El PP propone expulsar de España a los inmigrantes que viven de la delincuencia

Javiguti escribió:

jas1 escribió:Esta bajando porque ya no quieren venir a españa a estar en el paro.

No porque se haya hecho nada para evitarlo y por desgracia el PP tampoco va a hacer nada.

Para venir a España legalmente necesitas de un contrato en origen. Te dan un permiso de un año que sólo puedes utilizar para trabajar en ese sector y en esa comunidad. Y sólo lo puedes contratar en uno de los puestos que estén en una de las listas del INEM que tienen alta demanda. De esas listas han desaparecido muchísimos puestos, por lo que hoy es mucho más difícil traer a nadie (al menos legalmente) desde el extranjero.

No seas demagogo. Te olvidas de los permisos por arraigo, reagrupación familiar, de asilo, de lo fácil que se consiguen las nacionalidades, de las personas que están en los Centros de Internamiento de Extranjeros donde si no los repatrian en 60 dias les dan un salvoconducto y los sueltan, de los menores no acompañados, etc
Si eres de origen sudamericano, bastan de 3 a 5 años de residencia legal en España (según el país) y demostrar que tienes algún ingreso (tener 6 o 8 meses de paro) para que te den la nacionalidad. Te dan tu DNI y tu pasaporte español.
Y recordemos la regularizaciones masivas que hicieron los gobiernos del PPy del PSOE, donde bastaba demostrar que residias regularmente en España con el padrón o un recibo de la luz para que te dieran los papeles.

suskie escribió:

Javiguti escribió:

jas1 escribió:Esta bajando porque ya no quieren venir a españa a estar en el paro.

No porque se haya hecho nada para evitarlo y por desgracia el PP tampoco va a hacer nada.

Para venir a España legalmente necesitas de un contrato en origen. Te dan un permiso de un año que sólo puedes utilizar para trabajar en ese sector y en esa comunidad. Y sólo lo puedes contratar en uno de los puestos que estén en una de las listas del INEM que tienen alta demanda. De esas listas han desaparecido muchísimos puestos, por lo que hoy es mucho más difícil traer a nadie (al menos legalmente) desde el extranjero.

No seas demagogo. Te olvidas de los permisos por arraigo, reagrupación familiar, de asilo, de lo fácil que se consiguen las nacionalidades, de las personas que están en los Centros de Internamiento de Extranjeros donde si no los repatrian en 60 dias les dan un salvoconducto y los sueltan, de los menores no acompañados, etc
Si eres de origen sudamericano, bastan de 3 a 5 años de residencia legal en España (según el país) y demostrar que tienes algún ingreso (tener 6 o 8 meses de paro) para que te den la nacionalidad. Te dan tu DNI y tu pasaporte español.
Y recordemos la regularizaciones masivas que hicieron los gobiernos del PPy del PSOE, donde bastaba demostrar que residias regularmente en España con el padrón o un recibo de la luz para que te dieran los papeles.

Sí, lo que tú quieras. Pero la mayoría de permisos de trabajo se estaban dando a través de precontratos. Por reagrupación creo que ni siquiera puedes trabajar en dos años, es un permiso de residencia. Y luego pones un montón de casos excepcionales. Te lo pregunté en otro post y no me contestaste. ¿Trabajas en el INEM, no? Entonces tú nos podrás decir si es verdad o mentira que en los precontratos para obtener el permiso de trabajo se han reducido drásticamente los puestos de alta demanda o me lo estoy inventando. Nos podrás decir si recibes o no menos solicitudes que hace 2 o 3 años. Etc.

Me llamas demagogo... En fin, tú cuánto menos eres tendencioso. Hablas de los extranjeros de origen sudamericano que tengan paro por 6 u 8 meses... ¿Por qué no dices "sudamericanos que hayan trabajado dos años"? Porque el paro no te lo dan si no has cotizado, y para 8 meses diría que hace falta 2 años cotizados...

Tranquilos, tiempo al tiempo. Dentro de un tiempo resultará que todos los inmigrantes vivirán de la delincuencia

Javiguti escribió:[
Sí, lo que tú quieras. Pero la mayoría de permisos de trabajo se estaban dando a través de precontratos. Por reagrupación creo que ni siquiera puedes trabajar en dos años, es un permiso de residencia.

Te equivocas. Eso cambió en el 2008 si no recuerdo mal. Desde entonces, todos los permisos de reagrupación familiar conllevan automaticamente el permiso de trabajo. Ni siquiera hay que cambiar el tipo de permiso, vale el mismo NIE. Solo hay una excepción y es cuando el reagrupante trae a sus progenitores (padres) y son mayores de 65 años. En ese caso no hay permiso de trabajo.

. ¿Trabajas en el INEM, no?

No trabajo en el INEM pero conozco el tema de cerca por motivos que no vienen al caso.

Entonces tú nos podrás decir si es verdad o mentira que en los precontratos para obtener el permiso de trabajo se han reducido drásticamente los puestos de alta demanda o me lo estoy inventando.

Eso es cierto, pero eso siempre fué un coladero para legalizar a un sinpapeles que ya tenias trabajando aquí. La empresa presentaba una solicitud de oferta para cubrir una plaza. En realidad no queria que se hiciera ningún tipo de difusión a esa oferta ni que se le enviase a ningún candidato, porque el candidato ya lo tenia. Lo único que queria era el certificado que se expedia dicendo que no habia candidatos para poder "traer" a alguien para trabajar en España. Y repito, que lo que ocurria realmente es que ya lo tenian trabajando aqui de forma irregular. El tipo de ofertas era surrealista. Por ejemplo, ponia una oferta un restaurante chino, que queria contratar un cocinero chino, pero no queria cualquier chino, queria hombre, de 20 a 30 años y que hablase el dialecto de la región de Hochimin (me invento la región) y claro, no aparecia ningún candidato. Esto es lo mismo que si yo pongo una oferta para contratar un cocinero con acento sevillano, solo que en este caso te denunciarian por ser discriminación.

Me llamas demagogo... En fin, tú cuánto menos eres tendencioso. Hablas de los extranjeros de origen sudamericano que tengan paro por 6 u 8 meses... ¿Por qué no dices "sudamericanos que hayan trabajado dos años"? Porque el paro no te lo dan si no has cotizado, y para 8 meses diría que hace falta 2 años cotizados...

