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sator escribió:Pues analízalo en términos relativos. En estas elecciones ha habido casi un 5% menos de participación
Flamígero escribió:Knos escribió:Pero vamos, que esto es igual desde siempre y cuando salio el PSOE dos veces haciendo mutis por el foro, y esos plumeros no me molan, hay que ser justos y no hipocritas.Knos escribió:Sí. Al igual que habló hace 8, y al igual que habló hace 4.
El sistema era el mismo, y no vi hilos como este... Vamos, que si llega a ganar el PSOE no se os ve el pelo por estos hilos.
Si no los vistes es porque no mirarías bien o porque no quieres acordarte, porque estos hilos son cíclicos y salen en todas las elecciones; aparte de lo que se comenta siempre sobre el tema en los hilos oficiales sobre las elecciones.
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sabran escribió:Dentro de nada este hilo llevara mas paginas que los 3 hilso que has puesto juntos. Lleva razon y muchos lo sabeis, aqui esta todo el mundo callado mientras les roban pero si le roba el PP empiezan a quejarse.
sabran escribió:Dentro de nada este hilo llevara mas paginas que los 3 hilso que has puesto juntos. Lleva razon y muchos lo sabeis, aqui esta todo el mundo callado mientras les roban pero si le roba el PP empiezan a quejarse.
Javiguti escribió:sator escribió:Pues analízalo en términos relativos. En estas elecciones ha habido casi un 5% menos de participación
Y en términos relativos lo he analizado. En términos absolutos, el PP ha tenido menos votos que ZP hace 8 años. Por lo menos podías molestarte en ver los porcentajes y si me lo estoy inventando o no...
En términos relativos PP tiene un 44.62% de votos. El PSOE tuvo 43.87 en 2008. Diferencia: 0.75%. Resultado: 17 escaños más. ¿Lógica de todo esto?: Not found.
bregan90 escribió:Flanders escribió:bregan90 escribió:Lo que me parece fatal es la gente que no vota (Nulo, en blanco o abstencion) y luego dice que 'no le representan'. Normal, joder, es que esa persona no ha elegido a nadie para que le represente. Al no querer dar voto, se calla, su opinion no es escuchada y es imposible representar una opinion inexistente. Así que lleva razón, no le representan, pero es totalmente JUSTO
Sobre la cerveza... pues lo los que no quieren cerveza se alían y deciden "vamos a beber YYYY" o deciden darse de hostias y como hay más gente de cerveza, sale ganando esta. Las abstenciones son los amigos que llamas para quedar y después no aparecen... ¿Tienen derecho a elegir bebida? NO
Lógicamente, si no te identificas con ningún partido en particular, pues no votas. Yo lo veo lógico, ¿o acaso es mejor votar "al menos malo" como mucha gente hace?.
A los que os gusta esta democracia tenéis todo el derecho a votar, pero a los que no votamos o votan en blanco, no tenéis ningún derecho de decir lo que tenemos que hacer.
Sigo diciendo lo mismo, el problema está en que los políticos hacen todo lo posible para que el pueblo nunca esté de acuerdo ni en sus propios intereses. Preferimos enfrentarnos entre nosotros, que decir: "ojito, Rajoy-Zapatero (inserte aquí cualquier político o alcalde que haya sido elegido) que estamos hasta los mismisimos de vosotros y como sigáis así habrá palos".
Es mejor mirar para otro lado y aquí no pasa nada... total, si yo vivo bien a los demás que les den...
No te he dicho lo que hay que hacer, solo que si no te gusta el sistema, por lo cual no votas y no participas, después no esperes tener representación, es absurdo. Otra cosa distinta es eso de Escaños En Blanco que iban al senado, pues es un partido hecho para representar la gente que esta descontenta con el sistema.
El segundo punto es estúpido discutirlo. Cada ciudadano tiene sus intereses. El descontento con la oferta política de PPSOE se ha visto reflejado en los 4M que han dejado al PSOE y solo 300K más al PP... los partidos pequeños han subido mucho. Yo lo veía muy difícil y ahí está UPyD con 5, IU con 11... Para que tanta gente decida votar a partidos pequeños a sabiendas del poder del PPSOE debe haber pasado un cambio bastante gordo.
