El fin del tabaco en las terrazas (y otros sitios)?

Ya hay hilo que trata el tema

viewtopic.php?p=1736331823

Konstantine106 escribió:El problema es el fumador o es la falta de educación cívica?

Ambas 2 ... hay fumadores muy educados, pero el humo es caprichoso y no entiende de barreras.

Isabel Pantoja escribió:Ya hay hilo que trata el tema

viewtopic.php?p=1736331823

Pues el buscador no me lo puso.

Que cierren el hilo o lo usamos para postear porno de payasos, lo que prefiera moderación.

El tabaco es el problema.

¿La ley antitabaco está aprobada o no? Si está aprobada, ¿cuando entra en vigor?

Konstantine106 escribió:

El problema es el fumador o es la falta de educación cívica?

El problema es el humo que molesta a quien no fuma.
Y para que no haya humo no se debe permitir fumar en los sitios donde moleste el humo. Fin.
Lo de condicionar el humo a la educación del fumador no lo veo, porque si el fumador tiene derecho a fumar no se le puede echar la culpa de que lo haga. Eso es injusto.
Por eso debe limitarse ese derecho de fumar a sitios donde no moleste, es decir, donde viva el fumador y punto.

lDesde mi punto de vista, el tabaco no debería venderse.
No tiene mucho sentido que las propias cajetillas lleven mensajes diciendo que fumar es perjudicial y daña los pulmones, incluso con fotos bastante explícitas, y aun así se siga permitiendo su venta como si nada.

Además, hay que decirlo: también hay una gran falta de civismo.
Trabajo actualmente en limpieza viaria y estoy más que acostumbrado a ver colillas por todas partes.
La realidad es que un gran porcentaje de fumadores no tienen educación: tiran las colillas al suelo como si nada, sin pensar en los demás ni en el entorno.

El gobierno queriendo controlar al máximo a la gente, nada sorprende ya, menos mal que nos quedan cuatro días aquí

_Kant_ escribió:El gobierno queriendo controlar al máximo a la gente, nada sorprende ya, menos mal que nos quedan cuatro días aquí

Malditos nazis, no me dejan drogarme y molestar a los demás con las consecuencias de mi adicción. Putos fascistas.

Yo propongo que vuelva lo de antes y permitir fumar hasta en las escuelas, aviones, autobuses… la libertad individual por encima de todo, ah y que permitan el uso del fentanilo recreativo también, ¿por qué cojones el Estado tiene que meterse en mis asuntos?

Me parece bien, el tabaco apesta.

Vdevendettas escribió:

_Kant_ escribió:El gobierno queriendo controlar al máximo a la gente, nada sorprende ya, menos mal que nos quedan cuatro días aquí

Malditos nazis, no me dejan drogarme y molestar a los demás con las consecuencias de mi adicción. Putos fascistas.

Yo propongo que vuelva lo de antes y permitir fumar hasta en las escuelas, aviones, autobuses… la libertad individual por encima de todo, ah y que permitan el uso del fentanilo recreativo también, ¿por qué cojones el Estado tiene que meterse en mis asuntos?

Pues si vamos a los extremos, como es lo que estás haciendo, prefiero la libertad individual al control extremo, porque en esos términos, tu prefieres un régimen como en Corea del Norte, país muy seguro, nadie se salta una norma, todo el mundo está controlado y el estado te dicta que es lo mejor para cada uno

Vdevendettas escribió:

_Kant_ escribió:El gobierno queriendo controlar al máximo a la gente, nada sorprende ya, menos mal que nos quedan cuatro días aquí

Malditos nazis, no me dejan drogarme y molestar a los demás con las consecuencias de mi adicción. Putos fascistas.

Yo propongo que vuelva lo de antes y permitir fumar hasta en las escuelas, aviones, autobuses… la libertad individual por encima de todo, ah y que permitan el uso del fentanilo recreativo también, ¿por qué cojones el Estado tiene que meterse en mis asuntos?

Si vivieras en el Reino Unido, ibas a ver lo que es bueno. Allí, tirar una colilla al suelo no es ninguna broma: lleva años estando sancionado. Recuerdo que estuve allí en 2007 y vi cómo a un español le cayeron 100 libras de multa por tirar una colilla al suelo. Y se la pusieron sin dudar, como debe ser. Así es como se cuida lo que es de todos.

Aquí, en cambio, la gente lo hace como si nada. De hecho, por cada persona que tire una colilla al suelo, tendrían que ponerle una multa de 1.000 euros. A ver si así se lo pensaban dos veces antes de ensuciar la calle.

Pero claro, luego vienen los de siempre, los que se indignan cuando se les sanciona. Los que hablan de libertad, de que nadie les tiene que decir lo que pueden o no pueden hacer. Es muy fácil ponerse el disfraz de revolucionario o anarquista y defender tus derechos, tus ideas, tu forma de ver el mundo. Pero mientras tú vas de rebelde, otros —como yo, que trabajo limpiando las calles— tenemos que recoger lo que tú dejas atrás.

Esa es la diferencia entre tu libertad y la mía. Tú defiendes tu derecho" a tirar lo que te da la gana", y yo tengo que agachar la espalda para recogerlo. Tú te quejas de las normas, y yo me fastidio con las consecuencias de que no las cumplas. La libertad no es hacer lo que a uno le da la gana sin pensar en nadie. La libertad empieza por el respeto a los demás. Y eso, por simple que parezca, empieza por no tirar una colilla al suelo o molestar a los demas.

te recuerdo que hay personas que sufren problemas respiratorios, como el asma, entre otros. Personas que, simplemente por estar cerca de alguien que está fumando, pueden pasarlo realmente mal. Pero claro, tú estás tan a gusto con tu cigarro, fumando donde te da la gana, sin pensar en quién tienes al lado.

