Cual es el futuro socioeconomico de España a corto/medio plazo?

y seguira sin contestar. ya me conozco la tecnica de discusion: se plantea un dilema irresoluble segun las condiciones que plantea la parte contraria y luego se saca la artilleria pesada para justificar el todo por las empresas (salarios mierder, impuestos bajos para que el estado no recaude un carajo, recortar servicios y estructuras del estado...), y la gente a matarse por un cuenco de arroz, con la eterna promesa de un buen papeo.

yo ya he dicho lo que venia a decir: menos globalizacion y mas produccion propia. tu ya has dicho la tuya: atraer la inversion.

supongamos que seguimos tu metodo: condiciones muy buenas para la inversion. ¿quien viene a invertir? ¿para hacer qué? ¿y despues ese beneficio obtenido con "buenas condiciones de inversion" (salarios bajos para que se vaya poco dinero en trabajadores, impuestos bajos para que se vaya poco dinero al estado...) donde te crees que se va a ir?

pues al bolsillo de los inversores, que para eso invierten

blackrock son unos inversores de puta madre. cuanto del beneficio que saca blackrock revierte en españa? ¿el 0,0000 %¿?

no es un dilema irresoluble, los paises que han prosperado y son ricos lo resolvieron hace tiempo

Entre ellos, los chinos

clamp escribió:Entre ellos, los chinos

Hombre, los chinos, así en general, no son ricos ni de lejos.

clamp escribió:no es un dilema irresoluble, los paises que han prosperado y son ricos lo resolvieron hace tiempo

Entre ellos, los chinos

Si la mayoría de los chinos son más pobres que las ratas...

Mira el PIB de China y su evolucion en los ultimos 20 años

bonus: La pobreza en China ha caido en picado a menos del 10% y esta en minimos historicos

https://datos.bancomundial.org/tema/pobreza?locations=CN

Que malo es el libre mercado

clamp escribió:Mira el PIB de China y su evolucion en los ultimos 20 años

Si era por tocarte los huevos un pelín, que es viernes

Que sí, que ha mejorado, pero eso no los hace ricos ni de lejos. Es más, tienen unas desigualdades atroces... pero es lógico siendo un país tan enorme, y también por cómo se hacen negocios allí (eso del chino que su padre era de la huerta y se hace multimillonario es muy falso. El partido dispone quién se va a hacer rico)

Que malo es el libre mercado

Eso lo has dicho tú al editar, no yo.

Ahora, ¿China es libre mercado?

Si quieres vender un producto en China -> tienes que fabricar parte o todo en China. Os lo digo de primera mano, porque la empresa donde trabajo tiene una fábrica allí o Ikea no podía vender ciertos productos en China.
Si quieres montar un negocio -> habla con el partido, que te dirá con quién debes negociar, a cuánto y cómo.

No sé, yo pensaba que el libre mercado era otra cosa.

he dicho "dilema irresoluble segun las condiciones que plantea la parte contraria". es decir, manteniendo servicios sociales, derechos laborales, etc.

y lo de poner como ejemplo a china pues guay. tambien podemos poner de ejemplo otros paises que atraen inversion para que otros produzcan en su territorio como vietnam, filipinas, turquia o bangla desh, a ver que tal aumenta la riqueza de la poblacion trabajadora alli.

se saca la carta de la estadistica de PIB y la historica de pobreza, y arreglao.

edit. @jorcoval libre mercado es que una empresa pueda producir en china, pagando costes chinos, vender en españa, a precios alemanes, pagando a los trabajadores españoles salarios chinos, y contar los billetes en casita. lejos de china y lejos de españa.

un plan sin fisuras. para quienes lo elaboraron, que no son ni españoles, ni chinos.

pero luego miramos un par de graficas de china donde se vea bien "como prosperan" (de 10 a 300$ mensuales) fabricando plastico mieldel y placas de CI en vez de plantando arroz y usamos la grafica para vender la moto en españa de que hay que implementar costes chinos en españa para que los inversores inviertan en españa. lo dicho. un plan sin fisuras.

