ERC y su impuesto por cujons...

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1, 2, 3, 4
_WiLloW_ escribió:
Menos mal que era mentira ... [sonrisa]


Si yo creo que mas que decir que era mentira, es que algunos intentaban justificarlo. Y eso es muy fuerte, ademas de pensar que no era cierto,claro.
Nadie lo justifica, como os gusta manipular, lo que hemos criticado es que lo venden como si se lo hubieran exigido a todos los trabajadores o a todos los interinos, cuando si existe algun caso es excepcional y se pueden pedir responsabilidades pero no venderlo como si se exigiera a todo el mundo, la prueba es que nadie se habia dirigido a los sindicatos a quejarse, por lo tanto muchos casos no hay. Ni me imagino si un dia hay un escandalo como el de la alcaldia de Marbella, como minimo pediriais el paredon para cualquiera de ERC.
Keops escribió:Pero si al aceptar el trabajo sabes y aceptas que vas a tener que dar una parte, que para algo vas a cobrar un sueldo que multiprica por mucho el que tienes normalmente, o es que al aceptar el cargo no conocian que tenian que dar una parte para la financiacion del partido


Si para ti es perjudicial acpetar cobrar un sueldo que multiprica por X el que tienes en tu puesto de trabajo habitual, por ejemplo el presidente de la generalitat cobra 150.000, y un 25% de su sueldo va para financiar el PSC, pero sigue cobrando un paston del 15, o el alcalde de BCN que cobra 112.000€, mucho mas que el sueldo del presidente del gobierno. Si eso es perjudicial yo tambien quiero que me perjudiquen...


keops escribió:Nadie lo justifica, como os gusta manipular,


Dudúduaaaa....
Z_Type escribió:





Dudúduaaaa....


manipula, manipula... mira a ver si eres capaz de ver la diferencia entre saber y aceptar, que es de lo que hablo en los dos primeros parrafos o de lo que en teoria va la noticia que es que te exijan un pago sin saber, ni aceptar, ni ser miembro de ERC, eres capaz o no?? El primer caso no solo lo justifico sino que por ejemplo en el PSC es exactamente igual y el segundo ni lo justifico ni evidentemente lo apruebo.


elperiodico escribió:LA FINANCIACIÓN DE LOS PARTIDOS / LA ADMINISTRACIÓN CATALANA
El Govern cierra el caso de las cartas de Esquerra al no haber denuncias

• El portavoz del Ejecutivo se escuda en que no han aparecido afectados por las presiones de ERC
• Nadal da garantías de que ningún trabajador que decline pagar a los republicanos será despedido

CRISTINA BUESA / GIRONA
TONI SUST / BARCELONA

Con los mismos argumentos que los propios republicanos, el Gobierno de la Generalitat dio ayer "por cerrado" el caso de las cartas enviadas por ERC a empleados de la Generalitat, incluidas personas que no son militantes del partido, exigiendo que contribuyan con parte de su salario bajo amenaza de despido. El motivo de que el asunto no merezca más atención, según el conseller portavoz, Joaquim Nadal, es que no ha aparecido ningún caso en el que una persona haya perdido su trabajo por no abonar las cuotas que Esquerra exige. Al menos, hasta ayer.
keops escribió:Pero si al aceptar el trabajo sabes y aceptas que vas a tener que dar una parte, que para algo vas a cobrar un sueldo que multiprica por mucho el que tienes normalmente, o es que al aceptar el cargo no conocian que tenian que dar una parte para la financiacion del partido?


Aqui sabes o aceptas?






keops escribió:
manipula, manipula... mira a ver si eres capaz de ver la diferencia entre saber y aceptar, que es de lo que hablo en los dos primeros parrafos o de lo que en teoria va la noticia que es que te exijan un pago sin saber, ni aceptar, ni ser miembro de ERC, eres capaz o no?? El primer caso no solo lo justifico sino que por ejemplo en el PSC es exactamente igual y el segundo ni lo justifico ni evidentemente lo apruebo.




La cita que has puesto de el periodico se contradice con la cita puesta por _willow_.
Yo no manipulo nada Keops, solo me limito a citarte, de manipular ya se encarga otra gente que, por cierto, lo han hecho bastante bien con algunos....

Y no miro a nadie [cartman]
lavanguardia.es escribió:ERC y Educació afirman que el cese de la secretaria de la consellera Cid fue por "falta de confianza"
María Teresa Ciuró asegura en una carta a diversos diarios que su cese se debió tras negarse a pagar una parte de su sueldo a ERC

LVD - 29/03/2006 - 12.58 horas
Actualizada: 29/03/2006 15.05 horas

Barcelona. (Agencias).- El secretario de Organización de ERC y número dos del conseller primer, Xavier Vendrell, dijo que el cese de la ex secretaria de la Conselleria d'Educació se debió a su "vinculación con el anterior gobierno" y a la "falta de confianza" hacia una persona "relacionada familiarmente" con CiU. En la misma línea, el departament d'Educació de la Generalitat ha enviado un comunicado de prensa en el que asegura que la destitución se debió a la "pérdida de confianza personal en esta persona".

El departamento que dirige Cid y el propio Vendrell responden así a la carta de Ciuró remitida a diversos medios de comunicación, titulada "Yo recibí la carta de ERC", donde denuncia que fue relevada de su puesto de trabajo en 2004 tras negarse a pagar una parte de su sueldo al partido.

Según Educació, el cargo de Maria Teresa Ciuró Moreno implicaba "una necesaria relación de confianza personal y profesional", ya que "tiene conocimiento directo de todas las comunicaciones emitidas y recibidas por la consellera". "Cualquier otra consideración" para explicar su destitución "es rotundamente falsa" y tiene, según el departamento, "voluntad de calumniar y afectar a la honorabilidad de la consellera".

Ante esta situación, Vendrell explicó que el puesto de trabajo que ocupaba Ciuró "es un cargo de muchísima confianza política y que, evidentemente, no lo puede ocupar una persona, como es el caso de esta señora, que, con todo el respeto, es una persona absolutamente próxima a CiU".