¿De verdad te parece justo? ¿De verdad crees que tu derecho a fumar está por encima del derecho de otra persona a poder respirar sin dificultad? Porque eso no es libertad, eso es egoísmo. La calle es de todos, y convivir implica tener en cuenta al que tienes al lado, no solo hacer lo que te apetece en cada momento.

Patatus escribió:

Vdevendettas escribió:

_Kant_ escribió:El gobierno queriendo controlar al máximo a la gente, nada sorprende ya, menos mal que nos quedan cuatro días aquí

Malditos nazis, no me dejan drogarme y molestar a los demás con las consecuencias de mi adicción. Putos fascistas.

Yo propongo que vuelva lo de antes y permitir fumar hasta en las escuelas, aviones, autobuses… la libertad individual por encima de todo, ah y que permitan el uso del fentanilo recreativo también, ¿por qué cojones el Estado tiene que meterse en mis asuntos?

Si vivieras en el Reino Unido, ibas a ver lo que es bueno. Allí, tirar una colilla al suelo no es ninguna broma: lleva años estando sancionado. Recuerdo que estuve allí en 2007 y vi cómo a un español le cayeron 100 libras de multa por tirar una colilla al suelo. Y se la pusieron sin dudar, como debe ser. Así es como se cuida lo que es de todos.

Aquí, en cambio, la gente lo hace como si nada. De hecho, por cada persona que tire una colilla al suelo, tendrían que ponerle una multa de 1.000 euros. A ver si así se lo pensaban dos veces antes de ensuciar la calle.

Pero claro, luego vienen los de siempre, los que se indignan cuando se les sanciona. Los que hablan de libertad, de que nadie les tiene que decir lo que pueden o no pueden hacer. Es muy fácil ponerse el disfraz de revolucionario o anarquista y defender tus derechos, tus ideas, tu forma de ver el mundo. Pero mientras tú vas de rebelde, otros —como yo, que trabajo limpiando las calles— tenemos que recoger lo que tú dejas atrás.

Esa es la diferencia entre tu libertad y la mía. Tú defiendes tu derecho" a tirar lo que te da la gana", y yo tengo que agachar la espalda para recogerlo. Tú te quejas de las normas, y yo me fastidio con las consecuencias de que no las cumplas. La libertad no es hacer lo que a uno le da la gana sin pensar en nadie. La libertad empieza por el respeto a los demás. Y eso, por simple que parezca, empieza por no tirar una colilla al suelo o molestar a los demas.

te recuerdo que hay personas que sufren problemas respiratorios, como el asma, entre otros. Personas que, simplemente por estar cerca de alguien que está fumando, pueden pasarlo realmente mal. Pero claro, tú estás tan a gusto con tu cigarro, fumando donde te da la gana, sin pensar en quién tienes al lado.

¿De verdad te parece justo? ¿De verdad crees que tu derecho a fumar está por encima del derecho de otra persona a poder respirar sin dificultad? Porque eso no es libertad, eso es egoísmo. La calle es de todos, y convivir implica tener en cuenta al que tienes al lado, no solo hacer lo que te apetece en cada momento.

O te has equivocado citando, o se te ha escacharrado el sarcasmómetro.

LLioncurt escribió:

Patatus escribió:

Vdevendettas escribió:
Malditos nazis, no me dejan drogarme y molestar a los demás con las consecuencias de mi adicción. Putos fascistas.

Yo propongo que vuelva lo de antes y permitir fumar hasta en las escuelas, aviones, autobuses… la libertad individual por encima de todo, ah y que permitan el uso del fentanilo recreativo también, ¿por qué cojones el Estado tiene que meterse en mis asuntos?

Si vivieras en el Reino Unido, ibas a ver lo que es bueno. Allí, tirar una colilla al suelo no es ninguna broma: lleva años estando sancionado. Recuerdo que estuve allí en 2007 y vi cómo a un español le cayeron 100 libras de multa por tirar una colilla al suelo. Y se la pusieron sin dudar, como debe ser. Así es como se cuida lo que es de todos.

Aquí, en cambio, la gente lo hace como si nada. De hecho, por cada persona que tire una colilla al suelo, tendrían que ponerle una multa de 1.000 euros. A ver si así se lo pensaban dos veces antes de ensuciar la calle.

Pero claro, luego vienen los de siempre, los que se indignan cuando se les sanciona. Los que hablan de libertad, de que nadie les tiene que decir lo que pueden o no pueden hacer. Es muy fácil ponerse el disfraz de revolucionario o anarquista y defender tus derechos, tus ideas, tu forma de ver el mundo. Pero mientras tú vas de rebelde, otros —como yo, que trabajo limpiando las calles— tenemos que recoger lo que tú dejas atrás.

Esa es la diferencia entre tu libertad y la mía. Tú defiendes tu derecho" a tirar lo que te da la gana", y yo tengo que agachar la espalda para recogerlo. Tú te quejas de las normas, y yo me fastidio con las consecuencias de que no las cumplas. La libertad no es hacer lo que a uno le da la gana sin pensar en nadie. La libertad empieza por el respeto a los demás. Y eso, por simple que parezca, empieza por no tirar una colilla al suelo o molestar a los demas.

te recuerdo que hay personas que sufren problemas respiratorios, como el asma, entre otros. Personas que, simplemente por estar cerca de alguien que está fumando, pueden pasarlo realmente mal. Pero claro, tú estás tan a gusto con tu cigarro, fumando donde te da la gana, sin pensar en quién tienes al lado.

