El Gobierno griego firma el acuerdo con la 'troika': el domingo irá al Parlamento

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ivoril escribió:Mucho hablar y hacer redacciones los "de siempre", que ya os conocemos y se os ve el plumero hombre....



Pero no lances acusaciones al viento, apunta y aclara.
En Grecia al final habrá algún tipo de revolución, golpe de estado o similar, dirán que ni pagan ni van a pagar a nadie y a tomar viento.
Orbatos_II escribió:No si... las recetas mágicas abundan.

Vamos a juzgar banqueros y politicos... puta madre... problema solucionado ¿no?

No... va a ser que no

Porque el problema de Grecia es estructural. Hay una cultura (casi como en España) del poco esfuerzo, de justificar el fraude, el robo y el enchufarse de funcionario por el primo del cuñado y no dar chapa al agua en tu puñetera vida.

Grecia no puede permitirse ni de casualidadmantener ese "café para todos" que han montado sus politicos durante décadas, ni las enormes subvenciones, ni el "todo gratis", ni una cantidad absurda de funcionarios que tienen familia y comen.

Tras esa "purga" que algunos propugnan, habría que hacer recortes si o si o si. Simple y llanamente porque no puedes recaudar 10 en impuestos y gastarte 15 cada año.

Y no... eso que chupan los politicos corruptos no es ni una fraccion del dinero que falta para equilibrar esa salvajada. Es el despilfarro de tener miles y miles de funcionarios que no dan ni chapa.

Las pensiones, sueldos de funcionarios, sanidad y demás servicios, no se cubren con lo que se cobra en impuestos ni de coña, simplemente porque la gente no quiere trabajar. Se está mejor tocandose los cojones a dos manos y comiendo de la sopa boba, se aspira a entrar de funcionario, no dar chapa y vivir de puta madre.

Asi que ya lo veis, guste o no, se depuren responsabilidades entre la clase politica griega a saco, algo con lo que por cierto una gran cantidad de partidos politicos europeos... no estarían muy de acuerdo (el partido socialista panhelenico ha gobernado DECADAS alli, que cosas). Pero es que incluso haciendo eso, simplemente no se recauda.

Es decir, que tras esa milagrosa "purga", se deberían de subir impuestos, que los pagara todo cristo y recortar a saco los funcionarios y mas que posiblemente otros servicios a punta pala, por no hablar de que o aumentan brutalmente su competitividad, o sus productos no pueden competir.

Claro, también pueden salir de Europa y poner aduanas como quieren algunos... suerte con la medida

Adivinar quienes no están de acuerdo con esas "medidas fascistas"... premio

Solo una una forma de salir de este berenjenal, y es gastarse menos de lo que se recauda. Todo lo demas es simple y llanamente, mentira


Mientes.

Y puede ser por dos motivos:

O eres un ignorante.

O a base de repetir falacias intentas convencer a los demás.

No tienes ni PUTA IDEA de lo que son o no son los griegos. Hace 10 años el FMI y la UE decían que era la repoya, ahora según tú, son increíblemente vagos.

¿Qué coño sabrás tú?

Son muchísimo más trabajadores que tú seguro. Y honestos. Más que tú.

No se te ocurre que el problema es que se les pide que recorten salario y pensiones mientras su gobierno gasta dinero en Armas? Mientras Alemania les fuerza a pagar una deuda (QUE NI UN SOLO CIUDADANO GRIEGO QUISO CONTRAER!) a intereses enormes?

Quitate la careta ya Orbatos y di: "mira, que soy de derechas y además de los que me la pela totalmente el resto del mundo, solo mi bolsillo". Pero no sigas con el discurso de "justificar" acciones contra la población con tonterias como "vivíamos por encima de nuestras posibilidades".

Es que ya cansa de leerte decir mentiras una tras otra. Simplemente por defender un sistema (el neoliberal, el del PP) que no funciona.
caren103 escribió:En Grecia al final habrá algún tipo de revolución, golpe de estado o similar, dirán que ni pagan ni van a pagar a nadie y a tomar viento.


