Descarrilamiento de dos trenes en Andalucía

@Gurlukovich el ave lo han incremento de precio en cuestión de años de una manera desproporcionada, es una vergüenza lo de este país, una puñetera vergüenza que no dimita nadie, y lo peor de todo es que todos son lo mismo.

Gurlukovich escribió:Los servicios públicos no tienen por qué ser rentables

cierto, pero si tenemos que depender de los impuestos que pagais para que el estado publico pague un hyperloop nos podemos estar aqui hasta 2560 esperando.

Oscarv escribió:Hoy en la tv salía Oscar Puente que gastan todo lo que pueden en mantenimiento.....vamos que si no se gasta más es porque habría que repercutirlo en los pasajeros. Y sobre su dimisión, que sus actos desde que ha sucedido la tragedia han sido ejemplares y que no puede hacer más de lo que ha estado haciendo, me ha llamado la atención la coletilla desde que pasó, cuando el problema es si se pudo hacer antes más para mejorar las vías en general.

Dudo mucho que lanzar el bulo de la "renovacion integral y completa de la vía" se pueda considerar un comportamiento ejemplar para un ministro.

E igualmente, el comportamiento posterior a la tragedia es lo de menos. Lo importante es lo anterior a la tragedia, lo que la dio lugar. Si había que subir los precios para realizar un mantenimiento decente, que los hubieran subido, ahora ya es tarde para esas 45 personas y está tardando en dimitir.

pues a lo mejor si hay que subir precios del transporte en AVE y asegurarse de que el dinero obtenido de ese aumento se destine a mantenimiento y renovacion.

Que tiene que ver aumentar el precio del transporte, con el mantenimiento de las infraestructuras. No son cosas que tengan que estar ligadas, ni depender de ello.

Si, invento cantidad, el mantenimiento de las infraestructuras cuesta 10.000 millones pues habrá que tenerlo.

A mí me fastidia tener que pagar la revisión de la caldera tanto la anual, como la quinquenal; pero hago el esfuerzo de tener la pasta necesaria para poder pagarla y estar seguro de que todo funciona correctamente.

Pues con esto lo mismo, si ADIF cree que no tiene suficiente dinero, que denuncie al Gobierno, pero claro cuando el Presidente es elegido por el Gobierno, como vas morder la mano que te da de comer

Y voy a más, si España no puede permitirse tanta infraestructura ferroviaria con unas condiciones normales de servicio, que abandonen lineas y listo.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Los servicios públicos no tienen por qué ser rentables

cierto, pero si tenemos que depender de los impuestos que pagais para que el estado publico pague un hyperloop nos podemos estar aqui hasta 2560 esperando.

Si porque antes van otros hay que comprar votos jaja saludos

que van otras muchas cosas antes que una pirada de olla para ricos como el hyperloop creo que es bastante obvio.

jaja saludos

GXY escribió:que van otras muchas cosas antes que una pirada de olla como dedicar el gasto a mejorar la vida de los que pagan los impuestos creo que es bastante obvio.

jaja saludos

Te lo arreglo

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Los servicios públicos no tienen por qué ser rentables

cierto, pero si tenemos que depender de los impuestos que pagais para que el estado publico pague un hyperloop nos podemos estar aqui hasta 2560 esperando.

¿Es que tu no los pagas? Me interesa el asunto.

Dreamcast2004 escribió:Que tiene que ver aumentar el precio del transporte, con el mantenimiento de las infraestructuras. No son cosas que tengan que estar ligadas, ni depender de ello.

Si, invento cantidad, el mantenimiento de las infraestructuras cuesta 10.000 millones pues habrá que tenerlo.

A mí me fastidia tener que pagar la revisión de la caldera tanto la anual, como la quinquenal; pero hago el esfuerzo de tener la pasta necesaria para poder pagarla y estar seguro de que todo funciona correctamente.

Pues con esto lo mismo, si ADIF cree que no tiene suficiente dinero, que denuncie al Gobierno, pero claro cuando el Presidente es elegido por el Gobierno, como vas morder la mano que te da de comer

Y voy a más, si España no puede permitirse tanta infraestructura ferroviaria con unas condiciones normales de servicio, que abandonen lineas y listo.

El dinero tiene que salir de algún lado. Puestos a esquilmar al ciudadano, mejor que sea en forma de tasas al que lo usa, no quitando incluso a gente que jamás cogerá un AVE.

pero que manipuladores sois xD

GXY escribió:que van otras muchas cosas antes que una pirada de olla como dedicar el gasto a mejorar la vida de los que pagan los impuestos creo que es bastante obvio.

jaja saludos

yo NO he dicho esto, es una edicion al vuelo de @sadistics que el sabrá a cuento de qué se supone que "esto" le ayuda en su argumentacion.

el mensaje original fue este ->

GXY escribió:que van otras muchas cosas antes que una pirada de olla para ricos como el hyperloop creo que es bastante obvio.

jaja saludos

y no olvidemos quien trajo a colacion el hyperloop en el hilo y porqué. que tampoco fui yo, por cierto.

lo dicho. manipulatio finest

Schwefelgelb escribió:El dinero tiene que salir de algún lado. Puestos a esquilmar al ciudadano, mejor que sea en forma de tasas al que lo usa, no quitando incluso a gente que jamás cogerá un AVE.

si y no. explico.

si "esquilmas solo a los ciudadanos que lo usan" quiere decir que vas a poner el billete carisimo para que sea ese uso de la infraestructura el que pague todos los posibles dispendios.

pongamos que pones todos los billetes a 150€ minimo, pues tenemos que si en un año se venden 10 millones de viajes, habras obtenido "brutos" 1.500.000.000€ (1500 millones), y de ahi, saca para el mantenimiento de infraestructuras, que digamos que se pague con 500 millones de euros al año (no lo se, es un ejemplo)

en cambio, si esos 500 millones los sacas de "todos los ciudadanos que pagan impuestos" (es decir, del IRPF, IVA, etc), si hay 30 millones de ciudadanos pagando impuestos, le "toca" a 16,66€ por contribuyente y año (que en realidad esa no es la cuenta, habra unos que paguen 30 o 40 o 50 y otros que paguen 10, o 6, o 4)... pero "hablando en bruto" es una cifra bastante asumible dentro de (dicho por ustedes) la tremenda millonada que pagamos todos en impuestos.

