Crisis migratoria en Ceuta

Seguimos con las agresiones:

https://elfarodeceuta.es/inmigrante-est ... no-herida/

https://elfarodeceuta.es/intento-atraco ... tro-ceuta/

https://elfarodeceuta.es/amenaza-navaja ... a-trabajo/

https://www.elpueblodeceuta.es/sec/suce ... 86350.html

El último a un guardia civil fuera de servicio.

Como esto siga así la gente se va a tomar la justicia por su mano y encima les tacharan de racistas, se está viendo venir.
@Oscarv Es que es imposible no pensar que todas las malas lenguas tienen razón y que Marruecos al clonar el móvil de Sánchez le descubrió mierdas que permiten controlar a Sánchez completamente.

Tanto hablar del bien común en la izquierda, cuando lo único que defienden es el bien de Sánchez en contra del bien de los ceutíes.

Porque se puede ser corrupto, pero si el interés de España choca con el tuyo, pues te quitas de en medio, hombre. Pero qué voy a decir, si ZP al parecer era igual y vendió a españoles de los servicios secretos a Maduro.
nail23 está baneado del subforo hasta el 21/2/2027 20:26 por "Flames"
[Barcha] escribió:Seguimos con las agresiones:

https://elfarodeceuta.es/inmigrante-est ... no-herida/

https://elfarodeceuta.es/intento-atraco ... tro-ceuta/

https://elfarodeceuta.es/amenaza-navaja ... a-trabajo/

https://www.elpueblodeceuta.es/sec/suce ... 86350.html

El último a un guardia civil fuera de servicio.

Como esto siga así la gente se va a tomar la justicia por su mano y encima les tacharan de racistas, se está viendo venir.


Que llamen a la marabunta que acudió a Barbate.
Yo ya lo dije, todo esto les va a pasar mucha factura en las próximas elecciones, qué mal lo han gestionado.

Dejo esto por aquí, aclarar que yo no tengo nada que ver con el canal, pero me parece interesante y por eso lo comparto:

Pero que hay fulanos con mesas de playa con economatos vendiendo comida, imagino que robada, y TABACO y no pasa nada, ningún policía de las decenas y decenas que supuestamente hay le corta el rollo?
Osea ya que estén deambulando, que monten casetas, fogatas, que caguen y meen donde sea, ya no sé, que vas a hacer si es que es de primero de comportamiento cívico y ni eso. Pero el chiringuito ambulante ese?
Y luego llega cualquier abuelo nuestro a una playa y pone una silla y uan sombrilla antes de no se qué hora y le cae la de san quintín a lo "caballero aquí no se puede estar"?

Vaya país DE MIERDA. Dan ganas de salir a la calle y no mirar a nadie a la cara e ir a lo tuyo dándote igual todo lo demás. Educación, respeto, buenas formas y de todo. A lo burro y a tomar por culo, si total consigues lo mismo o mejor y acabas antes. Al final es lo que acabarán consiguiendo.
Master class del conflicto de Marruecos con España huyendo de los sensacionalismos que tanto gustan por aquí.

https://open.spotify.com/s/RyiyYPP
mckee escribió:Pero que hay fulanos con mesas de playa con economatos vendiendo comida, imagino que robada, y TABACO y no pasa nada, ningún policía de las decenas y decenas que supuestamente hay le corta el rollo?
Osea ya que estén deambulando, que monten casetas, fogatas, que caguen y meen donde sea, ya no sé, que vas a hacer si es que es de primero de comportamiento cívico y ni eso. Pero el chiringuito ambulante ese?
Y luego llega cualquier abuelo nuestro a una playa y pone una silla y uan sombrilla antes de no se qué hora y le cae la de san quintín a lo "caballero aquí no se puede estar"?

Vaya país DE MIERDA. Dan ganas de salir a la calle y no mirar a nadie a la cara e ir a lo tuyo dándote igual todo lo demás. Educación, respeto, buenas formas y de todo. A lo burro y a tomar por culo, si total consigues lo mismo o mejor y acabas antes. Al final es lo que acabarán consiguiendo.

