[Encuesta] Creéis que esta publicidad es machista ?

@gynion si que lo es....a lo mejor es la más sutil de todas.
@Cozumel no se obliga a la modelo a ponerse ahí, claro...pero, en ese momento, y ahora en parte también la sociedad obligaba y obliga a poner esos elementos en los anuncio. Ahora no es tan descarado como hace 20 o 30 años.

Una cosa, si estos anuncios os parecen machistas, ¿qué pensáis de la pornografía?, no se os ocurrirá nunca ver ni un vídeo ni una película porque si estos anuncios son machistas, el porno os parecerá directamente un crimen contra la humanidad.

@gynion sí, todo juegos retro


https://www.youtube.com/watch?v=XYsHSXrTEIo

Hay menos y es menos cantosa, pero el concepto de usar el cuerpo de la mujer hipersexualizado sigue existiendo y no va a desaparecer por si solo y menos con muchas de las actitudes de la mayoría del público masculino. Pero vamos que los videojuegos es sólo una manifestación más del machismo, probablemente no la más grave de todas; pero este foro va de juegos. Cuando he visto hoy lo del tío de Murcia y la prensa llamándolo "Amor" sentí pena y vergüenza.

@Cozumel el porno en la inmensa mayoría de los casos es otra plasmación del uso de la mujer como objeto. Para ser una actriz porno atractiva y exitosa no puedes tener un cuerpo femenino normal, ha de estar hipersexualizado lo que desemboca en silicona en culo, tetas y labios. El sexo se presenta la mayor parte del tiempo centrado en el placer masculino. Todo esto hablando sólo del "show", ya todo lo que hay detrás de la industria pornográfica nos meteríamos en una mafia bastante oscura. En cualquier caso, se puede jugar y divertirse con un juego machista y decir que es machista, no se muere nadie. Y también puedes ver porno si eso te ayuda a desfogarte o liberar tensión en tu día a día y ello no tiene porque impedirte reconocer que tiene bastantes cosas machistas.

Aquí el problema está en la actitud, alguien cree que por reconocer que un juego tiene comportamientos machistas y divertirse jugándolo automáticamente es un machista. Otros incluso creen que si hacen esto ponen en peligro su hombría y la única forma de respetar a las mujeres es hacerse homosexuales. Y ni una cosa ni la otra, reconocer los defectos de una obra que nos gusta no nos convierte en nada. De hecho si no pudiésemos leer, ver o jugar nada con una o más actitudes machistas probablemente tendríamos que dedicarnos a calcetar.


Por cierto, que haya mujeres en vuestro entorno que digan que algo no es machista tampoco es signo de liberación. Se puede ser mujer y tener una mentalidad machista, suele ser el caso especialmente cuanto más se sube en edad. Y que haya machismos peores en otros lugares no significa que aquí no los haya, en otros países cobran mucho menos que en España y aquí nadie se conforma cobrando 800€ que yo sepa.

Toma publicidad machista....https://www.youtube.com/watch?v=F49If5qxKC4 las que has puesto al principio son tias guerreras y libres de enseñar su cuerpo tienen fuerza y hacen lo que quieran con su vida...compara estas con la del video de coñás....fin del hilo.

Con este hilo, como en todos los que se menciona la palabra ``F´´ y videojuegos habéis abierto literalmente la puerta a los infiernos del Doom.

Cerradla YA antes de que sea demasiado tarde por el amor de dios. U os haréis daño.

Xaradius escribió:Con este hilo, como en todos los que se menciona la palabra ``F´´ y videojuegos habéis abierto literalmente la puerta a los infiernos del Doom.

Cerradla YA antes de que sea demasiado tarde por el amor de dios. U os haréis daño.

O de Duke nukem vendra a todas las imagenes a ponerle "Shake It Baby" xDDDDDD

Un pro-calceta-evolution xtreme ya por favor!!

@bans @Calculinho

Pero también hay que tener cuidado con condenar todo, porque seguramente en los juzgados influya mucho una exagerada percepción del machismo, y eso cause que se produzca más de una discriminación o injusticia, y no precisamente contra las mujeres.

Antes se hablaba de empatizar con las mujeres, y a mí me parece perfecto; pero hagámoslo sin influencia ninguna, sin pensar en lo que sentirían ellas (entre otras cosas porque cada persona es un mundo, y no sabemos como sienten todas las mujeres).

Invirtamos los papeles chica-chico de esos carteles de publi, y pensemos únicamente por nosotros, sintiendo lo que nos trasmiten. Tanto si antes nos parecieran correctos o incorrectos, viéndolo así igual lo sentimos diferente.

@gynion Puede ser, yo solo he juzgado las imágenes y el resultado de la encuesta. No quiero ni sentar cátedra ni ser el abanderado de nadie. He dado mi opinion.

bans escribió:@gynion Puede ser, yo solo he juzgado las imágenes y el resultado de la encuesta. No quiero ni sentar cátedra ni ser el abanderado de nadie. He dado mi opinion.

Para nada me has dado la impresión de querer sentar cátedra.

bans escribió:@gynion si que lo es....a lo mejor es la más sutil de todas.

NO. No lo es. Lo mires por donde lo mires. Dejad de sacar las cosas de quicio. Bajo tu argumento, si quitamos a la chica de la portada y ponemos a un niño asustado sería una portada pedófila. ¡Con un par!