Don_Boqueronnn escribió:Tengo una duda sobre la ley D'Hondt, y es que se le dice mucho ley pero creo que no es ninguna ley, por lo que tengo entendido es una simple formula que se aplica en el sistema electoral y punto, ninguna ley propiamente dicha, no sé porque se le dice entonces ley D'Hondt en vez de formula D'Hondt o sistema D'Hondt.
sabran escribió:Dentro de nada este hilo llevara mas paginas que los 3 hilso que has puesto juntos. Lleva razon y muchos lo sabeis, aqui esta todo el mundo callado mientras les roban pero si le roba el PP empiezan a quejarse.
sator escribió:El sistema de recuento es así... ¿que es algo injusto y beneficia el bipartidismo y los partidos nacionalistas? Pues no te lo discuto, pero si esperas que el PP o el PSOE lo cambien vas fino.
sator escribió:Coño, como hablabas de términos absolutos me hice el lío.
El sistema de recuento es así... ¿que es algo injusto y beneficia el bipartidismo y los partidos nacionalistas? Pues no te lo discuto, pero si esperas que el PP o el PSOE lo cambien vas fino.
xavillin escribió:Don_Boqueronnn escribió:Tengo una duda sobre la ley D'Hondt, y es que se le dice mucho ley pero creo que no es ninguna ley, por lo que tengo entendido es una simple formula que se aplica en el sistema electoral y punto, ninguna ley propiamente dicha, no sé porque se le dice entonces ley D'Hondt en vez de formula D'Hondt o sistema D'Hondt.
Creo que voy a llorar de la emoción. Por fin alguien lo llama como toca. FÓRMULA, FÓRMULA, la ley es la LOREG, la D´Hondt es una FÓRMULA. Que dicho de paso ambas son nefastas en lo que respecta a la porporcionalidad de los votos...en esas tablas se ve a las claras a quien perjudica (y a ver si la gente se da cuenta de una vez que no son los nacionalistas los que se ven beneficiados).
Pero ya sabemos que no van a cambiarlas ya que son de donde maman sus mayorías.
Javiguti escribió:sator escribió:Coño, como hablabas de términos absolutos me hice el lío.
El sistema de recuento es así... ¿que es algo injusto y beneficia el bipartidismo y los partidos nacionalistas? Pues no te lo discuto, pero si esperas que el PP o el PSOE lo cambien vas fino.
Tienes razón, me equivoqué yo. Quería decir relativos.
No espero que el PP o el PSOE lo cambien, pero me parece injusto que según a quién y dónde votes tú voto valga más o menos. Si votas al PP en Teruel tu voto vale un huevo. Si votas a Equo en Madrid, tu voto no vale nada. ¿Democracia? Y un huevo. Lo jodido es la hipocresía que hay por parte de PP y PSOE en este asunto. Dicen que es por darle "pluralidad" al parlamento, cuando es para todo lo contrario, partidos que con 1 voto = 1 voto conseguirían representación se quedan fuera.
sabran escribió:Pues yo lo veo bien. España es una pais donde la poblacion no esta repartida homogeneamente. Si cada voto valiera los mismo comunidades con densidades de poblacion bajas, CLM o Extremadura po ejemplo, no se les haria ni puto caso ya que el gasto publico y de obras publicas en esas zonas no reportaria casi votos a favor, se centraria todos los recursos en las zonas donde la densidad de poblacion fuera mayor y pudieran contentar mas poblacion por el mismo dinero.
Don_Boqueronnn escribió:xavillin escribió:Don_Boqueronnn escribió:Tengo una duda sobre la ley D'Hondt, y es que se le dice mucho ley pero creo que no es ninguna ley, por lo que tengo entendido es una simple formula que se aplica en el sistema electoral y punto, ninguna ley propiamente dicha, no sé porque se le dice entonces ley D'Hondt en vez de formula D'Hondt o sistema D'Hondt.
Creo que voy a llorar de la emoción. Por fin alguien lo llama como toca. FÓRMULA, FÓRMULA, la ley es la LOREG, la D´Hondt es una FÓRMULA. Que dicho de paso ambas son nefastas en lo que respecta a la porporcionalidad de los votos...en esas tablas se ve a las claras a quien perjudica (y a ver si la gente se da cuenta de una vez que no son los nacionalistas los que se ven beneficiados).
Pero ya sabemos que no van a cambiarlas ya que son de donde maman sus mayorías.