¿De verdad te parece justo? ¿De verdad crees que tu derecho a fumar está por encima del derecho de otra persona a poder respirar sin dificultad? Porque eso no es libertad, eso es egoísmo. La calle es de todos, y convivir implica tener en cuenta al que tienes al lado, no solo hacer lo que te apetece en cada momento.

O te has equivocado citando, o se te ha escacharrado el sarcasmómetro.

Pues , no sé si me he expresado mal o he citado mal si se ha entendido con ironía, pero en ningún momento he querido alabar la idea de que se pueda fumar en todos los sitios en nombre de la libertad. Todo lo contrario. Lo que hago es criticar esa práctica precisamente por lo que implica.
Eres fumador?

Saludos

Que pongan a 50€ el paquete y se acabarán rápido los fumadores.

Estaría bien que prohibieran fumar en terrazas y tirar colillas porque mancha.

Pero después de prohibir los perros en ciudades. Si hablamos de cosas asquerosas que manchan y molestan, vamos a prohibir todas. No unas si y otras no.

Ahora viene veranito, en ciudades húmedas como Barna vamos a gostar de ese olor a pis de perro en varias calles bien rico, papi.

Si, se acabará, como el uso de los patinetes por aceras y pasos de cebra.

Sacar normativas no sirve de nada si luego quienes han de hacerlas cumplir pasan olímpicamente porque supone mucho trabajo. ¿Que habrá algunos que si harían caso llegado el caso? Si, pero muchos otros no y da igual que se les digan. Ejemplo, hace justo dos días, vi a un hombre que llevaba al menos 40 minutos aparcado en una plaza de minusválidos (yo estaba esperando a otra persona y cuando llegué ya estaba) sin tarjeta (Un sitio donde cuesta aparcar, pero podría haberse quedado en doble fila). Le dije que no era sitio para aparcar sin tarjeta, su respuesta, que no estaba aparcado, que estaba esperando a un familiar (el cual cuando pregunté me dijo que tampoco tenía tarjeta) Le expliqué que llevaba mínimo 40 minutos y que si estaba por tanto aparcado, lo que además impedía que si llegaba una persona con minusvalía pudiese aparcar. Su respuesta que no se iba, incluso cuando le dije de llamar a la policía me soltó que llamase a quien quisiese que el no se iba de allí. Al responderle que eso iba a hacer y que de hecho iba a hacer una foto a la matrícula para que notificarsela a la policía, entonces ya se fue....eso si, gritando como loco cuando me fuí y ya estaba yo lo bastante lejos (Y luego aún volvió a pasar con el coche minutos más tarde gritando desde el interior del vehículo) Hay mucha gente que no respeta las normativas y si se lo indicas aún se creen que tienen toda la razón del mundo (y solo te arriesgas a acabar a palos) Y fumar en las terrazas no lo va a controlar nadie, porque la policía no lo va a hacer y los hosteleros aún menos porque lo que le interesa es tener clientes, a lo suyo lo avisarán al cliente en cuestión si alguna otra mesa se queja y si no hace caso pasaran olímpicamente.

Oscarv escribió:Si, se acabará, como el uso de los patinetes por aceras y pasos de cebra.

Sacar normativas no sirve de nada si luego quienes han de hacerlas cumplir pasan olímpicamente porque supone mucho trabajo. ¿Que habrá algunos que si harían caso llegado el caso? Si, pero muchos otros no y da igual que se les digan. Ejemplo, hace justo dos días, vi a un hombre que llevaba al menos 40 minutos aparcado en una plaza de minusválidos (yo estaba esperando a otra persona y cuando llegué ya estaba) sin tarjeta (Un sitio donde cuesta aparcar, pero podría haberse quedado en doble fila). Le dije que no era sitio para aparcar sin tarjeta, su respuesta, que no estaba aparcado, que estaba esperando a un familiar (el cual cuando pregunté me dijo que tampoco tenía tarjeta) Le expliqué que llevaba mínimo 40 minutos y que si estaba por tanto aparcado, lo que además impedía que si llegaba una persona con minusvalía pudiese aparcar. Su respuesta que no se iba, incluso cuando le dije de llamar a la policía me soltó que llamase a quien quisiese que el no se iba de allí. Al responderle que eso iba a hacer y que de hecho iba a hacer una foto a la matrícula para que notificarsela a la policía, entonces ya se fue....eso si, gritando como loco cuando me fuí y ya estaba yo lo bastante lejos (Y luego aún volvió a pasar con el coche minutos más tarde gritando desde el interior del vehículo) Hay mucha gente que no respeta las normativas y si se lo indicas aún se creen que tienen toda la razón del mundo (y solo te arriesgas a acabar a palos) Y fumar en las terrazas no lo va a controlar nadie, porque la policía no lo va a hacer y los hosteleros aún menos porque lo que le interesa es tener clientes, a lo suyo lo avisarán al cliente en cuestión si alguna otra mesa se queja y si no hace caso pasaran olímpicamente.

No hace falta gritar ni ponerse de mal humor. Es tan sencillo como decir: llama ahora mismo a la policía, llama y deja que ellos actúen. Cuando una persona hace algo mal, tiene que atenerse a las consecuencias: una multa, una sanción… Así es como funciona este sistema.

