El precio de la vivienda usada en España sube un 8,4% en 2018

Namco69 escribió:Y eso es real? porque el precio por metro cuadrado no coincide mucho con los precios en habitaclia que veo en mi ciudad

No se si será aproximado pero está bien para hacerte una idea.
Al final si pones precio m2 en cada web dice una cosa, con cierto margen de error aunque más o menos cuadran, 100€ arriba, 100€ abajo.

@GXY Te repito, los precios son señales, consecuencias, no causas pero ojo, que no es mi opinion, que ya esta inventado, por eso todo lo que sea negar esta logica sera un fracaso antes de empezar siquiera. Igual en otro sistema economico, funcionan otras logicas, no te digo que no.
Por otra parte no se de donde sacas datos pero precisamente España siempre ha sido un pais de propietarios.
Sobre tu tercer parrafo es el tipico argumento simplista e infantil que le echaria en cara un politico a otro en la television pero viniendo de una persona que, creo recordar, pasa los 40...suena muy ingenuo. Tan ingenuo como pensar que las politicas de tipos de interes bajos favorecen a los mas humildes, que estoy seguro que lo piensas.
Que no sea uno tan ingenuo no significa que me de igual que todo el mundo viva debajo de un puente o que almuerce niños crudos.

RGPD.

bueno. los convencidos/beneficiados del sistema suelen tener el discurso de conservar el sistema a toda costa, no es que me sorprenda.

hace 200 y pico años una parte de un pais que por si sola hubiera sido en ese momento una de las potencias economicas del mundo se metio en una guerra contra sus hermanos porque querian seguir esclavizando negros porque de lo contrario su economia basada en la agricultura no les servia ni para tomar por culo. evidentemente a dia de hoy ningun pais civilizado ni esclaviza negros ni basa su economia en la agricultura, pero hicieron falta decadas para sacar del error a aquellos.

mi opinion es que otro sistema, o mas bien, otros parametros del sistema, es algo posible, pero no parece probable en la situacion existente.

hay demasiados beneficiados que estan alrededor de las estructuras de poder. asi un cambio es muy complicado.

y no. no es un pensamiento infantil. de hecho lo infantil me parece todo lo contrario: pensar que este sistema y el conjunto de variables actual es el unico posible y el unico que puede funcionar. no solo es infantil, es absolutamente pretencioso. con ese pensamiento nuestros ancestros no hubieran salido de las cuevas hace miles de años.

el mundo a mi alrededor esta en llamas, pero yo tengo mi tacita de cafe (mi/s piso/s, mis buenos ingresos...), asi que todo esta bien.

pero luego el infantil soy yo eh?

en fin. lo que siempre he dicho. cuando se acaban los argumentos, llega el ad-hominem.

RGPD.

Shionides escribió:El otro día estaba comiéndome una berenjena en vinagre mientras subía en el ascensor a casa de una amigo y me he acordado de este hilo.

La zona del piso de mi amigo ha subido una barbaridad, en concreto su piso ha subido un 23,72 periódico en el último año. De hecho, cada vez que lo miro compruebo que no hace más que subir y subir y subir.

¿Vosotros creéis que seguirán subiendo? Yo creo que subirán durante los próximos 5 años y no hay derecho. Los salarios continuarán subiendo poco, ya que la deuda no hace más que subir, pero el dios mercado todo lo sube, que diga, lo puede. Conclusión, adelántate a las subidas y compra ya, que me lo quitan de las manos y mañana nueva subida que lo pondrá todavía más caro.

PD: Un poco forzado sí que parece que queda... Debería haber seguido el manual de estilo de la prensa independiente, la cual prefiere los titulares que se disparan.

no podias andar comiendote un helado, un donus, un bocadillo no... una berenjena en vinagre.

el mercado es inviolable porque hace ricos.... dice el rico.

el pobre dice que no sabe lo que hace la gente rica con el dinero. y el un poco menos pobre se intenta comprar una casa y ve que es como escalar un muro al que le añaden un metro de ladrillos a cada paso.

pero el mercado es indiscutible. como Dios.

hasta que un dia deje de serlo. como Dios.

que si seguira subiendo? claro que si. es la dinamica liberalista del consumo: sube mientras puedas. cuando ya no se pueda subir mas lo llamaremos crisis y entonces tendra que venir esa arcaica, malevolente y deficiente entidad (el estado) a rescatar el sistema y evitar un daño aun mayor que el que produciria la catarsis financiera por si sola.

el liberalismo comercial y financiero es una droga. la banca y las grandes empresas son los camellos y los ciudadanos somos las celulas que morimos.

Hoy yendo a Barcelona por la a-2 me he quedado flipando de la cantidad de grúas que hay edificando por la periferia es brutal, voy bastante a Madrid y ni de lejos hay ese movimiento, no se como sería en Barcelona por la época del boom pero o se me ha olvidado o por lo menos por donde yo me movía en los años del boom no había tanto movimiento, si en Barcelona y extrarradio los precios siguen subiendo el cuento de que la obra nueva es la solución no es nada más que eso, un cuento.

@GXY Infantil es pensar que las medidas que se venden como beneficiosas para los mas desfavorecidos, terminan siéndolo. De hecho, normalmente en economía cuando se introducen este tipo de medidas, suele producirse el efecto contrario.
Ejemplo: vamos a bajar los tipos de interes a 0 para ayudar a los mas pobres a que sean proietarios. Resultado: se produce endeudamiento, inflacion y cuando termina la fiesta el pobre se encuentra con que, no solo no es mas facil comprar una casa, sino bastante mas caro, tiene una deuda de cojones y, si tiene suerte de que no haya perdido el empleo, su salario real ha bajado una barbaridad.

el liberalismo comercial y financiero es una droga. la banca y las grandes empresas son los camellos y los ciudadanos somos las celulas que morimos.

Como economista no te ganabas la vida pero como poeta creo que tampoco jaja.
En serio, la economia de mercado no es dios ni su padre, pero de los sistemas que se han implantado se ha demostrado como el menos imperfecto y no os olvideis que estamos en el momento de la historia donde mas gente vive mejor, esto no es opinion, es asi.
Entiendo que es jodido cuando estas en la parte de abajo pero en España todo el mundo come y cena y se toma sus cervezas...Y no me hableis de sistemas socialistas que yo estuve en la Unión Soviética en el 89.

RGPD.

GXY escribió:

Galicha escribió:

GXY escribió:El Bueno lo que dice es que los precios se deberian asignar por causas objetivas, y no por avequepasa, avesicuela y similares.