No soy tendencioso, expongo una realidad y es que les dan la nacionalidad a gente que tiene recursos solamente para unos pocos meses, no tiene ahorros, no tiene raices, no tiene colchón social que amortigüe la crisis. A mi me parece cojonudo que le den la nacionalidad a un extranjero que está forrado y que su riqueza va a repercutir en el país, pero es que lo están llenando de pobres. Yo cada dia veo más extranjeros gente recogiendo chatarra por la calle y buscando en los contenedores de la basura, y eso me dá pena porque soy un ser humano, pero pienso en que antes de ellos están NUESTROS hijos, nuestros abuelos con sus pensiones de miseria, nuestras viudas que cobran una porqueria, nuestros enfermos a los que les están recortando la sanidad...
Sé que mis comentarios pueden parecer racistas pero no lo soy. Yo no miro a nadie diferente por el color de la piel pero es una cuestión de estricta supervivencia y de aplicar el sentido común que impera en la mayoria de paises desarrollados.
Y esperar al dia 21, después de las elecciones. Ahora los políticos están tapando agujeros como pueden para que les voten, pero el dia 21, salga quien salga, se quitarán la máscara y nos van a dar para el pelo, nos van a recortar las sin pensiones, sin paro, sin sanidad pública, sin educación de calidad... cuando todo esto se podria haber evitado con una buena gestión de la crisis y sin dejar que hubiese una bolsa de 5 millones de parados cuando hubiera sido fácil no renovar permisos de trabajo y que se hubieran ido de vuelta a su país.

suskie escribió:No soy tendencioso, expongo una realidad y es que les dan la nacionalidad a gente que tiene recursos solamente para unos pocos meses, no tiene ahorros, no tiene raices, no tiene colchón social que amortigüe la crisis. A mi me parece cojonudo que le den la nacionalidad a un extranjero que está forrado y que su riqueza va a repercutir en el país, pero es que lo están llenando de pobres. Yo cada dia veo más extranjeros gente recogiendo chatarra por la calle y buscando en los contenedores de la basura, y eso me dá pena porque soy un ser humano, pero pienso en que antes de ellos están NUESTROS hijos, nuestros abuelos con sus pensiones de miseria, nuestras viudas que cobran una porqueria, nuestros enfermos a los que les están recortando la sanidad...
Sé que mis comentarios pueden parecer racistas pero no lo soy. Yo no miro a nadie diferente por el color de la piel pero es una cuestión de estricta supervivencia y de aplicar el sentido común que impera en la mayoria de paises desarrollados.
Y esperar al dia 21, después de las elecciones. Ahora los políticos están tapando agujeros como pueden para que les voten, pero el dia 21, salga quien salga, se quitarán la máscara y nos van a dar para el pelo, nos van a recortar las sin pensiones, sin paro, sin sanidad pública, sin educación de calidad... cuando todo esto se podria haber evitado con una buena gestión de la crisis y sin dejar que hubiese una bolsa de 5 millones de parados cuando hubiera sido fácil no renovar permisos de trabajo y que se hubieran ido de vuelta a su país.

Nen si te presentas el día 20 a la elecciones, juro que te voto!!!!!

Me parece perfecto

Populismo puro y duro.Los que no tienen papeles ya se les expulsa,pero entre lo caro que sale y que en muchos casos se desconoce su procedencia puess....
En cuanto a los que ya tienen la nacionalidad a ver como la suspendes,una vez adquirida no es una cosa baladi quitarla,hay que echar mano de la constitucion.

No solo lo tendría ke proponer el PP sino todos los partidos.

Kien venga de buena persona, bienvenido sea, pero los mangantes a tomar por el saco, ya suficientes tenemos con denominación de origen...Sin olvidarnos de lobos con piel de cordero como bankeros, reyes, famosillos, burgueses/nobles y, como no, partidos políticos y las empresas ke hay detrás de ellos.

Freestate escribió:Populismo puro y duro.Los que no tienen papeles ya se les expulsa,pero entre lo caro que sale y que en muchos casos se desconoce su procedencia puess....
En cuanto a los que ya tienen la nacionalidad a ver como la suspendes,una vez adquirida no es una cosa baladi quitarla,hay que echar mano de la constitucion.

Pues que no la den tan fácilmente cojones, que cualquiera que se haya planteado emigrar fuera de la UE ve que para una mierda de visa en cualquier país que no sea Sudamérica o África que están mucho peor que nosotros te piden 40000 historias, incluso que les enseñes el dinero en metálico para ver si tienes con qué volver.

Lo que ha pasado en todos éstos años ha sido un mamoneo de la ostia, y gente como suskie y cercana a esas instituciones lo corroboran: aquí poco menos que te regalan la nacionalidad enviando 5 códigos de barras de cartones de cereales ChocoCrispies. Cojones, ¿tanto es pedir preferencia por los españoles en materia de trabajo o ayudas del estado, o al menos, que no entren si no tienen contrato de trabajo y que se vigile si se les acaban los visados? ¿Tanto es pedir que si se trinca a una persona en situación ilegal accediendo a la SS o a papeleo para pedir la nacionalizacion negársela y mandarle de vuelta y que si quiere venir, venga legalmente? ¿Tanto es pedir que si pillas a un puto delincuente extranjero lo extradites al agujero de donde salió en vez de darle dos palmaditas y a los 20 minutos tenerle de nuevo robando carteras?

Mira como cuando son votos tanto a favor de ellos (PSOE regalando papeles) como en contra (ésta misma noticia PP) todos se acuerdan de ellos, total para arañar más votos.

Khasius BCN escribió:No solo lo tendría ke proponer el PP sino todos los partidos.

Kien venga de buena persona, bienvenido sea, pero los mangantes a tomar por el saco, ya suficientes tenemos con denominación de origen...Sin olvidarnos de lobos con piel de cordero como bankeros, reyes, famosillos, burgueses/nobles y, como no, partidos políticos y las empresas ke hay detrás de ellos.

El año pasado reformaron el codigo penal y entre otras cosas introdujeron la responsabilidad penal de las personas juridicas.

Pues bien entre las excepciones a esa media ¿sabes cual pusieron? exacto, los partidos políticos.

Los partidos politicos siguen sin ser responsables penales de los delitos que cometan sus directivos.

jas1 escribió:

Khasius BCN escribió:No solo lo tendría ke proponer el PP sino todos los partidos.

