Crisis migratoria en Ceuta

Encuesta
¿Cederías Ceuta y Melilla para evitar incidentes con Marruecos?
4%
10
5%
12
3%
9
88%
233
Hay 264 votos.
@Alexios yo soy de izquierdas y soy critico con este gobierno y sobretodo con el psoe. No se donde quieres llegar
Alexios escribió:Precisamente el que ha leído y estudiado a Orwell a fondo, sabe la opinión que tenía del PSUC/PCE y su oposición frontal al estalinismo y el totalitarismo.

Homenatge a Catalunya es fundamental para entender al personaje y lo complejo que era. No se puede entender Rebelión en la Granja (que es una critica feroz al comunismo estalinista) o 1984 sin haberlo leído antes.

El cómo se puede manipular la información para hacer que una persona perseguida pase a ser presentada como fascista o traidor (no sé de qué me suena esto).

Sería muy interesante saber qué pensaría Orwell de este gobierno, desde luego.

Porque si, Orwell era socialista y de izquierdas. Socialista de verdad y de la izquierda de verdad, no lo que hay hoy en día.


Pues deberías estudiar a Orwell un poco mejor, pues para conocer lo de "cómo se puede manipular información" bien que te han colao (o has querido colar) un bulo (el de las "violaciones") como una catedral hace unos días.
Me encanta cuando la derecha añora a la verdadera izquierda y en la frase siguiente dice que los derechos humanos sobran.
@Alexios
Eso de hablar en el nombre de los muertos está muy bién y es gratis.
¿Te digo lo que pensaria Jesucristo de los que quieren encerrar inmigrantes?
Posteo para hacer un quadra kill de posts de izquierdas.
Jack Hall escribió:Me encanta cuando la derecha añora a la verdadera izquierda y en la frase siguiente dice que los derechos humanos sobran.
@Alexios
Eso de hablar en el nombre de los muertos está muy bién y es gratis.
¿Te digo lo que pensaria Jesucristo de los que quieren encerrar inmigrantes?

Más bien "encerrar a delincuentes", por eso los llaman "ilegales" compañero.
@paco_man una es que "les digan" y otra cosa es que lo sean. En españita sigue existiendo la presunción de inocencia bro.
@Jack Hall pues también tienes razón. Es una discusión larga, aburrida, y que nada tiene que ver con el hilo. Así que lo dejamos si quieres, no?

@Luceid ayer ya hablé sobre el tema y reconocí que efectivamente me equivoqué. El que pienses si fue o no a mala fe, me suda los cojones, así que si necesitas saber algo más, siéntete libre de mandarme un mensaje privado y te explico lo que necesites saber. Sin problema. Más que nada porque no creo que sea algo que aporte demasiado al hilo. Si quieres seguir, adelante. Pero te emplazo a hablarlo de una manera más personal porque como digo, no crea que sea algo que aporte demasiado al debate general.
retro-clon escribió:@paco_man una es que "les digan" y otra cosa es que lo sean. En españita sigue existiendo la presunción de inocencia bro.

Pero antes del juicio está la prisión preventiva, ¿no Sonic? No estoy muy puesto en derecho, sólo tengo formación de lo que veo en cine y series.
paco_man escribió:
retro-clon escribió:@paco_man una es que "les digan" y otra cosa es que lo sean. En españita sigue existiendo la presunción de inocencia bro.

Pero antes del juicio está la prisión preventiva, ¿no Sonic?


Expón el caso.
retro-clon escribió:
paco_man escribió:
retro-clon escribió:@paco_man una es que "les digan" y otra cosa es que lo sean. En españita sigue existiendo la presunción de inocencia bro.

Pero antes del juicio está la prisión preventiva, ¿no Sonic?


Expón el caso.

Que lo mismo sería una infracción administrativa en vez de un delito en sí, ¿no Sonic? Entonces si no hay delito, no hay presunción de inocencia que valga, al menos aquí en España.

No pueden encerrarlos como a delincuentes, pero sí pueden echarlos (en cuanto se aclare todo según la ley).
@paco_man precisamente a eso me refería antes con este mensaje:

retro-clon escribió:@paco_man una es que "les digan" y otra cosa es que lo sean. En españita sigue existiendo la presunción de inocencia bro.


[oki]
@paco_man

Emigrar para buscar una vida mejor es ilegal y cosa de delincuentes. Bien hombre bien, sigue así.