Esto seria maravilloso si esos precios "objetivos" los pusiera Dios, seria la unica forma de dar el clavo pero como somos simples humanos, es totalmente imposible acertar con una politica de fijacion de precios:
- Si fijas un precio por debajo de mercado: se restringe la oferta y los precios reales suben por lo tanto lo unico que consiguen es retirar bienes del mercado, inflacion y economia sumergida, te pongas como te pongas.
- Si fijas un precio por encima de mercado, se pondran mas bienes en circulacion y los precios reales bajaran.
Esto no es opinion mia, ya esta inventado y hay muchas experiencias y es que no se puede vivir en una economia de mercado y obviar su funcionamiento, ademas de que es practicamente imposible que 4 burocratas tomen mejores decisiones mientras toman cafe que millones de personas interactuando constantemente.
Si no entiendes que los precios no son mas que señales, que son consecuencia y no causa, hablamos idiomas distintos.

yo lo que no entiendo es que los precios sean Dios, que es basicamente lo que tu estas diciendo. y mas cuando para establecerlos se esta saltando a la torera a gran parte de la demanda because tomato. (mas bien because no pagan esos precios ni teniendo el dinero).

que ninguna politica de fijacion de precios fuera 100% perfecta te lo compro, pero mucho mas "perfecta" en cuanto al acceso a las viviendas por parte de todo perfil de personas en la sociedad, es muy dificil no hacerlo mejor que el modelo "precios forever and ever" con el cual mas de la mitad de la sociedad no accede a una (en propiedad) mientras menos de un 10% acumula mas del 50% de las propiedades.

pero bueno yo ya tengo claras las prioridades de cada uno en este hilo, y las tuyas no son que la mayor parte de la sociedad acceda a una vivienda, precisamente xD

Más bien parece que esa es tu prioridad.

ya tardaba en salir el tema de la relatividad de la pobreza.

supongo que vereis bien que los rentas bajas empecemos a hacer como en estados unidos y compremos y vivamos en roulottes aparcadas o en cabañas de madera de 10m^2

una casa es una casa.

pd. @solid_trunks estaran siguiendo el plan de galicha, pero se han equivocado de ciudad

Galicha escribió:no os olvideis que estamos en el momento de la historia donde mas gente vive mejor, esto no es opinion, es asi.

Sin estar en contra de tu argumento principal, si nos ponemos a analizar matemáticamente esta cuestión también diría que es muy probable que ahora mismo haya más gente sufriendo en el mundo de la que ha habido nunca. Por una mera cuestión de población mundial descontrolada más que nada.

El ejemplo que yo suelo poner es el de los animales...

Es obvio que no ha habido otro tiempo reciente en el que haya tanta concienciación con el bienestar animal. Es decir, nunca ha habido tantas personas que miren por el bien de los animales y que cuiden de ellos y sus hábitats. Por contra y simultáneamente, estoy bastante seguro de que jamás ha habido tanto sufrimiento animal como en este mismo instante por ejemplo. Por otra mera cuestión aritmética... Muchas más personas y muchas más posibilidades de que una de ellas ejerza algún tipo de maltrato animal.

Es decir, ahora mismo hay más animales bien cuidados de los que ha habido nunca y, seguramente, también hay más animales sufriendo en este mismo instante de los que ha habido nunca.


Me he explicado de aquella manera, pero llevo más de 11 horas levantado y estoy medio sobado...


Un saludo.

el problema es que muchos siguen manejando un concepto de pobreza anticuado.

pero hoy dia en españa hay trabajadores pobres, que si, comen y cenan todos los dias, tienen techo (mas o menos en condiciones), conexion a internet y telefono movil, pero no por ello dejan de ser pobres.

y precisamente de lo que se esta hablando en este hilo, es que el aumento de precio de los pisos esta dejando a esas personas y familias fuera de esos pisos, obligandoles a trasladarse a otros barrios mas marginales o a otras poblaciones mas lejos del entorno social de la persona / familia y del trabajo. es literalmente un problema de marginacion social en base a la renta.

y segun algunos aqui no hay ningun problema, es el mercado, amigo.

Pero vamos a ver, que el problema del acceso a la vivienda principalmente lo han creado los bancos cuando dieron crédito a diestro y siniestro a gente a la que no se debía haber dado, no de la manera que lo hicieron.

Yo no se cual es exactamente el problema a la hora de aplicar una formula sencilla y precisa para todo el mundo; dependiendo del salario que se gane y de la estabilidad laboral de cada uno. Es decir, tanto ganas al año, en tanto te puedes meter, teniendo en cuenta que un % del salario a destinar como cuota no superase el 35%-37% del mismo. Así lo hicieron mis padres hace 20 años y hoy día tienen piso en propiedad, pagado, sin haber pasado penurias, sin que nos haya faltado de nada a los hijos, y en 20 años. Pero es que tanto la inmobiliaria en su momento como el banco te decían hasta donde podías meterte, todo lo demás estaba fuera de tus posibilidades, y si querías aspirar a esas posibilidades debía ser con unos extras, como tener una buena entrada. Esas eran las cuentas.

Igual que ahora...

el problema no es el calculo.

el problema es que si puedes vender en 200mil ¿porqué vas a conformarte con venderlo en 100mil?

ese razonamiento lo cambia TODO.

IINVII escribió:Pero vamos a ver, que el problema del acceso a la vivienda principalmente lo han creado los bancos cuando dieron crédito a diestro y siniestro a gente a la que no se debía haber dado, no de la manera que lo hicieron.

Yo no se cual es exactamente el problema a la hora de aplicar una formula sencilla y precisa para todo el mundo; dependiendo del salario que se gane y de la estabilidad laboral de cada uno. Es decir, tanto ganas al año, en tanto te puedes meter, teniendo en cuenta que un % del salario a destinar como cuota no superase el 35%-37% del mismo. Así lo hicieron mis padres hace 20 años y hoy día tienen piso en propiedad, pagado, sin haber pasado penurias, sin que nos haya faltado de nada a los hijos, y en 20 años. Pero es que tanto la inmobiliaria en su momento como el banco te decían hasta donde podías meterte, todo lo demás estaba fuera de tus posibilidades, y si querías aspirar a esas posibilidades debía ser con unos extras, como tener una buena entrada. Esas eran las cuentas.

Igual que ahora...

Pues le has dado al clavo. La culpa es precisamente de que los bancos concedían créditos por viviendas que no lo valían. La tasación de las viviendas fué un cachondéo y avalaban créditos con viviendas que no valían una quinta parte de lo que pedían por ella.

Si los tasadores hubiesen dicho "esta casa vale en realidad 120k y no 300k porque si tengo que comerme la casa con patatas no voy a poder sacarla por menos de ese dinero" nada habría pasado, porque en banco no te daría 300k de crédito. Te darían 120k, que es lo que avalas y si quieres pagar 300k por ello, allá tú.

Pero claro, es mejor tener a la gente enganchada 30 años a la hipoteca y de paso te quedas con una décima parte del parque inmobiliario del país para controlar precios.

GXY escribió:el problema es que muchos siguen manejando un concepto de pobreza anticuado.

pero hoy dia en españa hay trabajadores pobres, que si, comen y cenan todos los dias, tienen techo (mas o menos en condiciones), conexion a internet y telefono movil, pero no por ello dejan de ser pobres.