Si criticas al gobierno = oportunista de ultraderecha
Si criticas a Europa = oportunista de ultraderecha
Si sales a protestar = nazis oportunistas de ultraderecha
Si criticas a Marruecos = racismo
Si criticas a los inmigrantes = racismo x4

Y así andan muchos, obligados a decir "un cuchillo ha matado a una persona" por miedo de ser acusado o excluido "por los de siempre",
Findeton escribió:@Oscarv Es que es imposible no pensar que todas las malas lenguas tienen razón y que Marruecos al clonar el móvil de Sánchez le descubrió mierdas que permiten controlar a Sánchez completamente.

Tanto hablar del bien común en la izquierda, cuando lo único que defienden es el bien de Sánchez en contra del bien de los ceutíes.

Porque se puede ser corrupto, pero si el interés de España choca con el tuyo, pues te quitas de en medio, hombre. Pero qué voy a decir, si ZP al parecer era igual y vendió a españoles de los servicios secretos a Maduro.


Es que todos son corruptos:

https://www.esdiario.com/nacional/26080 ... uropa.html

Solo cambias a uno por otro [burla2] [hallow]
@Rai_Seiyuu Claro que todos son corruptos. El estado es, literalmente y en todo caso, una mafia. Yo soy anarcocapitalista.

Pero una cosa es ser corrupto y otra cosa es vender a tus compatriotas a mafias/estados extranjeros.
[Barcha] escribió:Seguimos con las agresiones:

https://elfarodeceuta.es/inmigrante-est ... no-herida/

https://elfarodeceuta.es/intento-atraco ... tro-ceuta/

https://elfarodeceuta.es/amenaza-navaja ... a-trabajo/

https://www.elpueblodeceuta.es/sec/suce ... 86350.html

El último a un guardia civil fuera de servicio.

Como esto siga así la gente se va a tomar la justicia por su mano y encima les tacharan de racistas, se está viendo venir.

Tremendo hombre de paja.

Pero lo primero es lo primero:



Esperemos que haya descansado, debe estar exhausto.

Y el bonus track:

@Findeton La pela es la pela, el resto es irrelevante o extra.

PD: Ahi tienes los audios de Zaplana diciendo que se metio a politica por la pasta. [hallow] [burla2]
@Alexios Supongo que el hombre que está hecho de pura paja es Sánchez y que a eso te refieres.

@Rai_Seiyuu Habría que echar a patadas a esos políticos. A casi todos.
@Findeton A todos, por que como decia Anton Losada, aunque parece que se le ha olvidado por lo que sea, la corrupción mata [burla2] [hallow]
@Rai_Seiyuu Estado y corrupción son sinónimos. El estado no es más que la MAFIA que domina una región.
“Crisis migratoria”, buen eufemismo para decir INVASIÓN
Findeton escribió:@Alexios Supongo que el hombre que está hecho de pura paja es Sánchez y que a eso te refieres.

@Rai_Seiyuu Habría que echar a patadas a esos políticos. A casi todos.

Uy… No serás un agitador de ultraderecha, no? La crisis está ya solucionada que Pedro Sánchez está de vacaciones y tiene que descansar. No me seáis racistas que estamos hablando de derechos humanos.

PD: y si, efectivamente hace unos años te habría tirado los trastos a la cabeza. Pero los actuales estados, tal y como están concebidos, no son más que organizaciones criminales diseñadas para robar, esquilmar y favorecer a sus lobbies y allegados.
Pero a la hora de la verdad que estamos haciendo? porque mucho quejarse por aquí pero hay pasividad total.

Ya tendríamos que haber tomado las calles y desalojado a estos inútiles de Moncloa para pedir elecciones ya.
OscarKun escribió:Pero a la hora de la verdad que estamos haciendo? porque mucho quejarse por aquí pero hay pasividad total.