Zonas económicas especiales de China

https://es.wikipedia.org/wiki/Zonas_econ%C3%B3micas_especiales_de_China

Este hombre fue quien resolvio el dilema,



Y dejó esta cita para la Historia,

Si podemos aumentar la producción, no importa si las operaciones se realizan de forma privada; si un gato atrapa ratones, no importa si es blanco o negro.

El gato es el libre mercado y que lo diga un pais que venia del comunismo y del proteccionismo economico, tiene el doble de merito.

capital comunismo, modelo exportable.

lo dicho, plan sin fisuras.

Bomba de humo PIB, para ocultar la pobreza extrema de China:

El Banco Mundial y China miden a la “pobreza absoluta” con un umbral de ingresos de 1,9 dólares al día, o unos 57 dólares al mes o 684 al año. Según estos datos, el 88% de la población china era pobre en 1981, cuando el organismo internacional obtuvo los primeros datos para confeccionar el índice. Con una población en ese entonces de 1.000 millones de personas, esto significaba que había 880 millones viviendo con 57 dólares o menos al mes.

Actualmente, la tasa se ha reducido al 0,7%, lo que significa que “sólo” 10 millones de personas viven ahora con ese monto, y de estos datos surge la frase de Xi con respecto a los 700 millones de personas, aproximadamente, que han salido de la pobreza. Pero si contabilizamos el segundo umbral del Banco Mundial, de 3,2 dólares al día (96 al mes o 1.152 al año), la pobreza actual se encuentra en 1,4% o 20 millones de personas para una población de 1.374 millones.

Y si avanzamos un poco más hacia umbral de “ingresos medios internacionales” de 5,5 dólares al día (165 dólares al mes o 1.980 al año), el índice sube a 27%. Es decir unas 372 millones de personas que siguen siendo extremadamente pobres, lo cual relativiza la “salida” de los 880 millones.

¿Cómo se comparan estos datos con otros países?

Tomando el umbral de 5,5 dólares al día, los países en el mundo desarrollado, como Estados Unidos, Francia o Alemania, registran valores de de entre 1 y 1,5% de su población. Con 3,2 dólares al día o 1,9 dólares al día, el índice baja prácticamente 0.

La otra cara de China: pobreza extrema, población rural y creciente desigualdad

Aunque alguno dice en EOL que la desigualdad no es ningún problema.

Dfx escribió:Aunque alguno dice en EOL que la desigualdad no es ningún problema.

no es ningun problema si alguna grafica respalda el discurso y hay inversores.

que hay que explicartelo todo

clamp escribió:El gato es el libre mercado y que lo diga un pais que venia del comunismo y del proteccionismo economico, tiene el doble de merito.

¿Venía? Lo siento, pero no. Como ya he explicado por experiencia "propia", China no ha dejado el proteccionismo, de hecho, es muy muy protector de puertas para adentro.

GXY escribió:

Dfx escribió:Aunque alguno dice en EOL que la desigualdad no es ningún problema.

no es ningun problema si alguna grafica respalda el discurso y hay inversores.

que hay que explicartelo todo

Ni eso, no es ningún problema mientras sigan creyendo que están por encima de la línea media de la desigualdad y que esa situación les beneficia. Luego vienen crisis que les dan la patada hacía abajo y se cambia el discurso.

El milagro Chino es poco más que haberse cargado la fabricación local en todo el mundo con mano de obra a precio de esclavitud, una vez pasado ese punto y algunos países planteándose que no pueden seguir sin industria, veremos si ese milagro no se traduce en una caída de niveles épicos.

A mi por lo que veo los vídeos de Jabiertzo (que medio-disculpa a lo que hace según qué cosas China) veo que sí, serán una fábrica humana y todo eso, pero sus condiciones higiénicas siguen siendo lamentables (si dijo que había mejorado con respecto antes, no quiero imaginar lo que era).