"Es una persona de confianza que situó en su momento el conseller (Xavier) Hernández y que está relacionada familiarmente con personas de CiU -no sé si es militante o no, ni he de hacer nada al respecto- pero es una persona vinculada al anterior gobierno y, por tanto, no puede ocupar un cargo de confianza", remarcó Vendrell. El departamento de Educación aclara que, en el momento de ser despedida, Ciuró volvió a su cargo de funcionaria, "como administrativa", en el mismo departamento.

En 2003, con CiU en el gobierno, Ciuró trabajaba como jefa de secretaría de la anterior consellera de Educación, y con la llegada del tripartito fue confirmada en su puesto por el entonces conseller de Educación, Josep Bargalló, "sin que nadie me pusiera ninguna condición", señaló.

Según Ciuró, el 25 de mayo de 2004, tres meses después de la entrada de Cid en el departamento, recibió la primera carta del secretario de organización de ERC, Xavier Vendrell, pidiéndole una aportación económica para este partido. Ciuró asegura que fue relevada en su cargo el 14 de julio del mismo año.


Si estaba relacionada con CiU, normal que la largaran, mas siendo secretaria de la Consellera.

valmur escribió:La cita que has puesto de el periodico se contradice con la cita puesta por _willow_.


Pues toma, de la vanguardia:

lavanguardia.es escribió:La Generalitat da por cerrada la polémica sobre la financiación de ERC y asegura que no hay despidos partidistas
Nadal dice que los republicanos no han traspasado la "frontera" entre gobierno y partido al exigir cuotas a cargos políticos
¡Ah! Bueno, si la Generalitat dice que no se traspasa la frontera de la legalidad me quedo más tranquilo. Supongo que si la Generalitat dijese que, por ejemplo, quemar coches no es delito, tendríamos que darlo por bueno.
keops escribió:



Pues toma, de la vanguardia:



Aqui lo unico que demuestras es que el mundo dice una cosa, y la vanguardia dice otra. Yo paso ya, por que cada uno dice lo que le conviene, y no lo digo por ti Keops, lo digo por los medios.
yanosoyyo escribió:¡Ah! Bueno, si la Generalitat dice que no se traspasa la frontera de la legalidad me quedo más tranquilo. Supongo que si la Generalitat dijese que, por ejemplo, quemar coches no es delito, tendríamos que darlo por bueno.


Para que quede claro, lo dice el portavoz del ejecutivo, que es del PSC que tiene exactamente el mismo sistema de financiacion:

lavanguardia.es escribió:Girona / Barcelona. (Agencias).- El Gobierno de la Generalitat dio por "cerrada" la polémica generada por la exigencia de ERC del pago de cuotas a cargos de designación política por considerar que en ningún caso se ha traspasado la "frontera" entre Gobierno y partido, según explicó el portavoz del Ejecutivo, Joaquim Nadal.

Para Nadal, "cualquier intento de seguir insistiendo en una línea insidiosa en esta materia es querer hacer daño al Gobierno tripartito en un ámbito que no corresponde", más aún cuando "no se conoce ningún caso" de supuesto despido por incumplir con la carta financiera de ERC.
Entonces los 2 deberían ser acusados de extorsión y no perdonados "porque el otro también lo hace".
yanosoyyo escribió:Entonces los 2 deberían ser acusados de extorsión y no perdonados "porque el otro también lo hace".


los dos?? Esta en catalan pero con un minimo esfuerzo se entiende perfectamente:


El PSC es nega a dir si els seus càrrecs paguen taxa o no, mentre que ERC i ICV ja han dit que sí

L’inacabable serial sobre la taxa que ERC percep dels seus alts càrrecs ha obert la caixa de Pandora: el finançament dels partits polítics. Ni que sigui per abocar una mica de llum en aquest tema polèmic, el pollastre ja haurà servit per alguna cosa.

De moment, ja sabem que Esquerra cobra aquesta taxa a 209 alts càrrecs del Govern, els que formen part dels sis departaments que controla. Per la seva banda, ICV cobra aquesta quota a 18 dels seus alts càrrecs (entre els quals el conseller de debò Joan Saura) i EUiA la cobra als seus 3 càrrecs de confiança política. Totes aquestes dades ja les ha publicat un diari català, l’únic que ha fet una bona tasca periodística i que estira el fil com els van ensenyar a la facultat de Periodisme.



Però ben poca llum obtindrem del PSC, perquè aquest partit es nega a facilitar cap mena d’informació ni a dir si cobra o no alguna quota als seus càrrecs de confiança política (que són molts més que els d’ERC i ICV sumats, per cert). El totpoderós cap de l’aparell mediàtico-polític de Nicaragua (conegut entre els periodistes com la ‘securitate’), José Zaragoza, ha donat ordres estrictes als seus responsables de premsa per blindar el partit i evitar fuites d’informació. I ja se sap que quan el bon Pepe toca el pito qui no creu ha begut oli.

Casualment, el PSC és un dels partits que accepta donatius anònims, i és per cert un dels que més en cobra. Com que ingressen cada any centenars de milers d’euros, hem de pensar que són persones benestants qui fan aquests donatius (i no pas els soferts agricultors del Maresme, per dir alguna cosa). En qualsevol cas, Busot ha pogut saber que els socialistes sí que cobren per sistema un percentatge del seu sou als càrrecs públics i electes que obtenen. Això passa, per exemple, al Parlament de Catalunya i a les Corts espanyoles.

El silenci del Zaragoza es deu, doncs, al fet que tota l’artilleria mediàtica dispara ara contra Esquerra i així ha de ser, pensa ell. I si el PSC expliqués la veritat sobre el fet, potser algun obús també podria petar contra la porta metàl·lica de Nicaragua.


Por cierto, extorsion?? por?? por hacerlo obligados?? por eso primero se ponen un sueldo de 150.000€, a ver si con suerte me extorsionan a mi tambien, que me harian muy feliz...
keops escribió:
Nadie lo justifica, como os gusta manipular

Por cierto, extorsion?? por?? por hacerlo obligados?? por eso primero se ponen un sueldo de 150.000€, a ver si con suerte me extorsionan a mi tambien, que me harian muy feliz...


Aqui si que lo justificas?

Yo creo que todo el sistema politico esta podrido, pero bueno. Al final no se si tu lo justificas por que cobran un webo, o por que lo hacen todos los partidos, o por que te parece bien, no se. Yo a eso lo llamo chantaje, por que de tu sueldo pagas tus impuestos, pero si de ese sueldo tienes que quitarle el 20 %, no se, a lo mejor le hacen una factura para que desgrave.