No lo entiendo. ¿Entonces alguien con ropa, techo, la barriga llena y conexión a internet y teléfono móvil es pobre? ¿Donde está para ti la línea en la que alguien deja de ser pobre? ¿Cuando se va de vacaciones a Cancún todos los años?

Goncatin escribió:

GXY escribió:el problema es que muchos siguen manejando un concepto de pobreza anticuado.

pero hoy dia en españa hay trabajadores pobres, que si, comen y cenan todos los dias, tienen techo (mas o menos en condiciones), conexion a internet y telefono movil, pero no por ello dejan de ser pobres.

No lo entiendo. ¿Entonces alguien con ropa, techo, la barriga llena y conexión a internet y teléfono móvil es pobre? ¿Donde está para ti la línea en la que alguien deja de ser pobre? ¿Cuando se va de vacaciones a Cancún todos los años?

un ejemplo rapido.

https://www.nuevatribuna.es/articulo/so ... 56588.html

y hay mas a poco que se busque y se rasque la superficie.

cuando pensamos en pobres, pensamos en el clasico mendigo harapiento que duerme encima de cartones y que pide monedas en algun lugar de paso o salida de comercio... pero aunque sigue habiendo algunos asi, esa imagen esta desfasada.

hoy dia en españa casi 1/4 de la poblacion es pobre. y muchos de esos, como ya digo, tienen trabajo, y tienen "lujos". viven en una casa con electricidad. comen todos los dias, no visten con harapos... pero eso no significa que no sean pobres.

y muchos lo son por seguir pagando la casa en la que viven, que compraron o alquilaron a precio de mercado. cuando ya no pueden pagarla, entonces son morosos. descastados, vivian por encima de sus posibilidades. la culpa es suya, o del banco que les puso a disposicion el credito. del precio de esa vivienda no tiene culpa culpita nadie.

y lo que es peor, la dinamica de mercado los está convirtiendo en pobres, aunque conserven su casa, su trabajo, viviendo en el mismo barrio.

la sociedad necesita un cambio y ese cambio es priorizar menos los mercados y las moneditas y priorizar mas las personas. esto algunos lo llaman comunismo. yo lo llamo sentido comun.

@GXY, cierto, pero en esa ecuación ya no entran solo las inmobiliarias, ya deben entrar en juego los gobiernos poniendo límites, o re-estructurando la ley hipotecaria/alquiler para que no haya especulación. Es que está demasiado estructurado el tema de las tasaciones. Por que tiene que valer lo mismo una vivienda que está en una zona residencial a 15 Km de la capital que una en la zona centro? no se cotiza mas el centro por eso mismo, por estar en el centro? como es posible que haya pisos de una habitación, 54 metros cuadrados con cocina americana, que haya valido lo mismo que uno de 2, cocina independiente dentro del mismo pueblo y pocas calles uno del otro? yo eso lo he visto durante años en el lugar donde he vivido. Es que no tiene ni pies ni cabeza la manera que tienen de tasar un piso, o de valorar zonas y servicios. Por que en alquiler, hay inquilinos que se hacen cargo de los gastos de alta de los servicios y otros no? por que unos piden alquiler mas 1 mes de fianza y otros 3? y todo así.

@Reakl, y lo cojonudo es que encima de que se quedan con el parque inmobiliario, luego tienes que tragar con cosas ocultas como el hecho de que si le quieres comprar al banco esa vivienda que te gusta, accediendo a sus condiciones y cambiando de banco, luego te encuentres con que no han pagado la comunidad, ni tasa de basuras si la hay, ni las derramas o mejoras que se hayan hecho en la misma, ni sabes las taras del piso que lleva cerrado vete a saber, porque nunca te dicen la verdad. Esto, tampoco esta penado ni controlado por nadie de los distintos gobiernos, y hablo con conocimiento que miré varios en su momento y es directamente para mandarlos a tomar por culo.

En resumen,acceder a una vivienda usada, muchas trabas, porque haber quien es el que tiene hoy día 15.000€ de entrada de un piso de 120.000€ (precio razonable dentro de lo nos puede parecer razonable una vivienda de segunda mano de 2h, baño garaje y trastero en la periferia de tu ciudad o barrio obrero...) mas los gastos, que suponen mas o menos unos 12.000 o 13.000 mas o menos, en total 25.000. Eso para una persona soltera, pagando alquiler, gastos, coche, gasolina, comer y demás con una nomina de 1200, no lo ahorras ni en 10 años, porque la capacidad de ahorro es muy reducida. Y eso sin contar imprevistos, salir de vacaciones una vez al año (lo normal y a lo que todo el mundo debería poder tener posibilidad...) y vestirte o permitirte algún capricho como salir a cenar de vez en cuando o cine o lo que cada uno le guste.

Haber si ahora todo esto último es algo exclusivo y único que solo puede hacer la clase media/alta, porque viendo algunos comentarios...


Es imposible que nada funcione bien si no se restablecen ciertas cosas y se cambian otras.

@GXY Eso es clase baja, no pobres.

Goncatin escribió:@GXY Eso es clase baja, no pobres.

me acuerdo de un hilo no hace mucho tiempo, donde basicamente menos de 1500 euros mensuales se denominaba "cuenco arrocista"

donde esta la clase media? y la baja? donde nosotros lo digamos? donde lo ponga un papel? o donde está la mayor parte de la poblacion?

y en este esquema, donde encajan las viviendas cada vez mas caras? para que las compre quien? solo los privilegiados que en el cuenco pueden echar gambitas?

Si los precios de la vivienda siguen subiendo y se sigue construyendo es por que la gente sigue comprando. Ergo pueden comprar vivienda.

GXY escribió:el problema no es el calculo.

el problema es que si puedes vender en 200mil ¿porqué vas a conformarte con venderlo en 100mil?

ese razonamiento lo cambia TODO.

También te podría dar el razonamiento si la gente me paga 200 mil por que voy a venderlo por 100 mil. Si la gente no pagara lo que se pide o la oferta fuera mas grande que la demanda evidentemente bajaría. Dime por que cambia TODO ese razonamiento?

En la época de crisis yo trabajaba en una céntrica calle de mi ciudad ,los alquileres de los locales estaban por las nubes, pero en plena crisis los negocios no podían pagar esa pasta,muchos negocios cerraban y los locales quedaban vacíos. Le dijimos al dueño si nos podía bajar el precio del alquiler porque así no podíamos seguir. El dueño se negó pero la oferta de otros locales era brutal, los precios bajaban porque casi no había demanda. Con lo que regateamos con otro local cercano igual de grande un precio bastante menor y hasta luego cocodrilo.

Al final tras pagar impuestos y no ganar dinero el dueño del local lo tuvo que rebajar incluso más de lo que le ofrecíamos y aun así no lo alquilaba.

