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jas1 escribió:Si esta es la ley que quieren imponernos usemosla bien: cuando nuestros jefes nos obliguen a echar horas extras los denunciaremos por detendion ilegal!!!!!!
a ignorados chaval!!!! o es que eres masoca? si no te gusta lo que escribo ignorame y au!!!!sator23 escribió:jas1 escribió:Si esta es la ley que quieren imponernos usemosla bien: cuando nuestros jefes nos obliguen a echar horas extras los denunciaremos por detendion ilegal!!!!!!
Da igual el tema, tú siempre le das la vuelta para cargar con lo mismo.
Aburres a las piedras, hamijo.
John Locke escribió:Tiene huevos que con lo que sueltas me llames a mi demagogo.
jas1 escribió:Si esta es la ley que quieren imponernos usemosla bien: cuando nuestros jefes nos obliguen a echar horas extras los denunciaremos por detendion ilegal!!!!!!
angelcaido escribió:Por la misma razón legal de que si robas, la policía te mete en la cárcel privándote de libertad, en este caso es tu hija o hijo que ha hecho algo malo, que como tutor legal (como es el juez en un delito) ese es el castigo, y eso que sólo ha sido 1 día, si llega a ser una semana sin salir, llama a los de greenpeace
ViNsEDj escribió:La cosa es que yo creo que a la cría se le ha ido de las manos, se le ha calentado la boca, y ahora va a ver las consecuencias. Esperemos que haya arrepentimiento por su parte, pero amos, a mi mis padres de pequeño, más de una vez y dos me han castigado 1 semana o más sin salir de casa, iba a clase y punto, y lo único que hacía era hacerles la pelota y portarme bien para que me lo levantarán, como han cambiado las cosas....
chicosinnombre escribió:Hay muchas maneras de ver las cosas.
Sin relacionarlo con la noticia (y lo pongo en grande porque aquí hay mucha gente en que vez de pensar en el trasfondo de un argumento se lanza a vomitar odio y desprecio hacia quien piensa lo contrario que ellos), si mis hijos tiene la suficiente voluntad e iniciativa para hacer valer sus derechos acudiendo a los agentes de la ley, yo no podría sentirme dañado, porque significaría que ante un problema han comprendido que pueden actuar y defenderse por iniciativa propia.
Significaría que han captado cómo pueden moverse en materia legal y dicho estímulos les llevarían a interesarse más por otros asuntos legales en donde pueden actuar. Eso, como padre, me daría un poco más de seguridad y tranquilidad para que cuando yo no esté para ayudarles éstos puedan solucionar sus problemas solos y con iniciativa.
miky1986 escribió:Que tu hijo recurra por un castigo ,que le has dado como padre, a la autoridad es signo de que no lo has educado bien y de que España va mal...
Metal_Nazgul escribió:miky1986 escribió:Que tu hijo recurra por un castigo ,que le has dado como padre, a la autoridad es signo de que no lo has educado bien y de que España va mal...
Aquí estamos dando muchas cosas por supuestas.
Eso de que ha sido un simple castigo es lo que dice la prensa. Y yo de lo que dice la prensa no me creo nada (por experiencia te lo digo).
Para empezar que ellos redactan las noticias "de oídas" y no han tenido acceso al atestado policial. Para que nos enteremos, cuando pasa algo así, la prensa tiene la misma información que el vecino que ha bajado a preguntar "qué ha pasao?"
jas1 escribió:a ignorados chaval!!!! o es que eres masoca? si no te gusta lo que escribo ignorame y au!!!!sator23 escribió:jas1 escribió:Si esta es la ley que quieren imponernos usemosla bien: cuando nuestros jefes nos obliguen a echar horas extras los denunciaremos por detendion ilegal!!!!!!
Da igual el tema, tú siempre le das la vuelta para cargar con lo mismo.
Aburres a las piedras, hamijo.
¿Sabes que se pueden ignorar los mesajes de la gente que no te gusta leer? asi puedes vivir en tu mundo de la piruleta sin que nadie diga nada que a su señoria no le mole. Camino al pensamiento único, censurando al personal.
¿Lo mismo de que? Ni que estuviese todos los días hablando de denunciar a los empresarios por detención ilegal.
Según su majestad ¿de que SI puedo hablar?
¿No sabia que le habías comprado elotrolado.net a Jixo y que ahora decías tu de lo que se puede o no se puede hablar?