y asi, en vez de poner los billetes de AVE a 150 euros minimo, los puedes poner a 100 euros minimo, o a 50 euros minimo, va a viajar mas gente, vas a tener a la gente mas contenta, y el mantenimiento va a seguir pagado.

de hecho, tambien sabes que cuanto mas barato es un servicio mas se va a usar y que esa relacion en cuestion de transporte NO es proporcional, es decir, que si aumentas el precio del transporte el doble, no va a dejar de usarlo la mitad sino que va a dejar de usarlo MAS de la mitad. y esto es algo comprobado estadisticamente, en las dos direcciones.

por eso es mas optimo que estos gastos infraestructurales los paguemos todos y tengamos derecho a disfrutarlos todos (y por supuesto, que esa infraestructura y ese servicio sean publicos estatales), a que los paguen solo los que los usan, lo que va a derivar en tremenda subida de precio del servicio y a ahogarlo porque si pones el billete de tren a 150 hasta los que lo pueden pagar NO lo van a usar porque para pagar tremenda billetada en tren, la pago en avion y llego antes. (por ejemplo).

lo que se debe exigir, dado el caso, es que ese mantenimiento sea super estricto y que si se licita a empresa privada, esa empresa no pueda a su vez subcontratar tareas de ese mantenimiento. debe ser una oferta integral de asuncion del servicio. (cosa que sabeis perfectamente que a dia de hoy, ese no es el caso)

i have spoken.

@GXY vamos, que han dejado morir a 40 personas por 16€. Evidentemente no, porque no es tan simple. Si solo existiera el AVE sería un no brainer, pero están los 16€ del AVE, (dando por buenos tus cálculos), los del cercanías, el metro, las autovías, la red eléctrica, basuras, el agua, el IBI, alcantarillado, saneamiento, gas, temas de género en cada una de las partidas anteriores... Y el monstruo que se come todo y cada vez es más grande: las pensiones.

No es subo un poco y ya está, porque la montaña es grande, si no ya lo habrían hecho. Si supiéramos lo que se nos roba y lo que cuestan realmente las cosas, empezaríamos a exigir responsabilidad en el gasto.

Schwefelgelb escribió:@GXY vamos, que han dejado morir a 40 personas por 16€. Evidentemente no, porque no es tan simple. Si solo existiera el AVE sería un no brainer, pero están los 16€ del AVE, (dando por buenos tus cálculos), los del cercanías, el metro, las autovías, la red eléctrica, basuras, el agua, el IBI, alcantarillado, saneamiento, gas, temas de género en cada una de las partidas anteriores... Y el monstruo que se come todo y cada vez es más grande: las pensiones.

No es subo un poco y ya está, porque la montaña es grande, si no ya lo habrían hecho. Si supiéramos lo que se nos roba y lo que cuestan realmente las cosas, empezaríamos a exigir responsabilidad en el gasto.

empiezo por el final.

obviamente, si. la transparencia en el gasto deberia ser total y estar todo contabilizado, auditado y publicado hasta el ultimo euro (hablo de gasto publico, obviamente).

el punto al que voy es que en un pais donde el estado es fuerte y los servicios esenciales son estatales y publicos (y evidentemente, la red ferroviaria entre ciudades lo es), el gasto de esa infraestructura obviamente debe ser gasto publico estatal con gestion publica estatal (y en mi opinion, mejor aun si lo lleva a cabo una empresa/organizacion publica estatal).

por otra parte parte de los gastos que pones de ejemplo son locales/municipales, que se supone que ahi es donde entra el nivel de gestion local.

Yo también se ser transparente con el dinero de otros, digo que lo que vale X en la empresa privada a mi me ha costado 7x, porque en la publica todo es mas caro.
Y si me dicen algo, digo que era el mejor candidato entre todos los presentados...

A ver si empezamos ya a aceptar que el propio sistema de licitaciones da puto asco
que aunque el dinero sea de "nadie" como dicen unos, es de todos se tiran millonadas de dinero anuales en licitaciones publicas por el simple hecho de que tienen un gravamen artificial
y que ese gravamen es precisamente para beneficio de quienes dan esas licitaciones (que si, que quien las publica no las asigna, etc etc, ya sabemos como funcionan las cosas)

Podemos hablar desde cafeteras pagadas de 4k€ para un despacho personal.
hasta tornillos pagados a 1500€ el tornillo.
Y contabilizado esta, es publico, se ha auditado y aun así se ha pagado.

De risa.

Y como eso tienes el dinero invertido por persona en residencias publicas y el dinero invertido por persona en centros de menores o acogida de inmigrantes.

Que todos sabemos ya muy bien como funcionan las cosas como para seguir hablando como si funcionasen bien por querer defender lo publico cuando cada vez mas lo que hay son redes clientelares dentro del propio estado lo cual nos termina afectando a todos el beneficio de unos pocos (que pocos tampoco es que sean)

@GXY la edicion iba no enfocada al hyperloop sino a que los propios impuestos no se usan para mejorar el servicio, sino para comprar votos, y si, hyperloop podría estar, si como te han dicho lo pagase el usuario que lo usa. que tu quieres que se les quite a todos un X para que sea mas barato y por lo tanto mas gente lo coja haciéndolo mas viable? pues vale, pero en principio los impuestos sobre las cosas era para mantener los servicios no a gente que nada tiene que ver con el pais por ejemplo o regalar dicho dinero a terceros paises llevándose una jugosa mordida por el camino por el politico que la ha adjudicado y que cada vez mas se descuida el servicio y las infrastructuras nacionales en beneficio de futuros votos...

shilfein escribió:

Oscarv escribió:Hoy en la tv salía Oscar Puente que gastan todo lo que pueden en mantenimiento.....vamos que si no se gasta más es porque habría que repercutirlo en los pasajeros. Y sobre su dimisión, que sus actos desde que ha sucedido la tragedia han sido ejemplares y que no puede hacer más de lo que ha estado haciendo, me ha llamado la atención la coletilla desde que pasó, cuando el problema es si se pudo hacer antes más para mejorar las vías en general.