"Pero antes del juicio está la prisión preventiva, ¿no Sonic?"

Oye, de leyes no dais ni una, pero ni una.
Jack Hall escribió:@paco_man

Emigrar para buscar una vida mejor es ilegal y cosa de delincuentes. Bien hombre bien, sigue así.

"Pero antes del juicio está la prisión preventiva, ¿no Sonic?"

Oye, de leyes no dais ni una, pero ni una.

Buscar una vida mejor emigrando a otro país es perfectamente válido. Hacerlo de manera ilegal, no. Cuando cambie la ley al respecto, como fronteras abiertas, se podrá cambiar el discurso. Mientras tanto, es lo que hay.
Jack Hall escribió:@paco_man

Emigrar para buscar una vida mejor es ilegal y cosa de delincuentes. Bien hombre bien, sigue así.

"Pero antes del juicio está la prisión preventiva, ¿no Sonic?"

Oye, de leyes no dais ni una, pero ni una.

Aparca un rato la demagogia compañero. Una cosa es emigrar de forma ordenada, con sus debidos papeles en regla, y otra lo que han hecho los invasores que están ahora mismo en Ceuta.

No metas a todos los inmigrantes en el mismo saco, eso es "muy de derechas".
Si buscar una vida mejor justifica hacer peor la vida de los demás, adelante y a tope XD

Hasta que se topen con alguien que busque una vida mejor, entonces ya la cosa cambia.
Jack Hall escribió:@paco_man

Emigrar para buscar una vida mejor es ilegal y cosa de delincuentes. Bien hombre bien, sigue así.

Sí, porque existe una frontera de por medio que estas cruzando sin autorización, por lo que es ilegal, aqui y en el 100% de paises.
@paco_man

Si ya, defender a los que huyen la miseria es demagogia.
Es verdad que los expertos de Orwell conoceis un rato en lo que es pervertir el lenguaje y vaciarlo de su sustancia.
¿Neo-lengua lo llamaban?

"No metas a todos los inmigrantes en el mismo saco, eso es "muy de derechas"."

JAJAJAJA demagogia dice JAJAJAJA
Oye, es penoso explicaros las leyes y llas cosas más básicas, pero y lo que nos reimos nen.
Namco69 escribió:
Jack Hall escribió:@paco_man

Emigrar para buscar una vida mejor es ilegal y cosa de delincuentes. Bien hombre bien, sigue así.

Sí, porque existe una frontera de por medio que estas cruzando sin autorización, por lo que es ilegal, aqui y en el 100% de paises.

Y de no ser así el colapso está garantizado en menos de una semana. Pero claro, resulta muy "progre" creer que vivimos en Jauja donde todo el mundo es bueno y hay sitio para que todos vivamos en paz y armonía. Si no, ahí está Ceuta que no da abasto con menos de 20000 ilegales... Imagina que se quedan los 80000 y si les dejan, muchísimos más seguirían entrando.
@Fork99
Hay unos seis millones de refugiados ucranianos en Europa llegados en un corto intervalo a los que se les ha acordado ventajas excepcionales que no se dan a otros inmigrantes y no hemos colapsado.
Claro que la solidaridad europea impone que se repartan entre los distintos paises, pero como vuestra solidaridad es que se queden en Ceuta pues así estamos
Jack Hall escribió:@Fork99
Hay unos seis millones de refugiados ucranianos en Europa llegados en un corto intervalo a los que se les ha acordado ventajas excepcionales que no se dan a otros inmigrantes y no hemos colapsado

Y sin embargo han miles a Ceuta en un solo día y no sabemos qué hacer con ellos.