Con lo que la gente pondrá un piso a alquiler o a la venta por lo que le paguen ni mas ni menos.

precisamente una cosa que se esta comentando en el hilo es que muchas viviendas estan en posesion de fondos, bancos, grandes tenedores e incluso en ocasiones particulares, que solo se acuerdan de las reglas del mercado para subir, pero no para bajar.

Lo que está claro es que la gente paga lo que la pidan porque siempre está el “razonamiento” de, todo el mundo se mete y ahí están, al final siempre se sale de todo, si no compras ahora que están subiendo, luego costará más... es que si no te metes en una edad que ya... y así varios más.

Luego, cuando a uno de los dos les falla el trabajo, o ella se coge la reducción de jornada, ya están los papis o los suegros para sufragar costes...

La situación de la vivienda es un despropósito, pero la mentalidad de la gente me parece surrealista. Te cuesta respirar? Espera que apreto un poco más pero agarrando de los huevos mejor...

Esta pregunta la lanzo en serio...

Más allá de lo que está sucediendo en Madrid y Barcelona por eso de que, entre otras cosas, se está concentrando casi todo el trabajo en estas ciudades... ¿Realmente os parece que la vivienda está al alcance de unos pocos elegidos?.

Sin ir más lejos, hace unos cuantos meses se vendió el piso de enfrente mía por unos 90.000 €. Este piso era de un banco desde hace años y lo vendieron a precio de salgo, el mismo día que se puso a la venta se vendió. El mío me costó un buen pico más y tiene una habitación menos (tres en lugar de cuatro) y mide 90 m2 útiles por unos 105 m2 útiles del otro. Y este ejemplo es el de un "chollo" en una zona normal, pero hablamos de un buen piso y muy bien comunicado (paradas de bus y taxi al lado y estación de tren a 100 metros). Aparte de este caso concreto, a menos de cinco minutos andando tienes pisos de incluso 25.000 € para reformar y a partir de 40.000 € ya tienes cosas mínimamente decentes (tampoco todo el mundo va a vivir en mansiones...). Por unos 50.000/60.000 € ya hay cosas de 90 m2, 3 habitaciones y con ascensor.

En una zona cara como es la costa por la zona de Salinas, tengo visto pisos por poco más de 100.000 € de 2 habitaciones, unos 65 m2 y garaje por ejemplo. Esto siendo una zona cara y con una playa de unos 2,5 km de largo a escasos minutos andando (máximo un km andando). Para encontrar ya algo en condiciones tienes que irte igual a los 120.000 €. De hecho, por ese precio hay un apartamento de 70 m2 útiles con una terraza curiosa a tan sólo 75 metros de la misma playa... En concreto, es un 1º sin ascensor construido en 1995. No será un palacio (de chabolo tampoco tiene absolutamente nada), pero vives literalmente a 75 metros de una de las principales playas de la región.

Luego en otro pueblo costero que no destaca por ser barato, tienes pisos decentes a partir de unos 60.000 € con ascensor y 3 habitaciones. Esto teniendo la playa a cinco o diez minutos máximo andando y una gran cantidad de bares, sidrerías y restaurantes al lado. Por 120.000 € ya se pueden encontrar apartamentos de 70 m2 en primera línea de playa.


Como estoy hablando de zonas de España que no sean Madrid o Barcelona, estoy hablando de sitios donde lo más seguro es que dependas de un vehículo particular para poder ir a trabajar. En cualquier caso, como mucho harás media hora de trayecto... Pero esto no es ni más ni menos que la realidad para la gran mayoría de gente. Incluso viviendo en una gran ciudad muy seguramente te comas más tiempo en el coche o transporte público por la aglomeración de gente... Yo, por poner mi ejemplo, a diario hago unos 46 km entre la ida y la vuelta y tardo unos 45 minutos entre ambos trayectos.


En cuanto al ejemplo que pone IINVII, si ganas 1.200 € netos al mes y no ahorras 25.000 € en 10 años creo que algo estás haciendo mal, salvo que vivas en una de las grandes ciudades o en una zona cara claro. En este caso el problema es que ese sueldo es bajo en relación a la zona en la que vives. Zonas en las que abundan más trabajos y mejor pagados que en el resto del país, lo cuál parece algo sin apenas importancia para algunos.

Si el dinero se te va principalmente por el alquiler que estás pagando... o te quedas una temporada en casa de tus padres/familiar/amigo o compartes piso o te vas a una zona donde el alquiler sea más asequible porque de lo que se trata es de hacer un esfuerzo para acabar viviendo en una zona mejor. Si tienes que irte a una zona más cutre o hacer cinco minutos más de coche pero, a cambio, puedes encontrar un alquiler de 400 € como mucho por ejemplo... pues habrá que adaptarse. En este caso estamos hablando que tengas todo en contra y que por ejemplo te hayas tenido que ir de casa de tus padres siendo muy joven o sin haber trabajado apenas, que no tengas una pareja o un amigo o lo que sea con el que compartir gastos, etc. Pero un caso típico de alguien que puede vivir con sus padres o se va de alquiler con la pareja y encuentra trabajo a los 20 y tantos... Para los 30 años ya debería tener un dinerito ahorrado... Un amigo mío, de hecho, estuvo viviendo con los padres hasta los 31 años y trabajaba desde los 21 años (sé que ahora no es lo más habitual) con un sueldo de unos 1.000 €. Ahora se ha comprado, junto con su novia (poca experiencia laboral), por unos 220.000/240.000 € un buen apartamento de tres habitaciones en una zona cojonuda. Pero si mi amigo hubiera ganado menos dinero o hubiera ahorrado durante menos años, podría haberse comprado algo pero lógicamente más humilde...

Lo que no se puede pretender con un sueldo de 1.200 € (salario mediocre para una gran ciudad) es estar pagando un alquiler de más de 500 € por ejemplo y, de forma simultánea, estar ahorrando fuertemente para comprar en solitario una vivienda en condiciones. Aquí ya estamos hablando de querer "pagar dos viviendas" con un sueldo que tampoco es ninguna maravilla vivas donde vivas. Pero, incluso en ese escenario, si uno se aprieta el cinturón y tiene la capacidad de gestionar bien su dinero (y tiene un poco de suerte y no le peta el coche y al día siguiente la lavadora y al siguiente la nevera...) es probable que esa persona pueda ahorrar todos los meses. Pero vamos, ganar 1.200 € y estar pagando un alquiler y a la vez ahorrando para comprar una vivienda de 120.000 € pues tampoco lo veo un escenario sencillo claro está... Si me dices que estás pagando un alquiler de 400 € por ejemplo y quieres comprarte un piso de 85.000 € pues ya lo veo más razonable. Si me dices que has empezado a trabajar a los 30 y tantos, que cobras 1.000 € y, aún así, crees que tienes derecho a vivir casi donde quieras... pues macho, sé consciente de la situación en la que estás y adapta tu vida a la realidad o haz que tu realidad cambie (haz lo imposible por encontrar un trabajo mejor pagado, que habelos hailos...).