Kien venga de buena persona, bienvenido sea, pero los mangantes a tomar por el saco, ya suficientes tenemos con denominación de origen...Sin olvidarnos de lobos con piel de cordero como bankeros, reyes, famosillos, burgueses/nobles y, como no, partidos políticos y las empresas ke hay detrás de ellos.

El año pasado reformaron el codigo penal y entre otras cosas introdujeron la responsabilidad penal de las personas juridicas.

Pues bien entre las excepciones a esa media ¿sabes cual pusieron? exacto, los partidos políticos.

Los partidos politicos siguen sin ser responsables penales de los delitos que cometan sus directivos.

Pues mira... no me parece mal. Si un politico la pringa, que lo pague el, no el partido. No veo porque el partido tiene que asumir indemnizaciones o pagos por las tropelias que haga alguno de sus miembros.

Orbatos_II escribió:Pues mira... no me parece mal. Si un politico la pringa, que lo pague el, no el partido. No veo porque el partido tiene que asumir indemnizaciones o pagos por las tropelias que haga alguno de sus miembros.

¿pero entonces ves bien que el resto de personas jurídicas SI sean responsables penalmente de lo que hagan sus empleados y directivos y como excepción no lo sean los partidos politicos?

Las demas si, los partidos politicos no, cuanto menos es curioso.
Porque no es que sea justo e injusto o este bien o este mal, es que unos si son responsables y los partidos politicos no.

suskie escribió:Sé que mis comentarios pueden parecer racistas pero no lo soy. Yo no miro a nadie diferente por el color de la piel pero es una cuestión de estricta supervivencia y de aplicar el sentido común que impera en la mayoria de paises desarrollados.

Puede que no seas racista, pero si estás diciendo que larguemos gente del país basándonos en su procedencia.

Y esperar al dia 21, después de las elecciones. Ahora los políticos están tapando agujeros como pueden para que les voten, pero el dia 21, salga quien salga, se quitarán la máscara y nos van a dar para el pelo, nos van a recortar las sin pensiones, sin paro, sin sanidad pública, sin educación de calidad... cuando todo esto se podria haber evitado con una buena gestión de la crisis y sin dejar que hubiese una bolsa de 5 millones de parados cuando hubiera sido fácil no renovar permisos de trabajo y que se hubieran ido de vuelta a su país.

Y yo creo que si se van por motivos de permisos y no económicos le estás haciendo un flaco favor al país para salir de la crisis, serán menos consumidores que los que hay actualmente y más empresas tendrán que despedir trabajadores o cerrar.



Y esto para los legales y sin delitos. Pero el hecho que se esté diciendo de expulsar del país a los que delincan mientras que de los delincuentes locales no se dice nada y parece que nos vaya bien que se vayan de rositas me parece demagógico como para sonrojarse. Si hay que solucionar la delincuencia, hay que solucionar la delincuencia, no me mezcléis churras con merinas porque no os gusta que venga gente de fuera.

Gurlukovich escribió:Puede que no seas racista, pero si estás diciendo que larguemos gente del país basándonos en su procedencia.

No es ser racista es sentido comun.

Dime que ventaja tiene que se te llene el pais de ilegales de otros paises o de gente que directamente venga al pais a delinquir.

Al igual que haya mucha gente sin familia ni arraigo que se quede en paro durante largas temporadas.

SI un español se queda en paro se va a casa de su familia si un inmigrante no tiene a nadie que hace?

Que se te llene el pais de gente asi no es bueno.

La gente emigra para prosperar, cuando llegan aqui y se encuentren el percal ¿no consideras que lo mejor si no tiene ni trabajo ni familia ni nada es que se vayan?

siempre se ha dicho que si los españoles siempre hemos sido emigrantes y se pone el ejemplo de que nos ibamos a alemania.

Los españoles iban a partirse el lomo trabajando y dudo mucho que hubiese españoles en alemania que iba a quedarse sin tener trabajo ni nada. Y si querías hacer eso seguro que te daban la patada.

El inmigrante que venga a currar y prosperar bienvenido sea el que venga a tirarse a la calle y pasarse las horas en los parques viviendo de las ayudas sociales sobra. Porque tarde o temprano esa gente necesitara comer y de algun sitio tendran que sacar el dinero.

España no es un pais ahora mismo al que inmigrar.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:Puede que no seas racista, pero si estás diciendo que larguemos gente del país basándonos en su procedencia.

No es ser racista es sentido comun.

Dime que ventaja tiene que se te llene el pais de ilegales de otros paises o de gente que directamente venga al pais a delinquir.

Al igual que haya mucha gente sin familia ni arraigo que se quede en paro durante largas temporadas.

SI un español se queda en paro se va a casa de su familia si un inmigrante no tiene a nadie que hace?

Que se te llene el pais de gente asi no es bueno.

La gente emigra para prosperar, cuando llegan aqui y se encuentren el percal ¿no consideras que lo mejor si no tiene ni trabajo ni familia ni nada es que se vayan?

siempre se ha dicho que si los españoles siempre hemos sido emigrantes y se pone el ejemplo de que nos ibamos a alemania.

Los españoles iban a partirse el lomo trabajando y dudo mucho que hubiese españoles en alemania que iba a quedarse sin tener trabajo ni nada. Y si querías hacer eso seguro que te daban la patada.

El inmigrante que venga a currar y prosperar bienvenido sea el que venga a tirarse a la calle y pasarse las horas en los parques viviendo de las ayudas sociales sobra. Porque tarde o temprano esa gente necesitara comer y de algun sitio tendran que sacar el dinero.

España no es un pais ahora mismo al que inmigrar.

Dime qué ventaja tiene no condenar a pena de muerte a cualquier preso común. Creo que Gurlukovich lo ha explicado perfectamente. Si es un problema de delincuencia, que arreglen ese problema de delincuencia. Expulsar a los inmigrantes que delincan es un atajo que no va a solucionar el problema de la delincuencia que existe actualmente. Lo que sería de sentido común es que si cometer delitos es barato, que suban el precio de cometer tales delitos. A mí me la pela que me atraque un español o un senegalés. Lo que no quiero es que me atraquen. Y estas medidas no arreglan ese problema, toman la vía rápida.

Lo de las ayudas sociales, igual os creéis que de repetirlo es verdad. No paráis de hacerlo, pero aquí nadie se digna a poner fuentes sobre ello. Si es algo tan común, digo que no os debería costar encontrar, ¿no?