Ya estamos con las paridas...
Que usen a una mujer para promocionar un producto para hombres pues no se por que es machista, si la chica accede a hacerlo de forma voluntaria... Que cosa hay que nos guste mas que una mujer??? No me ha parecido ver nada que las denigre ni haga alusion a que sean menos.
Lo unico que veo cuestinable es que las usaban como reclamo para hombres y a los juegos tambien pueden jugar mujeres, pero seamos sinceros, cuantas mujeres conociais en aquella epoca a las que les gustasen los videojuegos??? Las niñas estaban a otras cosas. Pocas eran las que jugaban...
Machista era el anuncio del coñac Soberano, por ejemplo...
https://www.youtube.com/watch?v=_zBBL3bakb8

Supuestamente el muñeco de el semaforo era machista y le pusieron falda para no discriminar.



Vamos a ver si esa mujeres esta posando en esas fotos es porque ellas han aceptado posar.
y sobretodo por el dinero. Entonces que si posa machista y si no le dejas posar machista tambien,

Venga ya... Si las enseña gratis en la playa no pasa nada pero si cobra es machista ?

gynion escribió:@bans @Calculinho

Pero también hay que tener cuidado con condenar todo, porque seguramente en los juzgados influya mucho una exagerada percepción del machismo, y eso cause que se produzca más de una discriminación o injusticia, y no precisamente contra las mujeres.

Antes se hablaba de empatizar con las mujeres, y a mí me parece perfecto; pero hagámoslo sin influencia ninguna, sin pensar en lo que sentirían ellas (entre otras cosas porque cada persona es un mundo, y no sabemos como sienten todas las mujeres).

Invirtamos los papeles chica-chico de esos carteles de publi, y pensemos únicamente por nosotros, sintiendo lo que nos trasmiten. Tanto si antes nos parecieran correctos o incorrectos, viéndolo así igual lo sentimos diferente.

Empatizar es fundamental para entender a los demás. Si una persona difiere o no le importa mucho mejor para ella, pero no le vas a hacer ningún daño por respetarla previamente hasta descubrir como piensa realmente. Hacer lo contrario y considerar que le tiene que dar igual porque a mi también me lo da sin estar en su situación es una actitud incorrecta y muchas veces sin marcha atrás.

Si invertimos los papeles como has dicho, nos hará risa la mayoría de las veces. De ahí que el 90% del personal masculino decida disfrazarse de mujer con tetas enormes y tanga roja enseñándolo a la mínima excusa para hacerlo (generalmente carnavales). Y si nos hace risa es precisamente porque no es igual el trato entre géneros, cuando un hombre va en tanga rosa para vender un coche "no es normal" y es el chiste fácil rancio. Si una mujer va en tanga rosa para vendernos el mismo coche es lo normal y por supuesto babear está permitido porque ella cobra para eso y el dinero lo justifica todo.

Esto por ejemplo es como debería ser un personaje masculino sexualizado (y no estoy diciendo que la Fem Shepard vaya así, sólo es un ejemplo):

Calculinho escribió:Esto por ejemplo es como debería ser un personaje masculino sexualizado (y no estoy diciendo que la Fem Shepard vaya así, sólo es un ejemplo):

Demasiado sexualizado para el juego que es. Si me presentas una tia en la misma situación, cuya pose sexy no encaje con la obra que representa, me producirá exactamente la misma sensación en lo que respecta al juego: fuera de lugar.

La diferencia será de cara a otras personas, que igual lo compran o no según sea tio o tia el que esté en esa situación. Pero a mi me importaría principalmente la obra (o sea, el juego).

gynion escribió:Demasiado sexualizado para el juego que es. Si me presentas una tia en la misma situación, cuya pose sexy no encaje con la obra que representa, me producirá exactamente la misma sensación en lo que respecta al juego: fuera de lugar.

La diferencia será de cara a otras personas, que igual lo compran o no según sea tio o tia el que esté en esa situación. Pero a mi me importaría principalmente la obra (o sea, el juego).

Es que esta claro que hoy en dia no creo que ya nada venda por poner a una tia medio en bolas...
Babearemos al verla porque una mujer es lo que mas nos puede gustar de este mundo, pero no creo que a nadie ya le afecte para decantarse por un producto. Si las siguen usando ( y a los hombres medio desnudos tambien) es porque simplemente queda mejor alguien de buen ver que una persona descuidada...
Y lo dice alguien que no es un Brad Pitt precisamente eh!! A mi no me sacarian en anuncios, vamos... Que ya veo venir quejas por lo que he dicho...

urtain69 escribió:

gynion escribió:Demasiado sexualizado para el juego que es. Si me presentas una tia en la misma situación, cuya pose sexy no encaje con la obra que representa, me producirá exactamente la misma sensación en lo que respecta al juego: fuera de lugar.

La diferencia será de cara a otras personas, que igual lo compran o no según sea tio o tia el que esté en esa situación. Pero a mi me importaría principalmente la obra (o sea, el juego).

Es que esta claro que hoy en dia no creo que ya nada venda por poner a una tia medio en bolas...
Babearemos al verla porque una mujer es lo que mas nos puede gustar de este mundo, pero no creo que a nadie ya le afecte para decantarse por un producto. Si las siguen usando ( y a los hombres medio desnudos tambien) es porque simplemente queda mejor alguien de buen ver que una persona descuidada...
Y lo dice alguien que no es un Brad Pitt precisamente eh!! A mi no me sacarian en anuncios, vamos... Que ya veo venir quejas por lo que he dicho...