Lo que no tiene sentido —y eso es lo que muchos venimos señalando— es la contradicción que existe, por ejemplo, con el tabaco. Sanidad obliga a las tabacaleras a poner imágenes explícitas en las cajetillas, advirtiendo claramente de que fumar es perjudicial para la salud. Entonces, ¿cómo se permite fumar en ciertos espacios públicos o fumar en si? Es una incongruencia total. Si el propio Ministerio de Sanidad reconoce que es dañino, ¿cómo se justifica que se pueda hacer en lugares compartidos?

Y esto no es solo con el tabaco. Lo mismo pasa con otros temas, como los patinetes o la tenencia de animales: hay normativas claras, y si las incumples, te arriesgas a una sanción. Es como quien decide robar un banco: hay leyes, está penalizado, y aunque el sistema no sea perfecto, eso no significa que todo valga.

Una cosa no quita la otra. No se trata de vivir en un mundo ideal, sino de aplicar el sentido común y respetar las normas que están para proteger a todos.

neofonta escribió:Que pongan a 50€ el paquete y se acabarán rápido los fumadores.

This.
Y al de estraperlo, calificarlo como plutonio radioactivo( para al que lo pillen lo empapelen pero bien).

Oscarv escribió:Si, se acabará, como el uso de los patinetes por aceras y pasos de cebra.

Sacar normativas no sirve de nada si luego quienes han de hacerlas cumplir pasan olímpicamente porque supone mucho trabajo. ¿Que habrá algunos que si harían caso llegado el caso? Si, pero muchos otros no y da igual que se les digan. Ejemplo, hace justo dos días, vi a un hombre que llevaba al menos 40 minutos aparcado en una plaza de minusválidos (yo estaba esperando a otra persona y cuando llegué ya estaba) sin tarjeta (Un sitio donde cuesta aparcar, pero podría haberse quedado en doble fila). Le dije que no era sitio para aparcar sin tarjeta, su respuesta, que no estaba aparcado, que estaba esperando a un familiar (el cual cuando pregunté me dijo que tampoco tenía tarjeta) Le expliqué que llevaba mínimo 40 minutos y que si estaba por tanto aparcado, lo que además impedía que si llegaba una persona con minusvalía pudiese aparcar. Su respuesta que no se iba, incluso cuando le dije de llamar a la policía me soltó que llamase a quien quisiese que el no se iba de allí. Al responderle que eso iba a hacer y que de hecho iba a hacer una foto a la matrícula para que notificarsela a la policía, entonces ya se fue....eso si, gritando como loco cuando me fuí y ya estaba yo lo bastante lejos (Y luego aún volvió a pasar con el coche minutos más tarde gritando desde el interior del vehículo) Hay mucha gente que no respeta las normativas y si se lo indicas aún se creen que tienen toda la razón del mundo (y solo te arriesgas a acabar a palos) Y fumar en las terrazas no lo va a controlar nadie, porque la policía no lo va a hacer y los hosteleros aún menos porque lo que le interesa es tener clientes, a lo suyo lo avisarán al cliente en cuestión si alguna otra mesa se queja y si no hace caso pasaran olímpicamente.

Es que os jugáis que un día tengáis un problema por ir de Robin Hood por la vida, eres tú el afectado? si es así, me parece bien, si vas de justiciero por la vida, un día te van a calzar una hostia y con toda la razón del mundo

_Kant_ escribió:Es que os jugáis que un día tengáis un problema por ir de Robin Hood por la vida, eres tú el afectado? si es así, me parece bien, si vas de justiciero por la vida, un día te van a calzar una hostia y con toda la razón del mundo

Y por personajes como tú que no tienen un mínimo de educación para comportarse como las personas normales en una sociedad civilizada, es por lo que lamentablemente hay que legislar más de lo que se debería. Hay que estar muy mal de la cabeza para decir que querer que una persona con minusvalía pueda aparcar en un sitio reservado quien no lo aplauda o defienda a personas de ese colectivo se merece que le den una paliza, de verdad que algunos no dais para más. Al final los que hablan de dar hostias a gente sin motivo porque se atreva a hacer lo correcto, solo se atreven a amenazar con golpear a personas que hacen lo correcto a través de internet. Si de donde no hay.....normal que luego haya que legislar en exceso con personajes que creen que dar palizas a quien defienda hacer lo correcto es el comportamiento normal y además se sienten orgullosos y aplauden comportamientos así (eso si, luego solo se atreven cuando van en manada, contra mujeres o ancianos, porque son así de cobardes, algunos sin embargo tenemos el valor de defender lo correcto, evidentemente no espero que alguien como tú sea capaz de entenderlo ni tener el valor para hacer lo correcto)

Patatus, el problema de llamar a la policía es que dos horas después igual todavía la estas esperando a que venga. Lo de que todo el tema del tabaco es absurdo, ya lo he comentado yo también en otro hilo. El tabaco es muy malo.....pero luego toman medidas por el "bien" de la gente como el aumentar el precio de la cajetilla. Claro, cuanto más caro, más ganan. Me recuerda a cuando te ponen un radar escondido en una sin riesgos de accidente por tu "bien" Si el tabaco es tan malo (que lo es) si además supone un coste enorme a Sanidad (otra cosa es que se compense con creces con la venta de tabaco) deja de venderlo. Es todo en si una incongruencia.