No hay nada peor que un pueblo deseperado y hambriento...

En las imagenes que he visto hoy en la tele,he visto que la gente le ha perdido el miedo a los antidisturbios,se han visto hombres de mediana edad no echarse atras y liarse a patadas con los escudos de estos ,y encararse sin miedo...Cuando se llega a ese punto ,que explote la situacion es cuestion de tiempo...

Pero no sigas con el discurso de "justificar" acciones contra la población con tonterias como "vivíamos por encima de nuestras posibilidades".


Lo llaman democracia...Y no lo es.
caren103 escribió:En Grecia al final habrá algún tipo de revolución, golpe de estado o similar, dirán que ni pagan ni van a pagar a nadie y a tomar viento.


Es lo que hay que hacer.
No entiendo que piensan las gentes de grecia para mantener al pais en la zona euro.

Les han condonado el 70% de la deuda y siguen hablando de megarecortes que curiosamente masacran al ciudadano de a pie.

No pintan nada en la zona euro, solo les va a provocar mas problemas aun...
@MJJMarkos, no te alteres tranquilo, están cobrando un sueldo de desinformadores y aborregadores para que mucha gente piense, que nos merecemos todo esto, porque claro todos tenemos BMW, y las hipotecas ficticias de 300.000 euros o lo mejor, que ya esta bien "del todo gratis" [+risas] .
Son Lavadores de cerebro, pero tranqui que la gente esta despertando.
Saludos....no lo es...
gejorsnake escribió:No hay nada peor que un pueblo deseperado y hambriento...

En las imagenes que he visto hoy en la tele,he visto que la gente le ha perdido el miedo a los antidisturbios,se han visto hombres de mediana edad no echarse atras y liarse a patadas con los escudos de estos ,y encararse sin miedo...Cuando se llega a ese punto ,que explote la situacion es cuestion de tiempo...

Siempre me he preguntado la situación de un antidisturbio de tener que defender a los que tienen el poder, porque sino el pueblo iría a por estos líderes y les arrancaría la cabeza.
No se si pensarán estos antidisturbios en que realmente están defendiendo a parte de los culpables de esta situación. Entiendo que es su trabajo y que tienen que hacer su trabajo, al igual que un abogado defensor tiene que defender a un criminal. Aunque realmente, hay que tener escrupulos y no pensar en estas cosas, para no verte confundido por la situación.

En cuanto a la revolución, debo suponer que todas las crisis se han terminado de la misma manera, o con una guerra o con una revolución bastante fuerte. Hagan lo que hagan, van a pasar por una situación complicada, y desgraciadamente veo que España va a pasar por algo muy parecido.
Links en stream

http://rt.com/on-air/greece-strikes-new-cuts/

http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174

http://news247.gr/ellada/politiki/o_...h.1637805.html

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=85&playerType=flash

http://www.livestream.com/stopcarteltvgr
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fearandir escribió:No entiendo que piensan las gentes de grecia para mantener al pais en la zona euro.

Les han condonado el 70% de la deuda y siguen hablando de megarecortes que curiosamente masacran al ciudadano de a pie.

No pintan nada en la zona euro, solo les va a provocar mas problemas aun...


No es tán facil.. a estas alturas si se van les esperan décadas de crisis de la peor, y no sólo económica, esa es la de menos con la deuda odiosa.

Crisis de identidad, de moral, de disturbios, de oportunidades que aprovecharán los antisistema y los de siempre para tocar los cojones y vandalizar, quizás no tanto como para un estado de emergencia, pero sí que la gente lo pasaría, muy, muy mal.

Menos los hijos de puta de los altos cargos.

En serio, piénsa de verdad por un momento las consecuencias y verás que "quedarse o salir" tendrá repercusiones para las generaciones futuras, que lo que tú votes será lo que se tragarán el resto de los hijos de los demás y los propios, para bien o para mal.