El mejor ejemplo está en la nueva Lara Croft. Nada que ver con lo que era antes. Aún manteniendo unos determinados cánones de belleza, el personaje es muchísimo menos sexy, o al menos no se diferencia en nada al perfil de Nathan Drake. Ambos personajes son perfectamente equivalentes. No se puede decir que ella sea distinta a él.

Sin embargo la nueva etapa de Lara, lejos de espantar al público masculino, lo que ha hecho es reactivar la saga.

daviliyo89 escribió:Supuestamente el muñeco de el semaforo era machista y le pusieron falda para no discriminar.



Vamos a ver si esa mujeres esta posando en esas fotos es porque ellas han aceptado posar.
y sobretodo por el dinero. Entonces que si posa machista y si no le dejas posar machista tambien,

Venga ya... Si las enseña gratis en la playa no pasa nada pero si cobra es machista ?

Nunca lo habia pensado, pero una vez lei sobre esto mismo a un forero.

Y es que el muñeco del semaforo, representa al "ser humano", no al hombre....
esto es desde que punto de vista se mire...

Es como si ahora nos molesta a los hombres...porque no salimos representados y queremos que salga un muñeco con bigote y sombrero.....

Que por cierto...el sentimiento de inferioridad de la mujer hacia el hombre es un punto machista...lo digo por aquellas que se ofenden por ser menos que el hombre por "chorradas de este tipo".

Mas vale que mejorasen el sistema de semaforo-peaton para seguridad de todos y no por que agrade a todo el mundo o que luzca mas bonito

Dios!! Si es que en verdad lo de los semaforos es al reves!!
El muñeco supuestamente masculino puede ser una mujer. Es una silueta. No es que lleve pantalones ni nada asi. En cambio le ponen vestido y todas contentas porque lo han cambiado y no se dan cuenta de que con eso estan dando por hecho de que las mujeres tienen que llevar vestido y ser femeninas...

Lo es, por aquello de la cosificación y tal.

urtain69 escribió:Dios!! Si es que en verdad lo de los semaforos es al reves!!
El muñeco supuestamente masculino puede ser una mujer. Es una silueta. No es que lleve pantalones ni nada asi. En cambio le ponen vestido y todas contentas porque lo han cambiado y no se dan cuenta de que con eso estan dando por hecho de que las mujeres tienen que llevar vestido y ser femeninas...

Has dado en el clavo.

@gynion te he puesto arriba tres ejemplos. Y no estoy diciendo que vendan o no, sino que se siguen sexualizando a las mujeres. No sé si eso influye o no en las ventas, diría que el de Dead Extreme 3 sí venden por las tetas o al menos mucho más que si pusiese a fornidos hombres musculados en tanga luchando en el agua.

Más ejemplos de mujeres sexualizadas en los juegos, pasate por cualquier MMO a mirar los sets de armaduras. Los personajes femeninos por cada armadura normal tienen otras 20 que parecen conjuntos de lencería y las armaduras normales casi siempre tienen el contorno de los pechos (grande por supuesto) e incluso una especie de acabado en falda en la coraza.

Todos los Onechanbara viven de eso, la mecánica de FFXV, no sé como está ahora el Kingdom Hearts pero cuando yo lo dejé la mujer era un florero que había que rescatar, hasta este año que el FIFA dijo que pensaba meter equipos femeninos sólo conocía un juego de fútbol femenino en N64, creo que no existe un sólo juego de F1 donde te puedas crear una pilota (ya no digo pagar por ponerlas reales), en Ninja Gaiden 3 Razors la protagonista femenina tiene 16 años y unas tetas más grandes de lo que físicamente es posible sin partirse la columna por el peso, la mayoría de personajes fememinos para todos los públicos van de color rosa o azul celeste princesa y por supuesto con vestido (Peach, Amy, Toadette, etc) y ya que hablamos de Amy esta es su descripción en Mario&Sonic 2016:



En el resto de la realidad que nos rodea, esto sucede a diario en los dos principales periódicos deportivos del país:


Este finde en una fiesta pintaron a una pareja de sevillanos y la mujer era más alta que el hombre, hubo que dar explicaciones a medio mundo como si las mujeres altas no existiesen y no pudiesen ser pareja de hombres más bajos. Y podría seguir poniendo ejemplos, pero vamos que la realidad es esa y no son casos aislados. Pueden pasar más desapercibidos para nosotros, pero no hay que fijarse mucho para encontrar miles de ejemplos. Lo que pasa es que la gente pone mucha más energía en buscar la excepción que en ver la mayoría. Y ni siquiera buscando excepciones lo hacen bien porque confunden personajes diseñados para ser la fantasía de poder de los hombres con personajes sexualizados para mujeres.

Es que es un pais de borregos y gastar dinero publico para cambiar la silueta de los semaforos es una emergencia a nivel nacional.

La publicidad no tiene sexo es solo es un reclamo para llamar la atención de las personas, crear polemicas y sacar mas tajada con ello.


No es machista es negocio. mas claro agua

En esos carteles lo que me llama más la atención es que apenas se ve el juego. Apenas puedes entender de qué va o cómo se juega. En algunos salen algunas pantallas, pero se puede ver poca cosa. Supongo que con los gráficos que se gastaban no eran suficientemente llamativos para cubrir más imagen en el cartel.