Ya tendríamos que haber tomado las calles y desalojado a estos inútiles de Moncloa para pedir elecciones ya.


la cosa es que ves este hilo y dices, como puede ser que gobierne la PSOE si la mayoria estamos en contra de ese partido de corruptos? pero eso es porque no te fijas en otros foros que no estan en internet, foros como el imserso, los parques donde charlan los viejos y otros lugares de reunion de la tercera edad, si lo hicieras comprenderias que nadie sale a la calle porque seria como destruir la mitad de las familias del pais. Si hace 90 años, los bandos los decidian tu clase social, en general ... ahora los bandos estan definidos por edades dentro de la misma familia. Yo no se tu, pero no tengo ganas de pelearme con mi familia. Este pais solo cambiara cuando el dolor sea inaguantable o, al menos, esa mi opinion.

En cualquier caso, no paro de oir comentarios y ver entrevistas donde se manifiesta lo mal que lo esta pasando el pueblo ceuti, y me lo creo, pero donde estan las manifestaciones? donde estan las criticas? donde estan las protestas? si gente que estaba en la frontera, que ha vivido esto, tal vez no a esta escala pero si a escala menor repetidas veces y aun asi hablaban de moderacion, de integración, de dialogo con marruecos, etc. Dialogar con Marruecos, dialogar con un chantajista, lo peor que puedes hacer, si los ceuties que son quienes mas sufren todo esto no se han movilizado para defender su ciudad no lo van a hacer el resto de españolitos que viven como dios o que no tienen todos estos problemas. Recordemos que la PSOE cosecho un 34% de votos en las ultimas elecciones en Ceuta ...

Yo creo que nos tendriamos que mentalizar que España es probable que no exista dentro de 100 años.
@ektor vivo en una ciudad donde gobierna el PSOE desde que tengo uso de razón, y seguirá así hasta que los jubilados que los votan en mayoría la palmen, no hay más.

Ahora, para manifestarse por Palestina y hacer ruido, eso si que sabemos.
@OscarKun @ektor

Hoy he leído este artículo y aporta algunas claves:

Por qué no reaccionamos
«El Estado de bienestar devora en pocas décadas el capital cultural acumulado durante siglos. Nuestra anestesia ante Ceuta es otro síntoma»

Benito Arruñada
Catedrático de la Universidad Pompeu Fabra; Affiliated Professor, BSE; Investigador Asociado, FEDEA. Expresidente, Society for Institutional & Organizational Economics. Investigación sobre las bases institucionales y culturales de la economía de mercado.

El bienestar estatal exhibe con gusto sus pensiones, escuelas, hospitales e incluso, hasta hace poco, su paz social. Su contabilidad es tramposa porque aplaza los costes, pero la deuda pública refleja solo los contabilizados. Los principales no vencen a fecha fija ni figuran en contrato alguno: se cargan a variables lentas, las que tardan varias generaciones en dar la cara. Los hijos que no nacen, los alumnos que no aprenden y los vecinos que no se integran no constan en ninguna cuenta, y de lo que no consta nadie responde.

El mecanismo lo describió desde dentro Assar Lindbeck, socialdemócrata sueco y decano de los economistas de su país. El Estado de bienestar es solvente mientras vive de las normas que heredó: trabajar aunque compense poco, no abusar del fondo común, cumplir sin vigilancia. Esas normas se erosionan despacio, porque cada generación no solo ajusta su conducta a los incentivos, sino que educa a la siguiente en el ajuste: la primera cobra el subsidio con vergüenza, la segunda como derecho y la tercera ya organiza toda su vida en torno a él. Cuando la norma cede, ya no hay tipo impositivo que alcance.

La primera variable lenta es la natalidad. Durante milenios, los hijos fueron, además de un deber social, un seguro de vejez, y esa rentabilidad ayudaba a pagar el coste de criarlos. Las pensiones públicas nacionalizaron el rendimiento y dejaron el coste en casa: la vejez de cada cual pasó a financiarse con los hijos de todos. Lentamente, los hijos mudaron de inversión a consumo caro («quiero disfrutar de mi hijo»), y del consumo caro se compra poco, empezando por prescindir de los terceros y los segundos: la utilidad marginal disminuye. Los economistas que han medido el mecanismo atribuyen al tamaño de las pensiones una parte sustancial de la caída de la fecundidad occidental. España cría hoy poco más de un hijo por mujer, y el contraejemplo que consolaba se ha derrumbado solo: Finlandia, con uno de los sistemas de permisos y guarderías más generosos del mundo, cerró 2025 en 1,30 hijos por mujer, tras tocar el año anterior su mínimo histórico. El dinero alivia el coste de criar; no restituye el motivo.