Oscarv escribió:

_Kant_ escribió:Es que os jugáis que un día tengáis un problema por ir de Robin Hood por la vida, eres tú el afectado? si es así, me parece bien, si vas de justiciero por la vida, un día te van a calzar una hostia y con toda la razón del mundo

Y por personajes como tú que no tienen un mínimo de educación para comportarse como las personas normales en una sociedad civilizada, es por lo que lamentablemente hay que legislar más de lo que se debería. Hay que estar muy mal de la cabeza para decir que querer que una persona con minusvalía pueda aparcar en un sitio reservado quien no lo aplauda o defienda a personas de ese colectivo se merece que le den una paliza, de verdad que algunos no dais para más. Al final los que hablan de dar hostias a gente sin motivo porque se atreva a hacer lo correcto, solo se atreven a amenazar con golpear a personas que hacen lo correcto a través de internet. Si de donde no hay.....normal que luego haya que legislar en exceso con personajes que creen que dar palizas a quien defienda hacer lo correcto es el comportamiento normal y además se sienten orgullosos y aplauden comportamientos así (eso si, luego solo se atreven cuando van en manada, contra mujeres o ancianos, porque son así de cobardes, algunos sin embargo tenemos el valor de defender lo correcto, evidentemente no espero que alguien como tú sea capaz de entenderlo)

Patatus, el problema de llamar a la policía es que dos horas después igual todavía la estas esperando a que venga. Lo de que todo el tema del tabaco es absurdo, ya lo he comentado yo también en otro hilo. El tabaco es muy malo.....pero luego toman medidas por el "bien" de la gente como el aumentar el precio de la cajetilla. Claro, cuanto más caro, más ganan. Me recuerda a cuando te ponen un radar escondido en una sin riesgos de accidente por tu "bien" Si el tabaco es tan malo (que lo es) si además supone un coste enorme a Sanidad (otra cosa es que se compense con creces con la venta de tabaco) deja de venderlo. Es todo en si una incongruencia.

El tabaco afecta a quienes no fuman, porque el humo perjudica la salud de todos. Muchas personas que fuman carecen de civismo: tiran colillas al suelo, fuman donde no deben y hacen lo que les da la gana. Sí, hay gente que roba o que tiene animales y no recoge sus excrementos, pero esas personas suelen enfrentarse a denuncias cuando las pillan.

Yo limpio las calles a diario, recojo mierda de perros, y la mayoría de dueños responsables depositan las bolsas en las papeleras. Pero colillas en papeleras veo muy pocas; casi siempre están tiradas en el suelo, y alguien tiene que barrerlas.

El tabaco es un negocio, y las multas también. A mí sí me perjudica tener que soportar el humo del tabaco, al igual que hay personas con problemas respiratorios, asma u otras patologías, que no deberían soportar el humo cuando la sanidad ya advierte que es perjudicial para la salud. Está demostrado científicamente.

Luego, lo que comentas de las multas de tráfico o personas que invaden espacios es otro tema de educación. En este caso hablamos del tabaco. Conductas hay miles, y cada persona es un mundo.
Eres fumador ?

neofonta escribió:Que pongan a 50€ el paquete y se acabarán rápido los fumadores.

no creas, hay mucha gente que se quitaria antes de otras cosas que del tabaco ( ademas que la gente se iria a andorra entre otros a por tabaco, por muy infumable que sea)

Patatus escribió:El tabaco afecta a quienes no fuman, porque el humo perjudica la salud de todos. Muchas personas que fuman carecen de civismo: tiran colillas al suelo, fuman donde no deben y hacen lo que les da la gana. Sí, hay gente que roba o que tiene animales y no recoge sus excrementos, pero esas personas suelen enfrentarse a denuncias cuando las pillan.

Yo limpio las calles a diario, recojo mierda de perros, y la mayoría de dueños responsables depositan las bolsas en las papeleras. Pero colillas en papeleras veo muy pocas; casi siempre están tiradas en el suelo, y alguien tiene que barrerlas.

El tabaco es un negocio, y las multas también. A mí sí me perjudica tener que soportar el humo del tabaco, al igual que hay personas con problemas respiratorios, asma u otras patologías, que no deberían soportar el humo cuando la sanidad ya advierte que es perjudicial para la salud. Está demostrado científicamente.

Luego, lo que comentas de las multas de tráfico o personas que invaden espacios es otro tema de educación. En este caso hablamos del tabaco. Conductas hay miles, y cada persona es un mundo.
Eres fumador ?

Si tienes toda la razón, nadie te la quita, lamentablemente por eso hay ocasiones en que toca legislar en exceso, porque lo del comportamiento cívico en algunas personas es inexistente (ejemplo el post anterior en este hilo) Pero se permite el tabaco porque mueve mucho dinero, pero es una incoherencia como una catedral, por ejemplo (sin llegar al nivel del tabaco) también pasa con las multas por contravenir las normas de circulación tras sacar el carnet de puntos....si pones el carnet de puntos quita las multas, pero claro, la cosa va de recaudar.

No, no fumo y es molesto cuando antes se podía fumar en cualquier sitio y no solo volvías con olor a tabaco, es que tenías que llevar cuidado con cualquier borracho (en especial) que pudiese llevar un cigarro en la mano y acabar dándote un quemazo en la ropa. Como indicas además hay personas con patologías que hace que sea más perjudicial para estas el humo del tabaco, la respuesta de la gente que no tiene ni educación ni empatía....que no se pongan en ese sitio o que si viene un fumador se vayan a otro sitio y cuidado que se atrevan a indicarle algo a este, que aún hay animales que defenderían que se diese una paliza a esa persona por no querer tragarse el humo de un fumador. Solo hay que ver lo molesto que puede ser (además de nocivo) que los fumadores que defendían a ultranza poder fumar donde quisiesen, son luego los más críticos con el tabaco y su olor en cuanto dejan de fumar.