En fin todo esto me demuestra que la politica es una mierda, si ya lo dijo mi amigo un tiempo, mira si la politica es mala que a las madres las convierte en suegras.
madre politica = suegra, por si algo
valmur escribió:
Aqui si que lo justificas?

Yo creo que todo el sistema politico esta podrido, pero bueno. Al final no se si tu lo justificas por que cobran un webo, o por que lo hacen todos los partidos, o por que te parece bien, no se. Yo a eso lo llamo chantaje, por que de tu sueldo pagas tus impuestos, pero si de ese sueldo tienes que quitarle el 20 %, no se, a lo mejor le hacen una factura para que desgrave.

En fin todo esto me demuestra que la politica es una mierda, si ya lo dijo mi amigo un tiempo, mira si la politica es mala que a las madres las convierte en suegras.
madre politica = suegra, por si algo


Sigues mezclando las dos cosas, en los casos de cargos politicos nombrados a dedo y que, igual que aceptan cobrar un sueldo que multiprica x10 el sueldo que cobran normalmente por su puesto de funcionario, aceptan tambien dar un % para la financiacion del partido. Si lo justifico. En casos, si los hubiera, en que se le pide a alguien que esta en su puesto habitual de funcionario dar una parte para financiar un partido al que no esta afiliado, no lo justifico.
Respecto a si el sistema politico esta podrido, lo esta, pero pensar que lo esta por este tema me parece ridiculo, sinceramente. Es mi opinion pero no veo nada mal que los cargos politicos cedan una parte de su sueldo para financiar el partido, la financiacion de partidos politicos es un tema que nunca se ha resuelto y cada x tiempo sale.
keops escribió:
Sigues mezclando las dos cosas, en los casos de cargos politicos nombrados a dedo y que, igual que aceptan cobrar un sueldo que multiprica x10 el sueldo que cobran normalmente por su puesto de funcionario, aceptan tambien dar un % para la financiacion del partido. Si lo justifico. En casos, si los hubiera, en que se le pide a alguien que esta en su puesto habitual de funcionario dar una parte para financiar un partido al que no esta afiliado, no lo justifico.
Respecto a si el sistema politico esta podrido, lo esta, pero pensar que lo esta por este tema me parece ridiculo, sinceramente. Es mi opinion pero no veo nada mal que los cargos politicos cedan una parte de su sueldo para financiar el partido, la financiacion de partidos politicos es un tema que nunca se ha resuelto y cada x tiempo sale.


Yo no mezclo nada, vamos res de res.

Pero bueno yo no veo bien que se financien los partidos asi, por que se estan financiando ilegalmente y ademas con dinero publico, y eso no es legal, o si lo es??
valmur escribió:
Yo no mezclo nada, vamos res de res.

Pero bueno yo no veo bien que se financien los partidos asi, por que se estan financiando ilegalmente y ademas con dinero publico, y eso no es legal, o si lo es??


Pero esto ya es una cuestion de opiniones, aparte que ilegal no es, para mi es mucho mas escandaloso los partidos que se financian con donaciones anonimas, porque anonimas y a cambio de nada te aseguro que no son, pero es mi opinion que tu puedes tener la contraria, perfecto. Aparte que estos se llevan el mismo dinero publico en sueldo, porque te aseguro que cuando llegan al poder no se lo bajan ni un €.
keops escribió:
Pero esto ya es una cuestion de opiniones, aparte que ilegal no es, para mi es mucho mas escandaloso los partidos que se financian con donaciones anonimas, porque anonimas y a cambio de nada te aseguro que no son, pero es mi opinion que tu puedes tener la contraria, perfecto.


Bueno, la ultima, para no monopolizar el hilo:

¿Es legal financiar un partido politico con dinero publico?

Sin contar las subvenciones y tal, me refiero, claro.
He editado el anterior post con una ultima frase que supongo cuando has escrito el hilo aun no habias visto.

valmur escribió:
Bueno, la ultima, para no monopolizar el hilo:

¿Es legal financiar un partido politico con dinero publico?

Sin contar las subvenciones y tal, me refiero, claro.



No es dinero publico, en el momento que tu cobras un sueldo deja de ser dinero publico para ser tu dinero privado, y si esos sueldos han sido aprobados son totalmente legales, otra cosa es la opinion personal que yo tengo sobre ciertos sueldos que seguro no difiere de la tuya, pero estos sueldos los cobran tanto unos como otros.
keops escribió:He editado el anterior post con una ultima frase que supongo cuando has escrito el hilo aun no habias visto.




No es dinero publico, en el momento que tu cobras un sueldo deja de ser dinero publico para ser tu dinero privado, y si esos sueldos han sido aprobados son totalmente legales, otra cosa es la opinion personal que yo tengo sobre ciertos sueldos que seguro no difiere de la tuya, pero estos sueldos los cobran tanto unos como otros.


Ok, oido cocina.

Haremos una huelga para que se bajen todos los sueldos, los politicos, claro.
Para que quede claro, lo dice el portavoz del ejecutivo, que es del PSC que tiene exactamente el mismo sistema de financiacion:


¿y que lo diga uno de psc no se contradice con que todo este asunto sea una maniobra maquiavélica para que erc apoye el nuevo estatuto?

chao
valmur escribió:
Ok, oido cocina.

Haremos una huelga para que se bajen todos los sueldos, los politicos, claro.


Me ha dado por buscar un poco de info sobre sus sueldos:

www.periodistadigital.com escribió:Los dirigentes europeos se han cansado de las diferencias. ¿Por qué un eurodiputado polaco tenía que cobrar 800 euros mensuales mientras un italiano superaba los 11.000? Parecía injusto. Buscaron la solución más lógica: igualar sus sueldos.

Ahora, tramitan un Estatuto que establecerá una asignación de 7.000 euros mensuales para todos los europarlamentarios, con independencia de su nacionalidad. Algunos verán rebajados considerablemente sus ingresos (ingleses, italianos...). Pero los eurodiputados españoles están de suerte. Cobrarán el triple del salario que tenían hasta ese momento (2.540 euros brutos mensuales).