Un saludo.

Goncatin escribió:

GXY escribió:el problema es que muchos siguen manejando un concepto de pobreza anticuado.

pero hoy dia en españa hay trabajadores pobres, que si, comen y cenan todos los dias, tienen techo (mas o menos en condiciones), conexion a internet y telefono movil, pero no por ello dejan de ser pobres.

No lo entiendo. ¿Entonces alguien con ropa, techo, la barriga llena y conexión a internet y teléfono móvil es pobre? ¿Donde está para ti la línea en la que alguien deja de ser pobre? ¿Cuando se va de vacaciones a Cancún todos los años?

Básicamente una persona pobre es aquella que vive con lo justo. Una persona pobre no puede desarrollarse como individuo y alcanzar la autorrealización porque carece de los medios para ello. Cuando lo único que puedes hacer es cambiar tu fuerza de trabajo para subsistir, eres pobre. El problema de la pobreza no es no comer (porque entonces no eres pobre, eres un cadavez), sino la incapacidad de poder desarrollarte dentro de la sociedad en la que vives, también conocido como vivir para trabajar.

No es lo mismo ser pobre aquí que allá, ni es lo mismo serlo hoy que ayer. Antes rico era el que comía cerdo una vez a la semana. Hoy eso es pobreza extrema, porque la sociedad tampoco es la misma y a día de hoy no tener teléfono o internet es destruir tus redes sociales, las cuales no dejan de ser necesidades humanas. Y el no tener eso te pone en desventaja total frente al resto de ciudadanos. De la misma forma que no tener ducha hoy es ser extremadamente pobre mientras que era normal hasta en la nobleza.

¿Por qué? Te preguntarás. Por el mismo motivo que el oxigeno, siendo lo más necesario para vivir, no constituye riqueza alguna. Es el acceso a lo escaso lo que da la riqueza.

@Believe23 Muy buen expuesto y razonado. Coincido

@Reakl Bajo ese criterio yo soy pobre, y tengo dos viviendas. No me parece muy razonable. Seguís confundiendo ser de clase baja con ser pobre.

Goncatin escribió:@Believe23 Muy buen expuesto y razonado. Coincido

@Reakl Bajo ese criterio yo soy pobre, y tengo dos viviendas. No me parece muy razonable. Seguís confundiendo ser de clase baja con ser pobre.

No lo has entendido bien, salvo que creas que la vivienda es un bien no escaso. La vivienda es un bien muy escaso y por eso la gente se pega por ella hasta el punto de hipotecar sus vidas.

Y tampoco tiene nada que ver que tengas 1, 2 o 6 viviendas. Dependerá de lo que implique la vivienda. Hay gitanos que tienen 5 viviendas y no dejan de ser pobres. Y habrá alguno con una vienda que sea más rico que tú con 2.

La pobreza está (afortunadamente) desfasada. ¡Vamos a inventarnos un nuevo concepto de pobreza!

Gurlukovich escribió:La pobreza está (afortunadamente) desfasada. ¡Vamos a inventarnos un nuevo concepto de pobreza!

Justamente. Yo es que alucino

Cuando una persona se independiza sola desde joven y no comparte gastos la capacidad de ahorro se reduce al mínimo hasta el punto de poder ahorrar para imprevistos, averías, unas pequeñas vacaciones o algún capricho, pero no para afrontar la entrada tan salvaje para una vivienda.

Ya lo he dicho antes y es muy simple;

Si ganas 1000 y el ipc sube un 1,5 pero luego en enero te sube el gas un 2 o un 5, la luz un 3, el combustible 4 o 5 céntimos mas por litro, y así con todo, ya vas a rastras y por detrás del coste de vida.

La capacidad para poder apartar € es menor, los gastos básicos como luz, agua, gas, comida y varios (internet, gasolina, etc) no los vas a dejar de pagar... pero bueno, a mis 40 no se me había ocurrido que una buena solución para mucha gente que no puede acceder a la compra es rehacer su vida por completo cambiando de trabajo y volviendo a casa de los papis. Con dos cojones! el desaguisado que lo arregle otro

@Believe23

A día de hoy mucha gente piensa que ser "mileurista" en 2019 es lo mismo que ser "mileurista" en 2002, y que por tanto, si no son capaces de llegar a fin de mes es por que todo está muy caro y no por que ellos cobren poco.

A mí lo que me hace gracia es lo bien que ponemos los huevos sobre la mesa para exigir una vivienda donde sea y lo increíblemente cobardes y acomodados que somos para no exigir un mejor sueldo o unas mejores condiciones laborales.

Ganamos 1.000 € y señalamos el precio de la vivienda como el problema (que tampoco digo que las regalen ojo). Igual a lo que habría que apuntar es a los sueldos. Porque si yo gano 1.000 € y logro encontrar un alquiler por 300 € en Madrid sigo siendo una persona que roza la pobreza. Seguiría sin poder ir a comer fuera sin mirar antes la cartera, seguiría rezando todas las noches pidiendo que no me pete el coche, seguiría tratando de hacer reparaciones sobre las reparaciones de mis electrodomésticos (tampoco digo que haya que tirarlos a la mínima que veo a alguno venir...), seguiría comprándome un móvil a mil plazos, etc etc.

Yo tengo un sueldo decente y en mi empresa se va a hacer un par de días de huelga. Yo fui a la asamblea y dije que eso era una mariconada, que mínimo habría que parar una semana entera y si hace falta se para de forma indefinida como hacían hace décadas lo viejos estos que sólo saben chuparnos el dinero con sus estúpidas pensiones que les estamos regalando (alguno no pillará el sarcasmo). Pues obviamente la reacción de la gente fue pensar que estaba de coña y algunos hasta les parecía mucho parar dos días alegando que luego la próxima nómina iba a ser escasa...

Pues esta mentalidad de miseria y cobardía es la que inunda la sociedad. Pero eso, alquileres de 300 € en Madrid (y nada de cuartos sin ascensor que eso es de miserables), luego a tragr con todo, a cobrar en negro o a echar horas sin cobrarlas impidiendo que ese trabajo lo realice una persona en el paro o a media jornada por ejemplo.

Tampoco se habla apenas del tema impuestos y cómo damos por normal lo que se paga en ITPs, IBIs y demás impuestos semi-revolucionarios que tanto ayudan a que la gente adquiera una propiedad.


Un saludo.

ya se están flipando otra vez sip. ahora cualquier aldea de mierda se cree el centro de madrid y te vale alquilar un pisucho de 70m2 800 euros xDDD si cobramos 1000 no salen las cuentas. como dice el chico de arriba, para pagar un alquiler de 800€ el sueldo mínimo tendría que ser de 1500 para poder vivir sin que llegue en ocio ni para cañas.