La segunda es el aprendizaje. El sistema educativo estatal es menos un servicio del bienestar que su aparato reproductor: fabrica en cada generación las preferencias que luego lo votan, y por eso tolera tan bien su propio fracaso instructivo. También aquí la educación mudó de inversión a consumo. Repartido el título como derecho, el titulado superior español medio rinde en comprensión lectora por debajo del adulto neerlandés medio, y un tercio de los ocupados con estudios superiores trabaja en puestos que no piden su título, la proporción más alta de la Unión Europea.

Correlación no es causalidad. La natalidad cayó también a causa de la píldora y la secularización, y las aulas se degradaron con el móvil. Pero los factores comunes no explican las diferencias. Píldoras y pantallas llegaron a la vez a todas partes, mientras que el daño sigue el calendario y la intensidad del diseño institucional: la fecundidad cae más donde la pensión sustituye más al ahorro privado, el aprendizaje resiste donde la escuela responde ante alguien y la integración avanza donde el recién llegado aún cobra por producir y no solo por pertenecer.

Algunas políticas públicas construyen el mismo capital que aquí se les reprocha consumir. La sanidad infantil eleva el capital humano, y el seguro social permite arriesgarse a quien sin él no se arriesgaría. La nueva escuela inglesa ha demostrado además que incluso un sistema público degradado puede volver a enseñar: volvió a centrarse en el maestro y en los contenidos, impuso currículo explícito y evaluación externa, obligó a los centros a responder de lo que enseñan, y ha situado a sus jóvenes por encima de la media de la OCDE. Por eso el volumen del gasto no predice el daño; lo predice el diseño. La conducta se ajusta cuando el beneficio se socializa y el coste se oculta, y resiste cuando el proveedor responde de sus resultados y el usuario puede elegir.

La tercera es la integración. Sin fondo común, el inmigrante es un factor de producción con quien se negocia; con fondo común, un socio con quien se reparte. El bienestar convierte así el flujo laboral en conflicto distributivo e identitario, y además pervierte la señal de admisión, porque rechaza a quien más produciría y atrae a quien más necesita. La socialdemocracia danesa lo entendió y endureció el asilo y la residencia para salvar la caja; el socialismo español prefiere no elegir, y acumula a la vez la caja exhausta y el conflicto.

El resultado acaba de exhibirse en Ceuta: sesenta mil personas cruzaron la frontera en dos días, y lo más revelador no es que el Estado ni previera ni respondiera, sino que la sociedad contemple, como anestesiada, el asalto a su frontera. Quien cruza el espigón pone en juego su vida; quien mira no está dispuesto a revisar ni las más lujosas de sus creencias.

Las variables lentas comparten, además, una ventaja procesal: nunca testifican a tiempo. Quien decidió la norma cobró los aplausos en su legislatura, y la factura llega cuando ya no hay a quién reclamar; el daño prescribe antes de poder probarse. Contra esa prescripción solo caben medidas cautelares: valorar cada programa por los incentivos que crea, sin esperar a unos resultados que llegan siempre tarde. Suecia tuvo que rozar la ruina para corregir la caja; la variable que corrigió más tarde le estalla hoy en las calles. Nosotros aún estamos a tiempo de estudiar su expediente.


https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2026-08-23/por-que-no-reaccionamos-articulo-arrunada/
Parece ser que marruecos sabe algo muy chungo sobre los atentados del 11M, y según se dice están amenazando muy fuerte con exponer todo si no se pliegan con cada exigencia que se les ocurra.

Evidentemente algo pasa. Llevan medio siglo vendiendo a su madre por un par de pesetas, ahora euros, claro, y este es el resultado.

Pero ya digo, la culpa no es suya, que ya sabemos a que vienen, y les ponemos ahí.