Lo de subir los paquetes a 50e y se acaban los fumadores, salvando las enormes diferencias, hace unos minutos salía un chaval todavía jóven en la tv que fumaba marihuana y que comentaba que cuando no llegaba a poder pagarse los porros, llegó a pensar en prostituirse, porque no podía estar sin esta. Evidentemente no es lo mismo, la marihuana es una droga blanda más adictiva que el tabaco, pero para personas que llevan mucho tiempo fumándose una cajetilla diaria (o más) el tabaco ha dejado de ser algo con lo que entrenerse a ser una adicción que no pueden dejar sin mucha ayuda. Además la cosa va de que sean caros para ganar más, pero no lo suficiente para que dejen de comprarlos y se les acabe el negocio.

Ejemplo de lo que cuesta dejarlo, 1700 personas al año en un solo hospital.


Adiós al tabaco: el Clínico atiende cada año a más de 1.700 personas que quieren dejar de fumar
Los responsables de la consulta destacan las nuevas tendencias de consumo como el cigarrillo electrónico y los vapeadores, «iguales de nocivos que el cigarrillo convencional»

@Oscarv Estoy de acuerdo en que muchas normas pueden resultar injustas o desproporcionadas. Por ejemplo, la nueva normativa que se va a aplicar, o ya se está aplicando, donde personas que han padecido ansiedad, depresión u otros problemas de salud mental, así como quienes tienen arritmias u otros problemas cardíacos, pueden perder el carnet de conducir. Mientras tanto, hay personas de edad avanzada que continúan conduciendo sin mayores restricciones.

Estoy totalmente de acuerdo en que hay normativas inútiles o desajustadas, pero en lo que respecta al tabaco, creo firmemente que debería prohibirse y castigarse más estrictamente. Es un problema de salud pública y civismo.

El gran problema es que muchos fumadores empedernidos no entienden ni respetan las normas básicas de civismo, como he mencionado antes. Por eso reivindico que se tomen medidas más firmes contra el consumo de tabaco en espacios público,etc.
Un saludo

Iklander escribió:Estaría bien que prohibieran fumar en terrazas y tirar colillas porque mancha.

Pero después de prohibir los perros en ciudades. Si hablamos de cosas asquerosas que manchan y molestan, vamos a prohibir todas. No unas si y otras no.

Ahora viene veranito, en ciudades húmedas como Barna vamos a gostar de ese olor a pis de perro en varias calles bien rico, papi.

Ya que estamos que prohíban sacar la basura y tener niños. Total, las bolsas chorrean y a los niños les da el “apretón” en la calle.

Una cosa es regular las condiciones con que se sacan los perros a la calle y otra ocurrencias absurdas. Precisamente esta ley regula, te puedes seguir drogando sin problema sin molestar a los demás.

Teniendo en cuenta que perdí varios familiares por cáncer de pulmón por la mierda del tabaco, me parece perfecto.

Para los no fumadores, ya no es solo la molestia de que fumen cerca y te lo echen, es que encima tiran las colillas en cualquier parte. Es una vergüenza lo asquerosa que están las aceras llenas de colillas, es que no dan ni 3 pasos teniendo una papelera al lado.

Estupenda noticia

Patatus escribió:

LLioncurt escribió:

Patatus escribió:Si vivieras en el Reino Unido, ibas a ver lo que es bueno. Allí, tirar una colilla al suelo no es ninguna broma: lleva años estando sancionado. Recuerdo que estuve allí en 2007 y vi cómo a un español le cayeron 100 libras de multa por tirar una colilla al suelo. Y se la pusieron sin dudar, como debe ser. Así es como se cuida lo que es de todos.

Aquí, en cambio, la gente lo hace como si nada. De hecho, por cada persona que tire una colilla al suelo, tendrían que ponerle una multa de 1.000 euros. A ver si así se lo pensaban dos veces antes de ensuciar la calle.

Pero claro, luego vienen los de siempre, los que se indignan cuando se les sanciona. Los que hablan de libertad, de que nadie les tiene que decir lo que pueden o no pueden hacer. Es muy fácil ponerse el disfraz de revolucionario o anarquista y defender tus derechos, tus ideas, tu forma de ver el mundo. Pero mientras tú vas de rebelde, otros —como yo, que trabajo limpiando las calles— tenemos que recoger lo que tú dejas atrás.

Esa es la diferencia entre tu libertad y la mía. Tú defiendes tu derecho" a tirar lo que te da la gana", y yo tengo que agachar la espalda para recogerlo. Tú te quejas de las normas, y yo me fastidio con las consecuencias de que no las cumplas. La libertad no es hacer lo que a uno le da la gana sin pensar en nadie. La libertad empieza por el respeto a los demás. Y eso, por simple que parezca, empieza por no tirar una colilla al suelo o molestar a los demas.

te recuerdo que hay personas que sufren problemas respiratorios, como el asma, entre otros. Personas que, simplemente por estar cerca de alguien que está fumando, pueden pasarlo realmente mal. Pero claro, tú estás tan a gusto con tu cigarro, fumando donde te da la gana, sin pensar en quién tienes al lado.

¿De verdad te parece justo? ¿De verdad crees que tu derecho a fumar está por encima del derecho de otra persona a poder respirar sin dificultad? Porque eso no es libertad, eso es egoísmo. La calle es de todos, y convivir implica tener en cuenta al que tienes al lado, no solo hacer lo que te apetece en cada momento.

O te has equivocado citando, o se te ha escacharrado el sarcasmómetro.