Además del aumento en su asignación mensual, los europarlamentarios reciben 300 euros diarios en concepto de dietas, 3.500 euros anuales que no tienen que justificar y más de 14.000 euros al mes para pagar a sus ayudantes. Ahora, estar en Bruselas se ha convertido en un verdadero chollo.


Que problema hay en que con esos sueldazos, una parte vaya a financiar su partido. Igualmente saldra la misma cantidad desde las arcas publicas, no?

Y mas:

www.periodistadigital.com escribió:Muchos se echaron las manos a la cabeza cuando en la página web de la Generalitat de Cataluña se publicaron los salarios de los altos cargos del Gobierno autonómico. El president, Pasqual Maragall, gana 150.918 euros anuales. Es el político mejor pagado del país (exceptuando a los presidentes del Congreso y del Senado), por encima del presidente del Gobierno y de todos los presidentes regionales, a los que prácticamente dobla el sueldo.

Los consellers catalanes también están en los primeros puestos del ranking de salarios, con más de 111.000 euros brutos anuales. Estas altas retribuciones (comparadas con la del resto de los políticos del país) fueron aprobadas en su día por el anterior president, Jordi Pujol (CiU), que nunca las hizo públicas y que, a diferencia del resto de comunidades autónomas, no figuran en los presupuestos autonómicos.


Los sueldos los aprobo el anterior gobierno, igualmente ni se lo bajan ni van a devolver una parte, pues al menos que sirva para financiar su partido, que si no sale de aqui saldra de otro lado. Los anteriores tenian los mismos sueldos y, por lo que ladran ahora, se lo quedaban todo para su uso privado.


fogonero escribió:¿y que lo diga uno de psc no se contradice con que todo este asunto sea una maniobra maquiavélica para que erc apoye el nuevo estatuto?


NO, se presiona pero hasta un punto, no sea que se gire la tortilla y te salpique, lo que significa que no puedes presionar demasiado cuando tu tienes el mismo sistema aunque no lo reconozcas oficialmente, un ejemplo es lo de los estudios encargados, cuando Mas ocupaba protagonismo por su acuerdo salieron los del PSC denunciando los estudios echos en su dia por CiU en el gobierno, se giro la tortilla y salio CiU denunciando los estudios actuales encargados por el actual gobierno y los del PSC no han vuelto a abrir la boca sobre el tema. [carcajad]
el otro dia en un diario de estos gratuitos salia lo que hacian otros partidos politicos y por ejemplo el pp hace una cosa similar con sus cargos en puestos importantes como erc, ic es igual pero voluntario, .... vamos k otros partidos utilizan cosas similares.

Exigir dinero a los k no son de su partido si k lo encuentro mal.
Por eso no entiendo como alguien lo puede ver mal, si el dinero no sale de aqui saldra de otro lado y igualmente los sueldazos se los llevan igual.
keops escribió:Por eso no entiendo como alguien lo puede ver mal

¿Decencia, quizás?
Keops escribió:cita de http://www.periodistadigital.com:
Muchos se echaron las manos a la cabeza cuando en la página web de la Generalitat de Cataluña se publicaron los salarios de los altos cargos del Gobierno autonómico. El president, Pasqual Maragall, gana 150.918 euros anuales. Es el político mejor pagado del país (exceptuando a los presidentes del Congreso y del Senado), por encima del presidente del Gobierno y de todos los presidentes regionales, a los que prácticamente dobla el sueldo.

Los consellers catalanes también están en los primeros puestos del ranking de salarios, con más de 111.000 euros brutos anuales. Estas altas retribuciones (comparadas con la del resto de los políticos del país) fueron aprobadas en su día por el anterior president, Jordi Pujol (CiU), que nunca las hizo públicas y que, a diferencia del resto de comunidades autónomas, no figuran en los presupuestos autonómicos.


Bueno ¿y estos son los que se quejan de que dan mas dinero a otras comunidades del que se quedan?

Es que me parece de baja catadura moral, estar entre los que mas cobran del pais y, encima, reclamar/exigir/protestar de que aun se queda poco dinero en Cataluña.

No se, a lo mejor si equipararan su sueldo al resto del pais, con la diferencia igual podrian hacer algo y todo.

Estoy desconcertado y asqueado a partes iguales
Amílcar escribió:¿Decencia, quizás?


Para ti Decencia, es lo que hacian los anteriores, cobrar el mismo sueldo y que el dinero para financiar el partido salga de chanchullos varios, no?
keops escribió:

Para ti Decencia, es lo que hacian los anteriores, cobrar el mismo sueldo y que el dinero para financiar el partido salga de chanchullos varios, no?


No se ni como te atreves a comparar un chanchullo (en el que las dos partes están de acuerdo, por muy deleznable que sea) con una extorsión a un trabajador bajo pena de despido.
Johny27 escribió:
No se ni como te atreves a comparar un chanchullo (en el que las dos partes están de acuerdo, por muy deleznable que sea) con una extorsión a un trabajador bajo pena de despido.


[maszz] [maszz] [maszz]
Keops, reconoce que estos han obrado mal y dejate de leches ya, coño, que no siempre los fach.. digo los "mega izquierda" van a tener "razon".
keops escribió:[maszz] [maszz] [maszz]

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La Fiscalía de Cataluña abre diligencias a ERC por un presunto delito de coacción

AGENCIAS

BARCELONA.- La Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña ha abierto diligencias informativas en relación a las cartas de ERC a cargos públicos de la Administración catalana para pedirles el pago de una cuota de su sueldo para financiar el partido, por los presuntos delitos de vulneración de derecho al trabajo, coacción y 'mobing'.

Asimismo, la Fiscalía cuyo fiscal jefe es José María Mena, estudia también si en su investigación incluirá el presunto delito de vulneración de la Ley de Protección de Datos por parte de los dirigentes económicos de Esquerra Republicana.

Fuentes de la Fiscalía aclararon que están recabando información sobre el asunto, para lo que han pedido diversa documentación a ERC, pero que por el momento no se han abierto diligencias de investigación.

Entre la documentación solicitada por la Fiscalía se encuentra la lista de las personas que ERC considera cargos de libre designación en la Generalitat y otras administraciones públicas.