Y ahora ponte a mirar cuánta gente hay en África y cuánta en europa y dime si no colapsaríamos si les diéramos refugio a todo el que lo pida. Y eso solo África, que no tengo en cuenta asia.
Cuando se quiere justificar lo injustificable y atacar a cualquiera que no aplauda una invasión (Irónicamente los derechos de los Ceutís no importan y los criminalizaban por quejarse de "cosillas sin importancia" como las múltiples agresiones sexuales, el aumento de los robos, el miedo a dejar salir a los niñ@s a la calle y etc etc) ahora resulta que entrar 80.000 personas ilegalmente a un país, quedarte una playa para tu uso y disfrute, montar chabolas por todas partes, destrozar el ecosistema como han reconocido muchas asociaciones, meter el miedo en el cuerpo a la gente y etc etc no es ilegal....ese es el nivel de justificarlo todo....de quienes acusaban a los Ceutís por querer vivir sin miedo, porque sus derechos no les importaban pese a que los Ceutís no han invadido ningún país....pero claro, también aseguraban que todos los Españoles se quejaban de vicio porque desde el segundo día ya estaba todo solucionado gracias a Pedro Sánchez y que todos los medios que indicaban lo contrario mentían....ese es el nivel de justificarlo todo y culpar y acusar a todo aquel que reconociese la realidad incuestionable.

Una y otra vez se ríen en la cara de la policía, raro siendo todos ingenieros y homosexuales perseguidos respetuosos con la policía como decían por aquí.....luego planificaban ataques contra los militares, se negaban a seguir sus órdenes, se negaban a quitar los asentamientos de zonas prioritarias para Ceuta y etc Y hay que premiar que no sigan las normativas que si han de seguir el resto de Españoles, regalándoles una paga durante años, alojamiento y comida más viaje a la península.

Lo vuelven a montar en el mismo sitio, se mofan en su cara. Y de nuevo a desinfectarlo todo porque además de estar ilegalmente lo llenan todo de basura, ni ir a un contenedor a tirar las cosas se molestan....y limpian (con el coste añadido que supone) y según los propios operarios, una hora después lo vuelven a llenar de basura, total se lo van a volver a limpiar gratis, así que para que recoger las cosas.

La Policía vuelve a desmantelar el mercadillo ilegal de la playa del Trampolín tras reactivarse la venta ambulante

La Policía Nacional y la Local han vuelto a desplegarse esta mañana en la playa del Trampolín en un segundo operativo contra la venta ambulante. Los migrantes volvieron a montar un mercadillo ilegal después de que las autoridades acudieran en la noche para pedir que desmontaran las tiendas.

El dispositivo se ha desarrollado en la misma zona donde la tarde anterior los agentes habían dado un ultimátum a los vendedores para que retiraran las estructuras utilizadas para la actividad comercial. Según ha podido comprobar Europa Press, durante la mañana varios inmigrantes habían vuelto a instalar puestos improvisados en la arena para la venta de distintos productos de alimentación y tabaco.

A diferencia de la intervención realizada este martes, en esta ocasión los agentes han estado acompañados por operarios de Ecoservicios Ambientales, empresa adjudicataria de distintos trabajos de limpieza, desinfección y mantenimiento ambiental para la Ciudad Autónoma.

Interceptan a nueve migrantes en tres kayaks que cruzaban el Estrecho

Los nueve migrantes son marroquíes, mayores de edad, y todos ellos entraron en la ciudad los días 30 y 31 de julio.

La intervención se ha producido unas horas después de que los mismos agentes interceptaran una embarcación combinada en la que viajaban quince migrantes marroquíes y que estaban a cinco millas (ocho kilómetros) de la costa ceutí..
@Namco69
Claro que sabemos, lo que pasa es que acoger ucranianos si, pero acoger africanos no. Si no hace falta que nos expliqueis el por qué, que ya lo sabemos
Jack Hall escribió:@paco_man

Si ya, defender a los que huyen la miseria es demagogia.
Es verdad que los expertos de Orwell conoceis un rato en lo que es pervertir el lenguaje y vaciarlo de su sustancia.
¿Neo-lengua lo llamaban?

"No metas a todos los inmigrantes en el mismo saco, eso es "muy de derechas"."

JAJAJAJA demagogia dice JAJAJAJA
Oye, es penoso explicaros las leyes y llas cosas más básicas, pero y lo que nos reimos nen.

¿Estás afirmando que en Marruecos toda la gente "vive en la miseria"? Eso es muy clasista compañero. Es como si un suizo dijese que en España vivimos en la miseria...

Te hace falta viajar más compañero.