Yo por ejemplo si me dijeran que tengo que ir a China a trabajar, seguramente diría que no, por mucho que me multiplicasen el salario. El tema de la pobreza es el que decís.

¿Qué pasará cuando se dejen de deslocalizar las fábricas y se lleven a occidente a producir? ¿Cómo será el milagro chino?.

Precisamente China no es libre mercado, es más proteccionista que otra cosa.

Saludos.

que si que es libre... es libre para que el inversor saque la inversion de uropa y se la lleve a china

pa eso es libre librisimo.

Kurace escribió:Precisamente China no es libre mercado, es más proteccionista que otra cosa.

No se trata de si es o no es porque las cosas no son blanco o negro. Se trata de que antes eran mucho, mucho más intervencionistas/comunistas y ahora, gracias a pasar del negro al gris, a tomar medidas liberales, han crecido de la hostia. Porque el liberalismo ayuda a crecer la economía, incluso cuando solo lo aplicas un poquito.

Findeton escribió:

Kurace escribió:Precisamente China no es libre mercado, es más proteccionista que otra cosa.

No se trata de si es o no es porque las cosas no son blanco o negro. Se trata de que antes eran mucho, mucho más intervencionistas/comunistas y ahora, gracias a pasar del negro al gris, a tomar medidas liberales, han crecido de la hostia. Porque el liberalismo ayuda a crecer la economía, incluso cuando solo lo aplicas un poquito.

No está demostrado que el liberalismo ayude a crecer la economía. Y que yo sepa no hay ningún estudio que lo corrobore. Si existe alguno encantado de leerlo.

Ahora, si me pasas ese donde el R es 0,5 pues no sirve porque eso no significa nada.

seaman escribió:No está demostrado que el liberalismo ayude a crecer la economía.

¿Que pruebas necesitas?

clamp escribió:

seaman escribió:No está demostrado que el liberalismo ayude a crecer la economía.

¿Que pruebas necesitas?

Correlación entre medidas económicas liberales y crecimiento económico.

seaman escribió:

clamp escribió:

seaman escribió:No está demostrado que el liberalismo ayude a crecer la economía.

¿Que pruebas necesitas?

Correlación entre medidas económicas liberales y crecimiento económico.

Si, eso es lo que has preguntado.

¿Pero cual es el indicador para ti para saber que un pais ha crecido y mejorado sus condiciones para los ciudadanos?

Tambien estaria bien saber que son para ti medidas liberales

clamp escribió:

seaman escribió:

clamp escribió:¿Que pruebas necesitas?

Correlación entre medidas económicas liberales y crecimiento económico.

Si, eso es lo que has preguntado.

¿Pero cual es el indicador para ti para saber que un pais ha crecido y mejorado sus condiciones para los ciudadanos?

Tambien estaria bien saber que son para ti medidas liberales

Yo no he sido el que ha hecho la afirmación de que el liberalismo ayuda a crecer la economía.
Pregúntale a @Findenton

seaman escribió:

clamp escribió:

seaman escribió:
Correlación entre medidas económicas liberales y crecimiento económico.

Si, eso es lo que has preguntado.

¿Pero cual es el indicador para ti para saber que un pais ha crecido y mejorado sus condiciones para los ciudadanos?

Tambien estaria bien saber que son para ti medidas liberales

Yo no he sido el que ha hecho la afirmación de que el liberalismo ayuda a crecer la economía.
Pregúntale a @Findenton

Sí, ya lo tenemos claro lo que ha dicho el y lo que has dicho tu.

Podrias decirme, por favor, ¿un indicativo que consideres por el cual se vive mejor en un pais?

