El Gobierno aprueba el decreto para sacar a Franco del mausoleo del Valle de los Caídos

accanijo escribió:Y entonces que, nueva residencia para el enano este año? O ya esperan a las elecciones de 2023?

Pues hasta que el Supremo decida, luego imaginmo que recurrirán al TC que con lo rápidos que son para dictar sentencias, pues quizás en 2030 sepamos algo.

Menuda bala ha esquivado Sánchez. Se hubiera marcado un tanto, pero ya habría gastado el Joker.

Ahora podrá seguir usándolo de chivo expiatorio a su libre albedrío durante los próximos 12 meses... O más.

Vamos, que la timba le ha salido gratis por ahora.


Yo tampoco quiero un dictador enterrado aún ahí, pero ni a él ni a ningún otro personaje de la época, fuera del bando que fuera. Si se quitan calles de uno, de otro también. Si se ponen efigies de uno, de otro también; ídem si se retiran... Memoria histórica es valorar los hechos, no aderezar lo ocurrido con mi sabor preferido y las gafas de "el lado"

Y a los de la cantinela, una república por las bravas, mal hecha y con poco control sobre el poder....pues tampoco. Para cambiar y seguir igual, con pocos o ningún cambio "tangible", mejor nos quedarnos como estamos.

CannonlakeEvo escribió:Yo tampoco quiero un dictador enterrado aún ahí, pero ni a él ni a ningún otro personaje de la época.

Supongo que te referirás a todos los republicanos enterrados allí contra la voluntad de sus familias. Toda esa mole del Valle no es otra cosa que el gran montaje del Franquismo para evitar su Núremberg particular a futuro, y de momento hay que decir que ha funcionado a la perfección, nadie tiene los huevos de demoler esa aberración de monumento a mayor gloria de un golpista y dictador, que con ayuda del fascismo y 80.000 mercenarios islamistas, sumió a España en la oscuridad y el aislamiento durante décadas.

El Supremo reconoce a Franco como jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936, en plena Guerra Civil

El auto que paraliza la exhumación del dictador del Valle de los Caídos recoge que Francisco Franco fue "jefe del Estado" desde el 1 de octubre de 1936. Sin embargo, en aquella fecha, solo habían pasado dos meses desde el golpe militar del 18 de julio y quedaban por delante más de dos años de Guerra Civil.

https://www.publico.es/politica/supremo ... 70_8QZzY-0

Que nivelazo de país todo un Tribunal Supremo reconociendo a un golpista como Jefe del Estado asumiendo su autoridad como jefe del estado en la fecha que los golpistas junto a representantes de la Italia fascista y la alemania nazi autoproclamaron a Franco Jefe del Estado aún cuando no había terminado la Guerra Civil...

Hay que reconocer que el movimiento de Sánchez ha hecho demostrar la cantidad de franquistas que aún existen en este país en pleno siglo XXI incluido en tribunales como el Supremo...

minmaster escribió:El Supremo reconoce a Franco como jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936, en plena Guerra Civil

El auto que paraliza la exhumación del dictador del Valle de los Caídos recoge que Francisco Franco fue "jefe del Estado" desde el 1 de octubre de 1936. Sin embargo, en aquella fecha, solo habían pasado dos meses desde el golpe militar del 18 de julio y quedaban por delante más de dos años de Guerra Civil.

https://www.publico.es/politica/supremo ... 70_8QZzY-0

Que nivelazo de país todo un Tribunal Supremo reconociendo a un golpista como Jefe del Estado asumiendo su autoridad como jefe del estado en la fecha que los golpistas junto a representantes de la Italia fascista y la alemania nazi autoproclamaron a Franco Jefe del Estado aún cuando no había terminado la Guerra Civil...

Hay que reconocer que el movimiento de Sánchez ha hecho demostrar la cantidad de franquistas que aún existen en este país en pleno siglo XXI incluido en tribunales como el Supremo...

