Detenido presunto jefe del aparato logístico de ETA.

Yo pienso que hay que ser ciudadano del mundo... no comparto para nada el nacionalismo ni el patriotismo. No entiendo que es lo que hace a unos querer ser distintos de otros cuando todos somos iguales...

Sólo asi podremos tener la libertad de la que se habla en tu userbar, y aquel que piense que es libre es que no ha volado lo sufuciente para chocarse con sus paredes.

PD: Por cierto, que aquel que intente comparar ETA con otros movimientos libertarios (vease chiapas o revolución cubana) no sabe de que coño habla.

no puedo estar mas de acuerdo contigo.

respecto a nuestro problema, dentro de las diferencias, creo q es similar al de irlanda y en el deberiamos fijarnos al menos para empezar.
desde luego si no caminamos todos los q queremos la paz juntos jamas lo conseguiremos.

chinche2002 escribió: si no caminamos todos los q queremos la paz juntos jamas lo conseguiremos.

+1 ,os pasa como a los politicos de este pais,que no sois capaces de dialogar acceptando vuestras diferencias, no haceis mas que insultaros,y el fondo de la question desaparece delante de tanto odio,como dice la cita de este post,TODOS juntos es la unica solucion para encontrar un acuerdo,porque ETA y sus maniobras, en si, no tiene tanto apoyo pero una base de sus ideas son parte de las reivindicaciones de mucha gente en EH,y decir esto no es apologia,nadie mas lejos que yo de la violencia

A alguno que se proclamaba heredero de franco,que mida sus palabras antes de dar lecciones en contra de la violencia,que ese si que sublevo en contra de su pais y lo diezmo en gente , recursos y fue el detonador de el problema que nos ocupa en est hilo,



zibergazte tengo que decir,que paciencia tienes,y siempre como desarrollas tus ideas sin insultar a nadie,a pesar de repetidas embestidas faltonas,sige asi!y que muchos tomen ejemplo(no solo aqui)

Bou escribió:
Vale. Lo siento, pero considero que eso es apología del terrorismo, y como tal voy a reportarlo.

Hasta luego.

viva el dialogo.

4eVaH escribió:No entiendo que es lo que hace a unos querer ser distintos de otros cuando todos somos iguales...

Ganas de inventarse más fronteras y naciones, para tenernos aun más controladitos y divididos. Viva el nacionalismo.

A mi lo que me parece cojonudo es la doble cara de algunos colegas nacionalistas míos. "No, si yo tampoco quiero naciones, pero ya que eso es imposible, pues si creamos Euskal Herria como que no nos quejamos". Cojonudo. En vez de oponerte, ale, que nos pongan otro estado por encima, que no teníamos ya bastante con el español. De Guatemala a guatepeor. Otro estado más.

Ale ale, a defender el patriotismo y la bandera. Rojigualda, ikurriña... el mismo perro con distinto collar. Son iguales.

Parece que les da de comer lo de ser patriotas. Y mientras tanto, nos vamos yendo a la mierda un poquito más.

yony escribió:zibergazte tengo que decir,que paciencia tienes,y siempre como desarrollas tus ideas sin insultar a nadie,a pesar de repetidas embestidas faltonas,sige asi!y que muchos tomen ejemplo(no solo aqui)

Paciencia la que tenemos los demas, teniendo que escuchar tan mañas barbaridades.

barbaridades??? ser nacionalista es una barbaridad??
decir las concesiones q el haria para acabar antes con la violencia???
puedes no estar de acuerdo o puede q sus ideas puedan parecer demasiado tolerantes para los criminales, pero es tan valida como tus opiniones o mas, xq el no te falta al respeto.

hace tiempo comprobe que las mismas palabras dichas por mi o por Retroakira (por poner un ejemplo) son interpretadas de muy diferente forma...

pero bueno.. en parte es normal.

agurex

TyPHuS.. aun siendo paradojico, son en general mucho mas internacionalistas, la gente de la izquierda abertzale que la gente de otras opciones politicas...

zibergazte escribió:
ultra-nacionalista? lo dudo... lo del asesinato.. por la patria no se, pero por "liberar" pueblos ya lo hacia...

cual es la diferencia? si me levanto en armas por un motivo soy un heroe y por otros un terrorista? o depende tambien de para quien?

Salvando las distancias, lo del Che era una guerra contra las dictaduras y las injusticias, bastante alejado de la "lucha" de ETA contra un estado democratico, a favor de un territorio rico, donde la mayoria de las personas votan a un partido de derechas y que es la cabeza principal del independentismo vasco. La verdad que bastante alejado de lo que era Cuba.

Es que ni en bromas.

TyPHuS escribió:me estás comparando al Ché dentro de su contexto temporal con personajes como Txapote, que piensan que estamos en los años 30, y matan por crear e imponer una patria ficticia (otra más, tiene cojones, bastante tengo con aguantar a la española) apaga y vamonos.

Chico, tu y yo nos entendemos, no te habia visto nunca por aqui.

Ni te molestes, directamente diran que eres un nacionalista español y enciman diran que si de verdad eres progresista tienes que ser nacionalista o al menos entenderlo y no atacarlo, por que claro, el progreso esta en dividir a los obreros y sacarse de la manga mas paises gracias al los antiguos sistemas monaquicos, feudales y los actuales capitalistas.