En anteriores post hice las cuentas aproximadas a ojo cubero.
En el gráfico este se ve mejor esquematizado los porcentajes de gente activa y no activa en este país. De gente del sector privado y resto de gente que trabaja del sector publico e inactivos ya sea por ser joven, pensionista o en paro.
Lo único que esta gráfica no está actualizada a los balances actuales por la afectación de la pandemia.
Habría que restar entonces unos 3.7 millones y medio de afectados por ERTE y restar 1.2 millones de cese de trabajo de autónomos, más otro pico de temporales que se les acabo contrato y no han sido renovados a causa crisis sanitaria u otros motivos. Unos 5-6 aprox millones menos de gente trabajando del sector privado para mantener el sistema en pie.

El balance actual andaría cerca de 11 millones aprox manteniendo a 36 millones de personas. económicamente. Cifras aprox que pueden variar con el tiempo depende como vaya la pandemia y como afecte esta a la socioeconomía del país.


Un saludo.

seaman escribió:Correlación entre medidas económicas liberales y crecimiento económico.

Pues estudia lo que pasó en Shenzhen a ver si hay correlación o no.

Facil, si tuvieramos moneda propia prodriamos imprimir dinero y asi el Estado podria contratar a quien quisiera pagandoles un salario digno.

@KillBastardsII buen grafico. mola y enseña unas cuantas cosas

Findeton escribió:

seaman escribió:Correlación entre medidas económicas liberales y crecimiento económico.

Pues estudia lo que pasó en Shenzhen a ver si hay correlación o no.

¿Está Shenzhen?

The Students and Scholars Against Corporate Misbehaviour (SACOM) found for these Shenzhen workers to make a liveable wage – 3402 yuan ($A650) a month – the average employee would be required to work 80-90 hours of overtime each month.

The legal overtime limit under Chinese law is 36 hours.

In 2012, Apple promised to work with partner Foxconn to fix wage violations and reduce overtime to 49 hours a week.

However, in May 2015 the overtime hours for some workers reached 160 hours.

https://thenewdaily.com.au/life/tech/20 ... phone/amp/

https://amp.theguardian.com/technology/ ... ce-extract

https://international.thenewslens.com/amparticle/98544

https://clb.org.hk/content/shenzhen-wor ... -dismissal

Unas preguntas @KillBastardsII

¿Las personas que trabajan en el hogar por qué se ponen ahí serían cobrando del estado?

¿Los parados se cuentan como que reciben prestación?

Saludos.

seaman escribió:¿Está Shenzhen?

No, esta Shenzhen:

The average monthly salary was 8,452 yuan ($1,228.38) in 37 major cities during the second quarter of this year, with Beijing, Shanghai and Shenzhen all topping 10,000 yuan, according to a report released on Wednesday.

The report, released by online recruitment platform Zhaopin.com, is based on a survey conducted in 37 major cities, including Beijing, Shanghai, Chengdu, and Shenzhen.

The average pay of 8,452 yuan per month represents a 5 percent increase compared with last quarter and a 7.9 percent increase from a year earlier, the report said.

Beijing ranked first among these cities with its average monthly salary reaching 11,204 yuan, followed by Shanghai (10,662 yuan) and Shenzhen (10,088 yuan)

10.088 yuan al mes son 1426 dólares. Para una ciudad de 12.5 millones de habitantes no está nada mal, teniendo en cuenta que el salario medio en Portugal, que tiene 10 millones de habitantes, está pegada a España y es parte de la UE, es de 910€ = 998 dólares.

Es innegable que Shenzhen es un éxito absoluto. Era un pueblucho de pescadores en los 70, con 30mil habitantes. Gracias a convertirse en el primer conejillo de indias donde probaron la primera "zona económica especial" (capitalismo) se ha convertido en la fábrica del mundo que es hoy, con unas condiciones de vida en muchos aspectos mejores que en Portugal por ejemplo.

Puedes seguir negando la realidad, pero lo único que va a demostrar es que no eres razonable.

GXY escribió:que si que es libre... es libre para que el inversor saque la inversion de uropa y se la lleve a china

pa eso es libre librisimo.