Con la Ley de Amnistía ya se se determinó que en esta democracia el Franquismo jamás sería juzgado (ya lo vimos cuando el juez Garzón fue inhabilitado cuando intentó hacerlo), y es que sería un tanto perturbador para los hijos y nietos de los dueños del cortijo -que siguen copando buena parte de las finanzas y el ejército-, que vieran puesto su legado en cuestión.

minmaster escribió:El Supremo reconoce a Franco como jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936, en plena Guerra Civil

El auto que paraliza la exhumación del dictador del Valle de los Caídos recoge que Francisco Franco fue "jefe del Estado" desde el 1 de octubre de 1936. Sin embargo, en aquella fecha, solo habían pasado dos meses desde el golpe militar del 18 de julio y quedaban por delante más de dos años de Guerra Civil.

https://www.publico.es/politica/supremo ... 70_8QZzY-0

Que nivelazo de país todo un Tribunal Supremo reconociendo a un golpista como Jefe del Estado asumiendo su autoridad como jefe del estado en la fecha que los golpistas junto a representantes de la Italia fascista y la alemania nazi autoproclamaron a Franco Jefe del Estado aún cuando no había terminado la Guerra Civil...
Hay que reconocer que el movimiento de Sánchez ha hecho demostrar la cantidad de franquistas que aún existen en este país en pleno siglo XXI incluido en tribunales como el Supremo...

¿Qué será lo proximo, reconocer que el sol sale al amanecer y se pone al anochecer?

Gurlukovich escribió:¿Qué será lo proximo, reconocer que el sol sale al amanecer y se pone al anochecer?

O que la tierra es plana... total si para ti que Franco era Jefe del Estado desde el 36 es una verdad inapelable también lo es que la tierra es plana...

Un poquito de historia no te vendría mal... La Guerra Civil finalizó en el 39...

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:El Supremo reconoce a Franco como jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936, en plena Guerra Civil

El auto que paraliza la exhumación del dictador del Valle de los Caídos recoge que Francisco Franco fue "jefe del Estado" desde el 1 de octubre de 1936. Sin embargo, en aquella fecha, solo habían pasado dos meses desde el golpe militar del 18 de julio y quedaban por delante más de dos años de Guerra Civil.

https://www.publico.es/politica/supremo ... 70_8QZzY-0

Que nivelazo de país todo un Tribunal Supremo reconociendo a un golpista como Jefe del Estado asumiendo su autoridad como jefe del estado en la fecha que los golpistas junto a representantes de la Italia fascista y la alemania nazi autoproclamaron a Franco Jefe del Estado aún cuando no había terminado la Guerra Civil...
Hay que reconocer que el movimiento de Sánchez ha hecho demostrar la cantidad de franquistas que aún existen en este país en pleno siglo XXI incluido en tribunales como el Supremo...

¿Qué será lo proximo, reconocer que el sol sale al amanecer y se pone al anochecer?

¿Quién era el Presidente del Consejo de ministros de España el 2 de octubre de 1936? (Te dejo usar la wikipedia).

minmaster escribió:El Supremo reconoce a Franco como jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936, en plena Guerra Civil

El auto que paraliza la exhumación del dictador del Valle de los Caídos recoge que Francisco Franco fue "jefe del Estado" desde el 1 de octubre de 1936. Sin embargo, en aquella fecha, solo habían pasado dos meses desde el golpe militar del 18 de julio y quedaban por delante más de dos años de Guerra Civil.

https://www.publico.es/politica/supremo ... 70_8QZzY-0

Que nivelazo de país todo un Tribunal Supremo reconociendo a un golpista como Jefe del Estado asumiendo su autoridad como jefe del estado en la fecha que los golpistas junto a representantes de la Italia fascista y la alemania nazi autoproclamaron a Franco Jefe del Estado aún cuando no había terminado la Guerra Civil...

Hay que reconocer que el movimiento de Sánchez ha hecho demostrar la cantidad de franquistas que aún existen en este país en pleno siglo XXI incluido en tribunales como el Supremo...