Si, es que me lo comentó un amigo de ciencias políticas cuando salió todo este tema de la ley electoral, y si, lo entendí perfectamente con un ejemplo que me puso, el caso es que a pesar de que es una injusticia lo de UpyD por ejemplo lo cierto es que si no fuese así, sería imposible obtener mayoría absoluta, ni siquiera con los resultados del Psoe de 1982 que a pesar de que fueron más del 50% del electorado no habría la variedad de partidos que existen en la actualidad y sería imposible que se gobernara sin varios pactos con el agravante de poder hacer pactos imperecederos y afianzarse una coalición de partidos para siempre en el poder con pequeñas variaciones de un gobierno a otro generando una dictadura en toda regla por corrupción y chantajes en cada ley que se saque o iniciativa que se quiera hacer con lo que con el paso del tiempo se podría tener a todos los medios, incluidos los escritos así como la gran mayoría de los televisados o radiofónicos a disposición de dicha coalición tripartita o cuartipartita. Con lo que es posible que se cambie la ley electoral pero que no se cambien ciertas cosas para que se pueda impedir que ésto pase.
Javiguti escribió:sabran escribió:Pues yo lo veo bien. España es una pais donde la poblacion no esta repartida homogeneamente. Si cada voto valiera los mismo comunidades con densidades de poblacion bajas, CLM o Extremadura po ejemplo, no se les haria ni puto caso ya que el gasto publico y de obras publicas en esas zonas no reportaria casi votos a favor, se centraria todos los recursos en las zonas donde la densidad de poblacion fuera mayor y pudieran contentar mas poblacion por el mismo dinero.
¿CLM y Extremadura quién lleva al congreso? A PSOE y a PP. No he mirado CLM porque me da pereza tantas provincias, pero Extremadura van PP y PSOE en exclusiva. El caso va a ser el mismo...
sabran escribió:Javiguti escribió:sabran escribió:Pues yo lo veo bien. España es una pais donde la poblacion no esta repartida homogeneamente. Si cada voto valiera los mismo comunidades con densidades de poblacion bajas, CLM o Extremadura po ejemplo, no se les haria ni puto caso ya que el gasto publico y de obras publicas en esas zonas no reportaria casi votos a favor, se centraria todos los recursos en las zonas donde la densidad de poblacion fuera mayor y pudieran contentar mas poblacion por el mismo dinero.
¿CLM y Extremadura quién lleva al congreso? A PSOE y a PP. No he mirado CLM porque me da pereza tantas provincias, pero Extremadura van PP y PSOE en exclusiva. El caso va a ser el mismo...
Que tiene que ver con que lleven PP o PSOE? Yo te estoy poniendo pegas a un sistema donde cada voto de español contara igual y tu me saltas con eso? Estas cegado con el resultado de las elecciones y dices que el sistema no funciona por que no ha salido "beneficiado" el que tu has votado.
No voy a discutir mas contigo, dejalo.
Javiguti escribió:No hombre no. Dime en qué se han visto beneficiadas Extremadura y CLM con un sistema como el actual frente a un sistema proporcional.
Don_Boqueronnn escribió:Si estamos de acuerdo en que debe modificarse xavillin, la cuestión es que no creo que exista el consenso generalizado aún sobre en qué sentido modificarse y cuán profundamente meterle mano a la constitución,y aunque sea una democracia ya madura y asentada, muchas de las razones por la que se hizo así hoy en día perduran, la prueba es falta de consenso, de todas formas a ver si un día que se pueda venir a mi casa a comentar mi amigo, que también es licenciado en ciencias políticas aunque está con su segunda carrera porque no se le abren fácilmente las puertas, y te mandamos un privado para crear un hilo y hacemos una discusión a fondo sobre el asunto que estoy seguro que se va a agradecer por la mayor parte de los usuarios de elotrolado. Puede ser muy divulgativa, sobre todo el sistema en general qué afecta a qué y demás, porque mucho se atribuye a la formula D'Hondt y en realidad la complejidad es mayor, estuvimos debatiendo mucho, listas abiertas, posible distrito único, que si el tamaño de las circunscripciones, que si personificar la política y un montón más de cosas que hay por ahí.
De todas formas pienso que antes de meter mano a éste tema abría que meter mano al sistema monetario en el que estamos acorralados, más urgente es sin duda alguna.
bpSz escribió:
tiritii - tiriritiiii ti ti - tii - ti - tiriritiii........
Bou escribió:jdbcn escribió:te dare unos datos:
- El pueblo SI ha hablado ( y muy claro)
- Vais en contra de la mayoria ademas de ser la parte pequeña de la minoria (vamos, que hay que miraros con lupa)
- y si, os representan, os guste o no
De esos puntos, dos (A y C) son opiniones y el tercero (B) es mentira, comprobable sólo con revisar los resultados electorales.
Si no quieres darme datos no me los des, pero guarda un poco el nivel de coherencia.
jdbcn escribió:españa a querido ser azul casi al 100% , y de lo poco que no es del pp
sabran escribió:Javiguti escribió:No hombre no. Dime en qué se han visto beneficiadas Extremadura y CLM con un sistema como el actual frente a un sistema proporcional.