Esto también pasa cuando hinchas a las empresas a impuestos y obligas a pagar cantidades brutales por despido, hay que tenerlo en cuenta.

Cuando una empresa multinacional ya no es rentable en un territorio, quien es el Gobierno para obligarle a trabajar donde no quieren? Cuando una industria se va, se crean otras, eso no lo veo como problemas.

Para mi el problema es que no hay Consenso en cuanto a empresas en todo el territorio Europeo, cada uno hace lo que le da la gana.

.

@Shionides

¿No te estaras refiriendo a Best Korea?

AYLMAO

Shionides escribió:@Findeton Creo que deberías hablar de Corea del Sur y de cómo ha llegado a su situación actual a lo largo de las últimas décadas gracias a su apuesta por la economía planificada y la educación. Ojo, que no me parece exactamente el modelo a seguir.

Es muy interesante hablar de Corea del Sur, pero sobre todo lo es cuando hablas a la vez de Corea del Norte, ¿no crees?

Corea del Sur no será un paraíso liberal, pero sí lo es en comparación con Corea del Norte. Antes de la Guerra de Corea, el Sur era mucho más pobre que el Norte. Corea del Sur siguió una senda mucho más liberal económicamente hablando y gracias a eso son un país rico, de una riqueza individual semejante a España. Corea del Norte mantuvo una senda económica mucho, mucho más comunista, y mira dónde están.

Recalco de nuevo que Corea del Norte era la parte rica.

¿Contento? Ya he hablado de Corea del Sur.

EDIT: Añado que desde Corea del Norte siempre están hablando de que quieren la reunificación con Corea del Sur, por piedad a Corea del Sur que supuestamente es más pobre. Y eso son capaces de decirlo porque efectivamente antes de la Guerra de Corea, el Sur era más pobre.

.

Shionides escribió:@Findeton Aperturismo, economía planificada y educación; las tres patas en las que se basa el caso de éxito de Corea del Sur.

Lo suyo sería confrontar comunismo con capitalismo, o economía de libre mercado con planificada, y no mezclar conceptos hablando del mayor o menor aperturismo de una nación, creo yo.

Veamos que nos cuentan de esa "economia planificada", de un pais que ocupa el puesto 23 en el Indice de Libertad Economica España el puesto 69

Industrialización y tecnología

El país posee un elevado Producto Interno Bruto per cápita (20.015 aprox. dólares) gracias a su sector industrial, que genera el 40,4 % del PIB. Durante los años 60 y 70, el país experimentó un fuerte avance industrial —textil, siderúrgico, naval (segunda potencia mundial), automovilístico, químico y electrónico— y un interés creciente por potenciar el desarrollo tecnológico. La inversión extranjera acudió alentada por facilidades fiscales, crediticias y laborales, y empresas coreanas como Samsung, LG, Hyundai y Kia se han transformado en multinacionales.

El sector de servicios, con importantes ingresos turísticos, resulta fundamental: supone el 56,3 % aprox del PPA. Alrededor de un 85 % del comercio exterior corresponde a productos manufacturados —calzado, tabaco y alimentación—. Tras la depresión debida a la crisis financiera de 1997, se mantuvo en 2002 a un crecimiento del 6,1 % gracias a la industria manufacturera. Las exportaciones progresaron sobre todo por el empuje de la industria electrónica. El desempleo bajó al 3 %.

Coño, pero si hacen de todo los koreanos y dejan capital extranjero invertir en el pais y sus empresas crecen, al contrario de lo que se dice aqui "¡que nos quieren robar las empresas!" "vamos a vender lo poco que nos queda de industria a precio regalao a especuladores de fuera".

¿Lo han dicho en este hilo? me suena que si, si no rebusca en los otros de politica

Tenemos un problema de mentalidad enquistado desde hace mucho tiempo en este pais.