Para mí no deja de ser un reclamo para el público al que iban dirigidos. Ni machista ni nada. Son juegos que iban enfocandos para que los chavales se dejaran los dineros en esos videojuegos. Con esos carteles al menos conseguían que retuvieran el nombre del juego durante algún tiempo o lo asociaran a alguna imagen que les llamara la atención.

Hoy día, por supuesto que es impensable. Hay demasiados interesados empeñados en hacer negocio con lo que a la gente le tiene que gustar o no.

Calculinho escribió:Todos los Onechanbara viven de eso, la mecánica de FFXV, no sé como está ahora el Kingdom Hearts pero cuando yo lo dejé la mujer era un florero que había que rescatar, hasta este año que el FIFA dijo que pensaba meter equipos femeninos sólo conocía un juego de fútbol femenino en N64, creo que no existe un sólo juego de F1 donde te puedas crear una pilota (ya no digo pagar por ponerlas reales), en Ninja Gaiden 3 Razors la protagonista femenina tiene 16 años y unas tetas más grandes de lo que físicamente es posible sin partirse la columna por el peso, la mayoría de personajes fememinos para todos los públicos van de color rosa o azul celeste princesa y por supuesto con vestido

Un bíceps más grande que su cabeza.



Otro con dos jamones serranos por brazos.



Dos culturistas en uno.



Aquí un atuendo comodísimo y con elevada protección para un combate a espada.



Hasta una "puta" lombriz está cachas para protagonizar un videojuego.



¿Se entiende ya o hay que poner 10.000 contraejemplos más?

dragonslayer escribió:

daviliyo89 escribió:Supuestamente el muñeco de el semaforo era machista y le pusieron falda para no discriminar.



Vamos a ver si esa mujeres esta posando en esas fotos es porque ellas han aceptado posar.
y sobretodo por el dinero. Entonces que si posa machista y si no le dejas posar machista tambien,

Venga ya... Si las enseña gratis en la playa no pasa nada pero si cobra es machista ?

Nunca lo habia pensado, pero una vez lei sobre esto mismo a un forero.

Y es que el muñeco del semaforo, representa al "ser humano", no al hombre....
esto es desde que punto de vista se mire...

Es como si ahora nos molesta a los hombres...porque no salimos representados y queremos que salga un muñeco con bigote y sombrero.....

Que por cierto...el sentimiento de inferioridad de la mujer hacia el hombre es un punto machista...lo digo por aquellas que se ofenden por ser menos que el hombre por "chorradas de este tipo".

Mas vale que mejorasen el sistema de semaforo-peaton para seguridad de todos y no por que agrade a todo el mundo o que luzca mas bonito

De hecho lo ironico de todo esto es que para evitar el "sexismo" negativo se cae en el sexismo negativo, como dijo ese forero quien quizas fui yo incluso por que de esto ya he hablado antes, el muñeco representa a una persona neutra, sin sexo, sin edad, sin raza, esta completamente desexualizado puesto que no hay NADA en un monigote asi que identifique un sexo concreto, no tiene ninguna de las caracteristicas fisicas que caracterizan a cualquiera de los sexos como pueden ser los pechos o la forma del cuerpo, ¿por que se identifica como hombre por ejemplo en los baños? por comparacion, al darle un caracterter sexual, o de genero a la figura sea poniendole una falda, o poniendo un sombrero o cambiando la figura en si poniendole tetas, haciendolo completamente reconocible en su genero el otro recibe de manera indirecta tambien ese mensaje, de que la falta de esos atributos es por que es un hombre. Bien, entonces para evitar la discriminacion sexual empezamos dandole sexo a un muñeco que no lo tiene, 1º fallo gordo, 2º fallo gordo, pretender dar ese caracter sexual por la ropa, con una falda, tantos años luchando para defender que uno puede vestir como se quiera, luchando contra la lacra de cosas del palo "el rosa para niñas, el azul para niños" y se cae en el fallo de "la falda para las mujeres", fantastico...

Y al final esto no es mas que otra cagada mas que se crea cuando en lugar de luchar contra un todo se hacen luchas contra detalles a cada cual mas estupido que el anterior, sin observar el conjunto, el contexto, el "todo", sin perspectiva alguna, dentro de eso y viendolo con perspectiva si hubiera que haber hecho algo habria sido eliminar el "muñeco con falda" que dentro de ese "vamos a buscar 3 pies al gato machista" podria haber tenido sentido, instando a cambiar dichos muñecos por otros carteles mas bonitos y trabajados donde se pueda ver por ejemplo a un caballero y una dama, como se ven en muchos restaurantes, pero en lugar de eso, cogemos un elemento sexista y lo usamos para darle genero a algo que no lo tiene para luchar contra un sexismo que no existia en ese caso. Y asi con todo. Las maravillas del "feminismo" de nueva ola, perdido, incoherente consigo mismo y que lucha por luchar pero sin un objetivo claro.