Si el otrolado.net no es tuyo ya sabes ignorame y au.
Muchos de vosotros como no sois capaces de dar argumentos solo os queda descalificar. Lo mismo que hace la Belen esteban, como no puede decir nada interesante solo hace ruidos y grita.
miky1986 escribió:chicosinnombre escribió:Hay muchas maneras de ver las cosas.
Sin relacionarlo con la noticia (y lo pongo en grande porque aquí hay mucha gente en que vez de pensar en el trasfondo de un argumento se lanza a vomitar odio y desprecio hacia quien piensa lo contrario que ellos), si mis hijos tiene la suficiente voluntad e iniciativa para hacer valer sus derechos acudiendo a los agentes de la ley, yo no podría sentirme dañado, porque significaría que ante un problema han comprendido que pueden actuar y defenderse por iniciativa propia.
Significaría que han captado cómo pueden moverse en materia legal y dicho estímulos les llevarían a interesarse más por otros asuntos legales en donde pueden actuar. Eso, como padre, me daría un poco más de seguridad y tranquilidad para que cuando yo no esté para ayudarles éstos puedan solucionar sus problemas solos y con iniciativa.
Si tu hijo hace algo incorrecto y tú lo castigas y te avisa a la guardia civil y ahora cogen selo llevan a los servicios sociales y a ti y a tu mujer te detienen... me vas a decir que no te sientes dañado... noooo... los cojones.... encima te vas a alegrar de que pase eso... claro claro...
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Que tu hijo recurra por un castigo ,que le has dado como padre, a la autoridad es signo de que no lo has educado bien y de que España va mal... solo hay que ver que antes en los institutos a los profesores se los respetaba, vete ahora a cualquier clase de 1º o 2º de ESO y mira lo bien que están los crios...
chicosinnombre escribió:Hay muchas maneras de ver las cosas.
Sin relacionarlo con la noticia (y lo pongo en grande porque aquí hay mucha gente en que vez de pensar en el trasfondo de un argumento se lanza a vomitar odio y desprecio hacia quien piensa lo contrario que ellos), si mis hijos tiene la suficiente voluntad e iniciativa para hacer valer sus derechos acudiendo a los agentes de la ley, yo no podría sentirme dañado, porque significaría que ante un problema han comprendido que pueden actuar y defenderse por iniciativa propia.
Significaría que han captado cómo pueden moverse en materia legal y dicho estímulos les llevarían a interesarse más por otros asuntos legales en donde pueden actuar. Eso, como padre, me daría un poco más de seguridad y tranquilidad para que cuando yo no esté para ayudarles éstos puedan solucionar sus problemas solos y con iniciativa.
Primero aprende a leer y a comprender lo que lees.
Segundo, fíjate en lo que he puesto en negrita y en grande.
Y después de éstas sencillas pero curiosamente difíciles lecciones, díme qué tiene que ver lo que he escrito con lo que tú has dicho. Hay alguna relación?
Para debatir sobre un tema no basta con tener boca y una opinión, sino desarrollar la habilidad de comprensión sobre lo que se lee o escucha. Y lo bueno de los foros es que arrojan una verdad lamentable: la educación en España es tan decadente que no forma a las personas con las capacidades adecuadas para comprender las palabras o los argumentos.
En serio, es antes de soltar bobadas sobre los demás primero molestate en leer diez veces. Y una vez lo has leído lo vuelves a leer.
Si es que no aprendéis.
miky1986 escribió:El único que suelta bobadas eres tú hamijo, a mi me enseñaron bastante bien a leer y a comprender las cosas, y sobre todo me inculcaron el respeto a los demás, creo que a ti eso no te llegó muy bien...
. te he puesto en negrita para que veas la relación delo que tú has dicho con lo que yo te he contestado, si no lo ves... pues será que alardeas de algo que no tienes.
Si tu hijo con 15 años empieza a suspender y a hacer el cafre por ahí y tú decides castigarle, ahora resulta que si te denuncia porque no le has permitido irse de fiesta con los amiguetes, tú encima vas a darle una palmadita en la espalda...
chicosinnombre escribió:Primero aprende a leer y a comprender lo que lees.
Segundo, fíjate en lo que he puesto en negrita y en grande.
Y después de éstas sencillas pero curiosamente difíciles lecciones, díme qué tiene que ver lo que he escrito con lo que tú has dicho. Hay alguna relación?