Eres muy malpensado. Eso seguramente es porque los que redactan las sentencias son de Burgos y querían que se hablara de su tierra

Franco jefe del Estado en el 36 y Carrero primer astronauta español en el 73. Viendo el parentesco de alguno de los jueces no podía sorprender que apareciera una perlita de este estilo.

En el supremo habitan seres mas propios del medievo que de la actualidad...

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:¿Qué será lo proximo, reconocer que el sol sale al amanecer y se pone al anochecer?

O que la tierra es plana... total si para ti que Franco era Jefe del Estado desde el 36 es una verdad inapelable también lo es que la tierra es plana...

Un poquito de historia no te vendría mal... La Guerra Civil finalizó en el 39...

Es lo que dice la legalidad vigente y a lo que tiene que atenerse un juez.. ¿De verdad vamos a tener la discusión de si era más jefe de estado Azaña o Franco?

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:El Supremo reconoce a Franco como jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936, en plena Guerra Civil

https://www.publico.es/politica/supremo ... 70_8QZzY-0

Que nivelazo de país todo un Tribunal Supremo reconociendo a un golpista como Jefe del Estado asumiendo su autoridad como jefe del estado en la fecha que los golpistas junto a representantes de la Italia fascista y la alemania nazi autoproclamaron a Franco Jefe del Estado aún cuando no había terminado la Guerra Civil...
Hay que reconocer que el movimiento de Sánchez ha hecho demostrar la cantidad de franquistas que aún existen en este país en pleno siglo XXI incluido en tribunales como el Supremo...

¿Qué será lo proximo, reconocer que el sol sale al amanecer y se pone al anochecer?

¿Quién era el Presidente del Consejo de ministros de España el 2 de octubre de 1936? (Te dejo usar la wikipedia).

Francisco Largo Caballero. Más que nada porque en el bando nacional lo que había era la Junta Técnica del Estado, no un consejo de ministros.

Gurlukovich escribió:Es lo que dice la legalidad vigente y a lo que tiene que atenerse un juez..

Espera que voy a terminar de descojonarme... me dices exactamente en que Ley viene que Franco era jefe del Estado desde el 36?? Por favor cítamela anda...

Gurlukovich escribió:¿De verdad vamos a tener la discusión de si era más jefe de estado Azaña o Franco?

Es que no hay ninguna discusión posible... Azaña era jefe de Estado de una República democrática a la que Franco le dio un golpe de Estado, hasta que la Guerra Civil no terminó y gana Franco en el 39 no se le puede considerar el Jefe del Estado, hacerlo es reconocer el golpe de Estado.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Es lo que dice la legalidad vigente y a lo que tiene que atenerse un juez..

Espera que voy a terminar de descojonarme... me dices exactamente en que Ley viene que Franco era jefe del Estado desde el 36?? Por favor cítamela anda...

Gurlukovich escribió:¿De verdad vamos a tener la discusión de si era más jefe de estado Azaña o Franco?

Es que no hay ninguna discusión posible... Azaña era jefe de Estado de una República democrática a la que Franco le dio un golpe de Estado, hasta que la Guerra Civil no terminó y gana Franco en el 39 no se le puede considerar el Jefe del Estado, hacerlo es reconocer el golpe de Estado.

Tengo malas noticias para ti

Bauer8056 escribió:

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Es lo que dice la legalidad vigente y a lo que tiene que atenerse un juez..

Espera que voy a terminar de descojonarme... me dices exactamente en que Ley viene que Franco era jefe del Estado desde el 36?? Por favor cítamela anda...

Gurlukovich escribió:¿De verdad vamos a tener la discusión de si era más jefe de estado Azaña o Franco?

Es que no hay ninguna discusión posible... Azaña era jefe de Estado de una República democrática a la que Franco le dio un golpe de Estado, hasta que la Guerra Civil no terminó y gana Franco en el 39 no se le puede considerar el Jefe del Estado, hacerlo es reconocer el golpe de Estado.