Ya va siendo hora de largar a la autentica chusma que se ha colado con esta inmigracion masiva.

Ahora que me llamen racista y blablabla. Pero esta inmigracion no hace mas que delinquir, llevarse becas por el simple hecho de ser foraneos, cotizar en negro y pisarnos los derechos que hemos ganado con sudor durante generaciones.

Y ya estamos mas que hartos porque SE VE QUE SON LOS UNICOS QUE TIENEN HIJOS COMO CONEJOS. Fijaos por la calle.

Stringer Bell escribió:Ya va siendo hora de largar a la autentica chusma que se ha colado con esta inmigracion masiva.

Ahora que me llamen racista y blablabla. Pero esta inmigracion no hace mas que delinquir, llevarse becas por el simple hecho de ser foraneos, cotizar en negro y pisarnos los derechos que hemos ganado con sudor durante generaciones.

Y ya estamos mas que hartos porque SE VE QUE SON LOS UNICOS QUE TIENEN HIJOS COMO CONEJOS. Fijaos por la calle.

Si es que sois unos jodidos genios. La familia de mi abuelo paterno eran 10 hermanos,la de mi abuela materna, 11. Ambos más españoles que el Cid. La de mi padre son 6 hermanos, y nosotros 3 (seguimos siendo familia numerosa). Uno de mis tíos tiene otros 5 hijos. No sabía que la peña estuviera harto de mí por ello. Joder, ya no duermo.

En la frase "cotizar en negro" hay una incongruencia. No puedes cotizar en negro. Parece obvio, pero se ve que no. Pero igual deberías indignarte tanto con los empresarios que contratan de ese modo, que son los que realmente están saliendo beneficiados de ello. En su mayoría son españoles, por cierto. Y ahora, vuelvo a pedir, a ver si por algún casual alguno puede pasarme esas ayudas a foráneos. Algo así como el documento de los chinos que no pagan impuestos, o pamplinillas de esas que os creéis simplemente porque os las mandan por email o porque una voz en loquendo os lo cuenta por Youtube. Si hay tantos casos, ¿por qué nadie me las pone aquí?

Javiguti escribió:Dime qué ventaja tiene no condenar a pena de muerte a cualquier preso común. Creo que Gurlukovich lo ha explicado perfectamente. Si es un problema de delincuencia, que arreglen ese problema de delincuencia. Expulsar a los inmigrantes que delincan es un atajo que no va a solucionar el problema de la delincuencia que existe actualmente. Lo que sería de sentido común es que si cometer delitos es barato, que suban el precio de cometer tales delitos. A mí me la pela que me atraque un español o un senegalés. Lo que no quiero es que me atraquen. Y estas medidas no arreglan ese problema, toman la vía rápida.

Lo de las ayudas sociales, igual os creéis que de repetirlo es verdad. No paráis de hacerlo, pero aquí nadie se digna a poner fuentes sobre ello. Si es algo tan común, digo que no os debería costar encontrar, ¿no?

Mayores penas no necesariamente implica menor delincuencia.

Ahí están los EEUU con pena de muerte... y una de las tasas de homicidio más elevadas de Occidente.

nicofiro escribió:Mayores penas no necesariamente implica menor delincuencia.

Ahí están los EEUU con pena de muerte... y una de las tasas de homicidio más elevadas de Occidente.

El problema de la delincuencia en España no es con los homicidios ni con los crímenes violentos. El mayor problema son los pequeños delitos y faltas. Y eso creo que sí es consecuencia de una ley demasiado débil. A mí si me roban 300€ me hacen un destrozo. Sin embargo, las implicaciones para quien me los robe son nulas. Como mucho las molestias de tener que pasar por comisaría. La gente que asesina, supongo que, o bien piensan que no les van a pillar, o bien actúan de un modo irracional. En cualquiera de los dos casos, que la pena sea de 20 años o sea pena de muerte no les va a disuadir. Pero la gente que manga sí son conscientes de que les pueden pillar. El problema es que también son conscientes de que no habrá consecuencias.

Absolutamente estupendo de ser cierto.

jas1 escribió:
¿pero entonces ves bien que el resto de personas jurídicas SI sean responsables penalmente de lo que hagan sus empleados y directivos y como excepción no lo sean los partidos politicos?

Las demas si, los partidos politicos no, cuanto menos es curioso.
Porque no es que sea justo e injusto o este bien o este mal, es que unos si son responsables y los partidos politicos no.

Son cosas diferentes. Las empresas se pueden escudar en esa falta de responsabilidad para cometer mil y una tropelias y que luego le caigan las sanciones a un "hombre de paja" y salirse ellos de rositas.

Eso si, si me sugieres que la función de algún partido es lucrarse al precio que sea... pues dilo claro. En el caso de las empresas, esa es precisamente su función. La diferencia es que un politico condenado por corrupción no tiene facil el volver a meterse en un partido, mientras que un "directivo" procesado por estafa, si lo hace a las ordenes de una empresa no tiene complicado volver al mismo sitio

No se a vosotros pero a mi me duele mas que me roben la cartera con 60 € y todas las tarjetas,dni y demas,que un politico se lleve 3 millones de euros de los fondos reservados.

ACTIVESYST escribió:No se a vosotros pero a mi me duele mas que me roben la cartera con 60 € y todas las tarjetas,dni y demas,que un politico se lleve 3 millones de euros de los fondos reservados.

El ser humano es asi, se aplica bastante en este caso lo de "ojos que no ven corazon que no siente". Adema sque cuando te roban en la calle uno se siente impotente y coges un cabreo monumental.

Javiguti escribió:

Stringer Bell escribió:Y ahora, vuelvo a pedir, a ver si por algún casual alguno puede pasarme esas ayudas a foráneos.

¿Te sirve un documento oficial de la Generalitat de Catalunya? Fíjate en los apellidos de los beneficiarios de las ayudas de alquiler y luevo busca la proporción que hay de extranjeros en relación a españoles.

http://media.e-noticies.com/ext/2011041 ... loguer.pdf

Está en catalán. Si alguien necesita una traducción con mucho gusto se la haré.

ACTIVESYST escribió:No se a vosotros pero a mi me duele mas que me roben la cartera con 60 € y todas las tarjetas,dni y demas,que un politico se lleve 3 millones de euros de los fondos reservados.