Lo estás arreglando. [facepalm]
Jack Hall escribió:@Namco69
Claro que sabemos, lo que pasa es que acoger ucranianos si, pero acoger africanos no. Si no hace falta que nos expliqueis el por qué, que ya lo sabemos

A ver a ver, y por qué exactamente?
Jack Hall escribió:@Fork99
Hay unos seis millones de refugiados ucranianos en Europa llegados en un corto intervalo a los que se les ha acordado ventajas excepcionales que no se dan a otros inmigrantes y no hemos colapsado.
Claro que la solidaridad europea impone que se repartan entre los distintos paises, pero como vuestra solidaridad es que se queden en Ceuta pues así estamos

Normal. Entraron por cauces legales. No todos se quedan aquí de manera permanente y están en una jodida guerra contra Rusia. Si te crees que repartir en la península a los inmigrantes de Ceuta va a resolver el problema vas listo. Ceuta fue una invasión en toda regla. No mezcles.
Fork99 escribió:
Jack Hall escribió:@Fork99
Hay unos seis millones de refugiados ucranianos en Europa llegados en un corto intervalo a los que se les ha acordado ventajas excepcionales que no se dan a otros inmigrantes y no hemos colapsado.
Claro que la solidaridad europea impone que se repartan entre los distintos paises, pero como vuestra solidaridad es que se queden en Ceuta pues así estamos

Normal. Entraron por cauces legales. No todos se quedan aquí de manera permanente y están en una jodida guerra contra Rusia. Si te crees que repartir en la península a los inmigrantes de Ceuta va a resolver el problema vas listo. Ceuta fue una invasión en toda regla. No mezcles.

Lo más gracioso es que ha mencionado a los de Ucrania pero no a todos los africanos que hay legalmente SOLO en España y los cuales no metemos en el saco de los que hay que expulsar
@paco_man
Que sí, que los clasistas somos nosotros, los derechistas somos nosotros, los demagogos somos nosotros, los que traemos fake news todos los dias somos nosotros, y los solidarios con Ceuta (pero que se arreglen solos con los inmigrantes), los que protegeis los derechos de los homosexuales y de las mujeres y los niños sois vosotros.

-A ver, ¿tú de donde eres?
- De Ucrania
-Legal, ¿Y tú?
-De Marruecos
-Ilegal, otro
-De Guinea
-Ilegal, otro...
Jack Hall escribió:@Namco69
Claro que sabemos, lo que pasa es que acoger ucranianos si, pero acoger africanos no. Si no hace falta que nos expliqueis el por qué, que ya lo sabemos


-Los ucranianos huyen de una guerra
-Con los ucranianos compartimos un sistema de valores y cultural
-Los ucranianos han venido de forma legal
-Los ucranianos no han demostrado ser un problema social

¿Seguimos?

La gente no está en contra de la inmigración. No he visto quejas algunas de los inmigrantes chinos. Lo que pasa es que no dan por culo, y aportan al pais.
Jack Hall escribió:@paco_man
Que sí, que los clasistas somos nosotros, los derechistas somos nosotros, los demagogos somos nosotros, los que traemos fake news todos los dias somos nosotros, y los solidarios con Ceuta (pero que se arreglen solos con los inmigrantes), los que protegeis los derechos de los homosexuales y de las mujeres y los niños sois vosotros.

Deja ya de hablar en plural. Victimizarse no vale para nada. Solo caldea más el ambiente. Igual tu propuesta es la correcta y repartirlos por España es la solución aunque a la UE y s las comunidades de acogida no les haga ni puñetera gracia. A mí tampoco me la hace que no sepamos qué clase de gente ha entrado y cómo van a ganarse la vida aquí. Llámame tremendista y radical. La UE ya ha declarado que los devolvamos, incluso Marruecos está de acuerdo. Lo que está claro es que dejarlos en Ceuta NO es la solución de ninguna de las maneras.
Jack Hall escribió:@paco_man
Que sí, que los clasistas somos nosotros, los derechistas somos nosotros, los demagogos somos nosotros, los que traemos fake news todos los dias somos nosotros, y los solidarios con Ceuta (pero que se arreglen solos con los inmigrantes), los que protegeis los derechos de los homosexuales y de las mujeres y los niños sois vosotros.

Pues la respuesta no te va a gustar compañero, te diría que SÍ a todo...

Los verdaderos solidarios somos los que miramos por los nuestros, los que no queremos traer a media África a España por ser inviable (y porque el efecto llamada causa muchas bajas tanto por tierra como por mar), los que protegemos a los homosexuales frente a otras culturas donde se les persigue y se les ahorca, los que protegemos a las mujeres frente a depredadores sexuales que provienen de países donde la mujer tiene los mismos derechos que un perro, los que protegemos a los niños porque queremos devolverlos con sus padres (y aparte también, proteger a los niños españoles de los invasores).