Tengo malas noticias para ti

¿Que el golpe fracasó, llevando a 3 años de guerra fraticida?
Cuando hay un golpe de Estado fallido, ¿quién ostenta la Jefatura del Estado? Decir que Franco fue Jefe de Estado antes del fin de la Guerra Civil es un nauseabundo ejercicio de revisionismo.

El resultado de la Guerra no puede suponer la legitimidad del golpe.

LLioncurt escribió:
¿Que el golpe fracasó, llevando a 3 años de guerra fraticida?
Cuando hay un golpe de Estado fallido, ¿quién ostenta la Jefatura del Estado? Decir que Franco fue Jefe de Estado antes del fin de la Guerra Civil es un nauseabundo ejercicio de revisionismo.

El resultado de la Guerra no puede suponer la legitimidad del golpe.

Nauseabundo o no, es lo que resulta de la ley que rige actualmente, cuya validez se desprende de la Constitución, cuya válidez se desprende de la Ley para la Reforma Política de 1977, cuya válidez se desprende de las Leyes Fundamentales del Reino y de las Cortes Franquistas, cuya válidez se desprende de........... el Nombramiento de Franco como Jefe de Gobierno del Estado con asunción de todos los poderes del estado de 1936. Si quitas la validez de ese nombramiento porque no te parece bonito, nada tendría sentido jurídicamente.

Luego fuera de lo jurídico, en temas de historia, sociales, ética, lo que tú quieras, pero un juez habla exclusivamente en el ámbito jurídico y no fuera de él. y con el rigor que tiene que tener, al margen de que resulte nauseabundo o lo que sea.

España no tuvo Jefe de Estado desde el 39 al 74.....nivelazo ciberpablemos.
Que Franco era el jefe de Estado?..... Sin duda, tan ilegítimo como real.

Lit escribió:España no tuvo Jefe de Estado desde el 39 al 74.....nivelazo ciberpablemos.
Que Franco era el jefe de Estado?..... Sin duda, tan ilegítimo como real.

Se está hablando del 36 al 39.

LLioncurt escribió:

Lit escribió:España no tuvo Jefe de Estado desde el 39 al 74.....nivelazo ciberpablemos.
Que Franco era el jefe de Estado?..... Sin duda, tan ilegítimo como real.

Se está hablando del 36 al 39.

Evidentemente, en medio de una guerra civil, donde, por desgracia, las instituciones legales prácticamente desaparecen, no hay jefe de Estado.
Pero tampoco de ninguna institución pública.
Si hablamos de esos 3 años en concreto, con un país dividido, polarizado, aunque fuera de manera artificial, violenta e ilegal, básicamente, cada uno o ebedece a lo que le toca.
Y no hay gobierno, ni el legal ni el ilegal. Cada uno manda en, su zona,..... Entrecomillado.

Porque aquí todos mataban en nombre de una legalidad interesada y adquirida. Y por lo tanto de una jefatura de Estado.

Bauer8056 escribió:

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Es lo que dice la legalidad vigente y a lo que tiene que atenerse un juez..

Espera que voy a terminar de descojonarme... me dices exactamente en que Ley viene que Franco era jefe del Estado desde el 36?? Por favor cítamela anda...

Gurlukovich escribió:¿De verdad vamos a tener la discusión de si era más jefe de estado Azaña o Franco?

Es que no hay ninguna discusión posible... Azaña era jefe de Estado de una República democrática a la que Franco le dio un golpe de Estado, hasta que la Guerra Civil no terminó y gana Franco en el 39 no se le puede considerar el Jefe del Estado, hacerlo es reconocer el golpe de Estado.

Tengo malas noticias para ti

Llegó la realidad en 2019, triste...... Pero dura.

Ahora resulta que las Leyes Fundamentales del Reino y de las Cortes Franquistas tienen validez en el 2019 en España

Lit escribió:Llegó la realidad en 2019, triste...... Pero dura.

Pues sí, es bastante triste.

minmaster escribió:Ahora resulta que las Leyes Fundamentales del Reino y de las Cortes Franquistas tienen validez en el 2019 en España

La que desde luego no tiene validez es la constitución de 1931.