Exactamente, esta es una maniobra de distraccion para que los politicuchos puedan robar mas
Me pareceria bien si esto se llevase a cabo, a robar a tu casa!. Ya deberia de estar implementado desde hace mucho tiempo. No solo mano dura con los inmigrantes que vienen aqui a robar, hay que poner mano dura para los españoles que roban aqui tambien, empresarios, altos cargos y politicos incluidos, pero claro, eso si que no lo van a hacer...

suskie escribió:¿Te sirve un documento oficial de la Generalitat de Catalunya? Fíjate en los apellidos de los beneficiarios de las ayudas de alquiler y luevo busca la proporción que hay de extranjeros en relación a españoles.

http://media.e-noticies.com/ext/2011041 ... loguer.pdf

Está en catalán. Si alguien necesita una traducción con mucho gusto se la haré.

¿Que sigues sin poder ponerme esas ayudas para foráneos? Ahh, ok.

Si hay más extranjeros que españoles se puede deber a muchas cosas. Primero, los extranjeros alquilan más que los españoles, que somos más de comprar. Segundo, porque suelen tener rentas más bajas también, y esas ayudas van según las rentas. Os estoy pidiendo que me enseñéis las ayudas a extranjeros, no ayudas para todo el mundo que también estén cobrando extranjeros.

No tengo ni zorra de catalán, pero buscando un poco en Google la resolución que determina estas ayudas, me encuentro con esto:
http://www.gencat.cat/diari/5609/10081062.htm
Según el traductor de Google:

8.2 Para resolver situaciones de igualdad en la puntuación final tras la aplicación de criterios, se dará prioridad al orden de entrada de la solicitud en el registro.

1 Personas con discapacidad o con miembros de la unidad de convivencia con discapacidad, con un grado igual o superior al 33%, declarada así por el ICASS.

2 º Solicitantes mayores de 65 años.

3 Mujeres víctimas de violencia de género.

4 º Familias monoparentales con menores a cargo, de acuerdo con la definición que hace el artículo 2.2 de la Orden MAH/402/2009, de 5 de agosto, que incluye las personas separadas o divorciadas, al corriente de las pensiones alimentarias.

5 º El nivel de ingresos de la unidad de convivencia, atendiendo a la tabla del IRSC, con la puntuación siguiente:

Hasta 0,94 veces el IRSC = 3 puntos.

Entre 0,94 y 2,35 veces el IRSC = 1 punto.

6 º El importe diferencial entre el alquiler concertado y el alquiler justo, con la puntuación siguiente:

Entre 1.800,01 euros y 2.880,00 euros = 4 puntos.

Entre 1.200,01 euros y 1.800,00 euros = 3 puntos.

Entre 600,01 euros y 1.200,00 euros = 2 puntos.

Entre 240,01 euros y 600,00 euros = 1 punto.

240,00 euros = 0 puntos.

Ni una referencia a la nacionalidad.

Mira yo no voy a discutir más contigo porque es imposible. Tienes una venda en los ojos que no te deja ver.
Está claro que no hay ayudas exclusivas para inmigrantes porque seria inconstitucional y no se ajustaria a derecho.
Lo que sí que han hecho es llenar el país de POBRES inmigrantes. Y ahí es donde van todas las ayudas en vez de ir a los pobres ESPAÑOLES.
Lo lógico es que en estas ayudas hubiese un porcentaje más o menos EQUIVALENTE AL PORCENTAJE INIMGRANTE de la población. Por ejemplo, si hay un 10 % de inmigración que se lleven un 20 % de las ayudas. Lo que no es lógico es que haya un 10 % de población inmigrante que acapare el 95 % de las ayudas QUE GENERAMOS LOS ESPAÑOLES en un 80 % (ya que somos más y cotizamos más, nuestra tasa de desempleo es inferior y nuestras cotizaciones son superiores)
Ahora extrapola esta equivalencia (10 % inmigrantes = 95 % ayudas) al resto de ayudas que hay: asistencia social, colegios, becas de comedor, rentas mínimas de inserción, medicinas, ...
Y repito, que al fin y al cabo yo tengo ya mi vida hecha, pero estamos dejando un país DE MIERDA Y ARRUINADO a nuestros hijos y a la generación que tienen que tomarnos el relevo.

Freestate escribió:Populismo puro y duro.Los que no tienen papeles ya se les expulsa,pero entre lo caro que sale y que en muchos casos se desconoce su procedencia puess....
En cuanto a los que ya tienen la nacionalidad a ver como la suspendes,una vez adquirida no es una cosa baladi quitarla,hay que echar mano de la constitucion.

No hay que confundir el permiso de residencia con la nacionalidad. Conseguir la nacionalidad es muy difícil a día de hoy.

Lo que se consigue con nada es el permiso de residencia.

suskie escribió:Mira yo no voy a discutir más contigo porque es imposible. Tienes una venda en los ojos que no te deja ver.
Está claro que no hay ayudas exclusivas para inmigrantes porque seria inconstitucional y no se ajustaria a derecho.
Lo que sí que han hecho es llenar el país de POBRES inmigrantes. Y ahí es donde van todas las ayudas en vez de ir a los pobres ESPAÑOLES.
Lo lógico es que en estas ayudas hubiese un porcentaje más o menos EQUIVALENTE AL PORCENTAJE INIMGRANTE de la población. Por ejemplo, si hay un 10 % de inmigración que se lleven un 20 % de las ayudas. Lo que no es lógico es que haya un 10 % de población inmigrante que acapare el 95 % de las ayudas QUE GENERAMOS LOS ESPAÑOLES en un 80 % (ya que somos más y cotizamos más, nuestra tasa de desempleo es inferior y nuestras cotizaciones son superiores)
Ahora extrapola esta equivalencia (10 % inmigrantes = 95 % ayudas) al resto de ayudas que hay: asistencia social, colegios, becas de comedor, rentas mínimas de inserción, medicinas, ...
Y repito, que al fin y al cabo yo tengo ya mi vida hecha, pero estamos dejando un país DE MIERDA Y ARRUINADO a nuestros hijos y a la generación que tienen que tomarnos el relevo.

Perdona, has sido tú el que ha hecho referencia a SUS ayudas, como si fueran diferentes a las del resto. Si eres tú el que no habla con propiedad, no me culpes a mí.