Y lo peor de todo es que muchos de ellos piensan que será el camino de rosas y la libertad...
El ejercito de Portugal dijo que no iba a parar al pueblo si habia recortes.

Lo de Grecia puede ser la chispa que le prenda fuego a Europa, recordar que destras de Grecia, va Portugal, luego Italia y nosotros.

Estoy muy atento a ver como reacciona el pueblo Griego, como reacciona el Ejercito, que es importantisimo, que dice el gobierno griego y que dicen desde Bruselas.

Esto es mas serio de lo que parece, y no, la culpa no la tienen los funcionarios que aprueban un examen o estan trabajando, la tienen LOS POLITICOS que permiten el derroche, el despilfarro, vivir de subvenciones y permitir a la banca realizar inversiones y acciones completamente ilogicas. Vaya... estoy describiendo España....

Como es esto de dar a los bancos dinero desde Europa al 1% a 3 años, y con ese dinero compran deuda extranjera al 3 y al 4%, pero que cojones es esto?? Fuego a los bancos pero ya, y fuego a los gobiernos ya. Necesitamos una limpieza pero de las grandes. Veries como se le ponen a bruselas en la garganta los cojoninos cuando llegue la sangre al rio y los antidisturbios reculen.
No, si facil no digo que sea pero lo mas sensato si que me lo parece.

Que sentido tiene formar parte de una union economica europea a costa de arruinar a tu poblacion y lo que ello conlleva.

Crisis van a tener si o si y por muchos años. Al menos haz un referendum dejando bien claro los terminos.

Slds
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
MJJMarkos escribió:
Mientes.

Y puede ser por dos motivos:

O eres un ignorante.

O a base de repetir falacias intentas convencer a los demás.

No tienes ni PUTA IDEA de lo que son o no son los griegos. Hace 10 años el FMI y la UE decían que era la repoya, ahora según tú, son increíblemente vagos.

¿Qué coño sabrás tú?

Son muchísimo más trabajadores que tú seguro. Y honestos. Más que tú.

No se te ocurre que el problema es que se les pide que recorten salario y pensiones mientras su gobierno gasta dinero en Armas? Mientras Alemania les fuerza a pagar una deuda (QUE NI UN SOLO CIUDADANO GRIEGO QUISO CONTRAER!) a intereses enormes?

Quitate la careta ya Orbatos y di: "mira, que soy de derechas y además de los que me la pela totalmente el resto del mundo, solo mi bolsillo". Pero no sigas con el discurso de "justificar" acciones contra la población con tonterias como "vivíamos por encima de nuestras posibilidades".

Es que ya cansa de leerte decir mentiras una tras otra. Simplemente por defender un sistema (el neoliberal, el del PP) que no funciona.


Cuando aprendas educacion hablaremos, hasta entonces sigue con tus insultos, que parece ser lo único que entiendes

Por cierto, yo me pago mis vicios con mi trabajo, lo mismo que todo lo demas. ¿Lo haces tu?

Si no entiendes que no se puede gastar mas de lo que ingresas, ni pienso molestarme en perder cinco minutos de mi tiempo con un iluminado que no sabe sumar y restar
orbatos hasta alemania vive de la deuda...
no es cuestion de no gastar mas de lo que se tiene, es cuestion de que las economias de nuestros paises se basan en deuda... no de que tu compres a plazos un ordenador por que no tienes el dinero en el acto.
Asi lo veo yo al menos.. y creo que salirnos del euro, no ya a grecia si no a españa, como pais, puede que nos fuese ventajoso a la larga.. Solo hay que ver la perdida de poder adquisitivo que hemos tenido desde que hemos entrado.. Igual es una burrada, de economia se lo que el sistema me ha enseñado, y por desgracia es poquisimo.
Budathecat escribió:Igual es una burrada, de economia se lo que el sistema me ha enseñado, y por desgracia es poquisimo.

De economía sabes lo que TÚ te has preocupado en aprender. O sea, nada.