Gurlukovich escribió:La que desde luego no tiene validez es la constitución de 1931.

No soy yo el que ha dicho la tontería esa de que la ley ampara considerar a Franco como jefe del Estado desde el 36.... No hay ninguna ley democrática que legitime esa chorrada...

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:La que desde luego no tiene validez es la constitución de 1931.

No soy yo el que ha dicho la tontería esa de que la ley ampara considerar a Franco como jefe del Estado desde el 36.... No hay ninguna ley democrática que legitime esa chorrada...

Ni falta que hace. Como en todas estas.

https://www.elsaltodiario.com/franquism ... egislacion

Gurlukovich escribió:Ni falta que hace. Como en todas estas.

https://www.elsaltodiario.com/franquism ... egislacion

Buen intento de huida hacia adelante... te lo vuelvo a preguntar que ley vigente en 2019 reconoce a Franco como Jefe del Estado desde el 36?

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:La que desde luego no tiene validez es la constitución de 1931.

No soy yo el que ha dicho la tontería esa de que la ley ampara considerar a Franco como jefe del Estado desde el 36.... No hay ninguna ley democrática que legitime esa chorrada...

Lo cierto es que se suele considerar el período franquista entre el 36 al 75.A mi siempre me ha parecido un error pues los años de la guerra civil no deberían contar como parte del régimen.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Ni falta que hace. Como en todas estas.

https://www.elsaltodiario.com/franquism ... egislacion

Buen intento de huida hacia adelante... te lo vuelvo a preguntar que ley vigente en 2019 reconoce a Franco como Jefe del Estado desde el 36?

Coño, pues la Ley de sucesión del Reino mismamente. Hace referencia a una ley del 38.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1969-915

Gurlukovich escribió:Coño, pues la Ley de sucesión del Reino mismamente. Hace referencia a una ley del 38.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1969-915

Por más que leo no encuentro ahí que reconozca a Franco como Jefe del Estado en el 36... Me ayudas a encontrarlo?

Aparte de que la ley de sucesión de Jefe del Estado franquista fue derogada en el 78...

Queda derogada la Ley 1/1977, de 4 de enero, para la Reforma Política, así como, en tanto en cuanto no estuvieran ya derogadas por la anteriormente mencionada Ley, la de Principios del Movimiento Nacional, de 17 de mayo de 1958; el Fuero de los Españoles, de 17 de julio de 1945; el del Trabajo, de 9 de marzo de 1938; la Ley Constitutiva de las Cortes, de 17 de julio de 1942; la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado, de 26 de julio de 1947, todas ellas modificadas por la Ley Orgánica del Estado, de 10 de enero de 1967, y en los mismos términos esta última y la de Referéndum Nacional de 22 de octubre de 1945.

Fuente: http://www.congreso.es/consti/constituc ... i=1&tipo=5

Sigue intentándolo...

En el BOE aparece en vigor. Desde luego no está en esa lista (es de 1969) y no se contradice con la constitución sobre quién heredaba la corona.

Pero bueno, igual te hace más gracia esta, indulto con motivo de l35 aniversario en la jefatura del estado, entrada en vigor el 1 de octubre de 1971. Te dejo hacer las matemáticas.

https://www.boe.es/boe/dias/1971/10/01/ ... -15857.pdf

Sigue intentado.

PD: definitivamente soy idiota por dejarme arrastrar a un dialogo de besugos

@Gurlukovich ahora usas un indulto del año 71 en el que Franco seguía siendo Jefe del Estado para defender tus argumentos?

Madre mías estas a tope hoy

No hay ninguna ley democrática que reconozca a Franco como jefe del Estado desde el 36 NINGUNA. Es un dialogo de besugo porque has partido de una absoluta falsedad y en vez de reconocerlo continuas erre que erre agarrándote a clavos ardiendo.

minmaster escribió:@Gurlukovich ahora usas un indulto del año 71 en el que Franco seguía siendo Jefe del Estado para defender tus argumentos?