Viva polonia.
@OscarKun porque ers un guardia civil, si hubiese sido un cualquiera sería noticia fake para edamame y otros
Seguimos para bingo:



Nos los vamos a comer a todos, hasta el último. Próximamente en las calles de toda la Península:



Mola, eh?
Alexios escribió:Seguimos para bingo:



Nos los vamos a comer a todos, hasta el último. Próximamente en las calles de toda la Península:



Mola, eh?

Que poco empático eres con el dinero de otros...
A ver, es normal. Tu juntas a miles de ingenieros, catedráticos, cirujanos, físicos... y pasa lo que pasa, tanto ego...
sadistics escribió:
Alexios escribió:Seguimos para bingo:



Nos los vamos a comer a todos, hasta el último. Próximamente en las calles de toda la Península:



Mola, eh?

Que poco empático eres con el dinero de otros...

Seh, se ve que ahora soy lo que llaman un “agitador de ultraderecha”. Como el alcalde de Ceuta. O sus ciudadanos. Los jugadores y el entrenador del Ceuta también. Bueno, y la policía, bomberos o médicos. También la oposición, incluidos ciudadanos musulmanes. Ya ves, se ve que está de moda.

Por cierto!



A 1500€ por barba! Ni en el Bulli, tú!

Los policias, eso si, 70€ al día. Que son muy fascistas.
70 euros al dia y con sarna.
Iba a poner justo eso al ver lo de "Seis millones de euros para la emergencia desde las primeras horas han permitido que comieran al día más de 4.000 personas...."Imaginemos qué consecuencias hubiera desencadenado no hacerlo." No está nada mal, sin duda comen mejor que los de la Guardia Civil que los están controlando.....supongo que es el dinero que se ha dado a Cruz Roja, luego algunos se sorprenden de porqué a muchos no les gusta Cruz Roja (entre cantidades ingentes de dinero que no sabes donde terminan, salarios brutales de directivos que deberían dar pero no hacen públicos y etc etc) Lo de las consecuencias de no regalarles la comida desde el primer día....suena a que si no lo hacen, la que habrían liado, si ya lo están haciendo estando a gastos pagados....Porque la otra alternativa no sonaba nada mal, que ellos mismos se hubiesen largado al no darles de todo y si alguno delinque en lugar de irse (mejor ahora que más hacia adelante cuando ya no puedas expulsarlo) cárcel y luego devolución.

En ABC que no me deja copiar la noticia, también pone lo del Guardia Civil fuera de servicio que ha sido agredido para robarle y también una mujer a la que robaron poniéndole una navaja en el cuello. Y luego hay quien tacha de racistas a las mujeres Ceutís que tienen miedo o a quienes no quieren individuos así en España, porque todo es mentira y los que han entrado son pobres niños, ingenieros y homosexuales perseguidos y todas las noticias que indiquen la realidad son mentira porque están en contra del gobierno.....no es serio.

Y Pedrito de vacaciones a todo lujo en el palacete donde no paga un duro. ¿Alguien se imagina un presidente de otro país que a estas alturas siguiese de vacaciones de lujo a costa de todos los ciudadanos de su país? Pero la culpa es de una conspiración contra este gran gobierno....lo dicho, no es serio.
@josem138 escuece cuando uno muestra que una noticia es fake o que? [hallow]

Como el que confunde el lenguaje español al confundir "comer al dia" con "comer un dia" ? [hallow]
Alexios escribió:
sadistics escribió:
Alexios escribió:Seguimos para bingo:



Nos los vamos a comer a todos, hasta el último. Próximamente en las calles de toda la Península:



Mola, eh?

Que poco empático eres con el dinero de otros...

Seh, se ve que ahora soy lo que llaman un “agitador de ultraderecha”. Como el alcalde de Ceuta. O sus ciudadanos. Los jugadores y el entrenador del Ceuta también. Bueno, y la policía, bomberos o médicos. También la oposición, incluidos ciudadanos musulmanes. Ya ves, se ve que está de moda.

Por cierto!



A 1500€ por barba! Ni en el Bulli, tú!

Los policias, eso si, 70€ al día. Que son muy fascistas.