Dudo mucho que lanzar el bulo de la "renovacion integral y completa de la vía" se pueda considerar un comportamiento ejemplar para un ministro.

E igualmente, el comportamiento posterior a la tragedia es lo de menos. Lo importante es lo anterior a la tragedia, lo que la dio lugar. Si había que subir los precios para realizar un mantenimiento decente, que los hubieran subido, ahora ya es tarde para esas 45 personas y está tardando en dimitir.

En mi opinión lo soltó sin realmente tener la certeza de el qué había pasado en las reformas de la vía, sinceramente creo que pensaba que tanto el Irio, que había sido revisado hacia 2 días y era un tren nuevo tanto como la vía, que había tenido una “renovación integral” como consta en algunos documentos preliminares, es lo que el de verdad creía que se había hecho, yo al menos le creí, un accidente en una recta, los trenes por debajo del límite de velocidad etc, muy extraño, un accidente muy raro, y yo creo que ha sido a posteriori cuando se ha dado cuenta del percal, estoy hablando de las primeras declaraciones al poco tiempo de producirse el accidente, pocas horas después, es una impresión personal al verlo hablar, hay que tener en cuenta que este señor se ha encontrado con todo el follón que han liado los anteriores a él, también es verdad que le ha tocado como ministro de transportes y se nota que es un tío relativamente competente en general para lo que hay. En fin, que se solucione porque es un servicio fundamental y esta situación no se puede volver a dar.

Falta muchísimo para que lo público funcione bien. El otro día comentábamos un amigo y yo que quien dependa del estado no debería tener derecho a voto, funcionarios, pensionistas, pagas etc. para evitar la "compra de votos" lo que pasa es que votarían 4 gatos y habría mucha desigualdad también porque esa gente no podría ejercer su derecho a voto para decidir sobre otros aspectos de la sociedad y el estado.
Aunque en realidad, el resultado es que el voto de ninguno de nosotros sirve para una mierda cuando nos prometen una cosa y nos engañan, mientras que la forma en la que esto funciona sea democracia representativa en la que tu los votas y una vez ganan acaban haciendo lo que les sale de los cojones pues no es una democracia real.

Búsqueda en google.

En España, alrededor de 15,7 millones de personas dependen directamente de ingresos públicos (pensionistas, empleados públicos, perceptores de prestaciones), mientras que unos 18 millones de trabajadores financian el sistema.
Aproximadamente la mitad de los hogares recibe más dinero público del que aporta en impuestos.

Población que no paga IRPF: Casi el 40% de los declarantes y hasta el 70% de la población total no paga IRPF de forma efectiva (incluyendo pensionistas y personas sin rentas altas).

Dependencia del sector público: Cerca de 15,7 millones de personas reciben sus ingresos de la administración, incluyendo cerca de 10 millones de pensionistas.

Presión fiscal: La presión fiscal ha alcanzado máximos históricos, situándose cerca del 38% del PIB.

Equilibrio fiscal: Solo el 20% de los hogares paga más impuestos de los que recibe en ayudas, mientras que la otra mitad de los hogares recibe más de lo que aporta.
La carga fiscal en España ha aumentado, situándose los tributos entre el 24% y el 36% de la renta bruta dependiendo del hogar.

Para pagarle a la de los 1400€ en ayudas y la casa okupa y la comida de caritas y cruz roja, hace falta el sudor de unos cuantos. 18 millones financian lo de 15,7. No es 100% real porque esas personas también aportan en forma de otros impuestos (IVA carburantes energía circulación, etc etc etc) y una parte es población activa y aporta valor, pero también hay que tener en cuenta el dato de que hay casi 50millones de habitantes en total lo que empeora la visión global. Es insostenible.

En los tiempos en los que vivimos, con prácticamente un smartphone en la mano de todo kiski, donde la administración obliga a algunas personas a realizar trámites online o desde una app si o si para determinadas cosas. Deberíamos tener un sistema democrático altamente participativo e informativo. No tiene que recaer toda la toma de decisiones sobre el pueblo pero si que haya medidas para frenar iniciativas, para impulsarlas, para crear nuevas, etc. bien regulado con unas normas para que por ejemplo no pueda votar gente con conflicto de intereses o no se puedan controlar cosas desde lobbys.

De momento donde se ponga el foco, ya sea accidente de tren, DANA, pandemia, etc, sale mierda a flote. Donde mires un poco con lupa sale KK porque ese es su trabajo, vendernos la moto para ganar y luego hacer negocios y sus negocios apestan. No hay patriotismo ni querer mejorar su país ni la vida de los Españoles, es hacer money y obtener poder, gestionar el estado para que mas o menos vaya tirando y que la gente no se les tire al cuello para poder alargarlo lo max posible es con lo que tienen que lidiar para poder obtener lo otro.

Esto de los trenes pues entonces no sorprende... y ponte a mirar con lupa otras cosas como estado de nucleares, o de presas que algunas necesitan una barbaridad de mantenimiento que nadie va a hacer hasta que ocurra una desgracia.

Suben a 46 los fallecidos por el accidente:
https://www.elmundo.es/andalucia/2026/01/30/697cf28be4d4d840138b45d3.html
La muerte de una mujer hospitalizada tras el accidente en Adamuz eleva a 46 la cifra de fallecidos
Tenía 42 años y viajaba hacia Huelva desde Madrid tras presentarse a las oposiciones para ser funcionaria de prisiones
Una mujer hospitalizada tras el accidente ferroviario en Adamuz (Córdoba) ha muerto este viernes, según fuentes del Ejecutivo andaluz. La paciente se encontraba ingresada en la UCI del Hospital Reina Sofía de Córdoba. De este modo, ya son 46 las víctimas mortales del siniestro.