Es lo que tenemos que aguantar de esta gentuza. Que contaminen la izquierda con su rancio nacionalismo trasnochado y fascista.

Diskover escribió:Ni te molestes, directamente diran que eres un nacionalista español y enciman diran que si de verdad eres progresista tienes que ser nacionalista o al menos entenderlo y no atacarlo, por que claro, el progreso esta en dividir a los obreros y sacarse de la manga mas paises gracias al los antiguos sistemas monaquicos, feudales y los actuales capitalistas.

Es lo que tenemos que aguantar de esta gentuza. Que contaminen la izquierda con su rancio nacionalismo trasnochado y fascista.

No creo que nadie llame nacionalista español a alguien como vosotros, que sois claramente antinacionalistas. Deja de desbariar Diskover

Conste que a mi, sobre el papel vuestras ideas me parecen perfectas, vamos lo firmaba ya mismo Pero puestos a ser realistas, y a sabiendas de que siempre vaya a haber alguien que me mangonee y me mande, prefiero que lo hagan en Bilbao antes que en Madrid, que seguro que en Bilbao saben mejor que en Madrid lo que necesito o no.

zibergazte escribió:TyPHuS.. aun siendo paradojico, son en general mucho mas internacionalistas, la gente de la izquierda abertzale que la gente de otras opciones politicas...

[tono irónico]Sí, es otra de las características que me fascinan de su ya de por sí "fascinante" forma de pensar.[/tono irónico]

"Sí sí, hagamos que desaparezcan las fronteras y las naciones y expandamos nuestro proyecto por todo el planeta, pero primero creemos una frontera y una nación más.". Absurdo, contradictorio, y surrealista.

Como casi todo lo que tiene que ver con Batasuna.

Que ya se ha rediscutido todo eso mil veces. Si, que ellos tampoco quieren naciones, paises ni frotneras, pero son los primeros en defender una.

NoRiCKaBe escribió:No creo que nadie llame nacionalista español a alguien como vosotros, que sois claramente antinacionalistas. Deja de desbariar Diskover

Conste que a mi, sobre el papel vuestras ideas me parecen perfectas, vamos lo firmaba ya mismo Pero puestos a ser realistas, y a sabiendas de que siempre vaya a haber alguien que me mangonee y me mande, prefiero que lo hagan en Bilbao antes que en Madrid, que seguro que en Bilbao saben mejor que en Madrid lo que necesito o no.

Bueno, mira, para que luego no digan que hablo de oidas, que me como niños y tal:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=637110&perpage=10&pagenumber=10

La cosa acabo caliente, y no hace mucho como podras comprobar.

Hombre diskorver, es que me reconoceras al menos que muchas veeces tu actitud se parece a la del PP, que tienes tus ideas y no te bajan de tu burro ni a pedradas, contigo no hay dialogo posible y si encima te dedicas a llamar escoria al que no piensa como tu... mal vamos tio...

Lo de estos posts me asombra..

Gente haciendo apología del terrorismo a cara descubierta.

Gente diciendo que miembros de partidos democráticos que han visto amigos morir en sus brazos se alegrarían de que ETA volviera a asesinar.

Y todo esto sin cubrirse de ninguna forma, se dice como quien dice cualquier cosa.

Esto más que reportarse a los mods, lo que habría que hacer es denunciarlo directamente a la policía. Tanto la apología del terrorismo como la difamación es un delito grave y está castigado hasta con la cárcel.

Que nadie se tome esto a amenaza, pero algunos deberíais tener cuidado con lo que decís.

Saludos

NekK0 escribió:Lo de estos posts me asombra..

Gente haciendo apología del terrorismo a cara descubierta.

Gente diciendo que miembros de partidos democráticos que han visto amigos morir en sus brazos se alegrarían de que ETA volviera a asesinar.

Y todo esto sin cubrirse de ninguna forma, se dice como quien dice cualquier cosa.

Esto más que reportarse a los mods, lo que habría que hacer es denunciarlo directamente a la policía. Tanto la apología del terrorismo como la difamación es un delito grave y está castigado hasta con la cárcel.

Que nadie se tome esto a amenaza, pero algunos deberíais tener cuidado con lo que decís.

Saludos

Apologia del terrorismo? ¿Donde? Deja de decir tonterias anda, que aqui nadie esta a favor ni lo esta defendiendo, se esta debatiendo sobre el proceso de paz.

NekK0 escribió:Lo de estos posts me asombra..

Gente haciendo apología del terrorismo a cara descubierta.

Gente diciendo que miembros de partidos democráticos que han visto amigos morir en sus brazos se alegrarían de que ETA volviera a asesinar.

Y todo esto sin cubrirse de ninguna forma, se dice como quien dice cualquier cosa.

Esto más que reportarse a los mods, lo que habría que hacer es denunciarlo directamente a la policía. Tanto la apología del terrorismo como la difamación es un delito grave y está castigado hasta con la cárcel.

Que nadie se tome esto a amenaza, pero algunos deberíais tener cuidado con lo que decís.