Para debatir sobre un tema no basta con tener boca y una opinión, sino desarrollar la habilidad de comprensión sobre lo que se lee o escucha. Y lo bueno de los foros es que arrojan una verdad lamentable: la educación en España es tan decadente que no forma a las personas con las capacidades adecuadas para comprender las palabras o los argumentos.
En serio, antes de soltar bobadas sobre los demás primero molestate en leer diez veces. Y una vez lo has leído lo vuelves a leer.
Si es que no aprendéis.
AngelCaido escribió:Y sobre alguien que dice por ahi que tiene que haber algo mas, mira, si hubiera algo mas ¿por que la niña 'solo' los ha denunciado por retenerla en casa un dia? Vuelvo a lo mismo, es como si alguien me pega una hostia que me parte los dientes y lo denuncio por llamarme hijo de p.... en vez de por el hostion.
Metal_Nazgul escribió:No es por nada, pero me he leído el hilo entero y precisamente si se ha faltado el respeto en el hilo, han sido muchos usuarios hacia chicosinnombre, que es el que se ha mostrado en todo momento respetuoso con los demás pese a llamarle niño de 15 años, troll y demás lindeces.
el post que ha puesto antes ha dicho, además en mayúsculas, que es sin relacionarlo con la noticia.
miky1986 escribió:Metal_Nazgul escribió:No es por nada, pero me he leído el hilo entero y precisamente si se ha faltado el respeto en el hilo, han sido muchos usuarios hacia chicosinnombre, que es el que se ha mostrado en todo momento respetuoso con los demás pese a llamarle niño de 15 años, troll y demás lindeces.
el post que ha puesto antes ha dicho, además en mayúsculas, que es sin relacionarlo con la noticia.
Yo le estoy poniendo sobre la base de su afirmación (lo que he pueso en negrita), un claro ejemplo, con o sin relación de la noticia, si el tema del topic fuera otro, podría perfectamente decirle lo mismo que le he dicho.
Metal_Nazgul escribió:AngelCaido escribió:Y sobre alguien que dice por ahi que tiene que haber algo mas, mira, si hubiera algo mas ¿por que la niña 'solo' los ha denunciado por retenerla en casa un dia? Vuelvo a lo mismo, es como si alguien me pega una hostia que me parte los dientes y lo denuncio por llamarme hijo de p.... en vez de por el hostion.
ains...
no "algo más" de delito, sino que la noticia seguro que no está completa o que faltan datos.
por ejemplo, cómo sabes que la niña les ha denunciado por retenerla en casa un día? y si han sido 10? has leído la denuncia?
vuelvo a repetir que la prensa no tiene acceso a nada y la mayoría de las veces dan la noticia "de oídas" de un vecino o del abogado de alguna de las dos partes, que es peor...
AngelCaido escribió:
Ayer salio en las noticias y tambien hablaron amigos de la niña, que aparte de hablar en favor de ella, confirmaban el motivo de la denuncia como la conocemos, otra cosa es que ademas hablaran de lo buena chica que es su amiga y las disputas que tenia con sus padres (nada fuera de lo normal en esa edad) y vuelvo a lo mismo, si hay algo mas, creo que la denuncia seria otra.
Metal_Nazgul escribió:AngelCaido escribió:
Ayer salio en las noticias y tambien hablaron amigos de la niña, que aparte de hablar en favor de ella, confirmaban el motivo de la denuncia como la conocemos, otra cosa es que ademas hablaran de lo buena chica que es su amiga y las disputas que tenia con sus padres (nada fuera de lo normal en esa edad) y vuelvo a lo mismo, si hay algo mas, creo que la denuncia seria otra.
Y dale...
no me puedo creer que habiéndotelo explicado sigas sin entenderlo...
"Ayer salió en las noticias". Las noticias tienen acceso a la denuncia? a la fiscalía de menores? al atestado policial con sus diligencias? Pues eso.
"y también hablaron los amigos de la niña (o sea, niños xD), que aparte de hablar en favor de ella, confirmaban el motivo de la denuncia como la conocemos"
vamos, unos niños amigos suyos son la fuente más fiable y fidedigna para llenar un espacio en los informativos.
Lo manipulable que es la gente, la vírgen...
AngelCaido escribió:Te lo pego aqui por si no has visto el edit.