La fallecida es Patricia García Sauci, de 42 años y natural de La Palma del Condado (Huelva), que viajaba en el tren Alvia procedente de Madrid con destino a Huelva, tras haberse presentado a las oposiciones celebradas en Madrid para ser funcionaria de prisiones. Precisamente en ese tren, en el que había casi 200 pasajeros, la mitad del pasaje, aproximadamente, eran opositores que habían acudido a Madrid para hacer las pruebas para optar a alguna de las 900 plazas convocadas de ayudantes de Instituciones Penitenciarias.

El pasado martes, 20 de enero, un tío de Patricia, doctor jubilado, atendió a EL MUNDO en la sala de espera de familiares de los pacientes de UCI en el Reina Sofía, donde su sobrina estaba ingresada. Entonces, contó que a su familiar la habían intervenido ya dos veces porque sufría un sangrado abdominal muy fuerte. Además, padecía un edema pulmonar severo y una fractura abierta en la tibia y el peroné por el accidente ferroviario.

Todas las víctimas confirmadas del accidente del tren de Córdoba: la abuela Nati; el funcionario Ricardo; la opositora Ana y su madre, Pepi...
Tras este fallecimiento, este viernes 16 personas heridas en el accidente de Adamuz permanecen ingresadas en distintos hospitales andaluces. Entre los ingresados hay 15 adultos y un menor. Tras el siniestro ferroviario del pasado 18 de enero, un total de 193 personas fueron atendidas por los servicios sanitarios, de las que 126 fueron hospitalizadas (121 adultos y 5 niños).

De los 16 heridos que siguen hospitalizados este sábado, dos permanecen en la UCI: uno en el Hospital Universitario Reina Sofía y otro en el Hospital San Juan de Dios de Córdoba. Un total de 14 heridos están en planta: siete en el Hospital Universitario Reina Sofía (uno es un menor), dos en el Hospital Juan Ramón Jiménez de Huelva, tres en el Hospital Infanta Elena de Huelva, una en el Hospital Universitario Virgen del Rocío de Sevilla y una en Hospital Vithas Málaga.

En cuanto a los cambios experimentados entre este jueves y este viernes, además del fallecimiento de Patricia, también ha habido un alta en Hospital Cruz Roja de Córdoba, un traslado de Hospital Cruz Roja al Hospital Infanta Elena de Huelva y un traslado de UCI a planta en Hospital Reina Sofía.

Manda cojones, espero que no muera nadie mas y el Puente, como que aqui no ha pasado nada
Un saludo.

No es muy lógico dejar en manos privadas lo que es de interés público. El problema es que los que gestionan lo público lo hacen con un interés privado.

Pero ante todo y detrás de todo está algo llamado moral y lo que ello conlleva en lo individual y en lo colectivo en una sociedad. Y en una sociedad donde la gente no tiene unos códigos morales claros triunfan los depredadores y sus secuaces, como en la selva.

GXY escribió:si "esquilmas solo a los ciudadanos que lo usan" quiere decir que vas a poner el billete carisimo para que sea ese uso de la infraestructura el que pague todos los posibles dispendios.

pongamos que pones todos los billetes a 150€ minimo, pues tenemos que si en un año se venden 10 millones de viajes, habras obtenido "brutos" 1.500.000.000€ (1500 millones), y de ahi, saca para el mantenimiento de infraestructuras, que digamos que se pague con 500 millones de euros al año (no lo se, es un ejemplo)

en cambio, si esos 500 millones los sacas de "todos los ciudadanos que pagan impuestos" (es decir, del IRPF, IVA, etc), si hay 30 millones de ciudadanos pagando impuestos, le "toca" a 16,66€ por contribuyente y año (que en realidad esa no es la cuenta, habra unos que paguen 30 o 40 o 50 y otros que paguen 10, o 6, o 4)... pero "hablando en bruto" es una cifra bastante asumible dentro de (dicho por ustedes) la tremenda millonada que pagamos todos en impuestos.

y asi, en vez de poner los billetes de AVE a 150 euros minimo, los puedes poner a 100 euros minimo, o a 50 euros minimo, va a viajar mas gente, vas a tener a la gente mas contenta, y el mantenimiento va a seguir pagado.

Eso me ha recordado aquello de la Faraona

GXY escribió:pues a lo mejor si hay que subir precios del transporte en AVE y asegurarse de que el dinero obtenido de ese aumento se destine a mantenimiento y renovacion.

Si lo usan bien y no (Pon aquí cualquier mordida /chiringuito/amiguitas/pollos) no hay que subir precios, seguramente los pueden bajar.

ya. y tu has visto algo de lo que realmente hayan bajado precios en los ultimos 20-25 años ¿?

y antes de que me pongas el ejemplo de "lineas de telefonia" hablo de precios en relacion a la tecnologia existente, lo que se ha multiplicado en 25 años es la capacidad que proporciona la tecnologia. supongo que le tenemos que agradecer a telefonica y compañia que no nos siguieran cobrando 1 mega a 30 euros porque entonces la conexion actual de 1 giga tendria que costar 30mil euros.

por desgracia, no. si el estado tiene que aumentar los gastos de mantenimiento de la red de AVE un 50%... los billetes van a subir de precio. porque todo diox tanto publico (renfe) como privado (iryo, etc) van a repercutir el coste en el precio final. tal vez no un 50%, pero no se van a mantener, ni de lejos.

y esa subida de precio tendra consecuencia inmediata de disminucion de la venta de billetes. y como dije en un post anterior, subir precios un 10% no baja el uso un 10%... lo baja más. y mas en un pais donde ya por norma general andamos "tiesos" para casi todo.

pero como esta no la podemos resolver comprando a mitad de precio usado en una tienda o en wallapop, pues lo que ocurrirá es que la gente se movera menos entre ciudades usando el tren, o usará mas el bus.