Madre mías estas a tope hoy

No hay ninguna ley democrática que reconozca a Franco como jefe del Estado desde el 36 NINGUNA. Es un dialogo de besugo porque has partido de una absoluta falsedad y en vez de reconocerlo continuas erre que erre agarrándote a clavos ardiendo.

Que está en vigor, cojones.

Gurlukovich escribió:Que está en vigor, cojones.

Donde pone en esa ley que Franco fuera Jefe del Estado desde el 36??!!

No sé que duda cabía.
El estado español es una infraestructura administrativa que nace en julio de 1936 de un golpe de estado fascista y que aún perdura. Azaña era el jefe del estado de otra infraestructura administrativa distinta: democrática, capitalista y republicana en su caso, que expiró en 1939.
Pero no es ésta, éste aún es el estado franquista.
Si pensabais que esto no era así y que el estado no era el estado franquista vivíais en un engaño, tal y como os ha ratificado el Supremo.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Que está en vigor, cojones.

Donde pone en esa ley que Franco fuera Jefe del Estado desde el 36??!!

En la parte que celebra el 35 aniversario de su nombramiento en 1971
O en la de succession, cuando se refiere a la ley del 1938, que es anterior a 1939. Y en general, toda ley firmada por Franco, porque sólo se le nombró jefe de estado en una ocasión.

Deja de buscarle los tres pies al gato, Franco ganó la guerra y fue jefe de estado en ejercicio del 36 al 75 que estiró la pata. Puede que en el 36 no mandara sobre media España, pero sobre la otra sí, te guste o no esa es la realidad, en especial si se lo preguntas a un juez, no es un tema jurídicamente opinable, con democracia o sin ella.

Cuando las cosas se hacen rápido y mal ocurren estas cosas.

El PSOE entre el rollo de Franco (de sacarlo sin pensar consencuencias),entre que viene VOX y que muchos le habrán votado por el voto útil de "que viene VOX", entre que Podemos ha hecho el gilipollas... Han ganado muchos votos.

Pero esta gente lo que te demuestra es que son unos incompetentes de narices sin plan B.

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Que está en vigor, cojones.

Donde pone en esa ley que Franco fuera Jefe del Estado desde el 36??!!

En la parte que celebra el 35 aniversario de su nombramiento en 1971
O en la de succession, cuando se refiere a la ley del 1938, que es anterior a 1939. Y en general, toda ley firmada por Franco, porque sólo se le nombró jefe de estado en una ocasión.

Deja de buscarle los tres pies al gato, Franco ganó la guerra y fue jefe de estado en ejercicio del 36 al 75 que estiró la pata. Puede que en el 36 no mandara sobre media España, pero sobre la otra sí, te guste o no esa es la realidad, en especial si se lo preguntas a un juez, no es un tema jurídicamente opinable, con democracia o sin ella.

Por esa regla de tres, la republica no mandaba sobre media España pero sobre la otra si.

DinozzoESP escribió:

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:
Donde pone en esa ley que Franco fuera Jefe del Estado desde el 36??!!

En la parte que celebra el 35 aniversario de su nombramiento en 1971
O en la de succession, cuando se refiere a la ley del 1938, que es anterior a 1939. Y en general, toda ley firmada por Franco, porque sólo se le nombró jefe de estado en una ocasión.

Deja de buscarle los tres pies al gato, Franco ganó la guerra y fue jefe de estado en ejercicio del 36 al 75 que estiró la pata. Puede que en el 36 no mandara sobre media España, pero sobre la otra sí, te guste o no esa es la realidad, en especial si se lo preguntas a un juez, no es un tema jurídicamente opinable, con democracia o sin ella.

Por esa regla de tres, la republica no mandaba sobre media España pero sobre la otra si.

En octubre del 36 el gobierno de la república mandaba mas bien poco incluso en la zona republicana, pero ese es otro tema.