Excepto lo de las "fake news" que por mi parte no, pero lo mismo por tu parte sí, a saber.

Sólo son "puntos de vista", el tuyo no es el lado bueno (desde mi perspectiva). [oki]
@ElSrStinson
¿Entonces a los refugiados de la guerra de Siria se les acogió como a los ucranianos?
Guerra de "occidente" contra El-Assad donde ahora el presidente amigo de Europa es un terrorista islámico?
¿A los que huyen Libia, Rwanda, Eritrea, Congo, Sudán, etc, etc se les dá el mismo trato?
Jack Hall escribió:@ElSrStinson
¿Entonces a los refugiados de la guerra de Siria se les acogió como a los ucranianos?
¿A los que huyen Libia, Rwanda, Eritrea, Congo, Sudán, etc, etc se les dáel mismo trato?

No pretenderás que España acoja a todos los refugiados del mundo. [facepalm]

Los ucranianos son europeos. Veo coherente que los países vecinos se hagan cargo.

Al igual que los países vecinos de los países que tú dices. ¿O ahora España va a ser el destino de cientos de millones de refugiados? Luego nos quejamos porque los especialistas médicos nos meten en listas de espera de varios meses... ¿O eso te da igual? Los recursos no son infinitos.
@paco_man

Ya el argumento de la guerra se cayó, ahora ya empezamos con el que son europeos.
Venga, seguimos hacercándonos al fondo de la cuestión
ElSrStinson escribió:
Jack Hall escribió:@Namco69
Claro que sabemos, lo que pasa es que acoger ucranianos si, pero acoger africanos no. Si no hace falta que nos expliqueis el por qué, que ya lo sabemos


-Los ucranianos huyen de una guerra
-Con los ucranianos compartimos un sistema de valores y cultural
-Los ucranianos han venido de forma legal
-Los ucranianos no han demostrado ser un problema social

¿Seguimos?

La gente no está en contra de la inmigración. No he visto quejas algunas de los inmigrantes chinos. Lo que pasa es que no dan por culo, y aportan al pais.


Ufsssss ha sido durísimo XD
Fork99 escribió:
Jack Hall escribió:@Fork99
Hay unos seis millones de refugiados ucranianos en Europa llegados en un corto intervalo a los que se les ha acordado ventajas excepcionales que no se dan a otros inmigrantes y no hemos colapsado.
Claro que la solidaridad europea impone que se repartan entre los distintos paises, pero como vuestra solidaridad es que se queden en Ceuta pues así estamos

Normal. Entraron por cauces legales. No todos se quedan aquí de manera permanente y están en una jodida guerra contra Rusia. Si te crees que repartir en la península a los inmigrantes de Ceuta va a resolver el problema vas listo. Ceuta fue una invasión en toda regla. No mezcles.

Los sirios vinieron por cauces legales, también venian de una guerra, y no se les quería aquí
Esta mañana ha aparecido un delfín en sitges, se ha avisado al cram, que se ha encargado de él, los bañistas no han tocado al animal, como debe ser. Desgraciadamente ha tenido que ser eutanasiado:



Inmediatamente me han venido a la cabeza las imágenes del que apareció en ceuta, hace dos semanas. La diferencia es notable y causa indignación }:/ :





Documenté la noticia aquí: hilo_crisis-migratoria-en-ceuta_2535180_s5250#p1756980504
Jack Hall escribió:@paco_man

Ya el argumento de la guerra se cayó, ahora ya empezamos con el que son europeos.
Venga, seguimos hacercándonos al fondo de la cuestión

Que si que no los "acogemos" porque son marroquies, a diferencia de los cientos de miles de paisanos suyos que tenemos en españa y que estan legalmente. Que hayan cruzado la frontera ilegalmente, que si los acogemos mañana habrá otra oleada de cientos de miles, es lo de menos hombre.

edammamme escribió:
Fork99 escribió:
Jack Hall escribió:@Fork99
Hay unos seis millones de refugiados ucranianos en Europa llegados en un corto intervalo a los que se les ha acordado ventajas excepcionales que no se dan a otros inmigrantes y no hemos colapsado.
Claro que la solidaridad europea impone que se repartan entre los distintos paises, pero como vuestra solidaridad es que se queden en Ceuta pues así estamos

Normal. Entraron por cauces legales. No todos se quedan aquí de manera permanente y están en una jodida guerra contra Rusia. Si te crees que repartir en la península a los inmigrantes de Ceuta va a resolver el problema vas listo. Ceuta fue una invasión en toda regla. No mezcles.