Pues si ya te lo he dicho, si el voto pesara lo mismo zonas como extremadura y CLM no interesarian a ningun politico y estariamos aun con caminos de tierra en vez de carreteras.
Esto es como cuando vas a un examen, miras el temario, y lo divides en tiempo que te va a llegar cada trozo y lo que representa de la nota del examen. Si algo te lleva 4 horas y son 4 puntos y otro 1 hora y 4 puntos tambien pues yo me estudio primero el de 1 hora y si tengo tiempo el de 4 horas.
Claro que me diras que tu para el examen estudias para 10, el simil es que el gobierno hara todo bien en toda España, da igual que una zona represente el 5% de lo votos que otra que representa el 15% de lo votos. Claro... y los politicos no mienten ni roban.
Knos escribió:Sí. Al igual que habló hace 8, y al igual que habló hace 4.
El sistema era el mismo, y no vi hilos como este... Vamos, que si llega a ganar el PSOE no se os ve el pelo por estos hilos.
Venga, hasta luego.
sabran escribió:Pues si ya te lo he dicho, si el voto pesara lo mismo zonas como extremadura y CLM no interesarian a ningun politico y estariamos aun con caminos de tierra en vez de carreteras.
elmorgul escribió:la pregunta no es si el pueblo ha hablado
la pregunta es , el pueblo sabe lo que dice??
Deisler10 escribió:elmorgul escribió:la pregunta no es si el pueblo ha hablado
la pregunta es , el pueblo sabe lo que dice??
esa es otra, que hay mucho borreguismo y gente que piensa que la actual ley electoral es justa (y no hablo de catalanes o vascos, hablo de madrileños)
lo que si es verdad es que el PP va a gobernar con mayoria absoluta cuando le han votado un 44% de la gente, no un 50% o mas
KoX escribió:
Y te lo creeras y todo
sabran escribió:KoX escribió:
Y te lo creeras y todo
Yo al menos argumento y explico, otros solo saben faltar.
nikiforo escribió:Yo te he pedido argumentos y no me los has dado....
sabran escribió:Es muy humana desear lo que no se tiene. Mañana quitamos el sistema D´Hont y dejamos que se dividan los exaños por porcentaje. No voy a entrar en que son 350 escaños y que puede haber un lio de la leche a la hora de dividirlos. Aquello parecera un gallinero, nadie sin mayoria o casi mayoria. Aprobar leyes o reformas sera una odisea, grupos chantajeandose mutuamente. Entonces alguien dira que en X pais diran que usan el sistema D´Hont y que funciona y entonces diremos que somos gilipollas por no usarlo.
Pal30 escribió:sabran escribió:Es muy humana desear lo que no se tiene. Mañana quitamos el sistema D´Hont y dejamos que se dividan los exaños por porcentaje. No voy a entrar en que son 350 escaños y que puede haber un lio de la leche a la hora de dividirlos. Aquello parecera un gallinero, nadie sin mayoria o casi mayoria. Aprobar leyes o reformas sera una odisea, grupos chantajeandose mutuamente. Entonces alguien dira que en X pais diran que usan el sistema D´Hont y que funciona y entonces diremos que somos gilipollas por no usarlo.
igual esto es lo que hace falta, igual prefiero que se hagan contrafuerza unos a otros, que se presionen mutuamente, a que la voz de unos valga mas que la de otros.
no creo que hubiera mas chantaje entr ellos que hoy, cada uno barreria para casa, como siempre. lo que tu llamas odisea otros lo llamamos fin del bipartidismo.
lo logico es que haya representando a unos ciudadanos tantos diputados como numero de votos tiene, lo demas son excusas que solo dan lugar a injusticias.
sabran escribió:El problema que teneis es que estais intentando solucionar el atolondramiento de los vontantes cambiando el sistema de recuento. Eso no se soluciona asi.
Si la gente hubiera sido un poco mas espabilada, solo un poco, el PP no hubiera sacado mayoria, entonces para cada ley o reforma deberia pedir el apoyo de algun otro partido y esto si seria una negociacion, ponerse 2 o 3 grupos de acuerdo es relativamente facil.
Sin D´Hont lo mismo se dbeen poner de acuerdo 4-5 partidos y eso en España no lo veo, estariamos pagando unos sueldos para que se tiren la mierda a la cabeza entre ellos y no trabajen para España.
Lo malo D´Hont pues que no es un reparto porcentual y puede parecer injusto. Todo sistema tiene su parte mala.