@Gurlukovich el tema es que hubo un golpe de estado y no se puede decir que Franco era el jefe de estado hasta que la guerra no acabó y la ganó

Para todo lo demás, MasterCard

DinozzoESP escribió:@Gurlukovich el tema es que hubo un golpe de estado y no se puede decir que Franco era el jefe de estado hasta que la guerra no acabó y la ganó

Para todo lo demás, MasterCard

No funciona así la cosa, al haber el golpe militar pasa a haber dos entidades políticas, dos ordenes jurídicos que reclaman todo el territorio y consideran ilegítima a la otra. Y el orden jurídico que prevaleció y del que deriva la España actual es el franquista.

Si fuera como dices, pues en Corea no hay gobierno ni en el norte ni en el sur, porque técnicamente siguen en guerra por el mismo territorio y no se reconocen entre sí. Y con más razón podríamos decirlo de China-Taiwan, donde los dos dicen ser el único gobierno legitimo de China.

@Gurlukovich pues que quieres que te diga, pero me parece una tremenda absurdez. O sea, que si ahora mismo estalla la guerra civil allá en Venezuela y dentro de 1 año acaba y resulta que ganara el bando de Guaido, se le consideraría jefe del estado desde antes incluso de serlo de verdad? O sea que según esa lógica aunque Franco no se proclamara jefe del Estado hasta que acabó la guerra ya lo era antes de serlo... Un poco como el gato de Schrödinger, que está y no está a la vez.

Aham, todo muy lógico, pero no me extraña porque estamos en España. Patético, sinceramente.

Lit escribió:España no tuvo Jefe de Estado desde el 39 al 74.....nivelazo ciberpablemos.
Que Franco era el jefe de Estado?..... Sin duda, tan ilegítimo como real.

Hay muchas cosas aquí que matizar.

En primer lugar, en octubre de 1936 Franco no tenía, ni de lejos, el control de todo el territorio nacional, y el gobierno legítimo seguía siendo el de la República.

En segundo lugar, para que un Jefe de Estado o un Jefe de Gobierno tengan categoría de tales, deben estar reconocidos internacionalmente por otros Estados y otros Gobiernos (esto en Derecho internacional se denomina el reconocimiento de Estados y de Gobiernos) y ningún Estado reconoció a Franco como Jefe de Estado en octubre de 1936.

Pero vayamos más al detalle: en octubre de 1936 la legislación vigente partía de la Constitución Española de 1931. ¿Con qué legitimidad se puede entender derogada esa Constitución, únicamente por un decreto de un grupo de generales sublevados? ¿Hay que entender que Franco en octubre de 1936 era Jefe del Estado, por un decreto de un grupo de generales golpistas, pasando por encima de la legislación vigente? No.

Franco, ni era legalmente Jefe del Estado en esa fecha, ni estaba reconocido como tal, ni tenía el control de todo el territorio nacional.

De hecho, la contradicción misma de afirmar tal cosa es tener que explicar cómo entonces había una guerra civil que se prolongó hasta 1939, si ya tenía la Jefatura del Estado.

Dejen a los muertos descansar en paz, no hay respeto ya ni por los muertos.

pampero21 escribió:Cuando las cosas se hacen rápido y mal ocurren estas cosas.

El PSOE entre el rollo de Franco (de sacarlo sin pensar consencuencias),entre que viene VOX y que muchos le habrán votado por el voto útil de "que viene VOX", entre que Podemos ha hecho el gilipollas... Han ganado muchos votos.

Pero esta gente lo que te demuestra es que son unos incompetentes de narices sin plan B.

Es que al PSOE no pensó nunca hacerlo bien... ni mal. Solo pensaba en el rendimiento político que se le iba a sacar a todo esto. Solo hay que ver cómo salía pavoneándose la menestra esa diciendo que tal día iba a salir la momia si o sí. ¿Cuanto hace ya de aquello?

JDGB escribió:Dejen a los muertos descansar en paz, no hay respeto ya ni por los muertos.

Y el rendimiento político? Es que nadie va a pensar en el rendimiento político???