@Believe23, es decir, que el sistema que se han montado cuatro listos te parece normal y para bordear ese sistema la alternativa es "echarle huevos y buscar un trabajo mejor" donde se gane mas, a costa de irse a vivir con los papis o compartir piso, porque el problema no es que el precio de las cosas no vaya acorde a los sueldos, no no, el problema son las empresas que no pagan bien y a las que hay que boicotear el negocio haciendo huelgas de una semana. No se que años tendrás pero esa mentalidad parece mas bien de un crío que se acaba de incorporar al mercado laboral. Hay empresas como las multinacionales que si podrán subir un poco mas de la media que el resto pero una pyme, un negocio pequeño, un bar, y negocios del estilo, no se pueden permitir subir el sueldo como una multinacional porque les hundes el negocio. El problema ya lo he dicho desde el principio, no son los sueldos en muchos casos (que también hay mucho jeta que no paga bien, lo sabemos) el problema es cuando todo lo que necesitamos, cosas básicas de las que no puedes prescindir, se paga a precio de oro. Me parece estupendo que si quieres un mercedes y te quieres hipotecar el sueldo por ello, lo hagas por capricho, porque es eso, un capricho. Pero una vivienda no es un capricho, poder pagar la calefacción en invierno tampoco es un capricho, la luz sin que te tengas que asustar por las facturas tampoco, y así...

Y no, no te equivoques, no se trata de exigir una vivienda donde sea, creo que el hilo no va de eso. O es que no leíste nada de lo que puse sobre el precio de algunas casas de una habitación que a veces son un despropósito en comparación con otras de mas tamaño y misma zona? tampoco leíste cuando digo que no hay ley sobre el que pide un mes de fianza y el que pide dos o tres o lo que le salga? o eso no interesa leerlo? o como funcionaba antes la manera de comprar un piso a través de las inmobiliarias? creo que se han puesto ejemplos bien claros, yo y mas personas.

Si no ves el problema y para ti parte de la solución es "echarle huevos" y cambiar de trabajo a uno donde se gana mas (díselo a los que llevan 15, 20 años, con unas mejoras, pluses y antigüedad salarial... ) y si hace falta, irse a vivir con los padres, que ya son mas bien abuelos, pues lo dicho, creo que eres un crío recién incorporado al mercado laboral que se ve el rey del mambo por ganar 1200€ al mes. No te siente mal, pero es lo que das a entender con tus alternativas.

No estoy en contra del sistema, el problema es que ese sistema no se respeta porque no interesa, los que lo controlan saben perfectamente que esto es un "sálvese quien pueda". A ver si la solución va a ser que todos nos hagamos médicos, ingenieros, jueces o dentistas para que nos llegue a todos bien el sueldo...

Believe23 escribió:Ganamos 1.000 € y señalamos el precio de la vivienda como el problema (que tampoco digo que las regalen ojo). Igual a lo que habría que apuntar es a los sueldos.

me parece muy bien pero eso tiene dos problemas.

uno es que los sueldos estan mejorando, pero eso no sirve de gran cosa respecto al problema de la vivienda si la seguimos dejando sin correa y sigue subiendo. seguira siendo igual de inaccesible para cada vez mas gente, que es lo que esta ocurriendo.

pongo de nuevo el ejemplo de la barra de pan. si una barra de pan costara 100 euros con los panaderos diciendo el discurso de "es el mercado, amigo!" te echarias las manos a la cabeza o dirias que "es el mercado y la solucion es que hay que subir los sueldos" como haces con la vivienda?

el segundo es que imaginate que aplicamos tu razonamiento, aumentamos los sueldos y la evolucion de precios de la vivienda y de los sueldos continua en la misma tendencia durante digamos 10 años. el sueldo subiendo 8% anual y la vivienda otro 8% anual. 10 años despues tendrias los salarios el doble de altos, la vivienda el doble de cara y ahora que? sigue siendo el mercado, amigo¿?.

hay que ponerle correa a la vivienda. no hay otra solucion posible.

bueno, si hay otra. la revuelta social. cuando haya linchamientos por la calle por habitar la vivienda marginal, mientras en el centro hiper especulado la mitad de las viviendas estan sin habitar a lo mejor a alguien se le ocurre que como coño hemos llegado aqui. y si, estoy exagerando un huevo, pero es que parece que si no se dicen barbaridades la gente que parece que no tiene el problema se dedica a relativizar y a aqui no ha pasado nada mientras le pase a otros, y apoya que no se haga nada que le pueda perjudicar lo mas minimo, como si el valor de su vivienda fuera un logro de la xbox o algo asi.

Reakl escribió:Una persona pobre no puede desarrollarse como individuo y alcanzar la autorrealización porque carece de los medios para ello

Yo soy pobre y me siento mas que realizado en la vida

@IINVII , siempre he considerado especialmente pueril el tratar de hacer de menos la opinión de los demás atribuyéndoles una corta edad. De verdad que es una táctica de un nivel muy bajo.

Para tu información... Tengo casi 33 años, trabajé por primera vez a los 18 años, llevo cotizados unos 13 años y gano unos 30.000 € netos al año.

Por si fuera poco, estoy tratando de cambiar de puesto. Puesto en el que pasaría a cobrar unos 150/200 € netos menos al mes porque dejaría de cobrar ciertos pluses como el de turnicidad, festivos o domingos trabajados. Eso sí, de primeras estoy tanteando la opción de ir reclamado y así no perder dinero.

Por si quieres saber más de mi historial laboral, llevo dos denuncias a mi empresa con dos victorias en los juzgados como resultado. Jamás he trabajado un sólo minuto de más sin cobrar por ello y sólo una vez recuerdo haber hecho una hora extra (lógicamente pagada) porque un antiguo jefe me lo pidió como favor. Otras veces me lo han pedido distintos jefes y siempre me he negado por más que fueran extraordinarias las circunstancias, no es mi puto problema.

En resumen...

No me molesto más en debatir contigo. No entiendes lo que quiero decir y no pareces querer o poder entenderlo. Y, en serio, deja de tratar de ridiculizar a la gente diciéndoles que deben de ser unos chiquillos porque no te estás haciendo ningún favor.


Un saludo.

theelf escribió:

Reakl escribió:Una persona pobre no puede desarrollarse como individuo y alcanzar la autorrealización porque carece de los medios para ello

Yo soy pobre y me siento mas que realizado en la vida

Estoy seguro de que hablamos de cosas distintas.

Salvo que seas de los que piensa que rico no es el que mucho tiene sino el que poco gasta, cosa que es tan falaz como decir que quien poco vive, poco enferma.

@Believe23, haber chico, que yo de tácticas cero, he dicho lo que pienso sobre lo que has dicho, porque dar el consejo a gente en general que se queja del precio y la accesibilidad a una vivienda, de que lo mejor que puede hacer es "echarle huevos" y plantearse dejar el trabajo de toda la vida por uno mejor con lo que eso conlleva a cierta edad... (motivos que te puse entre paréntesis) y vivir con los papis como mencionabas, me parece de todo menos maduro, sinceramente. De ahí que haya sacado esa conclusión. Por otro lado, la fecha de nacimiento no define cuanto es uno de maduro o mejor o peor persona. Si te ha sentado mal es tu problema, no creo que te haya dicho nada ofensivo como para que saltes de esta manera y vengas sentando cátedra sobre hacer de menos las opiniones de los demás.