Pues , no sé si me he expresado mal o he citado mal si se ha entendido con ironía, pero en ningún momento he querido alabar la idea de que se pueda fumar en todos los sitios en nombre de la libertad. Todo lo contrario. Lo que hago es criticar esa práctica precisamente por lo que implica.
Eres fumador?

Saludos

Lo mío era sarcasmo, como dice el compañero Ojalá desaparezca la industria del tabaco de una vez por todas que no tiene nada positivo y ha asesinado directamente a millones de personas en todo él planeta. La peor guerra jamás librada.

Lo de arriba no es ironía ni sarcasmo, como exfumador (10 años ya sin la puta droga) odio todo lo que representa.

Vdevendettas escribió:

Patatus escribió:

LLioncurt escribió:
O te has equivocado citando, o se te ha escacharrado el sarcasmómetro.

Pues , no sé si me he expresado mal o he citado mal si se ha entendido con ironía, pero en ningún momento he querido alabar la idea de que se pueda fumar en todos los sitios en nombre de la libertad. Todo lo contrario. Lo que hago es criticar esa práctica precisamente por lo que implica.
Eres fumador?

Saludos

Lo mío era sarcasmo, como dice el compañero Ojalá desaparezca la industria del tabaco de una vez por todas que no tiene nada positivo y ha asesinado directamente a millones de personas en todo él planeta. La peor guerra jamás librada.

Lo de arriba no es ironía ni sarcasmo, como exfumador (10 años ya sin la puta droga) odio todo lo que representa.

Varios familiares míos han muerto a causa del cáncer de pulmón, y recuerdo especialmente a uno que estaba muy mal antes de empezar la quimioterapia. Recientemente, también perdí a un amigo por el mismo motivo, un cáncer de pulmón causado por el tabaco. Está claro que todos podemos morir en algún momento, pero cuando tienes un mal hábito que perjudica la salud y agrava los problemas, no tiene sentido justificarlo.

Muchos fumadores no entienden esto. Siempre que les dices que el tabaco es malo, responden con frases como “de algo hay que morir”, pero si tú contribuyes a empeorar un problema con un hábito nocivo, no se puede justificar.

En tu caso, si no fumas, seguramente habrás notado una mejora significativa en todos los aspectos de tu salud. Un saludo.

Vdevendettas escribió:

_Kant_ escribió:El gobierno queriendo controlar al máximo a la gente, nada sorprende ya, menos mal que nos quedan cuatro días aquí

Malditos nazis, no me dejan drogarme y molestar a los demás con las consecuencias de mi adicción. Putos fascistas.

Yo propongo que vuelva lo de antes y permitir fumar hasta en las escuelas, aviones, autobuses… la libertad individual por encima de todo, ah y que permitan el uso del fentanilo recreativo también, ¿por qué cojones el Estado tiene que meterse en mis asuntos?

Fentanilo no, pero el alcohol si que lo permiten.

Y molesta a los demas con las consecuencias de la adiccion que provoca.

@eR_XaVi y las benzos las recetan. Pero como no sale la foto de un yonki en la caja o un muerto por accidente de coche en la lata de cerveza pues entonces no deben de ser tan malos

Lo de las enfermedades del tabaco también es relativo. Que producen una cantidad ingente de enfermedades o las agravan es indiscutible, pero también hay muchos casos en que se diagnostica al tabaco como culpable cuando no tiene nada que ver. Yo una vez recuerdo ir al médico (no recuerdo ya para qué) y tras auscultarme me dice ¿Fumas verdad? Es la única vez que me ha pasado, de hecho cuando me han hecho alguna vez pruebas me han dicho normalmente lo contrario que si hacía deporte porque se notaba. Nunca he fumado, por eso que el doctor pensase que era cosa de fumar....si le llego a decir que si, la siguiente respuesta hubiese sido es culpa del tabaco. Y hay muchas dolencias que se pueden tener que cuadran con el hecho de haber fumado, pero se pueden tener incluso sin haberlo hecho (o habiéndolo hecho, pero que no tenga que ver)

Pero que a estas alturas con toda la información que hay, los fumadores sigan asegurando que no pasa nada y criticando a los no fumadores por no querer tragarse su humo.....Debatir con quien tiene una adicción (si en ocasiones basta con que no tenga educación ni empatía para que sea imposible) e intentar explicarle que los demás no tienen porque soportar olores ni humos nocivos, suele ser una pérdida de tiempo.

Lo de subir el precio del tabaco parece que no les ha funcionado, ahora el siguiente paso, menos dejar de vender tabaco.

Francia prohibirá fumar en las playas, parques y cerca de las escuelas

La medida, que también se hará extensiva a los campos de fútbol y espacios deportivos al aire libre, entrará en vigor el 1 de julio


Me ha recordado esta noticia de hace 10 años en Francia, porque esto también va mucho sobre ganar dinero con el tabaco y de ahí que se ponga más caro pero no se prohíba su venta.

Francia prepara sanciones para los compradores de tabaco por internet

El Gobierno francés anunció hoy que prepara un dispositivo para combatir el comercio en línea de tabaco, que supone un fraude al monopolio estatal y una pérdida de recaudación fiscal, y prevé establecer sanciones para los que hagan compras por internet.

Me parece estupendo, no hay nada peor que estar cerca de alguien que fuma y te tengas que fastidiar y ser fumador pasivo.

Esto va a ser difícil de conseguir, pero soy testigo de que persiguiéndolo funciona y la calidad de vida mejora enormemente. En Tokio para fumar tienes que ir a zonas habilitadas específicamente, pero en la calle no puedes fumar y no os imagináis la alegría y lo que se nota.

