es competitividad y mayor oportunidades para los jugadores. Imagina que llevamos a los British & Lions a las distintas competiciones. Nos perderíamos jugadores como Sexton o Hook porque Wilkinson sería titular.

Hispalense, es lógico que a más equipos, más jugadores van, y sí, habrá más competitividad. Pero eso no me parece argumento para defender que Cataluña tiene que tener selección propia con miras a competiciones internacionales. Lo podría ver bien en casos concretos, si siempre existió en Cataluña, es solo de allí.... por ejemplo. Es decir, podría entender lo del Rugby. Casos muuuy concretos, pero en general no. El hockey decís que son 100% del equipo catalán. Pues me parece una tontería que por esto solo puedan ir catalanes y se represente a Cataluña, porque me quita la posibilidad de jugar a mí, como andaluz. Entonces, si los 11 mejores jugadores de fútbol de España, CASUALMENTE son todos de mi barrio.... hacemos una selección de mi barrio para ir a los mundiales?? tiene lógica? creo que es imposible verle la lógica. Las selecciones más allá de la competitividad están para representar a los países. Es decir que si nuestra selección es una mierda, es una mierda, pero no por ello vamos a hacer otras clasificaciones para ser más competitivos. O ganamos o nos hundimos en la mierda todos. Y sí, le pique a quien le pique... a día de hoy, 31 de Diciembre de 2011, Cataluña es un ENTE (quien quiera q lo llame C.A, quien quiera, nación) que pertenece a España.

Por otro lado, a ver... entiendo que haya gente que defienda la internacionalidad (no sé si he inventado esta palabra) de la selección catalana. Pero a mí con cuentos no: que la defiendan, pero que digan claramente que es por orgullo político o nacional o como quieran llamarlo. Que vayan por la verdad, porque lógica no tiene ninguna (ir al apartado "selección de mi barrio")

Un saludo!

http://www.20minutos.es/noticia/1264753 ... yff/tunez/

Joder, la camiseta no me gusta nada, lo siento. xD Que sea negra y bordes rojos sí, pero tendrían que replantearse la bandera como si fuese un garrazo. Yo la pondría de otra manera.

montagut escribió:

Daguerreo escribió:Primero deberán ser un país independiente y luego ya si acaso, podrán participar en las competiciones deportivas.


Mientras tanto no hay nada más que hablar.

Mas que pais independiente seria tener su liga independiente, como es el caso de Gales, Escocia, Inglaterra... cosa que al barça no le haria nada de gracia.

de hecho el barcelona seguiria en la española, hay mucho dinero en juego, la que se podría armar cuando viesen los culés independentistas que el club de sus amores pasa de la liga catalana, podría ser épico.


la verdad es que seria divertido ver un españa cataluña, me imagino algo así:

casillas
iraola, s.ramos, albiol, capdevila
xabi alonso, javi martinez
iniesta, silva
navas/pedro, soldado/villa/torres

versus

valdes
pique, puyol, (no se me ocurren laterales)
busquets
xavi, cesc
cuenca, bojan, sergio garcia