Saludos

Son "deducciones", como las que ciertos miembros sacan diciendo que "el gobierno se ha rendido ante ETA" (aunque esto me parece una gilipollez)

De todas formas no veo apología del terrorismo.

NoRiCKaBe escribió:Hombre diskorver, es que me reconoceras al menos que muchas veeces tu actitud se parece a la del PP, que tienes tus ideas y no te bajan de tu burro ni a pedradas, contigo no hay dialogo posible y si encima te dedicas a llamar escoria al que no piensa como tu... mal vamos tio...

No estoy deacuerdo (vaya, lo del burro otra vez). A lo largo de mi tiempo en EOL he rectificado infinidad de veces y he dado el brazo a torcer otras tantas. Mi actitud es la de poner las cosas en su sitio, que no todo vale contra X cosa, si Y es peor, y pocas veces coincidire mal me pese con los que apoyan al PP y otras con los demas que es lo que ocurre siempre, pero a mi ningun partido va haceme pensar por mi.

En cambio, ellos NADA. Pero luego soy yo el que no se baja del burro. ¿Que hago, me radicalizo como ellos? Es que parece que a los demas les funciona.

Busco reacciones, no panfletismo. Y si, ya se que he repetido hasta la saciedad mis ideales, lo que defiendo y lo que no defiendo. Pero no es mas que para poner a cada uno en su sitio y que no se me salgan por la tangente con trasgiversaciones varias como muy de vez en cuando hacen con tal de hacer el "difama que algo queda".

Diskover escribió:¿Que hago, me radicalizo como ellos?

Calla calla, que luego acabas comparando al Ché con Txapote...

Si coincides en algo con la persona que tiene una forma de pensar al otro extremo de la tuya, lo primero que harán es encasillarte con ellos para que sea más fácil darte de palos.

Ya se sabe como piensan algunos... "Si coges a tres gatos diferentes y quieres cargártelos con rápidez antes de que te arañen, lo más fácil es meterlos a todos en un mismo saco y zurrarles sin distinción."

Total, todos son gatos.

Holass!!

En mi opinión estas detenciones son un poco comicas. El gobierno se ha dado cuenta que aunque el dialogo con esa "tropa", puede llegar a alguna cosa, a muchos españoles no les hace gracia, esta tarde escuchaba la radio y se comentaba algo de las encuestas estas que les gustan tanto a los politicos, en la que se decia que en estos momentos si hubiera elecciones habría un empate tecnico entre los dos partidos politicos importantes del pais. Me imagino en la piel de ZP pensando..... como lo arreglo, pos vamos a detener a alguno que total como sabemos exactamente donde estan y se esconden pos nos cuesta poco, así contentamos a unos cuantos electores y con eso nos destacamos un poco más del otro partido, como las detenciones las hacen los franceses pues la "tropa" no podrá decir que estamos rompiendo el dialogo, ""que no que han sido los franceses que nosotros no tenemos nada que ver lo han hecho a nuestras espaldas"", aunque claro de cara a la opinión publica quedara bien, sobre todo para decirlo dentro de unos meses cuando haya elecciones, "" durante nuestra legilatura si hubo detenciones y..."".


Bueno que me enrrollo ya sabeís como va esto, es todo politica y politica que al final no lleva a ningún sitio y todo seguira igual pues les interesa tanto a unos como a otros.

Saludos

TyPHuS escribió:Calla calla, que luego acabas comparando al Ché con Txapote...

cada uno en su forma es lo mismo.. un tio que toma las armas para luchar contra una "injusticia" .. otra cosa es que para TI, una sea loable y la otra despreciada.. pero los 2 toman las armas por un ideal.. y para Gloria Stefan sera mas terrorista el Che que Txapote...

esto va para los "apologias del terrorismo"

CON ESTO NO DIGO QUE APOYE A TXAPOTE NI QUE ESTE BIEN MATAR EN NINGUN CASO...

bueno.. ala, a seguir siendo unos guays con la camiseta del Che y a condenar los grupos terroristas del mundo..

zibergazte escribió:
eso venia a que el gobierno no ha dado un solo paso desde el alto el fuego...

ETA lleva 3 años sin matar y 8 meses sin atentados.. el gobierno que ha hecho?

pues si sabes contar... el gobierno lleba mas años sin matar!!!!

olle, y tampoco cobra impuestos revolucionarios.... ni roba armas!


que dices q ha hecho eta? "no matar" Menuda patraña! no matar es una obligacion en vez de una concesion

zibergazte escribió:bueno.. ala, a seguir siendo unos guays con la camiseta del Che

Curioso que lo diga alguien abertzale cuyos camaradas politicos suelen hacer uso de las camisetas del Che para conseguir aparentar que los abertzales son gente de "izquierda". Si, es muy triste.

La ultima reafirmacion que he visto fue la de una persona de la "izquierda abertzale" (si, alguno de Batasuna, quien si no) escribiendo en La Haine, una de esas paginas que van de super radicalesrevolucionariosocialistasanarquistas y que no son mas que ultra nacionalistas, escribiendo un articulo sobre que le sorprendia que desde muchos sectores de la izquierda cuestionasen la ideologia de los abertzales. Durante el articulo no hace mas que decir lo muy de izquierdas que son, lo super nacionalistas que son y lo equivocados que estan los demas.... Deben de ser los unicos en el mundo asi.

http://www.lahaine.org/index.php?blog=2&p=18623

Deben de pensar que si repiten mil veces que son de izquierdas podran convencer. Bueno si, algunos ya estan convencidos.