Que las cifras te las estás inventando está clarinete. Si un 10% de la población es inmigrante, y, según tú, el 20% lo aportan inmigrantes (ya que el 80% lo aportan españoles), estás diciendo que los extranjeros aportan el doble que los españoles. ¿Por qué debería seguirte el juego con tus cifras totalmente inventadas?

Te voy a dar yo otro dato interesante, el 70% del fraude fiscal se comete por personas con ganancias superiores a 60.000€ anuales (esto es verdad), y el 99% son españoles (aquí ya me lo invento, que algo queda, pero no creo que baje del 90%). ¿Cómo lo ves?

Buen repaso le estas dando Javiguti.

+1 totalmente.

Por favor, relee mi último post. Creo que no has entendido nada de lo que yo digo. Digo que una población que representa el 10 % del total se beneficia del 80 % de las ayudas. Y el otro 80 % de la población se tiene que conformar con repartirse el 20 % restante.

Javiguti escribió:[

Te voy a dar yo otro dato interesante, el 70% del fraude fiscal se comete por personas con ganancias superiores a 60.000€ anuales (esto es verdad), y el 99% son españoles (aquí ya me lo invento, que algo queda, pero no creo que baje del 90%). ¿Cómo lo ves?

Como lo veo? Pues que me parece un tema muy interesante para debatir, pero que no tiene NADA que ver con este hilo.
Por mi parte doy por acabada mi intervención en este hilo porque ya he dicho lo que tenia que decir.

suskie escribió:

Javiguti escribió:[

Te voy a dar yo otro dato interesante, el 70% del fraude fiscal se comete por personas con ganancias superiores a 60.000€ anuales (esto es verdad), y el 99% son españoles (aquí ya me lo invento, que algo queda, pero no creo que baje del 90%). ¿Cómo lo ves?

Como lo veo? Pues que me parece un tema muy interesante para debatir, pero que no tiene NADA que ver con este hilo.
Por mi parte doy por acabada mi intervención en este hilo porque ya he dicho lo que tenia que decir.

¿Que no tiene nada que ver? Tiene que ver con que según tú, al parecer, estamos dejando el país arruinado por culpa de estas ayudas a inmigrantes, que, visto lo visto, parece que no son tales. Tiene que ver con esa hipocresía de lo caro que nos está saliendo la inmigración, cuando los mayores problemas de este país vienen de los propios españoles. Y no por ser españoles, no. Por la impunidad que hay al cometer delitos fiscales. Tiene que ver con que te empeñas en demarcar la diferencia entre españoles y extranjeros cuando esa línea es prácticamente imperceptible. Lo que existe es un delineado entre ricos y pobres, y ahí cada uno se lleva lo suyo. No tiene que ver porque no te interesa. Porque este hilo es sólo para hablar de inmigrantes. Ni siquiera se puede contrastar con lo que los diferencia de los españoles. Es ridículo. Por esa regla de tres, ¿por qué me preguntas que cuántos españoles hay en el documento que me pasaste antes? Eso no tiene NADA que ver, no estamos hablando de cuántos españoles reciben ayudas, blablablá...

Orbatos_II escribió:

jas1 escribió:
¿pero entonces ves bien que el resto de personas jurídicas SI sean responsables penalmente de lo que hagan sus empleados y directivos y como excepción no lo sean los partidos politicos?

Las demas si, los partidos politicos no, cuanto menos es curioso.
Porque no es que sea justo e injusto o este bien o este mal, es que unos si son responsables y los partidos politicos no.

Son cosas diferentes. Las empresas se pueden escudar en esa falta de responsabilidad para cometer mil y una tropelias y que luego le caigan las sanciones a un "hombre de paja" y salirse ellos de rositas.

Eso si, si me sugieres que la función de algún partido es lucrarse al precio que sea... pues dilo claro. En el caso de las empresas, esa es precisamente su función. La diferencia es que un politico condenado por corrupción no tiene facil el volver a meterse en un partido, mientras que un "directivo" procesado por estafa, si lo hace a las ordenes de una empresa no tiene complicado volver al mismo sitio

Hay un montón de casos de financiación ilegal de partidos que luego no queda en nada, y eso de que no pueden volver ya veremos, a ver donde acaba Camps después del domingo.

No es normal que metan la responsabilidad penal de las personas jurídicas y ellos mismo se ponga como excepción.

Por muchas vueltas que quieras darle el problemas que ellos se ha puesto COMO EXCEPCION, o dicho de otro modo ESTAN POR ENCIMA DE LA LEY. Y aun asi lo ves bien. La cuestion es esa no es otra, no le quieras dar la vuelta, si es muy simple: se han puesto como excepción a una norma general que se le aplica a todas las personas juridicas salvo a ellos y alguna mas.

Que tu lo ves bien, pues nada, pero no esta bien.

Eso es como si legislase un ladrón de coches y dejase impune el delito de robo de coches.

Tu lo verías bien, pero no es lo normal.

Si los partidos tuviesen responsabilidad penal otro gallo cantaría porque sino ponen freno a la corrupción acabarían hundidos de pagar multas, pero como tu lo ves bien que se hayan puesto como excepción pues nada dejesmoles que campen a sus anchas.

Creo sinceramente que me estas haciendo la contra por el mero hecho de hacerme la contra, pero en el fondo no te lo crees ni tu lo que estas defendiendo. Estas defendiendo que la ley NO debe ser igual para todos y que debe haber unos privilegiados mas allá de las leyes a los que no se le debe aplicar una ley general. Por hacerme la contra diras que si que tu estas a favor de que haya gente por encima de la ley.

jas1 escribió:Dime que ventaja tiene que se te llene el pais de ilegales de otros paises o de gente que directamente venga al pais a delinquir.

Por eso llevo diciendo desde el principio que lo que hay que hacer es dejar que entre quien le de la gana, con un apuntarse a un registro, con sus datos y domicilio, suficiente. Pero los primeros años sin algunos derechos como la sanidad (que tengan que pagar una cuota si no lo paga su país), subsidios, ayudas al alquiler, educación universitaria financiada (salvo convenio con su país)... restricciones que se pueden suspender si están trabajando (o un familiar de primer grado ya arraigado).

Así no hay ilegales, nadie se queja de que tengan ayudas y vienen con un plan, ahorros y sobretodo, en avión y no en patera. Y si vienen a robar, lo mismo que los que roban aquí, cárcel o lo que sea.