El problema en España es que la gente se queja de la situación a la que les ha llevado el "neoliberalismo" cuando lo que impera en España es más bien el neosocialismo. Como bien dices la libertad económica en Corea del Sur es mayor que en España.

angelillo732 escribió:

GXY escribió:que si que es libre... es libre para que el inversor saque la inversion de uropa y se la lleve a china

pa eso es libre librisimo.

Esto también pasa cuando hinchas a las empresas a impuestos y obligas a pagar cantidades brutales por despido, hay que tenerlo en cuenta.

Cuando una empresa multinacional ya no es rentable en un territorio, quien es el Gobierno para obligarle a trabajar donde no quieren? Cuando una industria se va, se crean otras, eso no lo veo como problemas.

Para mi el problema es que no hay Consenso en cuanto a empresas en todo el territorio Europeo, cada uno hace lo que le da la gana.

el problema es cuando no hay consenso ENTRE PAISES para definir legislacion laboral, impuestos, exenciones, etc. asi se abona el terreno para que ocurra la desindustrializacion (y en consecuencia, paro) en los "paises mas avanzados", elusion fiscal, etc.

que no se haga a nivel mundial, vale. pero que no se haga ni a nivel OCDE ni a nivel, al menos, union europea...

GXY escribió:el problema es cuando no hay consenso ENTRE PAISES para definir legislacion laboral, impuestos, exenciones, etc. asi se abona el terreno para que ocurra la desindustrializacion (y en consecuencia, paro) en los "paises mas avanzados", elusion fiscal, etc.

que no se haga a nivel mundial, vale. pero que no se haga ni a nivel OCDE ni a nivel, al menos, union europea...

Claro porque el problema es que nunca hay suficiente socialismo...

Es como hablar con terraplanistas xd

Os lo voy a poner facil, chicos

Este es el futuro que nos espera



Ya podeis cerrar el hilo

.

GXY escribió:

angelillo732 escribió:

GXY escribió:que si que es libre... es libre para que el inversor saque la inversion de uropa y se la lleve a china

pa eso es libre librisimo.

Esto también pasa cuando hinchas a las empresas a impuestos y obligas a pagar cantidades brutales por despido, hay que tenerlo en cuenta.

Cuando una empresa multinacional ya no es rentable en un territorio, quien es el Gobierno para obligarle a trabajar donde no quieren? Cuando una industria se va, se crean otras, eso no lo veo como problemas.

Para mi el problema es que no hay Consenso en cuanto a empresas en todo el territorio Europeo, cada uno hace lo que le da la gana.

el problema es cuando no hay consenso ENTRE PAISES para definir legislacion laboral, impuestos, exenciones, etc. asi se abona el terreno para que ocurra la desindustrializacion (y en consecuencia, paro) en los "paises mas avanzados", elusion fiscal, etc.

que no se haga a nivel mundial, vale. pero que no se haga ni a nivel OCDE ni a nivel, al menos, union europea...

Pero si el mismo Gobierno no invierte en Industrias crecientes, como queremos reindustrializar? Tenemos un montón de ejemplos de como hacer las cosas, y aún así siguen sin hacerse.

La libertad tiene que ser social y económica, aún que con ciertos límites, lo que tenemos ahora nos impide crecer.

El futuro, sea social, económico, de justicia e igualdad (la real, no la que unas pisan a otros para querer ser lo mismo), es muy negro con socialistas y comunistas al mando de España.
Y si no, que me digan dónde han tenido éxito el socialismo y el comunismo, después de más de 100 millones de muertos, miseria, hambre, destrucción y ruina generalizada.

Sarna con gusto no pica, deseo a todo votante del PSOE (ni social, ni obrero ni mucho menos español) y Unidas Potemos (toda una oda al comunismo, que por cierto está reconocido y catalogado de idiología criminal en Europa) el paro y una mala vida sin que puedan beneficiarse de 'renta mínima vital' robando de los impuestos de los que SI trabajamos y lo hemos hecho toda nuestra vida.