Los sirios vinieron por cauces legales, también venian de una guerra, y no se les quería aquí

Eso lo has visto en este hilo? Fork99 (ya que lo citas) ha dicho eso?
edammamme escribió:Los sirios vinieron por cauces legales, también venian de una guerra, y no se les quería aquí

¿Y eso por qué será? Curioso ¿cierto?
Estrechamos lazos con Ahmed al-Charaa pero luego no queremos refugiados sirios (u otros) porque no podemos acoger toda la miseria y tralalá
@Namco69 no he dicho que se dijera en este hilo ni que lo dijera Fork99, igual no has pillado el impersonal de mi frase anterior. Pero si tengo memoria de cuando Carmena puso una bandera de Welcome Refugees en el ayuntamiento de Madrid y se la tiraron encima.

@paco_man dimelo tu

Namco69 escribió:Que si que no los "acogemos" porque son marroquies, a diferencia de los cientos de miles de paisanos suyos que tenemos en españa y que estan legalmente. Que hayan cruzado la frontera ilegalmente, que si los acogemos mañana habrá otra oleada de cientos de miles, es lo de menos hombre.


Respecto a este parrafo, no, hay mucha gente que no quiere a los marroquies en España ni aunque esten legalmente aqui. Pasate por el hilo de son seguras nuestras calles
edammamme escribió:@Namco69 no he dicho que se dijera en este hilo ni que lo dijera Fork99, igual no has pillado el impersonal de mi frase anterior. Pero si tengo memoria de cuando Carmena puso una bandera de Welcome Refugees en el ayuntamiento de Madrid y se la tiraron encima.

Pues entonces porque sacas el tema en este hilo cuando se trata de hablar de que hacemos con los que han entrado ilegalmente el 30 de julio? tenemos que ir caso a caso justificando lo que se dijo en cada crisis humanitaria? y sobretodo, lo que dijera sabe dios quien "pues yo escuche con la guerra de siria que no querian refugiados sirios" pues esas explicaciones a quien lo dijera, no tienen que ver con el tema que estamos tratado.

edammamme escribió:Respecto a este parrafo, no, hay mucha gente que no quiere a los marroquies en España ni aunque esten legalmente aqui. Pasate por el hilo de son seguras nuestras calles

Pues eso a este hilo. Aqui estamos hablando de que hacer con los que entraron ilegalmente.
Namco69 escribió:
edammamme escribió:@Namco69 no he dicho que se dijera en este hilo ni que lo dijera Fork99, igual no has pillado el impersonal de mi frase anterior. Pero si tengo memoria de cuando Carmena puso una bandera de Welcome Refugees en el ayuntamiento de Madrid y se la tiraron encima.

Pues entonces porque sacas el tema en este hilo cuando se trata de hablar de que hacemos con los que han entrado ilegalmente el 30 de julio? tenemos que ir caso a caso justificando lo que se dijo en cada crisis humanitaria? y sobretodo, lo que dijera sabe dios quien "pues yo escuche con la guerra de siria que no querian refugiados sirios" pues esas explicaciones a quien lo dijera, no tienen que ver con el tema que estamos tratado.

edammamme escribió:Respecto a este parrafo, no, hay mucha gente que no quiere a los marroquies en España ni aunque esten legalmente aqui. Pasate por el hilo de son seguras nuestras calles

Pues eso a este hilo. Aqui estamos hablando de que hacer con los que entraron ilegalmente.

Pero tio, el primero contesto a uno que ha dicho que la comparación con los ucranianos no es justa porque vinieron legalmente y huyendo de una guerra y el segundo parrafo que me citas precisamente te contesto a ti que has dicho que tenemos cientos de miles de marroquies legales en España.

Si yo no saco los temas y simplemente contesto, que cojones me dices que eso a otro hilo? Que pasa, que te incomoda la realidad o que?
Adris está baneado del subforo por "Flames"
@Jack Hall
Si ya, defender a los que huyen la miseria es demagogia.