NOTICIA ACTUAL: Ya se ha dejado libre al padre sin cargos.
http://www.abc.es/20120303/espana/abcp- ... 20303.html
Supongo que sus padres la recogeran de nuevo, pero como yo no soy su padre solo le diria a la niña una cosa... disfruta tu denuncia en tu residencia de menores en vez de en el chalet de tus papis.
Creo que no hay mas que añadir.
AngelCaido escribió:
NOTICIA ACTUAL: Ya se ha dejado libre al padre sin cargos.
http://www.abc.es/20120303/espana/abcp- ... 20303.html
Supongo que sus padres la recogeran de nuevo, pero como yo no soy su padre solo le diria a la niña una cosa... disfruta tu denuncia en tu residencia de menores en vez de en el chalet de tus papis.
Creo que no hay mas que añadir.
Metal_Nazgul escribió:AngelCaido escribió:
NOTICIA ACTUAL: Ya se ha dejado libre al padre sin cargos.
http://www.abc.es/20120303/espana/abcp- ... 20303.html
Supongo que sus padres la recogeran de nuevo, pero como yo no soy su padre solo le diria a la niña una cosa... disfruta tu denuncia en tu residencia de menores en vez de en el chalet de tus papis.
Creo que no hay mas que añadir.
Pues claro que es puesto en libertad. Si os parece va prisión...![]()
de todas formas insisto en que los medios no tienen acceso al atestado ni a nada, solo a lo que dicen los vecinos, así que no me fiaría yo mucho de lo que dicen xD
La paradoja estriba en que la denuncia de la chica ha afectado no solo a sus padres, sino también a ella misma. De residir en un chalé ha pasado a un centro de acogida de la Junta de Andalucía, donde previsiblemente el nivel de disciplina es mayor que el impuesto en casa y existe, además, un horario inflexible de salidas y entradas.
AngelCaido escribió:
Y aqui la muestra de quien no es capaz de reconocer la evidencia.
Metal_Nazgul escribió:AngelCaido escribió:
Y aqui la muestra de quien no es capaz de reconocer la evidencia.
ein xD
explícate porque no te he entendido. qué evidencia??
AngelCaido escribió:¿Sabes que quieres decir salir en libertad ... sin cargos ... ? Solo falta definitivamente que haya juicio o se desestime, que personalmente, esto ultimo es lo que sucedera. Pero bueno, tu cree lo que quieras, esto no ha sido mas que el llamar la atencion por parte de esta niña, solo que se ha pasado de largo.
John Locke escribió:Entonces son los padre los que tienen que demostrar que no son culpables?
Metal_Nazgul escribió:
ains...
no "algo más" de delito, sino que la noticia seguro que no está completa o que faltan datos.
por ejemplo, cómo sabes que la niña les ha denunciado por retenerla en casa un día? y si han sido 10? has leído la denuncia?
vuelvo a repetir que la prensa no tiene acceso a nada y la mayoría de las veces dan la noticia "de oídas" de un vecino o del abogado de alguna de las dos partes, que es peor...
chicosinnombre escribió:Una pregunta: ¿desde cuándo unos padres tienen derecho a retener a sus hijos?
Si tengo una hija de 16 años, tengo derecho legal a dejarla encerrada, repito, ENCERRADA en casa porque así lo considero adecuado?
No existen leyes que hablan de la libertad del individuo, de su derecho a elegir, etc?
No hablo del caso en cuestión de la noticia, sino de forma imparcial y objetiva: ¿tienen unos padres derecho legal o moral de retener y coartar la libertad de sus hijos?
Agradecería fuente legal o pensamiento moral desarrollado acerca del tema en caso de que la respuesta sea sí.
"Sobre lo de que esa denucia halla llegado a buen puerto... lo dice todo de la justicia en españa, lo que vemos dia a dia."
Hace no mucho, incluso aún ahora, cuando una mujer iba a comisaría a denunciar el maltrato físico que su marido le inflingía, la mandaban para casa sin más, porque se presuponía que el marido habría actuado de forma aceptable porque "algo habría hecho la mujer", aún cuando había leyes que prohiben el maltrato hacia cualquier persona.
2pac4ever escribió:El 1º que se ha salido por la tangente preguntando que derechos tienen unos padres sobre una menor y retenerla (él tampoco sabía si era 1, 10 o 1 mes) ha sido chicosinnombre y como tal, muchos le hemos respondido con el código civil, con la L.O 1/96 y siempre salta con que si la Constitución y los derechos de la menor etc etc. Y lo que no entiende o no quiere entender, es que unos padres pueden retener a un menor de 12-14-16 años sin salir a la calle a las 3 de la mañana.