Ale agur rojos

Madre mía, acaba de caer el nivel del hilo una barbaridad xD

.

angelillo732 escribió:Pero si el mismo Gobierno no invierte en Industrias crecientes, como queremos reindustrializar? Tenemos un montón de ejemplos de como hacer las cosas, y aún así siguen sin hacerse.

es que los sucesivos gobiernos vienen haciendo las cosas mal en este aspecto desde hace mucho tiempo.

angelillo732 escribió:La libertad tiene que ser social y económica, aún que con ciertos límites, lo que tenemos ahora nos impide crecer.

en mi opinion primero tiene que haber un armazon administrativo y legal, que garantice los derechos y deberes de todos, y luego dentro de ese marco, hablamos de libertades (mas bien, de limites de libertades).

en muchas ocasiones, cuando se habla de libertades sociales y economicas, asi "en general", suele ser pisando cuellos y coaccionando libertades individuales y colectivas (principalmente, negando estas ultimas) eso en mi opinion es menos libertad, no mas. pero claro, depende desde el punto de vista del que este perjudicado o beneficiado.

ejemplo sencillo: libertad de negociacion de salario, sin minimos, lo que suele significar es salarios de mierda con plus de coaccion por parte del empleador/empresario de "o lo tomas o lo dejas". llamar a eso libertad es asqueroso y demencial. y prostitucion de la palabra libertad, que en mi opinion es una muy importante para tratarla de ese modo, empleandola arrojadizamente desde una posicion de control.

la solucion a eso? leyes. de las cuales los "liberales" o "libertarios", estan en contra, porque se esta coaccionando al empresario. si, ese que gana dinero con cada relacion laboral y si no gana dinero con ella no la hace.

pd. iba a decirte que culpa tuya la bajada de nivel del hilo, pero bueno. en realidad tampoco te culpo del todo. pero pareces nuevo, respecto al tema de tratar derechos sociales y colectivos con "antisocialistas".

]

angelillo732 escribió:Pero si el mismo Gobierno no invierte en Industrias crecientes, como queremos reindustrializar? Tenemos un montón de ejemplos de como hacer las cosas, y aún así siguen sin hacerse.

El gobierno no tiene que invertir en nada. Solo tiene que bajar los impuestos y dar seguridad jurídica, y los entes privados realizarán toda la inversión necesaria.

@GXY peto, y solo por poner un pequeño apunte, el que no haya salario mínimo o indemnización por despido, influye y mucho en la creación de empleo, y cuando el empleo es alto los salarios se autorregulan, tenemos muchos ejemplos.

Findeton escribió:]

angelillo732 escribió:Pero si el mismo Gobierno no invierte en Industrias crecientes, como queremos reindustrializar? Tenemos un montón de ejemplos de como hacer las cosas, y aún así siguen sin hacerse.

El gobierno no tiene que invertir en nada. Solo tiene que bajar los impuestos y dar seguridad jurídica, y los entes privados realizarán toda la inversión necesaria.

Yo creo que si, el Gobierno puede perfectamente invertir para usar esos beneficios en sus ciudadanos, yo no quiero que el 100% sea privado, para mi todo tiene un límite.

El dia que entendais que el Estado NO CREA RIQUEZA abremos avanzado pero muchisimo.

El futuro es negro negro pero vamos parece que es lo que la gente quiere por eso votan Socialismo +Comunismo, ósea pobreza y paguitas,porque por supuesto sabeis perfectamente que con esta gente es imposible crear ni empleo ni mucho menos van a venir empresas a invertir .

clamp escribió:El dia que entendais que el Estado NO CREA RIQUEZA abremos avanzado pero muchisimo.

Sin empresas que dependan del estado, que fomenten su creación, o con medidas que ahoguen al autónomo y a las pymes, pues no me extraña.

Una cosa es que este estado no cree riqueza, y otra que no pueda hacerse.