Además, este miércoles los sindicatos CCOO y UGT de Cataluña han pedido al conseller de Gobernación y Administraciones Públicas de la Generalitat, Joan Carretero, una reunión "urgente" de la Mesa de la Función Pública para que dé explicaciones sobre las dichas cartas, en las que ERC pedía el pago de una cuota de su sueldo para financiar el partido.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/29/espana/1143638848.html

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El presidente del Consell Consultiu dimite tras la polémica de los informes del Govern
http://www.lavanguardia.es/web/20060330/51239679314.html


LA DIRECCIÓN DE ERC NO ha entendido que el Gobierno dirige la Administración pública, pero no es el dueño de la Administración pública

Partidos y Administración - FRANCESC DE CARRERAS, catedrático de Derecho Constitucional de la UAB

La exigencia a determinados empleados públicos de dedicar un porcentaje de su sueldo a la financiación de ERC ha sumido al Gobierno tripartito catalán en una nueva crisis. Se ha dicho estos días que se trata, una vez más, del enésimo escándalo económico ligado a la financiación de partidos. No es éste, sin embargo, su carácter más destacado. A mi modo de ver, lo relevante es que se trata de una nueva demostración de incompetencia política, agravada en este caso por el desconocimiento de ciertas reglas elementales de nuestro Estado de derecho. Establezcamos los principales hechos del caso en cuestión.

Xavier Vendrell, secretario de organización y finanzas de ERC, ha dirigido en los últimos meses diversas cartas al personal al servicio de la Administración de la Generalitat exigiéndoles el pago de una cuota mensual a la Fundació Josep Irla, vinculada a su partido, de acuerdo con una resolución interna del mismo. Se da la circunstancia de que Xavier Vendrell ocupa el cargo de secretario general del departamento del conseller primer, Josep Bargalló, competente en materia de personal. En las cartas enviadas por Vendrell se recuerda que el partido ha establecido que en caso de incumplimiento del pago de la cuota se procederá al cese inmediato de la persona afectada.

Ante tales hechos, resultan sorprendentes las explicaciones dadas por los dirigentes de Esquerra, extraña mezcla de candidez e ignorancia. Por ejemplo, Xavier Vendrell declaró el mismo día que se conocieron los hechos: "Cualquier persona que trabaje en un departamento de la Generalitat sin ser funcionaria está allí porque tiene la confianza del conseller, es un cargo de confianza; por eso debe pagar al partido". A la pregunta de si ello incluye al personal interino, Vendrell respondió afirmativamente: "Sí, cualquier persona no funcionaria y, por lo tanto, no susceptible de ser sustituida por otra, debe hacer su aportación al partido, aunque no sea militante. También administrativos y telefonistas". El conseller primer, Josep Bargalló, y el portavoz parlamentario Joan Puigcercós, ambos de ERC, han respaldado las palabras de Vendrell.

Por tanto, no es que se oculten los hechos, sino que los responsables reafirman la corrección de éstos. Se trata, en definitiva, de una mala aplicación de las leyes vigentes debido a una errónea concepción del Estado de derecho y de los principios democráticos, de una confusión entre partido y poderes públicos, entre intereses propios e intereses generales.

No hay duda de que cualquier persona, aunque sea funcionario, cargo político o personal al servicio de la Administración, puede contribuir voluntariamente a financiar un partido. Hasta aquí no hay problema ninguno. Ahora bien, ¿puede un partido condicionar la selección de los cargos políticos o del personal al servicio de las administraciones públicas al pago de una cuota a un determinado partido, el partido precisamente de quien le ha nombrado o le mantiene en el puesto? Depende.

¿De qué depende? Del tipo de cargo que ocupe. Por ejemplo, si se trata de un parlamentario que se ha presentado a elecciones como miembro de un partido, no me parece dudoso que este partido pueda exigirle una contribución económica: al fin y al cabo las funciones que debe realizar como tal parlamentario deben estar al servicio del partido a través del grupo parlamentario correspondiente. En cualquier caso, si se niega tampoco podrá cesarle, sino únicamente expulsarle del grupo.

Las cosas han de plantearse de manera distinta cuando se trata de cargos en el gobierno y en la Administración. Ahí encontramos dos supuestos distintos: los cargos de libre designación y los funcionarios de carrera o interinos. Los de libre designación acceden al cargo por razones de confianza política o técnica, ligados al destino de quienes les han designado, para ejercer funciones de asesoramiento especial. Los funcionarios de carrera o interinos deben acceder a la función pública en condiciones de igualdad y de acuerdo con los principios de mérito y capacidad. En ningún caso, por tanto, pueden ser designados por la libre voluntad de una persona. Sin embargo, en ambos casos se trata de personas que están al servicio de la Administración pública, la cual sirve con objetividad los intereses generales, con sometimiento pleno a la ley y al derecho.

En un Estado de derecho se distingue entre gobierno y Administración. El cargo de confianza o el funcionario, miembros ambos de la Administración, son responsables del cumplimiento de su tarea con arreglo al principio de jerarquía -cuyo origen último suele estar en el gobierno-, pero también con el límite de ajustarse a derecho, sin que debido a su situación subordinada pueda exigírseles ninguna actividad contraria a las normas jurídicas ni condicionamientos en el acceso o permanencia en el cargo que no esté regulado en éstas. El gobierno, legitimado por el voto popular, encuentra ahí un límite, el límite de la ley. El derecho frena así al poder político. Estamos en un Estado de derecho: por fortuna no nos gobiernan los hombres, sino las leyes.

Esto es lo que la dirección de ERC no ha entendido: el gobierno dirige la Administración pública, pero no es el dueño de la Administración pública. El gobierno dirige la Administración de acuerdo con, es decir, limitado por, las leyes. La Administración sirve con objetividad los intereses generales. A los miembros de la Administración pública no se les puede condicionar desde un partido, más allá de las leyes

http://www.lavanguardia.es/web/20060330/51239679163.html

¿Cómo puede parecerle mal a alguien esto que ha hecho ERC? ein?

cawento

ERC admite que no debió pedir dinero a la exsecretaria de Cid

• Vendrell reprocha a la denunciante de la carta tener "fuertes vínculos" con CiU
• Asegura que fue relevada por carecer de la confianza que requiere el cargo

Pero si ella no tenía que pagar!". Con esta exclamación, Xavier Vendrell comentó ayer la denuncia pública de Maria Teresa Ciuró --exsecretaria de la consellera de Educació, Marta Cid, y de su antecesor, Josep Bargalló--, que sostiene que perdió su puesto en julio del 2004, dos meses después de que el secretario de organización de ERC le enviara una carta en la que le exigía su aportación al partido y ella la ignorara.