Yo de lo que estoy seguro es que el tramo donde se ha producido el accidente, que están todas las cámaras encima, estarán sustituyendo todas las traviesas, el acero dudo muchísimo que no sea renovado en su totalidad y el balastro, lo que son las piedras donde se apoya todo, son fijo de una mina que cuenta con la garantía de calidad de Adif con el tamizaje adecuado y por supuesto las soldaduras se harán correctamente a la hora de unir las vías siendo después perfectamente comprobado todo, eso mismo es lo que hay que hacer con todo el trayecto poco a poco, mantienes una vía mientras vas haciendo la de al lado sin cortar el servicio y cuando esté terminada vas haciendo la otra en el otro sentido y ya después tienes una vía que te va a aguantar, con un buen mantenimiento y revisión diaria, otros 40 años con los trenes a alta velocidad sin accidentes, sin vibraciones, sin baches ni oscilaciones ni retrasos ni nada.

Lo de decir que habría que renovar todas las vías y que sean nuevas para que duren muchos años....y un buen mantenimiento y revisión diaria y.....

Claro, si eso fuese tan sencillo ya se hubiese hecho. El problema es que entre los chanchullos de unos y otros (esos 700 millones para la renovación de la que Oscar puente primero hablaba de completa y que luego no lo era y que cambiaron solo parte de la vía aprovechando otras y soldando para unirlas cuando tenían una cantidad ingente de años, chirrían como poco) y líneas que buena parte son deficitarias.....las cuentas no salen ni por asomo para hacer eso. Luego tienes a la gente que quiere más líneas, cuando las que hay no se pueden mantener correctamente.....pero tampoco quieren que les suban el precio de los billetes (lógicamente, baratos no son en comparación a los sueldos de quienes han de usarlo) ¿Que han de pagar también los impuestos de los coches los costes de las vías de tren y mantenimiento? Porque con el precio de los billetes las cuentas no salen. Y no se pueden perder una cantidad ingente de millones porque es inviable.

La única solución es cerrar aquellas líneas que sean deficitarias (ejemplo la ya comentada con un viajero o dos al día y cualquiera con una baja carga de viajeros) y dejar de querer crear más líneas si no se pueden mantener correctamente las que hay. Y sobretodo, olvidar la idea del inepto de Oscar Puente al que solo le importa aumentar la velocidad para poder salir en la tele a decir que lo ha hecho el. Tirar dinero en cambiar traviesas para hacer una línea más rápida es absurdo y alguien cuya prioridad es esta y que es más conocido por cada vez que la lía que por su buen hacer, debería estar en la calle hace mucho, pero todos sabemos como funciona el PSOE y lo último que van a hacer es reconocer que tienen un inepto al mando, da igual lo que cueste. Las cuentas no salen desde hace mucho para hacer un mantenimiento en condiciones y todos sabemos como funcionan las empresas.

Y queremos más vías de alta velocidad....Lo primero es cerrar aquellas que es inviable mantener y lo segundo, poner a alguien competente al mando que tenga perspectiva de futuro y al que le importe lo mejor no para salir hoy en la foto, si no para los próximos 20 años.

España es la segunda red de alta velocidad más extensa del mundo, pero la séptima en pasajeros y en intensidad de uso. China nos aventaja en inversión y Japón en seguridad.

E ritmo de aumento en la infraestructura ferroviaria (y la demanda del servicio) es muy superior al dinero destinado a mantenerla.

Los chinos han logrado mantener la seguridad del servicio, registrando solo un accidente grave en estos 20 años.

Si hay un país que ha hecho bandera de la alta velocidad, ese es Japón. Sus Shinkansen echaron a rodar en 1964 (los primeros en el mundo) y, desde entonces, no han registrado ninguna víctima mortal por descarrilamiento o colisión. Pero hay otro rasgo que define el sistema nipón: la puntualidad y la frecuencia.

En las últimas generaciones, han conseguido reducir hasta un 20% el consumo energético gracias a la forma de sus locomotoras.

España es la segunda red de alta velocidad más extensa del mundo, pero la séptima en pasajeros y en intensidad de uso (pasajeros por km). Dicho de otra forma: hemos construido una gigantesca red ferroviaria que no nos podemos permitir y que, peor aún, tal vez tampoco necesitamos.

hay que copiar el sistema japones de tendido, eso esta claro.

GXY escribió:ya. y tu has visto algo de lo que realmente hayan bajado precios en los ultimos 20-25 años ¿?

En la alta velocidad mismo la caída de precios al abrirse a la competencia privada fue importante. Con la retirada de los Avril han vuelto a subir por la falta de plazas, pero no está más caro que de partida.

GXY escribió:hay que copiar el sistema japones de tendido, eso esta claro.

Lo primero que habría que copiarles es que las compañías ferroviarias no son sólo propietarias de las vías, sino del terrenos adyacentes, por lo que pueden construir una estación con un centro comercial, oficinas y un barrio a su alrededor para financiar la obra y a la vez crear nuevos viajeros. Y de paso que se pueda construir en cualquier terreno cualquier casa aún jodiéndole las ventanas al vecino.

dije el sistema de tendido de los railes, no todo lo demas.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:ya. y tu has visto algo de lo que realmente hayan bajado precios en los ultimos 20-25 años ¿?

En la alta velocidad mismo la caída de precios al abrirse a la competencia privada fue importante. Con la retirada de los Avril han vuelto a subir por la falta de plazas, pero no está más caro que de partida.

Personalmente en los trayectos que yo llevo haciendo los últimos 20 años con regularidad (Madrid - Zaragoza y Madrid - Valladolid) no hubo ninguna bajada real de precios.