DinozzoESP escribió:@Gurlukovich pues que quieres que te diga, pero me parece una tremenda absurdez. O sea, que si ahora mismo estalla la guerra civil allá en Venezuela y dentro de 1 año acaba y resulta que ganara el bando de Guaido, se le consideraría jefe del estado desde antes incluso de serlo de verdad? O sea que según esa lógica aunque Franco no se proclamara jefe del Estado hasta que acabó la guerra ya lo era antes de serlo... Un poco como el gato de Schrödinger, que está y no está a la vez.

Aham, todo muy lógico, pero no me extraña porque estamos en España. Patético, sinceramente.

Ahora mismo Guaidó es el presidente de Venezuela

Lo es para él, lo es para la asamblea y para la mayoría de países occidentales, incluyendo el nuestro, y así constará si su legitimidad se impone, que tomó posesión el cinco de enero de 2019 como presidente encargado con el fin de convocar elecciones presidenciales, aunque entonces mandara menos que un gitano en un juzgado. Si no, pues será el Azaña venezolano, un presidente legítimo depuesto por un usurpador ilegítimo con bigote que dio un golpe de estado. Y si dentro de 40 años cuando la palme Maduro los herederos del chavismo deciden que ya vale y llegan a un acuerdo con la oposición para transformar el régimen chavista en una democracia de nuevo, pues a efectos jurídicos para esa democracia el presidente en 2019 será Maduro, por muy déspota tirano que fuera y por muy amañadas que estuvieran las elecciones, punto.

@Gurlukovich mira que sabía que me ibas a decir eso, y por eso debí especificar en ese mensaje si hubiera sido algo más parecido a lo que pasó en España, y no que ya haya un dictador en el poder.

Con respecto al resto... Me parece alarmante que haya gente pidiendo "que se olvide" o se "supere" la guerra cuando a día de hoy aún se defiende el franquismo y se hace todo lo posible para que sean intocables.

Alucinante macho. Yo la verdad que no sé como algunos pueden decir cosas como que no hay que remover el pasado, o que hay que superarlo juntos cuando está más que claro que ni un bando ni el otro han pasado página, siempre se intenta evadir cosas como la exhumación con la tontería de "hay que pasar página", claro, pasar página significa eso, enterrar de una vez el regimen y juzgar a Franco como lo que fue, un asesino y un golpista.

Mientras todo esto no se haga y se sigan buscando excusas para justificar el regimen, pues la gente seguirá crispada y dividida. No nos olvidemos de los miles de españoles que murieron en la guerra, tanto de un bando como de otro, todo por un golpista.

JDGB escribió:Dejen a los muertos descansar en paz, no hay respeto ya ni por los muertos.

Para éste muerto en concreto respeto absolutamente ninguno.

Por mi que lo saquen y lo tiren en el contenedor más cercano.

JDGB escribió:Dejen a los muertos descansar en paz, no hay respeto ya ni por los muertos.

El respeto se lo gana uno en vida.

Poco me importa lo que hagan con un cuerpo sin vida que a día de hoy ni existe, pero me toca mucho la moral que sabiendo la situación económica del país vayan a gastar dinero de mis impuestos en desenterrar a alguien.

Si el PSOE quiere desenterrar a Franco y ponerlo en otro sitio, que lo hagan con su propia financiación, será que no nos basta que nos vayan a dar 4 años de la más absoluta ruina como para que encima tiren más dinero en gilipolleces.

No he visto a ningún derechista enaltecer la figura de Franco, pero en cambio si veo a la izquierda desenterrarlo contínuamente tanto en discusiones como ahora pretenden hacerlo físicamente, me parece ridículo, será que no hay otros temas que echarse en cara, y será que la derecha comete pocos errores..., tantos o más incluso que la izquierda.

No deberían desenterrarlo por respeto, y no por respeto a Franco, si no por respeto a los españoles que pagamos impuestos.

La historia es historia, nos guste o no, me parece muy bien que los nombres de las calles puedan ser más o menos representativos de la ideología que impere en la época, pero los monumentos son auténticas obras de arte, me parece una aberración que las retiren o destruyan.