Vivimos en un país que te vas a cualquier hospital y en la puerta hay un cartel que pone "prohibido fumar en todo el recinto" y justo al lado están fumando pacientes, visitantes, médicos, enfermeras y hasta el conserje.

¿Y os preguntáis u os extrañáis que el gobierno es duro con este tipo de cosas?

Salid de casa por favor...

Va a costar, pero se conseguirá. Eso sí, a base de tocar el bolsillo.

Fabulosa medida que querría ver aprobada e implementada para ayer.

La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás, y ni yo ni nadie tenemos que estar respirando la mierda cancerígena que se meten los fumadores. Tú te lo fumas, pues tú te lo comes.

No hay cosa más asquerosa que estar comiendo en una terraza con amigos y que un subnormal en una mesa cercana decida que, por sus santos cojones, tenemos que comer con su peste y su cáncer. Mira que como en sitios diferentes y no falla, siempre hay algún simio que se cree que puede ponerse a fumar con gente comiendo alrededor suyo porque él lo vale.
Espero que se les acabe pero ya.

Konstantine106 escribió:Como veis la nueva propuesta de ley que, entre otros sitios, pretende prohibir definitivamente el humo del tabaco en las terrazas de hostelería?

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 1639.shtml


El problema es el fumador o es la falta de educación cívica?

Me parece maravilloso. Berrearán como cuando Zapatero prohibió el tabaco en lugares cerrados (bares, restaurantes, pubs etc...) y al final acabaremos agradeciendolo todos.

Es que no tiene ningún sentido que yo, como no fumador tenga que verme perjudicado a nivel de salud y como molestia en general por qué alguien quiera fumarse un cigarro. No tiene ningún sentido. Mucho han tardado.

Lo veo perfecto,todo lo que sea erradicar esa basura enfermiza bueno es.

MrNutz escribió:Fabulosa medida que querría ver aprobada e implementada para ayer.

La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás, y ni yo ni nadie tenemos que estar respirando la mierda cancerígena que se meten los fumadores. Tú te lo fumas, pues tú te lo comes.

No hay cosa más asquerosa que estar comiendo en una terraza con amigos y que un subnormal en una mesa cercana decida que, por sus santos cojones, tenemos que comer con su peste y su cáncer. Mira que como en sitios diferentes y no falla, siempre hay algún simio que se cree que puede ponerse a fumar con gente comiendo alrededor suyo porque él lo vale.
Espero que se les acabe pero ya.

Es por esto y porque en verano en el interior suelen tener el aire acondicionado, que evito, dentro de lo posible, comer en terrazas.

Pero sí, manda narices yo me tenga que esconder porque a otros les apetezca echarse su cigarro.

neofonta escribió:

MrNutz escribió:Fabulosa medida que querría ver aprobada e implementada para ayer.

La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás, y ni yo ni nadie tenemos que estar respirando la mierda cancerígena que se meten los fumadores. Tú te lo fumas, pues tú te lo comes.

No hay cosa más asquerosa que estar comiendo en una terraza con amigos y que un subnormal en una mesa cercana decida que, por sus santos cojones, tenemos que comer con su peste y su cáncer. Mira que como en sitios diferentes y no falla, siempre hay algún simio que se cree que puede ponerse a fumar con gente comiendo alrededor suyo porque él lo vale.
Espero que se les acabe pero ya.

Es por esto y porque en verano en el interior suelen tener el aire acondicionado, que evito, dentro de lo posible, comer en terrazas.

Pero sí, manda narices yo me tenga que esconder porque a otros les apetezca echarse su cigarro.

igual que cuando se permitía fumar en interior y en pleno invierno teníamos que irnos a la calle ... que por cierto, en aquella época no era habitual lo de las estufitas de exterior.

Joer, una vez tuve que viajar en tren en un vagón de fumadores.... ni imaginarlo podéis...

Señor agente que se está fumando un cigarro a mi lao

Y el alcohol también. Por qué tengo que aguantar a alguien borracho cerca mío. A mí me molesta mucho más que el humo del tabaco.

alextgd escribió:Señor agente que se está fumando un cigarro a mi lao

Las mismas bromas se hacían cuando se prohibió fumar dentro... Y si, iba la policía y había las sanciones pertinentes tanto para el local como para el fumador.

Ah dios, a ver cómo se lo digo a mi amiga la fumadora empedernida, que siempre nos tenemos que sentar en la zona de terraza de los bares pq no puede parar de fumar.

Konstantine106 escribió:

alextgd escribió:Señor agente que se está fumando un cigarro a mi lao

Las mismas bromas se hacían cuando se prohibió fumar dentro... Y si, iba la policía y había las sanciones pertinentes tanto para el local como para el fumador.

Eso cuentaselo a la cuadrilla de jubilados jugando al dominó en el bareto de pueblo, ahora a sus señorias de los centros de las ciudades seguramente sí que les multen.

alextgd escribió:

Konstantine106 escribió:

alextgd escribió:Señor agente que se está fumando un cigarro a mi lao

Las mismas bromas se hacían cuando se prohibió fumar dentro... Y si, iba la policía y había las sanciones pertinentes tanto para el local como para el fumador.

Eso cuentaselo a la cuadrilla de jubilados jugando al dominó en el bareto de pueblo, ahora a sus señorias de los centros de las ciudades seguramente sí que les multen.

La España profunda, donde puedes fumar dentro de los bares y follarte a tu ganado con libertad.