ImagenFue un error enviarle la carta a Ciuró, admitió Vendrell, también secretario general de la Conselleria Primera, en una comparecencia ante los medios de comunicación. La exsecretaria, que ya ocupaba el mismo cargo con el Govern de CiU, no mejoró el sueldo, por lo que no tenía que pagar, según las normas internas de ERC. Pero Vendrell subrayó que el suyo no fue el único error: "Ella no habló con nadie de Esquerra de la carta. Sólo tenía que hacer una llamada diciendo que no estaba obligada a pagar. No tiene ningún sentido que diga que se la echó por no pagar".

No es el único pecado de Ciuró. Según Vendrell, la funcionaria --ahora en otro destino en la Generalitat-- tiene "fuertes vínculos familiares" con dirigentes de CiU: "Si esto fuera un tribunal, no habría caso". Enseguida matizó la acusación: "El hecho de que tenga parientes de otros partidos no la hace ni mejor ni peor".
Para Vendrell, Ciuró fue destituida por carecer de la confianza que requería su puesto de trabajo, por el cual, entre otras cosas, "abría el correo de la consellera e incluso lo contestaba".

El número dos de Bargalló juzgó normal que al llegar ERC al poder la secretaria fuera ratificada por Bargalló, primero, y por Cid, después, y que no fuera sustituida hasta pasados más de seis meses. Vendrell no vio contradictorio que Ciuró siguiera abriendo el correo de los dos consellers republicanos durante más de medio año y que luego se le retirara la confianza. Consideró que a las personas no se las conoce al momento y lo explicó así: "Hay matrimonios que se conocen 20 años después de casarse y se separan".

Cid, que leyó en Vilafranca del Penedès la denuncia de su caso que hizo Ciuró en una carta en varios diarios, negó que la destitución tuviera relación con las cartas de Vendrell, informa Josep Maria Soler. Bargalló se pronunció en similares términos.

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=292086&idseccio_PK=8&h=060330

:p

MISIVA INÉDITA DE ERC

Vendrell denunció en una carta la "picaresca" de algunos cargos

• Criticó que ciertos empleados se hacían retener más IRPF para engañar al partido
• Llamaba al orden para evitar "ceses que todo el mundo querría ahorrarse"

CARLES COLS
BARCELONA

Hay más cartas. El secretario de organización de Esquerra, Xavier Vendrell, denunció, en una de las misivas enviadas para recaudar fondos para el partido, que parte de los cargos públicos de ERC recurren a "diversas fórmulas" de "picaresca" para no cumplir escrupulosamente con los pagos mensuales.

"La realidad es así de cruda", lamentaba en el texto Vendrell, con su estilo directo. En el penúltimo párrafo de la carta, el secretario de organización avisaba de que había trasladado a la ejecutiva del partido la lista negra de los cargos indisciplinados "para que se actúe en consecuencia, hecho que comportará incluso ceses que todo el mundo querría ahorrarse".

Éste es un modelo de carta aún inédito. La envió Vendrell como director general de la Fundació Josep Irla y no como secretario de organización. ¿Por qué? No hay nada oscuro. Las aportaciones mensuales que realizan los cargos de ERC se ingresan, por las ventajas fiscales que reporta, en una fundación del partido. La única curiosidad, en este sentido, es que Vendrell, como director general de la fundación, pedía a los destinatarios que se pusieran en contacto con el secretario de organización del partido: él mismo.

TEXTO CONMINATORIO

Lo sustancioso es el contenido de la carta, pues delata que el pago de cuotas mensuales, en contra de lo que afirman los dirigentes de ERC, dista mucho de ser un feliz gesto por la causa independentista. El objetivo era insistir en la obligación de enviar al partido, con independencia de que se fuera militante o no, una copia del certificado de retenciones.

Ya había sido remitida con anterioridad otra carta con ese propósito. La segunda misiva se diferenciaba de la primera más que nada porque el texto era más conminatorio.
Vendrell lamentaba que la petición del certificado de retenciones hubiera sido percibido por parte de "algunos cargos" como "un gesto de desconfianza". "Nada más lejos de mi voluntad", aseguraba.


ANTES A HACIENDA QUE A ERC

La cuestión de fondo es que el certificado de retenciones es el único medio a través del cual Vendrell podía controlar que los cargos no le hicieran trampas. Abiertamente, así lo reconocía en la carta. "Son diversas las fórmulas que la picaresca de una parte de nuestra gente les ha llevado a utilizar: desde negarse a pagar, hasta incrementar voluntariamente las retenciones del IRPF con tal de rebajar su aportación al partido". Es decir, Vendrell acusaba a los cargos de ERC de preferir que Hacienda se quedara temporalmente con parte de sus ingresos antes que financiar generosamente al partido.

"Aunque a muchos les parezca increíble que, en un partido que se enorgullece de su política de manos limpias, haya personas que ostenten cargos en nuestro nombre que mantengan esta actitud, la realidad es así de cruda", proseguía la carta.

El penúltimo párrafo era el dedicado a la amenaza del despido. La redacción era distinta de la de otras cartas ya conocidas, pero la esencia era la misma.

La despedida, por último, no defraudaba lo leído en el resto de la carta. "Finalmente te ruego que, con un gesto sencillo --enviando un fax--, hagas que esta tarea desagradable que me toca realizar sea un poco más fácil, enviándome tu certificado, si aún no lo has hecho".

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=292101&idseccio_PK=8&h=060330


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http://www.elperiodico.com/EDICION/ED060330/CAS/CARP01/PDF/g021mR01.PDF

Oooh

Menuda 'izquierda' de mis huevos ... [qmparto]
juas juas veo que para algunos ERC es como una especie de secta xDD
keops escribió:

Para ti Decencia, es lo que hacian los anteriores, cobrar el mismo sueldo y que el dinero para financiar el partido salga de chanchullos varios, no?