Antes de la pandemia reservando con antelación hacía el trayecto Madrid - Zaragoza con AVE por menos de 35 € en hora "normal" (que no fuera a las 6 de la mañana) y podía llevar todas las maletas que podía cargar. Actualmente el mismo billete esta en 39 € con AVE, mientras que Ouigo e Iryo ofrecen a priori billetes más baratos, pero si llevas más de una mochila preparate para un recargo de 18 € en un billete que te venden inicialmente por 30 €, o perder derechos como la devolución por cancelar el billete o una clavada de 15€ por cambio de fecha. Que sea legal las cerdadas que hacen Iryo y Ouigo me parece surrealista.

Con Madrid - Valladolid directamente no pueden competir en precios con los abonos de Avant.

pepeizq3 escribió:Actualmente el mismo billete esta en 39 € con AVE, mientras que Ouigo e Iryo ofrecen a priori billetes más baratos, pero si llevas más de una mochila preparate para un recargo de 18 €

Hasta donde yo se, incluyen equipaje de mano tanto Iryo como Ouigo.

Que por cierto, Renfe también tiene política de equipajes en el AVE, lo que pasa es que suda de comprobar nada. Cosa que deberia de hacer, porque a la gente le das la mano y se toma el brazo: Lo normal es ver a un montón de gente llevando 3 o 4 maletones gigantes.

EDIT: Also

Los precios caen más de un 30 % en el corredor sur gracias a la competencia

Dreamcast2004 escribió:Que tiene que ver aumentar el precio del transporte, con el mantenimiento de las infraestructuras. No son cosas que tengan que estar ligadas, ni depender de ello.

+1 gritón
Es como los que se piensan que lo que recauda la DGT va para arreglar carreteras, etc.
ABSOLUTAMENTE TODO va para Hacienda... y luego ya se repartirá como le convenga al gobierno de turno.

Cobrar por maletas en el tren es bastante rastrero, pero los primeros que pensaron que era una buena idea pasar las maletas por rayos x y el acceso como si fuera un avión fueron Renfe/ADIF.

Gurlukovich escribió:Cobrar por maletas en el tren es bastante rastrero, pero los primeros que pensaron que era una buena idea pasar las maletas por rayos x y el acceso como si fuera un avión fueron Renfe/ADIF.

Es bastante obvio el motivo, pero vamos por si no te acuerdas:

El 11 de marzo de 2004, diez mochilas bomba estallaron en cuatro trenes de Cercanías en Madrid (Atocha, El Pozo, Santa Eugenia y Téllez) entre las 07:36 y 07:40, causando 192 muertes
. Los explosivos, colocados en portaequipajes y zonas de pasajeros, detonaron sin controles de seguridad previos en los accesos de la red.

Detalles del atentado y control: Las bombas fueron colocadas en mochilas y bolsas ocultas, muchas de ellas en los portaequipajes superiores de los vagones, en hora punta.
Seguridad: En el momento de los atentados, la red de Cercanías no contaba con arcos detectores de metales ni escáneres de equipaje para los pasajeros, permitiendo el acceso libre con los artefactos.

mckee escribió:Seguridad: En el momento de los atentados, la red de Cercanías no contaba con arcos detectores de metales ni escáneres de equipaje para los pasajeros, permitiendo el acceso libre con los artefactos.

Ni cuenta ahora la red de cercanías con arcos. Solamente los trenes de alta velocidad.

mckee escribió:

Gurlukovich escribió:Cobrar por maletas en el tren es bastante rastrero, pero los primeros que pensaron que era una buena idea pasar las maletas por rayos x y el acceso como si fuera un avión fueron Renfe/ADIF.

Es bastante obvio el motivo, pero vamos por si no te acuerdas:

El 11 de marzo de 2004, diez mochilas bomba estallaron en cuatro trenes de Cercanías en Madrid (Atocha, El Pozo, Santa Eugenia y Téllez) entre las 07:36 y 07:40, causando 192 muertes
. Los explosivos, colocados en portaequipajes y zonas de pasajeros, detonaron sin controles de seguridad previos en los accesos de la red.

Detalles del atentado y control: Las bombas fueron colocadas en mochilas y bolsas ocultas, muchas de ellas en los portaequipajes superiores de los vagones, en hora punta.
Seguridad: En el momento de los atentados, la red de Cercanías no contaba con arcos detectores de metales ni escáneres de equipaje para los pasajeros, permitiendo el acceso libre con los artefactos.

La red de cercanías ni tenia ni tiene escáneres de equipajes porque sería imposible escanear a todo el que toma un cercanías y mantener el servido fluido. Estamos hablando de AVE, y aun así cualquiera puede subir a un tren en Lyon, Nimes, Montpelier, dejar una maleta con explosivos y que explote en Barcelona Sants, porque allí no hay ningún control. Incluso Marsellesa-Madrid y volar Atocha de nuevo. Es pura superchería o marketing.

Gurlukovich escribió:

mckee escribió:

Gurlukovich escribió:Cobrar por maletas en el tren es bastante rastrero, pero los primeros que pensaron que era una buena idea pasar las maletas por rayos x y el acceso como si fuera un avión fueron Renfe/ADIF.

Es bastante obvio el motivo, pero vamos por si no te acuerdas:

El 11 de marzo de 2004, diez mochilas bomba estallaron en cuatro trenes de Cercanías en Madrid (Atocha, El Pozo, Santa Eugenia y Téllez) entre las 07:36 y 07:40, causando 192 muertes
. Los explosivos, colocados en portaequipajes y zonas de pasajeros, detonaron sin controles de seguridad previos en los accesos de la red.

Detalles del atentado y control: Las bombas fueron colocadas en mochilas y bolsas ocultas, muchas de ellas en los portaequipajes superiores de los vagones, en hora punta.
Seguridad: En el momento de los atentados, la red de Cercanías no contaba con arcos detectores de metales ni escáneres de equipaje para los pasajeros, permitiendo el acceso libre con los artefactos.