Sobre la sexualizacion de los personajes solo dire, que para empezar hombres y mujeres no se sienten atraidos sexualmente de la misma manera por un cuerpo o una persona, eso cualquiera que haya estudiado un minimo de diseño o publicidad lo sabra, que las cosas que atraen y el como, y no ya solo en temas sexuales varian dependiendo del genero, la edad y por otros muchos factores, por eso poner a personajes masculinos en poses y ropas en las que se pone a las feminas es un argumento pueril que demuestra no tener ni idea de lo que se habla, no hay mas que ver cuan diferente es el porno o el erotismo pensado para los hombres y para las mujeres, mismamente y para el que entienda un poco, cuan diferente es el hentai del yaoi, pornografia para hombres por un lado y para mujeres por otro, o el yaoi pensado para hombres y el yaoi pensado para mujeres, o el porno occidental que tambien va por esos caminos. Los hombres somos sobre todo visuales, por que la naturaleza nos ha creado de manera que las mujeres se muestran y exiben para atraer a los machos y estos compiten para conseguir a la hembra, y ese comportamiento esta en nuestro codigo genetico, y ninguna campaña o reeducacion va a cambiar eso jamas, del mismo modo que nunca jamas cambiara el hecho de que el ser humano es violento por naturaleza. Y bajo esa premisa funciona ese "machismo" esa "malvada sexualizacion", que es simplemente si quieres vender a un hombre enseñale carne por que la carne les gusta. Chicos, que lo que funciona para los hombres no funciona para las mujeres, y no consiste en quitarle a unos para que los otros esten contentos, consiste en darle todo a todos, y asi que cada uno elija y todos esten contentos.

Y por ultimo, el que piense que todo esto son tonterias, simplemente coger uno de esos hombres en pose y ropaje que se pondria ana femina sexualizada y enseñarselo a las mujeres, a ver si lo encuentran sexy, seguramente no, luego coger a una mujer y ponerla en las maneras en las que salen los hombres para atraer a las muejres, a ver si los hombres lo encuentras sexy, seguramente tampoco, somo muy distintos en muchas cosas, y este es una de ellas.

@Calculinho

Casos te vas a encontrar, pero no quiere decir que estén aceptados, sino que han pasado desapercibidos. Como no son asuntos de carácter grave, o puede incluso que tengan intención de polemizar y viralizarse para conseguir visitas/ventas, otros asuntos les pasan por encima; pero eso no quiere decir que se acepten.

No son pocos los titulares y eslóganes con tintes machistas que he visto reprendados por todo twitter o denunciados en los informativos. Se retiran anuncios, redactores que piden perdón, despiden a gente, etc..

Lo que queda de todo ese proceso de filtrado creo que o bien es residual, o bien ni la mayoría de las mujeres le dan importancia.

Esta claro que la publicidad en los 80/90 iba a lo que iba. Era soez, de humor cutrongo y muy poco relacionada con el producto, pero aun así la recuerdo con cierta gracia, aunque si, era machista. Se llevaba lo de las mujeres neumaticas o con curvas de vertigo anunciando productos para atraer al espectador (que en 90% de los casos era hombre).
Ahora bien, prefiero esa corriente de retromachismo y las mujeronas "curvosas"de buen ver, a la actual tendencia de vender juegos como el hiperdimension neptunia o el senrankagura (por ej) con niñas pequeñas en paños menores. Eso si que me parece vomitivo.

@Cozumel todos esos están diseñados para representar la fantasía de poder del público masculino. Ninguno de ellos está sexualizado ni representa un papel pasivo ni encarnando connotaciones negativas asociadas a su género, más bien lo contrario: Hombre = Fuerte, valiente, héroe, chulo, etc. Y evidentemente ninguno de ellos está diseñado ni para representar a las jugadoras (obvio) ni tampoco para atraer su atención. Es lógico que seas incapaz de verlo porque estás todavía en la fase de negar el problema.


@gynion estás racionalizando el problema para restarle importancia. Muchas cosas de las que dices efectivamente son así, pero mientras sean noticia y sucedan es porque el problema existe y persiste. Sólo tienes que leer este hilo y mirar el resultado de la encuesta en donde siendo este foro habrán votado un 99% de hombres para comprobar que la mayoría de la sociedad sigue pensando que el machismo no existe o que existe, pero que no merece una postura activa por su parte ya que es algo secundario.

Calculinho escribió:Hombre = Fuerte, valiente, héroe, chulo, etc.

Lo que es una visión machista del propio sexo masculino.

Cozumel escribió:

Calculinho escribió:Hombre = Fuerte, valiente, héroe, chulo, etc.

Lo que es una visión machista del propio sexo masculino.

Pues sí, especialmente cuando no cumplir con dichos valores se traduce en debilidad o risas. El machismo tiene conductas que afectan a ambos géneros, fundamentalmente al femenino.

Calculinho escribió:@gynion estás racionalizando el problema para restarle importancia. Muchas cosas de las que dices efectivamente son así, pero mientras sean noticia y sucedan es porque el problema existe y persiste. Sólo tienes que leer este hilo y mirar el resultado de la encuesta en donde siendo este foro habrán votado un 99% de hombres para comprobar que la mayoría de la sociedad sigue pensando que el machismo no existe o que existe, pero que no merece una postura activa por su parte ya que es algo secundario.

Si fueran cosas consideradas normales o racionales no serían noticia. Lo son porque contrastan con el camino que lleva la sociedad en estos momentos.

Si eso es machista entonces las que van por la calle así tienen que ser peor que Franco.

Esta es la única forma correcta de que se ponga a las mujeres en anuncios para que no se sientan cosificadas:



... O ponerles barba o pintarles un nardo y decir que son de género neutro o algo así.

Yo es que soy demasiado cavernario y no me había enterado aún de las modernidades de nuestra época.