Si. Sobre todo cuando mientes con los motivos.
edammamme escribió:
Namco69 escribió:
edammamme escribió:@Namco69 no he dicho que se dijera en este hilo ni que lo dijera Fork99, igual no has pillado el impersonal de mi frase anterior. Pero si tengo memoria de cuando Carmena puso una bandera de Welcome Refugees en el ayuntamiento de Madrid y se la tiraron encima.

Pues entonces porque sacas el tema en este hilo cuando se trata de hablar de que hacemos con los que han entrado ilegalmente el 30 de julio? tenemos que ir caso a caso justificando lo que se dijo en cada crisis humanitaria? y sobretodo, lo que dijera sabe dios quien "pues yo escuche con la guerra de siria que no querian refugiados sirios" pues esas explicaciones a quien lo dijera, no tienen que ver con el tema que estamos tratado.

edammamme escribió:Respecto a este parrafo, no, hay mucha gente que no quiere a los marroquies en España ni aunque esten legalmente aqui. Pasate por el hilo de son seguras nuestras calles

Pues eso a este hilo. Aqui estamos hablando de que hacer con los que entraron ilegalmente.

Pero tio, el primero contesto a uno que ha dicho que la comparación con los ucranianos no es justa porque vinieron legalmente y huyendo de una guerra y el segundo parrafo que me citas precisamente te contesto a ti que has dicho que tenemos cientos de miles de marroquies legales en España.

Si yo no saco los temas y simplemente contesto, que cojones me dices que eso a otro hilo? Que pasa, que te incomoda la realidad o que?

Cierto, no has sacado el tema tu, me he liado con Jack Hall que ninguno teneis avatar.

y no, no es que me incomode, es que me parece absurda la comparacion porque es comparar peras con castañas.
@Namco69
Peras con castañas, ya.
Si queréis, podemos hacer un breve recopilatorio de ancianas colonias europeas con cuyos dictadores actualmente en puesto seguimos comerciando en el nombre de la real-politik y de los beneficios que sacamos y me vais indicando los refugiados de qué paises os parece bién acoger. Porque hay unos cuantos en Ceuta.
Luego hacemos igual con los refugiados de paises atacados por EEUU en nombre del bien occidental y me décis si aceptais sirios, libios, irakis, etc, etc,etc
De paso, si Europa y España siguen comerciando con Marruecos, donde la juventud fué reprimida cuando reclamó menos estadios y más estudios, no es porque Pegasus tenga videos de todos, es porque sacan beneficio, asi que antes de criticar a los que huyen la miseria, criticad a los que comercian con los causantes, aunque siempre fué más facil atacar al miserable que al poderoso.
De aquellos fangos, estos lodos.
edammamme escribió:@paco_man dimelo tu


Te respondo con un estudo:

Las actitudes públicas hacia la acogida de poblaciones extranjeras están determinadas por una compleja interacción entre el estatus legal, el origen étnico-religioso y la proximidad geográfica. Este estudio examina estas dinámicas en el contexto catalán, dentro de España, mediante un experimento de encuesta aleatoria realizado a finales de 2022. Los participantes fueron asignados aleatoriamente a considerar refugiados de Ucrania o Siria y migrantes económicos de Bielorrusia o Jordania, con opciones de asentamiento en su municipio local o en toda Cataluña. Los resultados revelan una marcada preferencia por los refugiados sobre los migrantes económicos, especialmente en el caso de los ucranianos. Cabe destacar que identificamos una inversión del clásico efecto NIMBY («No en mi patio trasero»): los refugiados reciben mayor apoyo para el asentamiento local que para la acogida regional, un patrón inesperado no documentado previamente. La proximidad cultural y religiosa también desempeña un papel decisivo, con una recepción más favorable para los grupos cristianos y blancos. Estos efectos se ven además influenciados por la ideología política: los participantes de izquierda expresan un apoyo consistentemente alto, mientras que los de derecha son notablemente más selectivos, especialmente hacia los grupos de origen musulmán. Este estudio ofrece una nueva perspectiva empírica sobre las condiciones en las que los ciudadanos son más o menos acogedores, destacando patrones de hospitalidad condicional con implicaciones directas para el diseño de políticas y estrategias de integración.