Pal30 escribió:yo veo mejor que se tengan que poner de acuerdo entre 4 o 5 que entre 2. que todos ellos sepan que el voto esta tan fragmentado que a las siguientes elecciones igual se quedan sin nada no les vendria mal. pero ahora, pp y psoe saben que son casi intocables, eliminar el sistema dhont contribuiria a paliar ese bipartidismo
sabran escribió:nikiforo escribió:Yo te he pedido argumentos y no me los has dado....
Yo te he dicho uno de los motivos de por que no se ponderan los votos por igual, se hace para no crear zonas donde no se les haria practicamente caso.
Aun asi esto me parece una rabieta de niños. Existe muchisimos sistemas de contabilizar votos y repartir escaños pero todos y absolutamente todos tienen sus contras, para unas situaciones pueden ser mas justas uno pero es que no se puede cambiar el sistema cada 4 años para contentar a los partidos que por casualidades amtematicas y de dispersion de voto han salido perjudicados. Pero todos son igual de malos y de buenos.
El sistema es igual para todos, todos juegan con las mismas reglas, el puesto que ocupa hoy el PSOE lo puede ocupar UPyD dentro de 8 años perfectamente y entonces los del PSOE pediran cambio de sistema.
Es muy humana desear lo que no se tiene. Mañana quitamos el sistema D´Hont y dejamos que se dividan los exaños por porcentaje. No voy a entrar en que son 350 escaños y que puede haber un lio de la leche a la hora de dividirlos. Aquello parecera un gallinero, nadie sin mayoria o casi mayoria. Aprobar leyes o reformas sera una odisea, grupos chantajeandose mutuamente. Entonces alguien dira que en X pais diran que usan el sistema D´Hont y que funciona y entonces diremos que somos gilipollas por no usarlo.
sabran escribió:UPyD ha sacado justo la mitad de votos que el PSOE, para mi eso son muchos votos.
sabran escribió:Pal30 escribió:yo veo mejor que se tengan que poner de acuerdo entre 4 o 5 que entre 2. que todos ellos sepan que el voto esta tan fragmentado que a las siguientes elecciones igual se quedan sin nada no les vendria mal. pero ahora, pp y psoe saben que son casi intocables, eliminar el sistema dhont contribuiria a paliar ese bipartidismo
Seria mejor pero eso sucederia? Es como decir que seria mejor que todo el mundo trabajara en lo que le gusta y asi iriamos a trabajar con ganas, es mejor pero que suceda eso es casi imposible.
Lo de que el PSOE o PP es intocable no lo digas muy alto. UPyD ha sacado justo la mitad de votos que el PSOE, para mi eso son muchos votos. El PSOE ha perdido mucho y sus votos se han repartido muy bien. No descartes una caida del PP en esto 4-8 años y que grupos politicos como UPyD lleguen a tener un peso politico mayor que ninguno.
nikiforo escribió:
Sabran, con el actual sistema de reparto: ¿crees que tiene mas valor el voto de un vasco que el de un extremeño?
nikiforo escribió:Sabran, con el actual sistema de reparto: ¿crees que tiene mas valor el voto de un vasco que el de un extremeño?
Knos escribió:Y dale con que les tiene que votar el 50% de la poblacion... Y si el 20% vota nulo, y luego un 25% se abstiene? Pues no hacemos gobierno y ya esta!
sabran escribió:nikiforo escribió:
Sabran, con el actual sistema de reparto: ¿crees que tiene mas valor el voto de un vasco que el de un extremeño?
Pues no lo se. Por que estas comparando una parte de España que casi nadie le hace ni puto caso con otra donde los nacionalistas no paran de chantajear y cualquiera menosprecia el voto de un vasco o catalan, se lia parda.
Knos escribió:Y dale con que les tiene que votar el 50% de la poblacion... Y si el 20% vota nulo, y luego un 25% se abstiene? Pues no hacemos gobierno y ya esta!
sabran escribió:nikiforo escribió:Yo te he pedido argumentos y no me los has dado....
Yo te he dicho uno de los motivos de por que no se ponderan los votos por igual, se hace para no crear zonas donde no se les haria practicamente caso.
Bou escribió:Knos escribió:Y dale con que les tiene que votar el 50% de la poblacion... Y si el 20% vota nulo, y luego un 25% se abstiene? Pues no hacemos gobierno y ya esta!
Vamos a suponer que se quedan 157 escaños vacíos (el 45%) para que se les caiga la cara de vergüenza, y los otros 193 se los reparten como les corresponda. ¿Cuál sería la gran desgracia, qué pasaría aparte de que pagaríamos sólo 193 iPhones en vez de pagar 350?