Llendo al tema, si las cosas siguen asi, creo que ETA esperara hasta pocos dias de las elecciones para poner una bomba o matar a alguien para crear un efecto 11M y que todo el mundo vote en masa al PP, que es el unico partido que le da alguna razon de ser. Creo que el dia del 11M a ETA le hizo muchisimo daño, pues se dio cuenta que ya no podia matar tan alegremente tan caldeados como estaban los animos.

Incluso ahora, si matasen a alguien, todo el mundo se les echaria encima. ¿Se atreverian los fascistas de Batasuna salir a la calle a dar la cara por ETA otra vez? Tal vez es hora de que ellos tambien sufran en sus carnes la represion a la que tienen sometidos a la poblacion.

ElChabaldelPc escribió:que dices q ha hecho eta? "no matar" Menuda patraña! no matar es una obligacion en vez de una concesion

eso lo sabemos todos...

ahora cuentame algo que no sepamos..

a ver si alguien le dice a Diskover que por mucho que me cite no leo sus posts, lo digo para que no se canse el pobre hombre

salu2

zibergazte escribió:
eso lo sabemos todos...

ahora cuentame algo que no sepamos..

a ver si alguien le dice a Diskover que por mucho que me cite no leo sus posts, lo digo para que no se canse el pobre hombre

salu2

Oye tío,sólo pregunto.¿Y por qué no lées lo que tiene que decir Diskover?.A lo mejor llegáis aun acuerdo porque esconder la cabeza como las avestruces ante opiniones contrarias a las tuyas no es muy buena señal.

Saludetes!

Yo insisto.

Las pataletas no le van a dar la razon. Me recuerda a un capitulo de los Simpson en el que Homer esta enfadado con alguien que esta al lado de el y utiliza a otra persona para comunicarse con este, aun estando al lado y oirlo todo.

PD: Por cierto, sonara raro, pero las avestruces NO esconden la cabeza bajo tierra.

Diskover escribió:PD: Por cierto, sonara raro, pero las avestruces NO esconden la cabeza bajo tierra.

Acabas de joderme un mito.

4evah escribió:Zibergatze , has oido hablar de ¿La raza vasca?

Yo te lo cuento: Raza Vasca es el término que Sabino Arana usó para denominar a los vascos como raza o etnia superior frente a los españoles no pertenecientes a la comunidad euskaldun.

Sabino Arana es el fundador de PNV.

El PNV sufrió una escisión dentro de su organización juvenil Euzko Gaztedi Indarra (EGI) que dio lugar a la aparición de Euskadi Ta Askatasuna (ETA) en los años cincuenta.

Si... mucho me temo que son FASCISTAS y RACISTAS.

Solo te ha faltado contar lo de "y Tuval" y lo habrías bordado.

Ahora mismo el problema no es ETA, ahora mismo el problema lo tenemos en los partidos políticos y sobre todo en el PP.

No vamos a decir que eta quiera o no quiera colaborar, de eso cada uno tendrá su opinión y ninguno tiene la verdad absoluta.

Pero poniéndonos en un supuesto caso de colaboración de eta:

PP:
- No apoya cualquier plan encabezado por el PSOE, poniendo trabas y con las mentiras y manipulaciones a la orden del día.
- Eta es un tanto que ellos se querían haber anotado, otra razón mas para no ayudar al PSOE con este asunto, sin ETA se les acabó el discurso.
- Usar a las víctimas políticamente para "ir de víctimas" y seguir poniendo trabas a todo por si acaso.

PSOE:
- No quiere prisas, esto va a durar bastante tiempo y ellos van a estirarlo y aprovecharlo en cada periodo de elecciones que haya poniendo cosas jugosas sobre la mesa en los momentos adecuados creo yo.

algunos condicionantes...

Si llegamos a periodos de elecciones, ETA seguro que pondrá algo de su parte para el proceso, a ETA seguro que le interesa mas ver al PSOE que al PP en el poder.

Lo primero que hay que hacer es que pongan algo de su parte los del psoe y los del pp que den un giro de 180º, y que el fin de eta si tiene que haberlo que sea obra de todos, aun con el psoe en el gobierno. Y como ya se ha dicho, si somos una sociedad civilizada, aunque nos engañen 100 veces, si vuelve a haber opción de una vía pacífica vamos a tener que aceptarla, aunque algunos prefiráis la carta blanca a los policías (estoy seguro de que quienes lo preferís no sabéis ni de lo que estáis hablando).

Y quien sabe, yo al menos quiero pensar en una solución pacífica, ceder en rebajar condenas, acercar presos, y darle la oportunidad a Euskadi+Navarra de hacer un referéndum de independencia (o lo que sea) para que hable al fin la gente y no nos pongan como voz una banda terrorista. (Aunque sinceramente mi opinión es que saldría que no en caso de haber un referéndum).

En fin, son demasiadas cosas, y cada post lía mas el asunto y aquí ninguno nos enteramos de nada, peeeeero así son las cosas.