Los limites a los derechos los pongo por dos razones básicas, primero porque si de golpe te llega el 10% de población a una zona es evidente que algunos servicios no los podrás ofrecer bien ni que quisieras sin recursos y la segunda y principal, para evitar el rechazo de los del país porque "nos vienen a quitar las pensionneee que vienen la inmigrachonaaa".

SI un español se queda en paro se va a casa de su familia si un inmigrante no tiene a nadie que hace?
Que se te llene el pais de gente asi no es bueno.
La gente emigra para prosperar, cuando llegan aqui y se encuentren el percal ¿no consideras que lo mejor si no tiene ni trabajo ni familia ni nada es que se vayan?

¿Y si el español no tiene familia que hace? Estos serían libres de ir a su país, quedarse, o volver luego. Pero que lo hagan por su cuenta.

siempre se ha dicho que si los españoles siempre hemos sido emigrantes y se pone el ejemplo de que nos ibamos a alemania.

Los españoles iban a partirse el lomo trabajando y dudo mucho que hubiese españoles en alemania que iba a quedarse sin tener trabajo ni nada. Y si querías hacer eso seguro que te daban la patada.

Y dudo que la mayoría de los que vienen aquí vengan a ver los patos en el parque, vienen a trabajar tan duro como los españoles iban a Alemania. Y si los alemanes tenían a los españoles mientras tenían trabajo y cuando no hicieron falta los mandaron para aquí... pues bueno, eso son cosas de Alemania, podemos tener nuestra propia política de acogida. En mi opinión el proteccionismo es mal, y si el proteccionismo se hace por las dos partes, dos veces malo.

España no es un pais ahora mismo al que inmigrar.

Para ti no, para otro igual le va de perlas.


Dejaos de milongas, no he oído de países que se hayan ido al carajo por recibir inmigrantes ni de muchos que hayan florecido después de ir expulsando una parte de su población.

nicofiro escribió:Me parece perfecto siempre y cuando en el caso de que al final el volcán canario crease otra isla deportasemos ahí también a los españoles que viven de la delincuencia... empezando por los delincuentes de guante blanco.

A los españoles nos los tenemos que tragar pq esta es su tierra, que levantaron sus antepasados junto a los tuyos y los míos. A los inmigrantes que delinquen que los aguanten en su país, que nosotros ya tenemos bastante.

suskie escribió:Por favor, relee mi último post. Creo que no has entendido nada de lo que yo digo. Digo que una población que representa el 10 % del total se beneficia del 80 % de las ayudas. Y el otro 80 % de la población se tiene que conformar con repartirse el 20 % restante.

Ahí va, esto no lo leí. Chico, te repito, si te explicas mal, no es mi culpa.

suskie escribió:Lo que no es lógico es que haya un 10 % de población inmigrante que acapare el 95 % de las ayudas QUE GENERAMOS LOS ESPAÑOLES en un 80 %

Lo releo. Aquí yo entiendo que se están beneficiando del 95% de unas ayudas aportadas en un 80% por españoles (ergo, en un 20% por extranjeros). ¿Lo vuelvo a releer?

En cualquier caso, hay que tenerlos cuadrados para contestar a esa parte y no reconocer abiertamente que esas estadísticas te las has sacado de la punta del cimbrel.

movipower escribió:

hal9000 escribió:El problema es que se siguen dejando entrar!!! y como no repartiendo cartillas sanitarias que dependiendo del país o la etnia de origen se las dan full equipe con 100% de medicamento gratis. Esto es algo impensable en cualquier país con dirigentes con dos dedos de frente.
De siempre cuando se necesita mano de obra se abre el grifo y cuando no se cierra.

Y por favor, dejad de decir estupideces. Ni sabeis ni teneis ni puta idea del papeleo que se debe montar para que vengan solamente de visita ( y te lo digo por experiencia propia). Intervención de los consulados de ambos paises, conversaciones, fotografias, mucho dinero, mucho tiempo, hasta te viene la policia a tu casa, papeles de vivienda etc, etc, etc. Y todo esto me parece bueno y correcto y necesario a pesar de todo el follóin.

Pero por favor, para decir cosas, decir cosas con algun fundamento, enmede de hablar sin tener ni puta idea

Si hombre si consulados, tu si que no tienes ni puta idea.
Necesitas un empadronamiento, entre sus compatriotas ya le dirán quien le soluciona la papeleta a cambio de x euros (salvo que estés en Vic claro)
Después con ese empadronamiento vas a la Seguridad social y le dan de alta o directamente al ambulatorio de su zona y punto pelota.
Ya por último toca pasarse por el imen (SOC) a ver si hay alguna ayuda por hacer algún curso, como por ejemplo el de catalán en Catalunya (200€) por supuesto a mi no me los dan por hacer ese mismo curso
Pero claro son un mentiroso y me lo invento todo, lo mismo que demostrando 800€ de ingresos al mes ya puedes reagrupar a la familia... y a poner el cazo a ver lo que cae.
No os olvidéis que si no son CE si montan un negocio tienen 5 años de "gula" fiscal, si no vienen más es porque ya no es interesante España, antes curraban en negro (también culpo al empresario) y chupaban de los servicios sociales, ahora solo de los servicios sociales y esto solo no interesa tanto.
En mi barrio hay marroquíes que después de agotar todo lo agotable en cuanto al chupeteo. Ahora se han ido algunos a Francia a ver si ahí les dan alguna sopa boba

Que si que si, que a uno que no tenga ni idea le podras engañar, pero que a mi no, basicamente porque estoy liado en un asunto de estos. Pero vamos, si eres feliz creyendote tus propias mentiras, ale tio, bien por ti. Es una visita, solamente una visita y necesito entre otras cosas los papels de la vivienda, la policia ha venido a mi casa a ver si esta en condicones para que venga otra persona mas, fotos, conversaciones, una amena y a la vez tensa conversacion con los nacionales, toda la información necesaria sobre la persona visitante (que no es precisamente poca), traer en metalico unos 50e por dia que se queda, y lo mas importante SI COMETE UN DELITO LO PAGO TANTO YO COMO EL VISITANTE.

Y lo mismo ocurre para los permisos de residencia y de agrupación familiar, así que no mientas ni intentes engañár a la gent con populismo barato.