A tanto defensor le ponía yo en medio de un incendio y que le fuera a rescatar una mujer bombero, a ver si podría cargar con un gordo virgen y granudo like us.

Por lo demás he reportado a varios porque habéis asumido el sexo de la gente de los posters solo viendo la foto.

FFantasy6 escribió:A tanto defensor le ponía yo en medio de un incendio y que le fuera a rescatar una mujer bombero, a ver si podría cargar con un gordo virgen y granudo like us.

Por lo demás he reportado a varios porque habéis asumido el sexo de la gente de los posters solo viendo la foto.

Creeme que tienes más opciones de sobrevivir si te rescata una mujer bombero que yo que casi no puedo con el peso de mi propia ropa.

Calculinho escribió:

FFantasy6 escribió:A tanto defensor le ponía yo en medio de un incendio y que le fuera a rescatar una mujer bombero, a ver si podría cargar con un gordo virgen y granudo like us.

Por lo demás he reportado a varios porque habéis asumido el sexo de la gente de los posters solo viendo la foto.

Creeme que tienes más opciones de sobrevivir si te rescata una mujer bombero que yo que casi no puedo con el peso de mi propia ropa.

Quizá deberíamos partir de la base de que esos estereotipos, en su mayoría, son fruto de la naturaleza. Un hombre, por el mero hecho de ser un macho humano, es muscularmente más "poderoso" que una hembra humana a igualdad de entrenamiento, eso no es algo que se pueda cambiar, pasa en todas las especies de primates, como especie evolucionada intelectualmente es nuestro deber el conseguir que esa diferencia física no suponga una diferencia en derechos u oportunidades, pero no es lógica la intención de olvidarlo, que es lo que parece que se pretende, esa diferencia existe porque la naturaleza así lo ha querido, del mismo modo que la mujer tiene una serie de ventajas frente al hombre como la mejor visión periférica, la mayor facilidad para pensar varias cosas al mismo tiempo y demás.

Desde que somos pequeños, la naturaleza nos va forjando una forma de vida y unas preferencias, y en el caso de los niños, suelen enfocarse hacia el jugar con muñecos "fuertes", videojuegos violentos, deportes de contacto, etc. Y las niñas tienden más a las muñecas, a los juguetes de maquillaje y arreglo del pelo, etc. Eso no es malo, es la simple naturaleza, del mismo modo que muchas niñas sueñan con ser "salvadas" por su príncipe azul. Luego todo eso en la adolescencia se traduce en que a los chicos les atraen (en su mayoría) las chicas esbeltas con cara dulce (la preferencia por las tetas grandes es una preferencia que va ligada a la evolución), y a las chicas, los chicos altos y fuertes. Y dentro de esos perfiles, los que más destacan, sean hombres o mujeres, se pueden ganar la vida como modelos, actores, cantantes, etc. Y las empresas los usan porque su imagen atrae al sexo contrario, ni más ni menos, y en libertad, con conocimiento de todas las partes de cual es su papel, no creo que se deba imponer ni prohibir nada. Si un anuncio incita a ver a una persona, sea hombre o mujer, como un mero objeto sexual no debería haber mayor problema, lo único a lo que realmente nos quiere incitar es a que soltemos nuestro dinero, el resto es secundario, si algo así puede nublar la mente de una persona y llevarlo a un desprecio hacia el otro sexo, el problema lo tiene esa persona, no el común de los mortales.

Y por cierto, como curiosidad comentaré algo que suele sorprender, las niñas/chicas de hoy en día tienen una visión sexual y "cosificación" del hombre que no sé si será superior al contrario, pero tampoco creo que sea inferior. En los días en que me toca entrenamiento por zona urbana y me coincide en horario de recreo de instituto, como me coincida pasar por delante de un banco en donde estén varias reunidas oigo de todo, pero literalmente de todo, evidentemente nunca giré siquiera la cabeza ya que entre otras cosas les doblo la edad y llevo con mi novia desde que alguna de esas estaba en preescolar, pero es imposible no escucharlo ya que encima lo gritan. Y una vez, por suerte sólo fue una, un grupo de niñas/chicas intentaron agarrarme para rodearme y pararme, por suerte para mi las pude esquivar, ¿su objetivo?, ni idea, sólo se reían entre ellas, pero si llega a pasar lo mismo pero de hombres a una mujer, la mujer se mea de miedo. Y no, yo no soy nada especial ni mucho menos, a la mayoría de mis compañeros les pasan o pasaron cosas similares, es el mero hecho de ver a un hombre joven haciendo deporte a cierto nivel.

FFantasy6 escribió:A tanto defensor le ponía yo en medio de un incendio y que le fuera a rescatar una mujer bombero, a ver si podría cargar con un gordo virgen y granudo like us.

Por lo demás he reportado a varios porque habéis asumido el sexo de la gente de los posters solo viendo la foto.

Muy cierto, y siempre se evita el debate sobre si las pruebas físicas para policía/bombero deberían ser iguales para hombres que para mujeres, ya que el ladrón o el fuego no distinguen por sexos.

14 paginas en poco tiempo.

Lo sabia.

Yo creía que los bomberos y policías hacían más cosas que cargar pesos de 200 kilos y derribar puertas a patadas.

Calculinho escribió:Yo creía que los bomberos y policías hacían más cosas que cargar pesos de 200 kilos y derribar puertas a patadas.

Exacto, pero para cosas administrativas da igual que sea hombre o mujer, para salvarte de un incendio no da igual.