PP: - No apoya cualquier plan encabezado por el PSOE, poniendo trabas y con las mentiras y manipulaciones a la orden del día.

Han firmado varias cosas juntos, eso no es del todo cierto.

- Eta es un tanto que ellos se querían haber anotado, otra razón mas para no ayudar al PSOE con este asunto, sin ETA se les acabó el discurso.

Aqui si te doy la razon en parte, tienen el resquemon, pero de los errores deberia aprender el gobierno.

- Usar a las víctimas políticamente para "ir de víctimas" y seguir poniendo trabas a todo por si acaso.

Aqui si que no paso, se esta intentando relacionar a todas las victimas incluida AVT de que es de derechas que el PP las manipula etc. entonces por esta regla de 3 el PSOE (como oposicion) las manipulaba cuando la tregua del 98 y se oponian a la misma??

[Lande] escribió:Aqui si que no paso, se esta intentando relacionar a todas las victimas incluida AVT de que es de derechas que el PP las manipula etc. entonces por esta regla de 3 el PSOE (como oposicion) las manipulaba cuando la tregua del 98 y se oponian a la misma??

Si te digo la verdad no tengo recuerdos de la tregua del 98, soy joven como para recordar aquello, en mi post solo comento lo que veo actualmente.

Aqui si te doy la razon en parte, tienen el resquemon, pero de los errores deberia aprender el gobierno.

Como ya he dicho antes, eso no sirve para una sociedad como la nuestra, aunque tropecemos 100 veces, tendremos que probar una 101, hasta que una de las veces pasemos sin problemas. Si no nunca se va a solucionar todo este asunto.

the passenger escribió:Como ya he dicho antes, eso no sirve para una sociedad como la nuestra, aunque tropecemos 100 veces, tendremos que probar una 101, hasta que una de las veces pasemos sin problemas. Si no nunca se va a solucionar todo este asunto.

En ocasiones el dialogo no sirve de nada, golpes a ETA y veras como se terminan de joder del todo.

Quien se acrodaba (en parte) de ETA antes de la tregua? despues de 2 años y pico sin hacer nada? esto le esta dando mas protagonismo, y si se rompe la tregua y vuelven a matar el PSOE le echara toda la culpa al PP, un poco de demagogia y el PP es mu malo.

[Lande] escribió:
En ocasiones el dialogo no sirve de nada, golpes a ETA y veras como se terminan de joder del todo.

Quien se acrodaba (en parte) de ETA antes de la tregua? despues de 2 años y pico sin hacer nada? esto le esta dando mas protagonismo, y si se rompe la tregua y vuelven a matar el PSOE le echara toda la culpa al PP, un poco de demagogia y el PP es mu malo.

Como que sin hacer nada? Bombas han seguido poniendo, otra cosa es que las pusieran en sitios dodne no hay nadie, a modo de recordatorio o aviso de que ahi estaban, de haber querido, no tendrian mas que haber puesto las bombas en otro sitio, y ya tendrían mas muertos sobre la mesa

Como que sin hacer nada? Bombas han seguido poniendo, otra cosa es que las pusieran en sitios dodne no hay nadie, a modo de recordatorio o aviso de que ahi estaban, de haber querido, no tendrian mas que haber puesto las bombas en otro sitio, y ya tendrían mas muertos sobre la mesa

Las unicas que yo recuerdo (desconozco que hubiera o hubiensen mas) son 1 mes justo antes del proceso de paz (casualidad?) que pusieron varios artefactos.

[Lande] escribió:
En ocasiones el dialogo no sirve de nada, golpes a ETA y veras como se terminan de joder del todo.

Quien se acrodaba (en parte) de ETA antes de la tregua? despues de 2 años y pico sin hacer nada? esto le esta dando mas protagonismo, y si se rompe la tregua y vuelven a matar el PSOE le echara toda la culpa al PP, un poco de demagogia y el PP es mu malo.

Y si se rompe la tregua el PP empezará con que se veía venir que la "bajada de pantalones" no iba a tener resultado que han engañado a los españoles y blablabla. La demagogia no va a ser solo por parte del PSOE.

Aunque en este caso de doble "demagogia" yo me quedo con que unos al menos lo han intentado y los otros desde el comienzo son una traba. Y como siempre digo, ni soy del pp ni de psoe ni de nadie, es solo mi subjetiva visión de los hechos.

Sobre lo de los golpes a eta no funciona así, nunca va a acabar, si les das un palo ellos lo devolverán, aunque sea un chaval de 18 años que no tenía ni idea de nada y luego le pillen, pues quizás, pero el daño ya estará hecho, y si se va a saco policialmente a por ellos su respuesta no va a ser estar sentados en el sofá esperando ser detenidos.

[Lande] escribió:

Las unicas que yo recuerdo (desconozco que hubiera o hubiensen mas) son 1 mes justo antes del proceso de paz (casualidad?) que pusieron varios artefactos.

Yo creo que han sido bastantes mas, a ver si alguien que sepa exactamente nos lo confirma. Bueno yo por lo pronto ahora dejo el debate que me voy a hacer un examen de telefonía, deseadme suerte

the passenger escribió:
Y si se rompe la tregua el PP empezará con que se veía venir que la "bajada de pantalones" no iba a tener resultado que han engañado a los españoles y blablabla. La demagogia no va a ser solo por parte del PSOE.