La red de cercanías ni tenia ni tiene escáneres de equipajes porque sería imposible escanear a todo el que toma un cercanías y mantener el servido fluido. Estamos hablando de AVE, y aun así cualquiera puede subir a un tren en Lyon, Nimes, Montpelier, dejar una maleta con explosivos y que explote en Barcelona Sants, porque allí no hay ningún control. Incluso Marsellesa-Madrid y volar Atocha de nuevo. Es pura superchería o marketing.

Por no comentar los exhaustivos que son los controles. Normalmente paso con tropecientas mierdas en los bolsillos y nadie dice nada.

Aragornhr escribió:

mckee escribió:Seguridad: En el momento de los atentados, la red de Cercanías no contaba con arcos detectores de metales ni escáneres de equipaje para los pasajeros, permitiendo el acceso libre con los artefactos.

Ni cuenta ahora la red de cercanías con arcos. Solamente los trenes de alta velocidad.

Normal, en un cercanías si pones un control de equipajes te cargas a la gente. Como si lo pusieras en un metro.

En trayectos de media y larga distancia los hay también, fijos o no, eso ya según. No solo en alta velocidad.
Mi respuesta a ese comentario no es que ahora haya controles en cercanías, sino que desde que ocurrió ese atentado ahora los desplazamientos en tren (los que son de una distancia o tiempo considerable de trayecto) tienen o pueden tener control de equipaje (y menos estricto que en aerolíneas).

Europa ya había avisado en 2023 que el tramo estaba obsoleto.

https://www.google.com/amp/s/amp.ondace ... 3b9ca.html

Schwefelgelb escribió:Europa ya había avisado en 2023 que el tramo estaba obsoleto.

https://www.google.com/amp/s/amp.ondace ... 3b9ca.html

Será cosa de los recortes de Rajoy como dijo el otro día la IMPRESENTABLE de Diana Morant.

Esta gente se juega la existencia con el PSOE.

yo siempre he dicho que con la eleccion de datos correcta, toda estadistica puede respaldar cualquier argumento.

seguro que los datos de esa estadistica son veraces, ahora bien la intencion de sacar esa informacion ahora, es bastante evidente.

es un "no estamos tan mal" de manual.

GXY escribió:yo siempre he dicho que con la eleccion de datos correcta, toda estadistica puede respaldar cualquier argumento.

seguro que los datos de esa estadistica son veraces, ahora bien la intencion de sacar esa informacion ahora, es bastante evidente.

es un "no estamos tan mal" de manual.

Desde luego es un damage control de primer nivel.

Es para decirles a los de la SER, si nadie duda de la seguridad del sistema ferroviario español.

El tema, es todas las deficiencias que están saliendo en esa linea en particular.

Pero bueno ya sabemos cómo va esto, carnaza para que los estómagos agradecidos salgan en tropel en la tele a decir mira mira si no estamos tan mal.

Se ha derrumbado otro muro de contención en la linea de alta velocidad a la altura de Álora en Córdoba, una sección bastante grande, hay una buena montaña de piedras y tierras encima de las vías, menos mal que no ha pasado ningún tren.

Don_Boqueronnn escribió:Se ha derrumbado otro muro de contención en la linea de alta velocidad a la altura de Álora en Córdoba, una sección bastante grande, hay una buena montaña de piedras y tierras encima de las vías, menos mal que no ha pasado ningún tren.

La autovía Jaén-Granada está cortada por otro derrumbe. Creo que las circunstancias son especiales y desconectadas del accidente del hilo.

Don_Boqueronnn escribió:Se ha derrumbado otro muro de contención en la linea de alta velocidad a la altura de Álora en Córdoba, una sección bastante grande, hay una buena montaña de piedras y tierras encima de las vías, menos mal que no ha pasado ningún tren.

Siendo de Córdoba, el abandono en el sur de España es MUY evidente, cada mañana voy a trabajar a una barriada llamada Alcolea, a unos 20 km de donde vivo... ojalá pudiera grabarlo, vaya agujeros hay en la A-4 y en las secundarias, dan miedo meter la rueda.

Ayer en la A-4 dirección Madrid había coches en el arcén porque pillaron un agujero y al menos 8 coches con las ruedas reventadas.

Yo estoy cansado ya, hasta las pelotas para ser más exacto, de jugármela cada día en el coche... entre la lluvia e ir esquivando agujeros va uno en tensión, eso sí: te pasas de 120kmh en línea recta en zonas con la carretera perfecta y te multan "por tu seguridad", pero estos agujeros ni los tapan ni nadie quiere saber nada.

Sigue el espectáculo dantesco con la crisis ferroviaria en Catalunya. Al maquinista fallecido, los derrumbamientos, la inseguridad, los retrasos, cancelaciones y la pérdida de hasta un 25% de pasajeros en Rodalies, llegan las evidentes consecuencias económicas:

La crisis ferroviaria amenaza con paralizar la producción de decenas de empresas: "No podemos seguir"

Las compañías calculan pérdidas de 135 millones de euros, pero la cifra real podría ser más elevada

El bloqueo de 24.000 toneladas de acero en Portbou afecta a empresas como Seat, Ineos o Celsa

https://amp.elperiodico.com/es/sociedad ... -126438398

El gobierno NO PUEDE GARANTIZAR la producción de empresas lideres en sectores estratégicos. Y aquí no pasa nada de nada. No dimite nadie, no hay responsabilidades… Nada. Ya se empieza a hablar de paquetes de ayudas, ERTO’s y veremos si despidos porque, para empezar, SEAT este fin de semana para la producción y manda a los trabajadores a casa. La crisis que están cocinando esta panda de inútiles va a ser gorda.

Pero para Oscar Puente hay otras prioridades:



Como diría el gran Mohammed Jordi: “se’ns pixen a la cara i ens diuen que plou”.