https://academic.oup.com/migration/arti ... 10/8527128
@paco_man
Coño hombre, muchísimas gracias, el primer estudio que nos enlazais en 126 páginas de hilo. Gracias mil. Ole tú.
¿Lo has leído?
Namco69 escribió:
edammamme escribió:
Namco69 escribió:Pues entonces porque sacas el tema en este hilo cuando se trata de hablar de que hacemos con los que han entrado ilegalmente el 30 de julio? tenemos que ir caso a caso justificando lo que se dijo en cada crisis humanitaria? y sobretodo, lo que dijera sabe dios quien "pues yo escuche con la guerra de siria que no querian refugiados sirios" pues esas explicaciones a quien lo dijera, no tienen que ver con el tema que estamos tratado.


Pues eso a este hilo. Aqui estamos hablando de que hacer con los que entraron ilegalmente.

Pero tio, el primero contesto a uno que ha dicho que la comparación con los ucranianos no es justa porque vinieron legalmente y huyendo de una guerra y el segundo parrafo que me citas precisamente te contesto a ti que has dicho que tenemos cientos de miles de marroquies legales en España.

Si yo no saco los temas y simplemente contesto, que cojones me dices que eso a otro hilo? Que pasa, que te incomoda la realidad o que?

Cierto, no has sacado el tema tu, me he liado con Jack Hall que ninguno teneis avatar.

y no, no es que me incomode, es que me parece absurda la comparacion porque es comparar peras con castañas.

Yo estoy de acuerdo en que son casos diferentes ya que unos vienen de una guerra y ahora viene de una operación de desestabilización de Marruecos, y yo quiero que todos los marroquies se vuelvan a su pais.

Pero claro que se puede comparar cuando se esgrime el argumento de que España no puede acoger a esa gente porque no tiene capacidad y es porque inviable, cuando precisamente se acogieron a 200.000 ucranianos.

Yo si pienso que el color de piel importa, y la religión también, y yo no soy un defensor del islam, al contrario, lo aborrezco, pero no discrimino a la gente que la profesa, por eso me parece muy burdo lo que alguno dice de que la izquierda apoya al islam. Y la comparación que te he hecho del hilo de son seguras nuestras calles viene perfecto para ello, ya que lo que se hace en ese hilo es continuamente equiparar la delincuencia a la inmigración de África, y precisamente mucho asiduo a ese hilo aprovecha este hilo para vendernos los mismos mensajes intolerantes aqui, vendiendonos que la inmigracion es insostenible, cuando precisamente lo que ha pasado en Ceuta es algo especial. Que se hayan metido 80.000 marroquies y hoy hayan 10 o 15 mil no pasa todos los dias, y desde luego no es una crisis migratoria si no una crisis geopolitica.
Jack Hall escribió:@paco_man
Coño hombre, muchísimas gracias, el primer estudio que nos enlazais en 126 páginas de hilo. Gracias mil. Ole tú.
¿Lo has leído?

Resumen: Choque cultural. Los inmigrantes del norte de África poseen otros valores y costumbres que suelen ir a contracorriente con la sociedad europea.

Pero veo que lo vas a condensar todo en una sola palabra...

@edammamme El color de la piel es lo de menos. Quė más dará el color de la piel, y más cuando hablamos de marroquíes que también son caucasicos. Pero hay que señalar el color de la piel para acusar a los demás de lo que tú y yo sabemos...

El color de la piel no es el problema, así que lo de "racismo" no cuela.

Los inmigrantes del norte de África suelen dar más problemas que los de Ucrania, es un hecho compañero. Y el motivo es el choque cultural.
Jack Hall escribió:@ElSrStinson
¿Entonces a los refugiados de la guerra de Siria se les acogió como a los ucranianos?
Guerra de "occidente" contra El-Assad donde ahora el presidente amigo de Europa es un terrorista islámico?
¿A los que huyen Libia, Rwanda, Eritrea, Congo, Sudán, etc, etc se les dá el mismo trato?


Los sirios huian de una guerra, pero:

-No compartimos cultura y valores (somos incompatibles a nivel social)
-Causan problemas a nivel social. Muchos.

Por lo que no es el mismo caso. No son capaces de adaptarse (que no adoptar) nuestras costumbres, y eso genera tensiones. Repito, que los chinos no se integran, son de otra raza, y nadie se queja de ellos. Por algo será
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