Lo que se ha de hacer, es considerar el hurto como delito.
En Barcelona, casi el 100% de los marroquíes viven de hurtos. Con lo que los pillan, les dicen: "Malo, no hagas eso mas!" Y les dejan seguir a lo suyo por la calle (porque están atados de manos), mientras estos se van diciendo a carcajadas "Lo voy a seguir haciendo, viva España, que aquí se puede vivir de robar!"

Eso ha de cambiar.

http://www.youtube.com/watch?v=VhwTRhJKIJA

Además, eso perjudica el turismo, hace doble daño.

SashaX escribió:Lo que se ha de hacer, es considerar el hurto como delito.
En Barcelona, casi el 100% de los marroquíes viven de hurtos. Con lo que los pillan, les dicen: "Malo, no hagas eso mas!" Y les dejan seguir a lo suyo por la calle (porque están atados de manos), mientras estos se van diciendo a carcajadas "Lo voy a seguir haciendo, viva España, que aquí se puede vivir de robar!"

Eso ha de cambiar.

http://www.youtube.com/watch?v=VhwTRhJKIJA

Además, eso perjudica el turismo, hace doble daño.

El hurto se considera delito cuando se sobrepasa los 400 euros, mientras no se sobrepase los 400 euros se considera falta. El delito de hurto se pena con la pena de prisión de seis a dieciocho meses y la falta con la localización permanente de cuatro a 12 días o multa de uno a dos mese. Resumiendo que la mayoria de chorizos intenta robar por debajo de los 400 euros, ya que la pena es de risa y si lo hace por encima la pena es ridícula. Las penas que les imponen a los reos en este país són ridículas en la mayoria de delitos y el hurto se considera el delito menor.

Dudo que el PP arregle el pais en cuanto al tema economico (que va a ser que no), pero la justicia social para los Españoles os aseguro que si...

Ami me parece una buena medida la del PP.. verdad

con eso de que mientras no superen más de X dinero se considera falta y no delito es un despiporre. el metro de bcn está lleno de rumanos que ya se les ve a la legua. tal como entran en comisaria, salen por la otra puerta. patada y a su país a los delincuentes

Lo increible es que haya que plantearlo cuando se deberia hacer y ya esta.

malgusto escribió:Lo increible es que haya que plantearlo cuando se deberia hacer y ya esta.

No esque se deberia hacer... Esque se hace.

Y a los españoles delincuentes no los echamos?...mi primo,heroinomano,cada vez que sale la lia por que vive mejor en la carcel,comida,sitio para dormir,piscina,tv,droga........asi lleva 20 años.....todos estos los metemos en un barco con destino a el polo norte

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=q__YuYI66x4

vivi666 escribió:Y a los españoles delincuentes no los echamos?...mi primo,heroinomano,cada vez que sale la lia por que vive mejor en la carcel,comida,sitio para dormir,piscina,tv,droga........asi lleva 20 años.....todos estos los metemos en un barco con destino a el polo norte

Siempre la misma escusa, para que quieres que se queden los delincuentes extranjeros? es que tienes una mafia?

Dfx escribió:

vivi666 escribió:Y a los españoles delincuentes no los echamos?...mi primo,heroinomano,cada vez que sale la lia por que vive mejor en la carcel,comida,sitio para dormir,piscina,tv,droga........asi lleva 20 años.....todos estos los metemos en un barco con destino a el polo norte

Siempre la misma escusa, para que quieres que se queden los delincuentes extranjeros? es que tienes una mafia?

Iba a decir lo mismo, es que es la polla...

Esto es el pan nuestro de cada dia.

http://www.lne.es/gijon/2011/11/20/sene ... 59285.html

jas1 escribió: Hay un montón de casos de financiación ilegal de partidos que luego no queda en nada, y eso de que no pueden volver ya veremos, a ver donde acaba Camps después del domingo.

No es normal que metan la responsabilidad penal de las personas jurídicas y ellos mismo se ponga como excepción.

Por muchas vueltas que quieras darle el problemas que ellos se ha puesto COMO EXCEPCION, o dicho de otro modo ESTAN POR ENCIMA DE LA LEY. Y aun asi lo ves bien. La cuestion es esa no es otra, no le quieras dar la vuelta, si es muy simple: se han puesto como excepción a una norma general que se le aplica a todas las personas juridicas salvo a ellos y alguna mas.

Que tu lo ves bien, pues nada, pero no esta bien.

Eso es como si legislase un ladrón de coches y dejase impune el delito de robo de coches.

Tu lo verías bien, pero no es lo normal.

Si los partidos tuviesen responsabilidad penal otro gallo cantaría porque sino ponen freno a la corrupción acabarían hundidos de pagar multas, pero como tu lo ves bien que se hayan puesto como excepción pues nada dejesmoles que campen a sus anchas.

Creo sinceramente que me estas haciendo la contra por el mero hecho de hacerme la contra, pero en el fondo no te lo crees ni tu lo que estas defendiendo. Estas defendiendo que la ley NO debe ser igual para todos y que debe haber unos privilegiados mas allá de las leyes a los que no se le debe aplicar una ley general. Por hacerme la contra diras que si que tu estas a favor de que haya gente por encima de la ley.

No, no es lo mismo. Lo que no es normal es que en algunos casos de estos, "el partido" sea quien deba de costear abogados u otros gastos de miembros corruptos de sus partidos. Un tema es lo que deberían de hacer los partidos, y otra cosa asignar responsabilidades.

Si hay una financiación ilegal, lo que se debe es depurar penalmente a los implicados y picarlos vivos publicamente. No veo porque deben de asumir responsabilidades los partidos descargando de responsabilidades a corruptos.

Otro tema diferente, es que algunos partidos están tan sumamente podridos, que si empezamos a perseguir a todos los corruptos de este, queden cuatro en el mismo. Lo lamentable es que no se haga.

Por otro lado, esto no tiene mucho que ver con tirar inmigrantes delincuentes, de manera que dejaremos el tema tranquilo por mi parte

YA ha ganado el PP, espero que sea una de las primeras medidas, esta y el endurecimiento del codigo penal, aunque me temo que al final nada, solo se quedara en una propuesta electoral populista que no se cumple y aqui no pasa nada.
Entre otras cosas no creo que lo hagan porque endurecerlo significa mas gente a la carcel, mas dinero para prisiones y no van a estar por la labor, mas bien van a recortar en todo, incluido prisiones y policias.