Aunque en este caso de doble "demagogia" yo me quedo con que unos al menos lo han intentado y los otros desde el comienzo son una traba. Y como siempre digo, ni soy del pp ni de psoe ni de nadie, es solo mi subjetiva visión de los hechos.

Respecto a la demagogia, prefieres que te digan que te has bajado los pantalones? o que por tu culpa va a haber muertos?, no hay color de demagogia.

Te recuerdo tambien que el PP se ofrece a la tregua siempre que se esclarezca , tengan datos inmediatos y que no se (aqui la famosa frase) "Se bajen los pantalones".


Respecto a que no se quedaran sentados, ya lo hacian cuando se les asestaba continuamente (durante una temporada) porque taban de bajona.

[Lande] escribió:
Respecto a la demagogia, prefieres que te digan que te has bajado los pantalones? o que por tu culpa va a haber muertos?, no hay color de demagogia.

Te recuerdo tambien que el PP se ofrece a la tregua siempre que se esclarezca , tengan datos inmediatos y que no se (aqui la famosa frase) "Se bajen los pantalones".


Respecto a que no se quedaran sentados, ya lo hacian cuando se les asestaba continuamente (durante una temporada) porque taban de bajona.

No sé si lo estaban o no (que no lo creo), pero de que así no va a acabar estoy seguro.

Lo de la demagogia déjalo por favor, tanto el pp contra el psoe como el psoe contra el pp pueden echarle la culpa al otro si hay muertos, es demagogia pura y dura, no creo que sea necesario que lo explique, pero todos sabemos que si se ponen se acaban culpando hasta de por que un día llueve en vez de salir el sol.

Gyzmo escribió:
Oye tío,sólo pregunto.¿Y por qué no lées lo que tiene que decir Diskover?.A lo mejor llegáis aun acuerdo porque esconder la cabeza como las avestruces ante opiniones contrarias a las tuyas no es muy buena señal.

Saludetes!

No lo leo porque entre otras cosas, discutir contra el es como discutir contra la pared (y no por los ladrillos que escribe.. xD)

no lo leo porque para el, el sentirse de un sitio y querer ser independiente de otro pais, es una opcion que no vale, y como ha demostrado muchas veces, no respeta.

no lo leo porque no tiene ni idea de la mitad de lo que escribe referente a EH (esto lo podeis ver en hilos anteriores de cualquier tema referente o preguntad a foreros vascos)

no lo leo porque me llamo escoria...

He discutido en EOL con gente con ideologia contraria a la mia, y no ha habido ningun problema, y fuera de politica de p.m. pero con este individuo no puedo...

[Lande] bombas han puesto muchas antes de la tregua... lo que pasa es que eran o de poca potencia o puestas en sitios en los que no se buscaban muertes (por suerte)

[Lande] bombas han puesto muchas antes de la tregua... lo que pasa es que eran o de poca potencia o puestas en sitios en los que no se buscaban muertes (por suerte)

Solo recuerdo (sinceramente) 1 mes antes de la treguna, si hubo anteriores lo desconozco.

referente a que te gustaria ser independiente a este pais, no te lo tomes a mal, pero ve a otro pais, españa esta convevida desde cientos de años como es y esto debe ser inamovible, lo siento pero por logica es asi.

zibergazte escribió:lo que escribe referente a EH (esto lo podeis ver en hilos anteriores de cualquier tema referente o preguntad a foreros vascos)

Nacionalismo, no te olvides, que no EH. No todos lo que tu entiendes por vasco tiene que ser nacionalista.

[Lande] escribió:
referente a que te gustaria ser independiente a este pais, no te lo tomes a mal, pero ve a otro pais, españa esta convevida desde cientos de años como es y esto debe ser inamovible, lo siento pero por logica es asi.

eso sera por tu logica... y no te lo tomes a mal, pero importa bastante poco...

a mi, que lleven cientos de años algo.. como que me importa poco.. hace 100 años la mujer no podia votar.. y se cambio, y llevaba miles de años sin votar.. xD

y asi mas en serio.. Montenegro y decenas de paises se han independizado en los ultimos tiempos.. te pondre un ejemplo, si el 80% de l@s vasc@s quisieran la independencia, y el 65 de l@s españoles no? no se la darias? (es un supuesto, pero es por ver tu opinion)

salu2

y decidle a Diskover que deje de citarme, que al final le ignorare de verdad..

Bueno, después varios hilos me ha quedado una cosa bastante clara.

Y es que ETA tiene que hacer muy poquito para volver a granjearse sino las simpatías (no se me enfaden), sí al menos un cierto crédito como interlocutor político, nuevamente validado por mor de no se sabe muy bién qué principios. Puesto que en teoría, si todos convenimos que matar, extorsionar y callarle la boca a base de miedo o amenazas a una parte importante de la sociedad vasca está mal, no acabo de comprender esa especie de embeleso recurrente hacia esta banda de criminales y asesinos.

Había olvidado para qué servían las treguas...