FFantasy6 escribió:

Calculinho escribió:Yo creía que los bomberos y policías hacían más cosas que cargar pesos de 200 kilos y derribar puertas a patadas.

Exacto, pero para cosas administrativas da igual que sea hombre o mujer, para salvarte de un incendio no da igual.

Creo que estás derrapando un poco.....pero allá tú y tus frenos...

Calculinho escribió:

Cozumel escribió:

Calculinho escribió:Hombre = Fuerte, valiente, héroe, chulo, etc.

Lo que es una visión machista del propio sexo masculino.

Pues sí, especialmente cuando no cumplir con dichos valores se traduce en debilidad o risas. El machismo tiene conductas que afectan a ambos géneros, fundamentalmente al femenino.

No, es simplemente una visión normal.

Hombre alto, fuerte y atractivo.

Mujer sensual, voluptuosa y atractiva.

No son estereotipos machistas, son preferencias normales.

Por eso se repiten y por eso nos gustan a todos. Porque no son una idea impuesta sino porque corresponden con nuestras preferencias.

Según la descripción de machismo de wikipedia puesta por @SoNi , precisamente pocos serían maxistas, ya que en su mayoría los carteles representan a mujeres (aunque ligeritas de ropa) realizando cosas como rescatar prisioneros....

Dejando a un lado la chorrada, la realidad es que el público objetivo de estos carteles era única y es exclusivamente para el género masculino, como ya se ha dicho en el hilo cientos de veces, en los antiguos por que las mujeres que jugaban eran anecdoticas, y en los más modernos por ser juegos enfocados en su mayoría al público masculino(ejemplos claros el soul calibur, senran kagura, los doa...)

Una cosa es hablar del buen gusto de los anuncios, hay carteles o anuncios que dan asquito, pero hay que decir que hay carteles que desde mi punto de vista son geniales y no tanto por lo que enseñan o dejan de enseñar, sino por el quien lo enseña, en concreto el anuncio de la pocket me parece genial por ser de nintendo(cosa que ahora sería imposible), al igual que pasa con otros carteles de las portatiles de nintendo que también son geniales(muchos de gba) y que seguramente con la sociedad ultra bien queda actual no hubieran visto la luz.

La verdad es que el resultado de la encuesta me sorprende positivamente. Está clara la tendencia de la mayoría, pero tampoco somos cuatro gatos los que sí lo consideramos machista o sexista. Hay esperanza

Realmente hay poco margen para el debate; NO son machistas.

El problema es más de esta generación dónde los "Social Justice Warriors" han emergido y han generado una cadena de problemas que antes no existían y ahora se han convertido en tabú.
De los SJW se ramifican en este caso los falsos feministas, los cuales se detectan fácilmente cuando les ves sustituir algunas vocales por "x" por ejemplo "lxs amigxs (los amigos)" porque según ellos el idioma es sexista, y no quieren utilizar la @ porque dicen que es una "a" dentro de una "o" y eso es machista.

Esta lacra ha provocado que ahora todo tenga que ser políticamente correcto, pero a la vez están logrando todo lo contrario y amargando la existencia a todo ser.


Supongo que la falta de educación ha provocado que esas personas actúen de esta forma tan errónea y arrogante. Con tantos avances en información y comunicación, no han sabido asimilar toda la información y se han convertido en personas altamente influenciables, dando como resultado una nueva ola de Social Justice Warriors, falsos feministas, feminazis etc...

Recordemos que tanto los SJW como los falsos feministas NO luchan por la igualdad, sino que sólo quieren encontrar un sentido a sus vidas luchando por algo, aunque eso sea destructivo y contraproducente para su propia especie.

Edit: a mi me parecen cutres las portadas y me daría mucha pereza tener un juego que me guste con una chica posando de esa forma y NO lo compraría, todo sea dicho, pero ante todo hay que tener la mente abierta y comprender a qué público va dirigido, y al final lo que cuenta es si vende mucho o no.

Con el tiempo se dieron cuenta que no cal poner a chicas y terminaron desapareciendo.
Los SJW y falsos feministas prefieren censurar, logrando el efecto contrario y promocionando la desigualdad, en vez de actuar de forma respetuosa. Una lacra, vamos.

El hilo esta en la posición nº 7 de hilos mas activos

La verdad es que me suda bastante los cojones el tema, pero siempre me hace gracia ver a lo absurdo que llega la sociedad con tal de encasillar las cosas y a las personas.
Ahora la moda es que todo es machista, hace unos años que todos los perros eran peligrosos, antes de eso los videojuegos eran el demonio y por esa época tambien estaba el tema de los juegos de rol.
En fin, que hay que vivir y dejar vivir.

Y ya yendo al caso, siempre que alguna amiga ha sacado el tema de machismo en temas similares les he enseñado este anuncio, sus respuestas? "es que no es lo mismo"
https://www.youtube.com/watch?v=EmfAP4xvP3g

Parece ser que hay gente que aun no entiende hacia que publico potencial va dirigida esta publicidad, no es lo mismo publicidad machista que publicidad dirigida a heterosexuales, por pocha que esta sea.

Meteoslo en la cabeza, en la mayoria de esos anuncios no se degrada o se veja a la mujer, solo se resaltan las cualidades femeninas para atraer publico masculino, y no, por mucho que esta sociedad decadente diga que somos iguales, en serio, no, los hombres y las mujeres tenemos nuestras diferencias tanto fisicas como mentales, y ni siquiera lo digo yo, lo dice la genetica y la naturaleza.

