Shantotto escribió:goto escribió:Ni tanto ni tan poco, que lo de grecia no es culpa 100% de los mercados.
El gobierno no hizo nada por evitar la situación y la gente aprovecho para mangonear todo lo que pudo.
Hombre, si tú te sientes culpable por los desmanes de Urdangarín, de Fabra, de los ERE's, de Millet y de tantos otros, es normal que tengas esos pensamientos. Por mi parte no tengo ninguna duda de quienes son los culpables, puedo señalarlos con el dedo y no se me ocurre echarte a ti la culpa mientras no se demuestre lo contrario. Echarle la culpa a todos los griegos por los desmanes de sus propios Urdangarines, Fabras, ERE's, Millets y tantos otros es injustísimo y peligrosísimo.
Que todo eso puede ser muy espectacular, y por mi que los cuelguen a todos: Pero con eso no hundes un pais leñe. De todos esos casos el mas grave economicamente hablando es, creo, el de los EREs....Y se calcula que el fraude es de unos 10 millones de euros. Aunque tengas 10 casos asi por comunidad autonoma, (que no los hay) no llegas a 2,000 millones de euros....Y los gastos superan los 500,000 ... (No recuerdo ahora la cifra... 650,000 en 2011?)
No, se manejan cifras enormes, y robando no se consigue hundir a un pais.
El problema es que los elegimos mediante votos, y su unico interes es ser elegidos...Y que nuestros criterios para elegir, son de los mas absurdos. En España, por ejemplo...
Por un lado esta el problema del binomio PP/PSOE del que la mayor parte de la poblacion no esta dispuesta a salir. Que en realidad es peor, por que normalmente no es que cambien su voto entre esos dos. Es mas ridiculo todavia: Normalmente, los partidarios del PP votan casi siempre al PP, este como este la cosa y hagan lo que hagan (Se ha visto en comunidades autonomas...Si bien es cierto que no se ha visto a nivel estatal pues el PP nunca ha dejado mal el gobierno central) y los del PSOE, normalmente votan al PSOE o se pican y se quedan en casa y no votan a nadie. Creo que ambas posturas son bastante ridiculas.... ¿No?
Culpa nuestra.Por otro, lado ,tenemos tambien a mucha gente que: Por un lado...Unos que directamente ni votan ni nada. Muchos desencantados, y hartos del panorama. Si bien se puede llegar a simpatizar con ellos, no deja de ser un abandono de responsabilidad, ¿no es asi? Y luego...Ojo. Hay quien vota a un partido minoritario ,por el mero hecho de ser minoritario y ser rebelde. Si, se que muchos toman esa decision basandose en motivos racionales. Pero algunos lo hacen sin conocimiento de causa en absoluto. Me pregunto cuantos votantes de partidos antisistema gustarian realmente de que tuvieran exito, o saben a fondo sus propuestas, y las han considerado. O los multiples partidos anticapitalistas: ¡Repito! Se que hay gente que lo hace racionalmente. Conozco por ejemplo a un tio, bastante inteligente aunque sin mucha formacion, que es partidario del decrecimiento como forma de vida sostenible....Y oye, el tio lo es, y es bastante coherente. No 100% coherente en todo momento, pero vamos, eso no lo es absolutamente nadie. Pero no se puede negar tampoco que hay mucho anticapitalista por ahi, que a/ No sabe lo que es el capitalismo b/ No sabe lo que es realmente alternativa alguna c/ es incapaz de argumentar nada mas alla de 5 lineas d/ Como le dejes sin iPad 5 minutos, te esta llamando fascista e/tc.
Y lo repito: Se que hay gente que es anticapitalista y tiene una idea formada al respecto. Yo, personalmente, creo que una economia de mercado como las actuales es la mejor opcion. Pero respeto a quien tiene una opinion diferente y sabe argumentar las cosas, faltaba mas. De hecho, me gusta esa diferencia por que la discusion argumentada es normalmente enriquecedora. Pero me reconocereis que no es la mayor parte. La mayor parte no se basa en argumentos, se basa en moda y ganas de diferenciacion (igual que probablemente los de PP/PSOE se basan en gran parte en costumbre y ganas de integracion)
Culpa nuestra.