El sistema ha puesto a tu alcance TODAS las herramientas necesarias para que aprendieses TODO lo que quisiese saber, tanto sobre economía, como sobre casi cualquier cosa.
maesebit escribió:De economía sabes lo que TÚ te has preocupado en aprender. O sea, nada.

El sistema ha puesto a tu alcance TODAS las herramientas necesarias para que aprendieses TODO lo que quisiese saber, tanto sobre economía, como sobre casi cualquier cosa.

Mentira.
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Curso CERO de Economía de la UNED

Resumen economía

El Economista Camuflado
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Davimaru escribió:
maesebit escribió:De economía sabes lo que TÚ te has preocupado en aprender. O sea, nada.

El sistema ha puesto a tu alcance TODAS las herramientas necesarias para que aprendieses TODO lo que quisiese saber, tanto sobre economía, como sobre casi cualquier cosa.

Mentira.


El que no quiere saber sobre economía o sobre lo que le de la gana es por que no le ha salido de las pelotas.
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streaming en directo http://www.inthevip.gr/11489/11489/

http://youtu.be/c69R-_WMmoQ
Que un pais de la UE se vaya al cuerno no es nada bueno
Perdonad, pero sigo insistiendo en lo mismo, a los que sabéis tanto de economía, por qué no le dáis una situación a esta crisis que afecta a tantos países. Es que es muy fácil decir, yo se de economía y los demás no tenéis ni idea de lo que habláis y no dar soluciones al problema.

Yo de economía CERO, pero los grandes economistas y líderes de grandes países como España, Italia, Grecia, Portugal, etc... deben de saber lo mismo que yo, porque lo están haciendo lamentablemente mal.

¿Alguien que tenga la varita mágica para en poco tiempo hacer que todos los países salgan de la crisis?. Y no, no me valen los recortes, porque esto no es una solución mientras la gran Alemanía y otros grandes favorecidos, se llenan el bote y otros lo pasan mal.
Acaba de Arder la Biblioteca Nacional de Grecia y la Biblioteca Universitaria
Areos escribió:Que un pais de la UE se vaya al cuerno no es nada bueno

detras de estos vamos nosotros, casi casi...
http://www.youtube.com/watch?v=6MCsrO6fMJM
http://www.youtube.com/watch?v=c7lajx-W68U
triku25 escribió:
Areos escribió:Que un pais de la UE se vaya al cuerno no es nada bueno

detras de estos vamos nosotros, casi casi...
http://www.youtube.com/watch?v=6MCsrO6fMJM
http://www.youtube.com/watch?v=c7lajx-W68U


Los PIGS vamos de la mano dicen no?
maesebit escribió:
Budathecat escribió:Igual es una burrada, de economia se lo que el sistema me ha enseñado, y por desgracia es poquisimo.

De economía sabes lo que TÚ te has preocupado en aprender. O sea, nada.

El sistema ha puesto a tu alcance TODAS las herramientas necesarias para que aprendieses TODO lo que quisiese saber, tanto sobre economía, como sobre casi cualquier cosa.

si te refieres a internet.. es cierto.
Por cierto si alguien se anima a enlazar algun sitio o comentar de algun libro para iniciarse bienvenido sea.PD: Gracias chackal!
Y que ardan bibliotecas como comentais que estan ardiendo es de todo menos una solucion a la crisis o un acto revolucionario...
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Se esta liando la de dios.
Budathecat escribió:Y que ardan bibliotecas como comentais que estan ardiendo es de todo menos una solucion a la crisis o un acto revolucionario...

Pequeños negocios...bibliotecas... Dios
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Flanders escribió:Perdonad, pero sigo insistiendo en lo mismo, a los que sabéis tanto de economía, por qué no le dáis una situación a esta crisis que afecta a tantos países. Es que es muy fácil decir, yo se de economía y los demás no tenéis ni idea de lo que habláis y no dar soluciones al problema.

Yo de economía CERO, pero los grandes economistas y líderes de grandes países como España, Italia, Grecia, Portugal, etc... deben de saber lo mismo que yo, porque lo están haciendo lamentablemente mal.