Este niño explica lo mas basico muy rapida y certeramente, pero cuidado, que si lo dices en alto eres un puto machista violador, saltan las alarmas feminazis y los caballeros de blanca armadura aparecen en escena para salvar y glorificar vaginas...
https://www.youtube.com/watch?v=bi-uS2fdQp4

Bueno, le he estado ojeando las revisats francesas Super Power que tengo en casa, era le epoca de hablar de Hentai y Ecchi (U-jin, Urotsukidoji y otras que no recuerdo el nombre pero que salían muchos tentaculos... ya me entendeis), eso evidenciaba a que tipo de público estaban dirigidas estas revistas, de hecho un una sección de dibujos del lector sale una sirena con sus pechotes al aire... Las revistas españolas, Hobby Consolas que recuerde, también habló en su momento del tema Hentai y Ecchi...

Vamos, que en este caso quizas voy a hablar mas de lo que pretendian las revistas, pero es el "aire" que se respiraba en general, muy bien mostrado en el hilo con esas publis de USA en que salen chicas ligeras de ropa por doquier sin ton ni son.

Me he topado además con una página que parecia de telefonos para ayuda de juegos información de manga... pero no se... el primero dice algo de Urotsukidoji...



En el segundo anuncio, aunque dice algo de "todo sobre los otakus", también dice algo así cómo "todo sobre las chicas" y "30 consejos para oir lo que nunca te atreviste a preguntar" ¿? no se yo... Al lado de un articulo de Yoshi's Island.

Una de cine, esta bién que se hable de cine, en este caso se habla de Acoso de Demi More y Michael Douglas (quizas no apta para la edad media de los lectores), a parte de la portada, que tampoco le daria mucha importancia, incluyen este frame de la peli que sale Douglas en la ducha, que para este tipo de revista también sobra pero quizas era una redención? También se habla de Gazon maudit (Aquí conocida cómo "Felpudo maldito") con Victoria Abril y una aparición fugaz de Miguel Bosé.




Vale, no hay para tanto, pero no diria que entra en el concepto de Heroe que se intenta dar en el mundillo, aunque En otra hablan de Crying Freeman (live action) y no ponen a Dacascos ligerito, que también hay algo en la peli

Y aquí la foto del worms, lo que me descoloca es que en cierto modo nintendo permitiera que esa publicidad se asociara a un juego en sus consolas, Gameboy y Supernintendo, todos sabemos como se las gasta nintendo con las cosas subidas de tono y mas en esa epoca.



Evidentemente el texto que acompaña vendria a decir algo cómo:

"despues de exprimir el PC, el juego llega a tu consola, acción y reflexión en abundancia. Los gusanos te declaran la guerra y no podras escapar"

Vamos... te ponen solo los dos gusanos y el anuncio queda igual de bién...

Aunque ha costado encontrar cosas de estas (tengo revistas del 94 al 96 y es este último año en el que he sacado las fotos), es mas de lo mismo, el aire que se respiraba por entonces, aquí en españa queriamos tener un Jueves entre las manos para ver la chica del viernes (aunque yo prefería reirme con Martinez el facha, Dios Mios, Historias Fermosas...) y evidentemente una Intervíu, sin importar el contenido informativo... pero bueno... las mujeres fueron a comprar la Intervíu cuando salió el Conde Lequio enseñando carne en barra... vamor, todos estabamos en el ajo!

Entonces, resolución, publicidad machista? CLARO! Revistas machistas? Neutrales en sus inicios, siguiendo la línia que pedia el lector (manga, ecchi, hentai, las modas quien sacó unos libritos tipo moniguia con chicas japonesas en bañador? HC?) o quizas mostrando sólo el material que les ofrecían las distribuidoras, muchas cosas ahora no tendrían lugar en esas revistas... o eso espero.

En cuanto a la actualidad, juegos como DOA o Soul Calibur van por esa línea, @Calculinho ha mostrado lo que la publicidad de worms hace 20 años aplicado a día de hoy. A mi me da igual quien sea el personaje, feo, guapo, tetudas, musculoso, lo que me importa es que el juego me enganche, sea oneechanbara o el fontanero bigotudo y creo que todos los de aquí estareis con esta misma opinión. Esa publicidad espero que nunca os haya hecho comprar un juego y si es por eso, sea al menos para tener un juego con portada de Azpiri o Royo sin importar si marca o no el pezón.

Saludos!

@DiGiCharatFan

Estoy de acuerdo con todo excepto con lo de que es machista.

Esas portadas como información de las revistas sólo eran el reflejo de una sociedad que demandaba eso al estar en pleno auge de información visual.

No es machista puesto que ninguna de esas mujeres fue obligada a ello, y tampoco se ha discriminado ningún colectivo tanto femenino como homosexual ni nada; al igual que el anuncio de cocacola dónde sale un hombre sin camiseta y las chicas se quedan embobadas mirándole, no es "hembrista".


Habría que ir con cuidado al utilizar esa palabra puesto que su significado es bastante claro y no tiene cabida en este contexto por ninguna parte, a no ser que esos anuncios se hicieran con extorsión, maltratando a la mujer, o tuvieran algún objetivo discriminatorio de algún tipo, el cual no es el caso en ninguna de esas portadas.