Por otro tenemos la vision cortoplacista del electorado. Si, por poner un ejemplo reciente, Zapatero hubiera empezado a bajar el gasto publico (por ejemplo de fomento ,bajando la cantidad de obra publica) y a subir impuestos cuando estaba la situacion a tope, en 2006-2007 cuando se veia que la economia estaba "recalentada", lo hubieran defenestrado en las generales de 2008. Por que las cosas como son: A la gente le gusta ver obras, ver inauguraciones, ver que todo esta bien ahora. No piensa en absoluto en el futuro. Incluso si en 2008 tras las generales hubiera empezado un ajuste (ya tardio...) se le hubiera puesto a parir aun mas de lo que se le puso. Esta vision electoralista, impulsa a los politicos a subir el gasto publico siempre que se acercan elecciones, y, en general ,siempre que pueden. Es decir, siempre que aumentan los ingresos....Lo cual significa, tener un comportamiento ciclico. Cuando deberian tener un comportamiento anticiclico...Pero empezando, claro esta, en la epoca buena. Si no tienes que tirar de deuda, y la deuda si tu imagen no es seria es cara, y tu imagen solo es seria si creen que asumiras las deudas.
No. Lo que queremos cuando la cosa va bien es que vaya mejor, y por tanto votamos mas al politico que con todo de maravilla nos baja los impuestos (Y el lo hace, por que puede permitirselo, ya que de todas formas el estado ingresa mucho) y que haga obras a tutiplen, con muchas inauguraciones (Y puede hacerlas, ya que ingresa mucho). Y solo aceptamos las subidas de impuestos cuando el pais tiene el agua al cuello, y vemos normal que el estado se apriete el cinturon cuando lo hacemos todos, pues claro ,en ese momento es necesario. (Por no haber actuado correctamente antes...)
Es asi como se mueve el voto de la poblacion. Asi pues,
culpa nuestra.
Por otro, la falta de analisis critico, y la ignorancia. La mayor parte de la poblacion no tiene ni puñetera idea de las cosas que afectan a la economia de un pais. Y esto es peliagudo, por que entiendo que no se puede culpar a nadie de no haber estudiado tal cosa, pero es un problema. Por que igual no tienen ni puñetera idea, pero si tienen una opinion clara al respecto. Pongamos un ejemplo con el que me mojo un monton: La reforma laboral que se ha hecho hace poco. Hay motivos (un monton) para rechazarla. Pero decir que es absurdo que abaratar el despido cree empleo, es que no tiene pies ni cabeza. Si concuerdan en ello absolutamente todos los modelos!! Se podria discutir respecto a eso con otras partes. Incluso las bajadas de salarios minimos que pueden suponer las perdidas de algunos convenios pueden destruir empleo si consideramos el mercado laboral español como monopsonistico...Pero lo del despido....Es que no hay tu tia. Crea empleo. Lo cual no quiere decir que sea bueno poner el despido libre: El nivel de empleo no lo es todo. Pero la mayor parte de la poblacion es incapaz de realizar un analisis detallado, y grita y gruñe que abaratar el despido destruye empleo y ya esta. En lugar de hacer una critica, y decir, por ejemplo, que la reforma probablemente destruira empleo a muy corto plazo, y dara lugar a un nivel de empleo superior a medio y largo plazo, pero con unas condiciones con las cuales el nivel de bienestar social sera inferior. Por ejemplo. (No es mi conclusion, que aun no la tengo. Pero seria una conclusion que podria ser razonable, por lo que he visto)
Pero no, a la poblacion, el electorado, le gusta la critica facil y populista por absurda que sea. (Aunque el objetivo final pueda coincidir con la realidad, el motivo principal sin duda no lo hace)
Culpa nuestra.Y si, se que por aqui habra muchos que no habran votado a nadie de los que nos ha gobernado en ningun momento: Pero si os identificais como parte del "pueblo", digo yo que habra que identificarse para lo bueno y para lo malo. Y los millones que si han actuado asi ,son parte del pueblo...Y de hecho ,parte mayoritaria.
Luego ,esos casos que mencionas son, por supuesto ,responsables de delitos... Pero el mayor daño viene por otras vias, y ahi tenemos mucha responsabilidad. Por que igual la ley electoral no nos gusta (a mi no) pero si una mayoria quisiera otra cosa, habria otra cosa.
¿Yo he justificado la violencia en Grecia en algun momento de todo este topic o en algun otro topic? En el post que citas solo digo que si no pagan, nadie va a obligarles. Lo cual no veo como justifica la violencia.....
Ni mucho menos. Es simplemente eso. Si no pagan nadie les va a obligar, pero eso no cambia nada. Igual la UE se desentiende de ellos aunque lo normal es que intenten proteger, por todos los medios, la integridad de Grecia. 