¿Alguien que tenga la varita mágica para en poco tiempo hacer que todos los países salgan de la crisis?. Y no, no me valen los recortes, porque esto no es una solución mientras la gran Alemanía y otros grandes favorecidos, se llenan el bote y otros lo pasan mal.


A todos los economistas medianamente éticos que he escuchado en conferencias dicen lo mismo:

"La crisis que vivimos actualmente no es económica, es ética."

Estamos aborregados, y sólo se enseña a la gente a lucrarse al precio que sea y como sea, sin pensar en los demás, a mayor o a menor escala. Es lucro lucro y más lucro por todas partes y a poder ser que paguen los demás, engañando y manipulando a ignorantes para que se metan en hipotecas que nunca podrán pagar, especulando y revendiendo las deudas.

Vamos, cuando dejan de mirar a las personas como NÚMEROS, DATOS, ESTADÍSTICAS, vamos, ESCORIA, cuando dejen de pregonar que hay que apretarse el cinturón CUANDO NO SE LO HAN APRETADO ELLOS EN LA VIDA, vamos, cuando deje de importarnos una mierda los demás.

jorcoval escribió:
Budathecat escribió:Y que ardan bibliotecas como comentais que estan ardiendo es de todo menos una solucion a la crisis o un acto revolucionario...

Pequeños negocios...bibliotecas... Dios


Lo que yo dije en otro hilo:

Pero no, lo que estoy viendo es sencillamente a gente que no tiene nada que perder y sólo se ha movido cuando ya es demasiado tarde.

Eso me da mucho miedo, más que 40 millones de personas despiertas con ganas de violencia.


Amigos griegos, de corazón:

A BUENAS HORAS MANGAS VERDES.
Pues vaya la que se ha liado :O
si no entiendo mal, dices que casi es peor gente que este luchando sin saber en que direccion, a gente que simplemente no lucha.
Es cierto, da mas miedo un violento sin cabeza y cabreado que un ignorante que se esconde y que recibe sin rechistar.
Lo penoso es que vamos hacia ese camino. Somos una sociedad totalmente irresponsable, eso ya se ve en como se trata al planeta (y no me gusta el rollo ecologista, pero es obvio que no es sostenible).
No es que solo estemos dormidos es que somos unos irresponsables, no solo no hacemos nada o casi nada si no que tampoco creamos alternativas, no debatimos, no pensamos, a lo sumo repetimos alguna consigna incendiaria en algun momento de rabia.

Y esperad a que se agote el petroleo, a que otros paises llegen a una industrializacion a nuestro nivel, la crisis gorda aun no ha llegado.

De todas formas, si fuese griego, seguramente estaria apoyando la salida del euro y reactivacion de la industria nacional.
Por que como sea como aqui que la hemos desmantelado poco a poco..
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
NewDump escribió:Acaba de Arder la Biblioteca Nacional de Grecia y la Biblioteca Universitaria



:facepalm:
NewDump escribió:Acaba de Arder la Biblioteca Nacional de Grecia y la Biblioteca Universitaria


¿Está confirmado? Se comenta que es falso, sin embargo parece ser que lo que está ardiendo es el Banco Central.
y la policia y bomberos siendo funcionarios, como cojones siguen trabajando??
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Rolod escribió:
NewDump escribió:Acaba de Arder la Biblioteca Nacional de Grecia y la Biblioteca Universitaria


¿Está confirmado? Se comenta que es falso, sin embargo parece ser que lo que está ardiendo es el Banco Central.


Eso tendría más sentido. Lo proximo, el parlamento! [sati] Diría que mejor con todos los políticos dentro, pero como sea como el nuestro, solo se juntan todos una vez cada cuatro años [poraki]


Una asociación de policía griega pide el arresto de la troika por extorsión
Shantotto está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo temporal"
triku25 escribió:y la policia siendo funcionarios, como cojones siguen trabajando??