Por otra parte ni me interesa lo que ganas ni tu vida laboral, porque no se está hablando de sueldos ni de trabajos, ya hay un hilo para ello. Lo de las denuncias a tu empresa no se a que vienen porque tampoco es el tema del hilo y por tanto no pintan nada. De todas formas te doy un consejo, ten cuidado no sea que un día te encuentres con una mano delante y otra detrás, que en todo trabajo hay veces que hay que tragar con ciertas cosas aunque no nos gusten, que se te ve con mucha soberbia y muy rígido. Es solo un consejo.

Y para terminar no, no entiendo lo que quieres decir, porque no tiene nada que ver lo que se trata y de lo que se habla con lo que tu has dicho. Si la gente en general cambia de trabajo es porque no está a gusto en el, porque traga muchas horas y mal pagadas, porque está en puesto por debajo de su cualificación, por la pareja u otros motivos que se pueden dar, pero no por el precio de una vivienda. Para poder acceder a una con el tiempo, se necesita de un sueldo aceptable, una estabilidad y unos ahorros, el que los tenga y haya podido reunirlos, pero a base de cambiar de trabajo en trabajo porque es que aquí gano poco, dudo mucho que se pueda a aspirar a una compra, entre otras cosas porque con contratos temporales, ningún banco te da nada. Así que esa posibilidad que comentas, para los que se incorporan al mercado laboral, si, por eso mismo, porque estás empezando y puedes ir tanteando trabajos, pero para los veteranos que ya están asentados en el suyo de toda la vida, no es una posibilidad, y menos si estás a gusto y las condiciones son mas que aceptables. Te vuelvo a decir que a veces, o muchas veces, el problema no son los sueldos.

Los sueldos generalmente excluyendo a puestos cualificados, de carrera, son lo que son en toda España. El problema ya lo he dicho por tercera vez que es lo que tu no has entendido del hilo y te vas por las ramas dando consejos que no tienen nada que ver, el problema es que el tema vivienda en este país se ha ido de las manos, ni mas ni menos. De que me sirve ganar 30.000 si todos años sigue subiendo todo de manera desproporcionada? Si todos ganasemos 40.000 al año la vivienda costaría el doble de lo que cuesta ahora. Te lo han dicho antes bien clarito con el ejemplo de la barra de pan.

@Reakl

rico es el q tiene mucho dinero

theelf escribió:@Reakl

rico es el q tiene mucho dinero

Una afirmación bastante subjetiva, empezando por el significado de mucho y terminando por la implicación del dinero.

@Reakl
rico es el que tiene mucho dinero, pobre es el que tiene poco o nada, y no tiene q ver sentirse realizado

@GXY , yo ya digo que algo hay que tocar en el tema de la vivienda. Básicamente lo relacionado con fondos buitres y demás y también con el tema impuestos. También otras cuestiones como los apartamentos turísticos por ejemplo habría que revisar todo bien y corregir lo que sea necesario.

En el tema impuestos, que un trabajador humilde tenga que dejarse mínimo 10.000 € en impuestos y gastos varios por comprar un piso normal y corriente me parece un robo a mano armada del Estado. Para muchas personas, eso supone el ahorro de varios años. Años ahorrando sólo para pagar impuestos y mierdas... es una cosa de locos y es algo que me resulta urgente rectificar.

También es una vergüenza que, según en qué comunidad vivas, debas pagar desde un 6% a un 10% en concepto de ITP en caso de vivienda de segunda mano o de terreno. Una de tantas maravillosas cosas que nos diferencian gracias al nada corrupto sistema de comunidades autónomas que tenemos.

El impuesto del IBI, y más tal y como está planteado, es algo que también veo más cerca de ser un impuesto revolucionario digno de una República Democrática del Culo del Mundo. Yo este año he pagado 357 € por un piso en una zona random de Asturias, esto son exactamente 29,75 € al mes. El año anterior, pagué 334 € en ese mismo concepto. De un año para otro el ayuntamiento sube un 7% y a mamarla. Pero claro, de alguna manera hay que mantener los chiringuitos de cargos públicos que tenemos por todas partes como si de setas en el monte se tratasen. Una persona que cobre 1.000 € al mes seguro que no le ayuda en exceso pagar 30 € al mes por el mero hecho de ser propietario de su piso.


Luego siempre digo que una de las principales urgencias que tiene España, desde mi punto de vista, es la concentración absurda de trabajo en ciertos puntos del país. Ya sé que no es algo que se solucione de un día para otro, ya sé que no es tan sencillo como decirle a una empresa que abandone Madrid y se mude a Logroño, etc. Pero el primer paso sería proteger el tejido industrial que tanto PP como PSOE llevan décadas cargándose con gran pasión. Luego ya podríamos ir hablando de invertir en distintas partes de España en infraestructuras, comunicaciones, etc. En Asturias mismamente hay ejemplos por todas partes de cómo no hacer las cosas y de cómo el PSOE está comiéndose (desde que tengo memoria) las entrañas de la comunidad en plan "maricón el último". Desde polígonos industriales completamente desiertos por no hacer ni siquiera los accesos con la autovía de al lado, obras a medio hacer por no cumplir con distintas normativas, inversiones multimillonarias en cosas de lo más absurdas, etc.


La tendencia actual es la que es... Gente de todas partes de España está emigrando a Madrid, Barcelona o incluso fuera de España. Muchas de esas personas son de los jóvenes (y no tan jóvenes) más preparados que hay en el país y que no encuentran un trabajo decente en su comunidad o en toda España directamente. Esta es la auténtica emergencia nacional y, para mí, es el principal causante de que haya poco menos que ostias para alquilar un piso junto con otros cinco desconocidos en cualquier barrio de mala muerte de las grandes ciudades.


Y luego el tema empresarios que es un tema aparte...

No voy a meterme con el típico Manolo y su Bar Manolo de toda la vida. Pero voy a contar por encima el caso de la PYME en la que trabajaba mi hermano hasta hace bien poco. Esa empresa es propiedad de un matrimonio y cuenta con unos diez empleados. Mi hermano estaba ganando unos 1.400 € brutos al mes y estaba harto de las condiciones en las que tenía que desarrollar su trabajo. Encontró otra empresa similar en la ciudad y le ofrecían el mismo sueldo, por lo que se fue sin pensárselo. El caso, cuando mi hermano comunicó a ese matrimonio que se iba... le ofrecieron 200 € de subida al mes. Mi hermano tuvo un momento de debilidad y quedó en darles una respuesta al día siguiente. Por segunda vez, les volvió a decir que era definitivo y que se iba... Le volvieron a ofrecer otros 200 € de subida al mes. Es decir, ya la subida mensual iba por 400 € brutos. Al ver que mi hermano se mantenía firme, incluso le ofrecieron quitarle una hora de las dos que tenía para comer. Al final, mi hermano dio prioridad a su bienestar en el trabajo y se fue igualmente y ahora está encantado (mejor horario, mejor ambiente de trabajo, etc etc).