Indecencias son ambas. Pero estos, encima, me pretenden hacer pasar por imbécil colándomelo como algo perfectamente normal y legítimo. Y veo que hacen bien en intentarlo...

oskitar escribió:juas juas veo que para algunos ERC es como una especie de secta xDD

Para los que establecen sus normas, por ejemplo.
menudas mafias se montan los politicos de mierda
y como de costumbre AQUI NO PASA NADA que som a cayalunya cujons, me da repelus por no decir asco, y parte de mis impuestos para esa gentuza.
perdon por las mayusculas. y perdon si mi comentario a ofendido a alguien.
NGC escribió:
Sobre leer todas las noticias... uno tiene que aprender a k hacer caso i a que no, y viendo k todos lo tienen ganas a los de erc no me estraña nada k se tergiversen muchas cosas... igual k cuando carod fue ha hablar con eta nadie se acordaba k el gobierno de aznar tambien lo hizo por ejempo, pero claro bombazo para desekilibrar el panorama politico catalan, y ahora mas de lo mismo.


El problema es que Aznar fue a hablar en nombre de toda España (de catalanes, vascos, gallegos, extremeños, asturianos, murcianos, madrileños, canarios, andaluces...........) para que ETA dejase de atentar en cualquier lugar.

Mientras Carod Rovira fue a hablar en nombre de él solo para que ETA dejase de atentar en Cataluña y que el resto de españoles sí siguieramos recibiendo bombazos y muertes.

Pero claro, es lo mismo lo mismo ¬_¬

Lo de las cartas de ERC se llama extorsión puesto que OBLIGAN a funcionarios públicos a entregar casi una cuarta parte de su sueldo (hasta un 24% he visto en las noticias). Y no sólo a miembros de ERC puesto que ellos dicen que cualquier trabajador de una Consejería liderada por un miembro de ERC tiene que pagar igualmente, ya que está ahí porque "goza" de la "confianza de ERC", y por eso despidieron a 4 ingenieros INDEPENDIENTES. Pero claro, como les sale el tiro por la culata pues decidsen enviar una segunga carta EXIGIENDO que los trabajadores de una Consejería se afilien como "amigos del partido" para así poder cobrarles, puesto que dicha figura está obligada a pagar según el reglamento del partido.

Es indefendible, y la táctica de niñatos de refugiarse en contra acusaciones demuestra que no tiene razón, porque eso de que te acusen de algo y para defenderte señales a otro y digan ¡Pues él cobró un 3% de comisiones ilegales! es que ellos no pueden defenderse y saben que perderían y se refugian en crear odio hacia otros.

Es como si yo ahora cojo un helicóptero con misiles me pongo a matar gente con él, y cuando me acusen diga ¡Los israelíes también lo hacen! Que otros hagan algo deprorable no significa que tú tengas la justificación para hacerlo.

Ah, y sin ofender, pero da la casualidad de que todos los que defienden a ERC en este hilo son catalanes, o están en Cataluña, o en su avatar hay una frase en catalán ¿Conclusión?
Falkiño escribió:Ah, y sin ofender, pero da la casualidad de que todos los que defienden a ERC en este hilo son catalanes, o están en Cataluña, o en su avatar hay una frase en catalán ¿Conclusión?

Pues la conclusión es que ERC no creo que tenga demasiados votantes gallegos o andaluces dispuestos a defenderlos, no crees? ¬_¬

Hagamos el favor de no generalizar. Es lo más lógico del mundo que quienes defiendan esta postura de ERC tengan que ser catalanes por narices, pero eso no quiere decir ni remotamente como tu insinuas, que porque alguien tenga algo que ver con Cataluña defienda a ERC.

Yo soy catalán y pienso que tanto aquí como en cualquier otro lugar a este tipo de prácticas se conocen como "chantaje". Al menos si yo estuviera en el lugar de cualquiera de estos funcionarios consideraría que estoy siendo claramente chantajeado por un partido político al que ni siquiera estoy afiliado y con el que ni siquiera simpatizo.

De hecho somos muchos catalanes quienes pensamos que de saber que ERC podría acabar en el govern habríamos variado nuestro voto. (no conviene olvidar que ERC no está en el gobierno catalán por ser la fuerza más votada precisamente).

Edito: Por cierto, que sobre todo este rollo del 3%, me parece más propio de crios con el "y tú más" que de personas con carrera al frente de un partido político. O se callan todos la boca o que lleven todos estos temas ante la justicia, pero a los ciudadanos de cataluña nos ayuda muy poco el hecho de que se tiren mierda unos a otros al tiempo que miran para otro lado por miedo a que salgan sus propios trapos sucios.

Un saludo,

Vagabond
juas juas veo que para algunos ERC es como una especie de secta xDD


Hombre, lo cierto es que al tipet en cuestion, tal y como sale en la foto que ha puesto Willow, le pones una túnica púrpura y un bocadillo/audio que ponga/diga "Estoy detras de ti, imbecil" y cuela, oyes

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[tomaaa]
Ah, y sin ofender, pero da la casualidad de que todos los que defienden a ERC en este hilo son catalanes, o están en Cataluña, o en su avatar hay una frase en catalán ¿Conclusión?


Por que somos todos unos malvados independentistas-terroristas, que te pensabas. Los niños y los ancianos también.
Como es que aun trae cola este hilo?
Haran escribió:Como es que aun trae cola este hilo?


Pues porque hay unos impresentables que han hecho algo gravísimo, y encima hay gente que los defiende o quiere hacer como que no ha pasado nada.
Johny27 escribió:
Pues porque hay unos impresentables que han hecho algo gravísimo, y encima hay gente que los defiende o quiere hacer como que no ha pasado nada.


¿Que ha hecho ahora el PP?
Daedin escribió:
¿Que ha hecho ahora el PP?


Me parto, me troncho. La cosa es echar balones fuera cuando un partido político está extorsionando y chantajeando a la gente. Para variar tampoco esperaba que lo reconocierais.
Johny27 escribió:
Me parto, me troncho. La cosa es echar balones fuera cuando un partido político está extorsionando y chantajeando a la gente. Para variar tampoco esperaba que lo reconocierais.


¿Joder, estas tan rabioso que no aceptas ni una broma? Tio tomate una tila o hazte unas pajitas que eso relaja
Johny27 escribió:
Me parto, me troncho. La cosa es echar balones fuera cuando un partido político está extorsionando y chantajeando a la gente. Para variar tampoco esperaba que lo reconocierais.