Lo de repartir porrazos no es trabajo, es ocio.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Rolod escribió:
NewDump escribió:Acaba de Arder la Biblioteca Nacional de Grecia y la Biblioteca Universitaria


¿Está confirmado? Se comenta que es falso, sin embargo parece ser que lo que está ardiendo es el Banco Central.



Creo que si, pero lo estoy buscando.


Ojala ...
porque se le esta dando tan poca bola en los medios de comunicacion convencionales?? miedo al efecto contagio??
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
triku25 escribió:porque se le esta dando tan poca bola en los medios de comunicacion convencionales?? miedo al efecto contagio??


No les interesa. Triste pero cierto.


Además, deja claro que "bajo ninguna circunstancia" los policías aceptarán ser utilizados en contra del pueblo griego. "No aceptaremos que nos pongan a matar a nuestros hermanos", subrayan en la misiva.

Un gran paso adelante, ya veremos si cuando nos toque a nosotros salir a la calle hace lo mismo la policia española.
Mientras tanto, varios diputados ven el fútbol en una habitación contigua del Parlamento.
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en twitter se comenta que acaban de dimitir DOS ministros, el de Interior y el de Protección Civil.
Acaban de ocupar la televisión griega en directo al grito de "Huelga general indefinida"

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Este policía no debe ser del sindicato que se comenta [decaio]

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Arde el Banco Central Griego

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http://www.publico.es/dinero/421667/ate ... lideshow#6
Obviamente toda esta escalada de violencia es mala, no lleva a ninguna parte. Pero hay que darse cuenta de quien es responsabilidad. No puedes condenar a un pueblo a la miseria y esperar que obedezca sin rechistar.

La gente no consigue nada quemando starbucks, pero esa ira es la consecuencia de todo ese maltrato institucional. Que vas a pedir a la masa. La masa es estúpida. Han votado a sus verdugos, y ahora piden sus cabezas. ¿Que esperabais? ¿Que de pronto todos se vuelvan al unísono todo lo inteligente que no han sido durante la historia de la democracia y ordenadamente resuelvan todo esto de la manera más óptima posible? Hay que ser iluso...
Elelegido escribió:Obviamente toda esta escalada de violencia es mala, no lleva a ninguna parte. Pero hay que darse cuenta de quien es responsabilidad. No puedes condenar a un pueblo a la miseria y esperar que obedezca sin rechistar.

La gente no consigue nada quemando starbucks, pero esa ira es la consecuencia de todo ese maltrato institucional. Que vas a pedir a la masa. La masa es estúpida. Han votado a sus verdugos, y ahora piden sus cabezas. ¿Que esperabais? ¿Que de pronto todos se vuelvan al unísono todo lo inteligente que no han sido durante la historia de la democracia y ordenadamente resuelvan todo esto de la manera más óptima posible? Hay que ser iluso...

el problema principal no es la clase politica, sino el sistema capitalista que esta condenada a entrar en ciclos de crisis cada x tiempo, hasta que entre en una que ya no salga. Entonces cambiaremos.
Pues yo veo bien lo que esta pasando, porque por desgracia es la unica solucion que tiene Grecia, llevan mucho tiempo tocandole los cojones a los griegos y era cuestion de tiempo que pasara esto.

Ahora a poner guillotinas en mitad de las plazas y empezar a ajusticiar banqueros, especuladores y politicos corruptos, vereis como la situacion cambiaba de un dia para otro..
Algunos parece que no sepan que es una revolucion, ¿quemar cafeterias?, ¿solo?.
Shantotto está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo temporal"
Bueno, Rakarcio, también está la de los claveles y la islandesa, por poner un ejemplo.

Llegado ese punto ya no puede ser, espero que sea rápida y que se derrame solo la sangre de corrupto.
Alguien sabe donde seguirlo minuto a minuto? Teneis alguna Url? porque no encuentro nada...
Parece que ya han votando y que tragan con el euro y el plan de ayuda por amplia mayoria.


Slds
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