[Lande] escribió:
referente a que te gustaria ser independiente a este pais, no te lo tomes a mal, pero ve a otro pais, españa esta convevida desde cientos de años como es y esto debe ser inamovible, lo siento pero por logica es asi.

Aquí me parece que no tienes ni un poco de razón; porque haya algo de una forma mucho tiempo no quiere decir que "por lógica" no se pueda cambiar... Sé que es una frase muy manida, pero los tiempos cambian y negarlo es estar completamente ciego, y si cambian los tiempos habrá que cambiar otras cosas para adaptarlas a la actualidad... Si te dijeran que Gibraltar deja de ser inglesa y quiere volver a ser española no lo cambiarías?? OJO, que lleva mucho tiempo siendo inglesa, por qué se iba a cambiar? Deja que cada cual decida lo que quiere ser, y estate tranquilo, que en el País Vasco no todos son nacionalistas y no todos votarían a favor del independentismo. Verías bien que si España se quisiera quitar por amplia mayoría de la Unión Europea no nos aceptasen el "cese"?, yo no.

Volviendo al hilo, que detengan etarras me parece muy bien, aunque entiendo lo que dice Zibergazte, si estás en tregua no puede "atacar" uno igual que no puede atacar el otro, aunque en cuanto a "ataques" se refiere me parece que encarcelar a un terrorista y que el terrorista no mate no es muy comparable. Por cierto, no sería el momento idóneo para que el PP se anexara a la forma de llevar las negociaciones con el resto de partidos?? se demuestra que no les dan nada a los etarras y que se les sigue persiguiendo... y si no deberían hacerlo, por qué? qué están vendiendo los sociatas a ETA? por lo que yo veo, de momento les han vendido humo y de hecho me extraña que ETA no esté anunciando un ultimátum de "o haces algo o abandono la tregua".

Un saludo y perdón por el tostón.

como bien dicen por ahi, todavia hay que dar las gracias por no matar....

primero, la tragua la hace eta no el resto, y segundo por mucha tregua q se diga pertenecer a banda armada y demas "asuntillos" siguen siendo ilegales y la ley actua,:p, o deberia almenos.

si no se sigue actuando contra eta entonces si que corremos el riesgo de que se rearmen, hasta que decidan desaparecer como banda armada habrá que seguir golpeando para evitar males mayores.

si quieren hablar que suelten las pipas o sino a seguir con el juego

que conste que soy partidario de intentar llegar a algun tipo de acuerdo para encontrar una solución y tragar hoy mierda para que las generaciones futuras no conozcan esta situación salvo por los libros de texto.
en mi opinion se tendria que haber hecho un referendum hace mucho tiempo.

por la fuerza veo complicado que desaparezca un grupo terrorista en cambio si deciden desaparecer ellos quizas se consiga algo.....

el llamado proceso no es mas que una pantomima me parece a mí.

a mi, que lleven cientos de años algo.. como que me importa poco.. hace 100 años la mujer no podia votar.. y se cambio, y llevaba miles de años sin votar.. xD y asi mas en serio.. Montenegro y decenas de paises se han independizado en los ultimos tiempos.. te pondre un ejemplo, si el 80% de l@s vasc@s quisieran la independencia, y el 65 de l@s españoles no? no se la darias? (es un supuesto, pero es por ver tu opinion)

El 80% del pais vasco puede ser solo un 10% de españa por ejemplo.

Lo de la mujer es de escandalo que lo compares.

Ademas otra cosa si tanto quereis la independencia, que sea completa, 100% COMPLETA, vereis como venis llorando macho.

España es españa, y al que no le guste que siga en ella o que salga fuera, ahora no me cambies mi pais, porque ati te da la gana.

zibergazte escribió:y asi mas en serio.. Montenegro y decenas de paises se han independizado en los ultimos tiempos.. te pondre un ejemplo, si el 80% de l@s vasc@s quisieran la independencia, y el 65 de l@s españoles no? no se la darias? (es un supuesto, pero es por ver tu opinion)

No, eso es algo sobre lo que toda España ha de decidir, porque afecta a todos. Si la mayoría dice que no, es que no.

zibergazte escribió:
eso sera por tu logica... y no te lo tomes a mal, pero importa bastante poco...

a mi, que lleven cientos de años algo.. como que me importa poco.. hace 100 años la mujer no podia votar.. y se cambio, y llevaba miles de años sin votar.. xD

Que algo sea de una manera desde el principio de los tiempos así, no implica que sea bueno. Por esa regla de tres, deberíamos ir todos en taparrabos, que es como se ha vestido la gente durante siglos. Hasta ahí de acuerdo.

zibergazte escribió:y asi mas en serio.. Montenegro y decenas de paises se han independizado en los ultimos tiempos.. te pondre un ejemplo, si el 80% de l@s vasc@s quisieran la independencia, y el 65 de l@s españoles no? no se la darias? (es un supuesto, pero es por ver tu opinion)

Ahí no estoy de acuerdo, si vas a llevar a cabo un cambio tan importante, hace falta una mayoría cualificada en ambas partes. Yo le daría la independencia al País Vasco gustosamente, si saliese por mayoría primero en el parlamento vasco; segundo, en referendum a la ciudadanía vasca; tercero, en el parlamento español; y cuarto, en referendum a la ciudadanía española. Cumplidos esos 4 pasos (que digamos sería una separación de mutuo acuerdo), me parecería democrático si saliese que se quieren separar, y nos separásemos.