Ahí tenemos el comportamiento típico del empresario, tener puteados a los trabajadores hasta que se ven en apuros y entonces ya suben sueldo, mejoran condiciones, etc.

Es decir, no hay que irse a grandes multinacionales que encima tengan ventajas fiscales, ayudas del Estado y demás para encontrar empresas donde uno pueda estar cobrando más dinero del que le pagan.


Está claro que no es fácil, pero las tragaderas de la mayoría de gente es algo que a mí, personalmente, no me permitiría vivir con un mínimo de dignidad. Falta mucha autocrítica en el trabajador, pero muchísima.


Y, a lo tonto, nadie me ha contestado a la pregunta que dejé caer un par de mensajes atrás... Si de verdad la vivienda es un tema de unos pocos elegidos fuera de Madrid y Barcelona y ciertas zonas de lujo. Si de verdad no hay pisos en España por 50.000 € o si de verdad no conocéis trabajadores con sueldos normales que estén comprando piso. Porque, yo al menos, en Asturias veo montones de pisos por 50.000 € o menos en el triángulo Avilés-Oviedo-Gijón que es básicamente donde se encuentra la mayor parte del trabajo. La mayoría no serán pisos de lujos precisamente, tampoco estarán en primera línea de playa, algunos incluso serán terceros sin ascensor, etc. Pero hablamos de que haber hay montones de viviendas a las que cualquier trabajador que cobre el SMI puede acceder (con esfuerzo obviamente). ¿Esto ocurre sólo en Asturias?. Yo el otro mercado que conozco un poco es el de Galicia (especialmente la provincia de Lugo) y la cosa está incluso más accesible...


Un saludo.

Ejemplo claro del coste de las cosas con relación a los sueldos, para dejar constancia;

5€ mas por llenar el depósito

Y en este tema así al azar, ya sabemos que cuando sube lo hace de 4 en 4 o de 5 en 5 como en este caso, bajar ya...

Pero eso si, el problema son los sueldos...

Yo no se para cuando una regulación de lo que debe costar una propiedad de x metros, este ubicada en tal sitio, tenga ciertas calidades, etc, etc y no que se le ponga a un puto piso de 60 metros cuadrados de hace 60 años un precio disparatado y no pueda comprarselo nadie que gane menos de 3000€ mensuales. Y con los alquileres, exactamente lo mismo.

Yo, que gano junto con mi mujer 2500€ al mes, no tengo posibilidad de meterme en nada superior a 100.000€ con comodidad relativa. No me da la vida para vivir medianamente normal y oara ahorrar para gastos iniciales y no morir en el intento. Creo que no gano para una mansión pero, tampoco para malvivir en un puto piso de cuéntame.

Y me niego a darle a alguien que se cree que tiene el palacio de Versalles el triple o el cuádruple de lo que vale su casa. Ese es uno de los problemas de los españoles, que nos creemos con derecho a todo. No todos tenemos la suerte de haber heredado o que nuestros papis sean ricos y nos den presten 30 o 40 mil € para meternos en algo.

Así que, me toca seguir pagando 500 pavazos de alquiler hasta que buenamente dentro de sabe dios si 5-10 años tenga para dar una entrada a algo decente (una casa de unos 100-120 metros y un trocito de jardin, terraza, o algo al aire libre) y tener que pagarlo casi hasta que me muera. Es así de triste pero lo tengo asumido.

Pero más triste es meterme aquí y ver que hay gente que defiende que sigamos así, viendo que el poder aspirar a tener una propiedad decente sea misión imposible y que sigan teniéndolo solo unos pocos afortunados.

Hace 20-25 años mis padres ganaban menos que yo y tuvieron 2 áticos y un chalet, comprando y vendiendo cada pocos años y sin problema ninguno, simplemente planificando bien. Y vivo en una ciudad pequeña de Cádiz y todo está por las nubes, no me quiero ni imaginar en las grandes ciudades.

Así que nada, sigamos así, haciendo la brecha cada vez mas enorme e insalvable.

GXY escribió:cuando pensamos en pobres, pensamos en el clasico mendigo harapiento que duerme encima de cartones y que pide monedas en algun lugar de paso o salida de comercio... pero aunque sigue habiendo algunos asi, esa imagen esta desfasada.

hoy dia en españa casi 1/4 de la poblacion es pobre. y muchos de esos, como ya digo, tienen trabajo, y tienen "lujos". viven en una casa con electricidad. comen todos los dias, no visten con harapos... pero eso no significa que no sean pobres. .

1 de 2: o tu tienes un concepto muy raro de la pobreza o en mi casa eramos mas pobres que las ratas.
Tienes trabajo, comes, vistes y te das algun lujo y eso es ser pobre, las tontunas que hay que leer la hostia.

@theelf pero es que mucho o poco es relativo. A día de hoy cualquier familia pobre tiene más dinero que una familia burguesa hace 200 años y no dejan de tener la misma problemática que los pobres de la misma época.

El mucho dinero es relativo, y lo que determina si es mucho o poco es la capacidad que uno tiene de alcanzar la autorrealización, porque lo que tiene la pobreza es la incapacidad de suplir las necesidades, empezando por el hambre y acabando por la autorrealización.

Y si no, cuéntale a un trabajador de ciudad que cobra 3 veces más que un trabajador de pueblo y sin embargo vive en condiciones de pobreza.

@antonioc4, prepárate para recibir piedras por no poder comprar vivienda ganando 2500€ al mes entre dos en 3,2,1...

Antes con las pesetas, unos 20 años atrás mas o menos, un padre de familia con dos hijos o tres ganaba 170.000, pagaba alquiler de 33.000 en un barrio normal en un piso de 3 habitaciones y un cuarto de baño, eso si, sin trastero ni garaje. Ese padre de familia iba a "Continente" y salía de el con dos carros llenos hasta arriba por 10.000, y además tenía coche (los de la época) el cual llenaba el depósito con 2000. Además, podían salir todos los domingos a comer al restaurante con su mujer e hijos (sin lujos, paellas, carne, menús normales que había en la época...) y podía salir de vacaciones en agosto 7 días sin mayores problemas. Para todo esto no hacía falta pedir créditos. Las pesetas daban para mucho y la balanza entre salario/coste de vida estaba bastante equilibrado.

Ahora, 170.000 pesetas equivalen a 1022€. Ya sólo en el alquiler se va de media la mitad de esos 1022€, suma gastos imprescindibles como gas y luz y luego compra para 4. Del resto ya ni hablo porque no da para mas.