Pero a ver, tu te crees que a los catalanes ERC nos envia una carta secreta con sus trapos sucios la cual escondemos y cuidamos que nadie la vea?
NO PODEMOS RECONOCERTE NADA, PORQUE NO SABEMOS NADA Y MENOS AUN DE LOS TRAPOS SUCIOS DE UN PARTIDO POLITICO. Acaso sabes tu como mangoneo el PP en Gescartera? pues lo mismo.
Para ser realistas, un cargo de confianza, que no te ganas para nada, sino que normalmente es porque le caes bien al conseller de turno y pasas a cobras UN PASTON, y cuando digo PASTON digo que cobra más que 5 o 6 de aquí juntos, que te pidan una colaboración con el partido el cual te hace ganar ese pastón, lo entiendo, que se pase a la extorsión lo veo mal.
deathline escribió:Pero a ver, tu te crees que a los catalanes ERC nos envia una carta secreta con sus trapos sucios la cual escondemos y cuidamos que nadie la vea?
NO PODEMOS RECONOCERTE NADA, PORQUE NO SABEMOS NADA Y MENOS AUN DE LOS TRAPOS SUCIOS DE UN PARTIDO POLITICO. Acaso sabes tu como mangoneo el PP en Gescartera? pues lo mismo.
Para ser realistas, un cargo de confianza, que no te ganas para nada, sino que normalmente es porque le caes bien al conseller de turno y pasas a cobras UN PASTON, y cuando digo PASTON digo que cobra más que 5 o 6 de aquí juntos, que te pidan una colaboración con el partido el cual te hace ganar ese pastón, lo entiendo, que se pase a la extorsión lo veo mal.


Pero si lo de dar un porcentage de tu sueldo al partido ya se sabía desde hace milenios (de hecho es muy común). Lo que no es correcto es que la misma persona que te firma el cargo te mande la carta... entonces parece una amenaza.

Repito, la financiación de partidos es una de las cosas más mafiosas que hay (de todos), pero la de ERC ya se conocía y era aceptada. Lo que no tengo claro y en caso de ser cierto estaría totalmente en contra por ser una práctica intolerable, es que se este pidiendo este dinero a gente que no sea del partido.

Curiosamente nadie se queja que los partidos puedan recibir cuantiosas donaciones anónimas (anonimas para la gente claro, que los partidos saben exactamente de donde vienen), y luego votar en consonancia con los intereses de esos 'benefactores'.

Pero me reafirmo, si se está cobrando a los miembros del partido, todo OK, en caso contrario es una práctica que no debería ser legal y, por tanto, denunciada al juzgado.

Y lo dice una persona que se presentó a unas elecciones como miembro independiente dentro del partido de ERC.
Daedin escribió:Lo que no tengo claro y en caso de ser cierto estaría totalmente en contra por ser una práctica intolerable, es que se este pidiendo este dinero a gente que no sea del partido.


Busca por el hilo e irás viendo ;)

Primero el Vendrell dice que sí. Luego dice que a los interinos no pero sí a los cargos a dedo. Sale una secretaria o subsecretaria o no sé qué que ahora ha denunciado y que no tenía nada que ver con ERC. Y claro, ahora dice que fue un error y que es sólo a los nombrados a dedo que pertenezcan a ERC.

Todo esto aderezado con amenazas al 3%, relacionándolo con el Estatuto, seguido de una manifestación del Gobierno catalán diciendo que: "No hay denuncias luego aquí no ha pasado nada" (En lugar de: es mentira y por eso no pasa nada).

Ahora ya hay denuncia y se va a meter la Fiscalía. Pero, para variar, me juego a que queda en nada, tanto legal (en lo que a mí me parece que sí debería pasar pero, claro, no tengo todos los datos) como políticamente (porque aunque no fuera ilegal, impresentable un rato). Que, en España, no dimite ni el hermano de Juan Guerra.
Leviath escribió:

Por que somos todos unos malvados independentistas-terroristas, que te pensabas. Los niños y los ancianos también.


El problema no son los catalanes, porque ellos no tienen culpa de nada, el problema son los dirigentes que tiene Cataluña, que siempre apelan a "esto no está de acuerdo con las aspiraciones del pueblo catalán" cuando deberían decir "esto no está de acuerdo con las aspiraciones de MI partido catalán".

Se erigen en sabios que saben lo que de verdad hace falta pero no tienen ni idea. Tú no decides lo importante, lo deciden ellos por tí.

Lo que pasa es que por desgracia hay catalanes, y gente no catalana pero que vive en Cataluña que se deja engatusar por su demagogia. Por eso los intelectuales catalanes, profesores de Universidad, ciudadanos descontentods etc crearon el partido ese de Ciudadanos de Cataluña. Porque hasta ahora ninguna opción es del todo convincente. Y no os ofendáis, os lo dice un canario cuya comunidad está plagada de partidos que apelan a un supuesto sentimiento nacionalista inexistente con una justificación histórica falsísima y una demagogia brutal también. Estamos todos en el mismo tiesto.

Y lo de terroristas no sé a qué demonios viene [angelito]
Claro, es que esos partidos no cuentan con el apoyo de la poblacion, ni con sus votos, ni copan el 90% del Parlament de catalunya. Por eso los intelectuales catalanes, profesores de Universidad, ciudadanos descontentods etc estan representados todos por el partido ese de Ciudadanos de Cataluña. [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Es asombrosa esa grtuidad con la que se habla de partidos NUEVOS que todavia no han empezado ha hacer NADA y ya se les esta criticando y tachando negativamente.

Sectarismo Power.
Falkiño escribió:...Por eso los intelectuales catalanes, profesores de Universidad, ciudadanos descontentods etc crearon el partido ese de Ciudadanos de Cataluña...


Por dios, ese partido lo han montado 4 gatos. Lo que has dicho es una exageración impresionante.

En Cataluña existe el sentimiento nacionalista en mucha parte de la población. Aunque no tuvieramos en cuenta que dentro de PSC hay nacionalistas (nunca lo huviera pensado), CIU + ERC ya suman mayoría en el parlamento y la gente que vota esos partidos saben que son nacionalistas. Independentistas hay algunos menos, pero la mayoría de los que votamos ERC lo somos.
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