Metal_Nazgul escribió:AngelCaido escribió:¿Sabes que quieres decir salir en libertad ... sin cargos ... ? Solo falta definitivamente que haya juicio o se desestime, que personalmente, esto ultimo es lo que sucedera. Pero bueno, tu cree lo que quieras, esto no ha sido mas que el llamar la atencion por parte de esta niña, solo que se ha pasado de largo.
de verdad... sigo sin saber qué cojones me estás contando xD
me has dicho que no se reconocer la evidencia, y te estoy preguntando qué evidencia y qué me quieres contar. Ve al grano y sin rodeos.
AngelCaido escribió:Y no te enteras por mas que se repita, a ver, lee de nuevo la noticia completa... hasta el final... y comprendela, luego relee lo que te he dicho luego y comprendelo, porque si tengo que volver a repetir lo que es evidente es que no vivimos en el mismo mundo o la misma dimension.
Metal_Nazgul escribió:AngelCaido escribió:Y no te enteras por mas que se repita, a ver, lee de nuevo la noticia completa... hasta el final... y comprendela, luego relee lo que te he dicho luego y comprendelo, porque si tengo que volver a repetir lo que es evidente es que no vivimos en el mismo mundo o la misma dimension.
La noticia la comprendo perfectamente, pero lo que me dices no. Si te parece puedes ser directo y dejarte de adivinanzas. Claro que no vas a ser directo porque no sabes ni por donde salir xD
AngelCaido escribió:Alucino contigo chaval, te lo digo directamente y repitiendo lo que ya he dicho desde el principio del post con la noticia inicial. Esta niña lo que ha querido es llamar la atencion y se ha pasado de lista con una denuncia absurda porque no le dejaron salir un dia con sus amigos como castigo y la jueza ha dejado en libertad sin cargos al padre por no ver motivos, dejando pendiente aun si habra juicio o se archiva el caso, que como ya he dicho, personalmente, es seguramente lo que se hara.
Ahora dime directamente que es lo evidente para ti, pero como una guia para tontos como yo he hecho contigo.
Metal_Nazgul escribió:2pac4ever escribió:El 1º que se ha salido por la tangente preguntando que derechos tienen unos padres sobre una menor y retenerla (él tampoco sabía si era 1, 10 o 1 mes) ha sido chicosinnombre y como tal, muchos le hemos respondido con el código civil, con la L.O 1/96 y siempre salta con que si la Constitución y los derechos de la menor etc etc. Y lo que no entiende o no quiere entender, es que unos padres pueden retener a un menor de 12-14-16 años sin salir a la calle a las 3 de la mañana.
Acaso le estoy dando la razón? a mi entender no la lleva. Aquí lo que estoy diciendo es que él ha sido respetuoso y muchos foreros directamente le han insultado.
una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Metal_Nazgul escribió:y cual es la evidencia que he negado yo?![]()
tú has dicho que niego lo evidente y todavía no sé cuando he negado yo nada. El que alucina contigo soy yo
AngelCaido escribió:Metal_Nazgul escribió:y cual es la evidencia que he negado yo?![]()
tú has dicho que niego lo evidente y todavía no sé cuando he negado yo nada. El que alucina contigo soy yo
Como ya te he redejado claro lo que para mi es lo evidente, dejame claro que es lo que para ti es evidente segun tus propias palabras que te pego aqui.
' Pues claro que es puesto en libertad. Si os parece va prisión...
de todas formas insisto en que los medios no tienen acceso al atestado ni a nada, solo a lo que dicen los vecinos, así que no me fiaría yo mucho de lo que dicen xD'
Metal_Nazgul escribió:tío de verdad es que no te entiendo lo que escribes.![]()
que yo te deje lo que es evidente para mi? pero si tú eres el que ha dicho que niego lo evidente![]()
yo no he negado nada, eres tú el que te estás montando películas para no dormir xD
Esta niña lo que ha querido es llamar la atencion y se ha pasado de lista con una denuncia absurda porque no le dejaron salir un dia con sus amigos como castigo y la jueza ha dejado en libertad sin cargos al padre por no ver motivos, dejando pendiente aun si habra juicio o se archiva el caso, que como ya he dicho, personalmente, es seguramente lo que se hara.