Lo que no me parece bien es que saliese un 51% de ciudadanos vascos a favor de la independencia, un 80% de ciudadanos españoles en contra; y que el personal haga como si fuese un clamor ensordecedor de todo el país.

Que por cierto, eso sería siendo muy optimistas. Las encuestas no dan ni siquiera un 40% a favor de la independencia. Hay demasiada gente que vota a opciones nacionalistas, pero NO quiere la independencia, porque eso implica incertidumbre, y la incertidumbre es mala para el estado de bienestar en que se vive en el País Vasco.

Toda consulta evidentemente, sólo se puede realizar si no hay ningún grupo terrorista en activo, porque eso sólo emponzoñaría el resultado, coaccionando a la gente a votar en una u otra opción.

Lande escribió:entonces por esta regla de 3 el PSOE (como oposicion) las manipulaba cuando la tregua del 98 y se oponian a la misma??

Lo dices de broma verdad?, dime que es una broma...

chinche2002 escribió:barbaridades??? ser nacionalista es una barbaridad??
decir las concesiones q el haria para acabar antes con la violencia???
puedes no estar de acuerdo o puede q sus ideas puedan parecer demasiado tolerantes para los criminales, pero es tan valida como tus opiniones o mas, xq el no te falta al respeto.

Primero, tu demagogia barata no va conmigo, asi como vuestro victimismo aludiendo a la libertad de expresión, el respeto, etc...

Las barbaridades es decir que se esta matando el proceso porque se detenga a unos asesinos pertenecientes a una banda terrorista. Es decir, que el estado de derecho funcione como debe es matar el proceso. Incluso hablando de la policía francesa:

zibergazte escribió:en Francia los de ETA suelen salir mucho antes que aqui, les suelen acusar de asociacion de malechores y tenencia de armas..

me da que estan matando el proceso...

"Veinticinco presuntos etarras han sido detenidos desde el inicio del alto el fuego"

zibergazte escribió:eso no es verdad, y lo sabes

a respuesta de

Lande escribió: Lo han matado los etarras, no te olvides.

Las barbaridades son pedir y casi indignarse porque el gobierno no ha dado ningún paso y los pobrecitos de ETA es que llevan 3 años sin matar. Los pasos los deben de dar los que asesinan, los que roban, y los que extorsionan, no un gobierno democratico.

zibergazte escribió:eso venia a que el gobierno no ha dado un solo paso desde el alto el fuego...
ETA lleva 3 años sin matar y 8 meses sin atentados.. el gobierno que ha hecho?

zibergazte escribió:Garibaldi.. que esperas que haga ETA cuando el gobierno no da pasos? que no son una ONG...[/uote]

zibergazte escribió:lo logico en una tregua es que no se detenga a nadie... pero sino eres capaz de ver eso...
otra cosa es que se pacte despues con los de ETA en activo

Las barbaridades son comparar las situaciones y conflictos de otros países totalmente incomparables con el supuesto “conflicto” vasco, donde no hay conflicto, tan solo unos señores terroristas que nos privan de una de las cosas más valiosas, como es la libertad, poniendo pistolas en nuestras nucas:

zibergazte escribió:Ahora pongamonos en otro conflicto... Irlanda, Palestina o Chiapas.. por muy diferentes que sean...
…esto se ve claramente en Palestina y alli tienen un problema mucho mas grande que aqui...

Comentarios estupidos, fuera de lugar, subidos de tono:

zibergazte escribió:OK, el Che era de izquierdas? era un fascista?

zibergazte escribió:el PP no mata a nadie, solo apoya la guerra de Irak...

zibergazte escribió:si es ERC son unos fascistas.. que son los del PP?

Las barbaridades son decir cosas tan reprobables como:

zibergazte escribió:te aseguro, que yo quiero mas la paz, que tu.. entre otras cosas, porque aqui afecta mas el tema.. y porque estamos hasta los cojones de violencia.. tanto de ETA, como de los pistoleros del estado

zibergazte escribió:ya, la raiz de los problemas siempre estan en los "terroristas" .. nunca estan en los gobiernos

zibergazte escribió:por cierto.. lo de discriminacion racial... os lo creeis realmente? yo los mas racistas que conozco son los del PP... he conocido gente del PNV, EA, Batasuna, Aralar... y ninguno era racista... y menos con los españoles..

Los que pensamos distinto, y creemos que el proceso se lleve de llevar de otra forma, no ya solo no estar de acuerdo con las barbaridades arriba expuestas, somos del PP, somos herederos de franco, no dialogamos, no respetamos la libertad de expresión, etc...

Está son las barbaridades que tenemos que aguantar.

+1 Murd0ck.

Tras ver el video otra vez, me pregunto:

¿Por qué el PSOE critica ahora en este video la política de Aznar durante la tregua del 98, si estaba de acuerdo con la misma por aquellos entonces y la vota a favor en el Congreso?
¿La tenía que haber criticado entonces, ahora me parece un poco tarde?¿No?