No sé si tendrá que ver con el derrumbe del
muro de contención o con que llueve, pero todos los trenes de todas las compañías de alta velocidad han sido cancelados hoy, antes se estaba viajando lento y con transbordo por las obras del accidente, pero hoy todos cancelados.

debianero escribió:

Don_Boqueronnn escribió:Se ha derrumbado otro muro de contención en la linea de alta velocidad a la altura de Álora en Córdoba, una sección bastante grande, hay una buena montaña de piedras y tierras encima de las vías, menos mal que no ha pasado ningún tren.

Siendo de Córdoba, el abandono en el sur de España es MUY evidente, cada mañana voy a trabajar a una barriada llamada Alcolea, a unos 20 km de donde vivo... ojalá pudiera grabarlo, vaya agujeros hay en la A-4 y en las secundarias, dan miedo meter la rueda.

Ayer en la A-4 dirección Madrid había coches en el arcén porque pillaron un agujero y al menos 8 coches con las ruedas reventadas.

Yo estoy cansado ya, hasta las pelotas para ser más exacto, de jugármela cada día en el coche... entre la lluvia e ir esquivando agujeros va uno en tensión, eso sí: te pasas de 120kmh en línea recta en zonas con la carretera perfecta y te multan "por tu seguridad", pero estos agujeros ni los tapan ni nadie quiere saber nada.

Recuerdo hace un par de años, en Semana Santa, llovío lo que no está escrito y la A-4 era un campo de minas, habían coches parados con los neumáticos reventados cada pocos kilómetros y eso que yo sólo la cogí entre Montoro y Córdoba.

Igualmente no es cosa solo del sur, la A-41 y A-43 entre Puertollano y Daimiel, sobretodo en sentido Daimiel, está reventada, a pesar de ser una autovía con menos de 20 años, pero con un alto volumen de camiones (aquí es evidente donde llegan los camiones vacíos y donde cargan), igualmente estamos esperando 20 años a la variante norte/oeste de Puertollano que es más que necesaria (todos los años hacen el anuncio que la van a construir).

El dinero de las infraestructuras se está destinando a otros menesteres, junto a las mordidas que, vaya casualidad, gran parte de las tramas del actual gobierno están relacionadas con esta cartera.

Alexios escribió:Sigue el espectáculo dantesco con la crisis ferroviaria en Catalunya. Al maquinista fallecido, los derrumbamientos, la inseguridad, los retrasos, cancelaciones y la pérdida de hasta un 25% de pasajeros en Rodalies, llegan las evidentes consecuencias económicas:

La crisis ferroviaria amenaza con paralizar la producción de decenas de empresas: "No podemos seguir"

Las compañías calculan pérdidas de 135 millones de euros, pero la cifra real podría ser más elevada

El bloqueo de 24.000 toneladas de acero en Portbou afecta a empresas como Seat, Ineos o Celsa

https://amp.elperiodico.com/es/sociedad ... -126438398

El gobierno NO PUEDE GARANTIZAR la producción de empresas lideres en sectores estratégicos. Y aquí no pasa nada de nada. No dimite nadie, no hay responsabilidades… Nada. Ya se empieza a hablar de paquetes de ayudas, ERTO’s y veremos si despidos porque, para empezar, SEAT este fin de semana para la producción y manda a los trabajadores a casa. La crisis que están cocinando esta panda de inútiles va a ser gorda.

Pero para Oscar Puente hay otras prioridades:

Como diría el gran Mohammed Jordi: “se’ns pixen a la cara i ens diuen que plou”.

A este ministro inutil habria que desistalarle el cerebro, que ni se le ocurra parar aqui por León, que le llamo 4 cosistas, todo menos guapo
Un saludo.

Mulzani escribió:

debianero escribió:

Don_Boqueronnn escribió:Se ha derrumbado otro muro de contención en la linea de alta velocidad a la altura de Álora en Córdoba, una sección bastante grande, hay una buena montaña de piedras y tierras encima de las vías, menos mal que no ha pasado ningún tren.

Siendo de Córdoba, el abandono en el sur de España es MUY evidente, cada mañana voy a trabajar a una barriada llamada Alcolea, a unos 20 km de donde vivo... ojalá pudiera grabarlo, vaya agujeros hay en la A-4 y en las secundarias, dan miedo meter la rueda.

Ayer en la A-4 dirección Madrid había coches en el arcén porque pillaron un agujero y al menos 8 coches con las ruedas reventadas.

Yo estoy cansado ya, hasta las pelotas para ser más exacto, de jugármela cada día en el coche... entre la lluvia e ir esquivando agujeros va uno en tensión, eso sí: te pasas de 120kmh en línea recta en zonas con la carretera perfecta y te multan "por tu seguridad", pero estos agujeros ni los tapan ni nadie quiere saber nada.

Recuerdo hace un par de años, en Semana Santa, llovío lo que no está escrito y la A-4 era un campo de minas, habían coches parados con los neumáticos reventados cada pocos kilómetros y eso que yo sólo la cogí entre Montoro y Córdoba.

Igualmente no es cosa solo del sur, la A-41 y A-43 entre Puertollano y Daimiel, sobretodo en sentido Daimiel, está reventada, a pesar de ser una autovía con menos de 20 años, pero con un alto volumen de camiones (aquí es evidente donde llegan los camiones vacíos y donde cargan), igualmente estamos esperando 20 años a la variante norte/oeste de Puertollano que es más que necesaria (todos los años hacen el anuncio que la van a construir).

El dinero de las infraestructuras se está destinando a otros menesteres, junto a las mordidas que, vaya casualidad, gran parte de las tramas del actual gobierno están relacionadas con esta cartera.

claro que no, en verano ne hice Cádiz- Santander y ya la cosa iba regular, este invierno Cádiz - Barcelona y lo mismo... este verano, con el extra las lluvias torrenciales .... nuestro cohete comienza a gripar

Puente está más preocupado de las repercusiones políticas que de arreglar las vías: casi dos millones para espiar a los empleados de Adif.

https://www.vozpopuli.com/espana/politi ... damuz.html