2pac4ever escribió:El 1º que se ha salido por la tangente preguntando que derechos tienen unos padres sobre una menor y retenerla (él tampoco sabía si era 1, 10 o 1 mes) ha sido chicosinnombre y como tal, muchos le hemos respondido con el código civil, con la L.O 1/96 y siempre salta con que si la Constitución y los derechos de la menor etc etc. Y lo que no entiende o no quiere entender, es que unos padres pueden retener a un menor de 12-14-16 años sin salir a la calle a las 3 de la mañana porque para eso son sus tutores legales y tienen que velar por el menor (y está claro que a las 3 de la mañana en zona de marcha no es lo mejor para ellos)
chicosinnombre escribió:martuka_pzm escribió:Chicosinnombre dices que si hay alguna ley que prohiba estas hasta las tantas en la calle a los menores. Probablemente no la hay pero si unos padres respetan el deseo de su hijo de 12 años de llegar a las 5 de la mañana todos los dias, lo mas fácil es que los servicios sociales les quiten la tutela.
Desde luego estos de los servicios sociales... Mira que quitarle un hijo a alguien solo por dejarle expresar su libertad...
Me autocito:chicosinnombre escribió:Legalmente tus hijos pueden estar toda la noche en la calle? Dime una ley que lo prohiba.
Es aconsejable de cara a la educación de tus hijos? No, por supuesto, y aunque no exista una ley que permita retener a los hijos, existen normas generales que la ley contempla para el buen cuidado de los menores: estar bien alimentados, estar escolarizados, etc. y que si no se cumplen la ley puede quitar la custodia.
chicosinnombre escribió:2pac4ever escribió:El 1º que se ha salido por la tangente preguntando que derechos tienen unos padres sobre una menor y retenerla (él tampoco sabía si era 1, 10 o 1 mes) ha sido chicosinnombre y como tal, muchos le hemos respondido con el código civil, con la L.O 1/96 y siempre salta con que si la Constitución y los derechos de la menor etc etc. Y lo que no entiende o no quiere entender, es que unos padres pueden retener a un menor de 12-14-16 años sin salir a la calle a las 3 de la mañana porque para eso son sus tutores legales y tienen que velar por el menor (y está claro que a las 3 de la mañana en zona de marcha no es lo mejor para ellos)
Dime una cosa, qué ganas exactamente manipulando y tergiversando??
Puedo aceptar que una persona sea bastante inmadura como para creer que saca alguna ventaja de ello, pero si no eres inmaduro y carente de lógica, qué ganas exactamente tergiversando las palabras ajenas? Porque de tu texto quieres dar a entender que defiendo que un menor no tenga normas en su casa para con su educación, algo totalmente falso:chicosinnombre escribió:martuka_pzm escribió:Chicosinnombre dices que si hay alguna ley que prohiba estas hasta las tantas en la calle a los menores. Probablemente no la hay pero si unos padres respetan el deseo de su hijo de 12 años de llegar a las 5 de la mañana todos los dias, lo mas fácil es que los servicios sociales les quiten la tutela.
Desde luego estos de los servicios sociales... Mira que quitarle un hijo a alguien solo por dejarle expresar su libertad...
Me autocito:chicosinnombre escribió:Legalmente tus hijos pueden estar toda la noche en la calle? Dime una ley que lo prohiba.
Es aconsejable de cara a la educación de tus hijos? No, por supuesto, y aunque no exista una ley que permita retener a los hijos, existen normas generales que la ley contempla para el buen cuidado de los menores: estar bien alimentados, estar escolarizados, etc. y que si no se cumplen la ley puede quitar la custodia.
Como ves, antes ya he corregido a otros como tú que leen lo que quieren, no lo que se escribe, y han intentado lastimosamente tergiversar mis opiniones.
Deberías prestar más atención; ya sé que ésto es un foro sin más, pero das mala imágen de tí mismo intentando tergiversar palabras ajenas cuando fácilmente te pueden poner en evidencia tu error.
Siempre me ha hecho gracia la gente como martuka, que sin saber expresar o estructurar una idea se dan la licencia de... ironizar???qué nivel maribel...
2pac4ever escribió:Que si hombre que si. No tengo ganas de seguir citando comentarios.
Para ti la razón.![]()
Salu2