No haberlos alimentado lo que habria implicado seria que se hubiesen vuelto y claramente eso no podemos permitirlo
Te duelen esos 6 milloncitos para alimentar esas pobres criaturas... que mala es la falta de empatia, deberian darles el pais, abrir las fronteras, que todo sea de todos y que nadie tenga puerta en sus casas, libre circulacion pero claro como todos naceis en la comodidad de un pais que no esta en guerra...
Si no se hace nada poco a poco Marruecos irá colonizando Ceuta y Melilla
No me extrañaría nada de que ese fuera el plan de Marruecos

y poco se habla del tremendo agujero de seguridad en la frontera
y si todo esto es un ensayo para la toma de Ceuta en un futuro? quien sabe si un futuro cercano?

Si todos los que han entrado hubieran entrado con un fusil ahora mismo Ceuta habría caído.

y no me digáis que eso es imposible en pleno siglo XXI , porque tampoco nadie se esperaba que Rusia quisiera apoderarse de Ucrania, y ahí están, se han apoderado de un trozo que probablemente Ucrania ya no recuperara.
sadistics escribió:
Alexios escribió:
sadistics escribió:Que poco empático eres con el dinero de otros...

Seh, se ve que ahora soy lo que llaman un “agitador de ultraderecha”. Como el alcalde de Ceuta. O sus ciudadanos. Los jugadores y el entrenador del Ceuta también. Bueno, y la policía, bomberos o médicos. También la oposición, incluidos ciudadanos musulmanes. Ya ves, se ve que está de moda.

Por cierto!



A 1500€ por barba! Ni en el Bulli, tú!

Los policias, eso si, 70€ al día. Que son muy fascistas.

No haberlos alimentado lo que habria implicado seria que se hubiesen vuelto y claramente eso no podemos permitirlo
Te duelen esos 6 milloncitos para alimentar esas pobres criaturas... que mala es la falta de empatia, deberian darles el pais, abrir las fronteras, que todo sea de todos y que nadie tenga puerta en sus casas, libre circulacion pero claro como todos naceis en la comodidad de un pais que no esta en guerra...

Y si en lugar de ser 4000 hubieran sido 70000 todos estarían así de bien alimentados? Está medida no convence a nadie y no soluciona el problema. Teniendo luz verde de Marruecos y la UE para devolverlos todavía siguen aquí y encima nos cuesta dinero, genera inseguridad ciudadana e incertidumbre. De verdad, qué está pasando aquí?

@ZACKO No hace falta ni que entren armados. Con que solo se queden el equivalente a la población de Ceuta, sembrando el caos por las calles los ceutíes acabarían abandonando la ciudad (o defendiéndose a la desesperada para que no les okupen sus casas). Pero aquí no pasa nada, porque ahí está la cruz roja para alimentarlos y darles una calurosa bienvenida mientras nuestras fuerzas de seguridad están pasándolas canutas.
Fork99 escribió:
sadistics escribió:
Alexios escribió:Seh, se ve que ahora soy lo que llaman un “agitador de ultraderecha”. Como el alcalde de Ceuta. O sus ciudadanos. Los jugadores y el entrenador del Ceuta también. Bueno, y la policía, bomberos o médicos. También la oposición, incluidos ciudadanos musulmanes. Ya ves, se ve que está de moda.

Por cierto!



A 1500€ por barba! Ni en el Bulli, tú!

Los policias, eso si, 70€ al día. Que son muy fascistas.

No haberlos alimentado lo que habria implicado seria que se hubiesen vuelto y claramente eso no podemos permitirlo
Te duelen esos 6 milloncitos para alimentar esas pobres criaturas... que mala es la falta de empatia, deberian darles el pais, abrir las fronteras, que todo sea de todos y que nadie tenga puerta en sus casas, libre circulacion pero claro como todos naceis en la comodidad de un pais que no esta en guerra...

Y si en lugar de ser 4000 hubieran sido 70000 todos estarían así de bien alimentados? Está medida no convence a nadie y no soluciona el problema. Teniendo luz verde de Marruecos y la UE para devolverlos todavía siguen aquí y encima nos cuesta dinero, genera inseguridad ciudadana e incertidumbre. De verdad, qué está pasando aquí?

@ZACKO No hace falta ni que entren armados. Con que solo se queden el equivalente a la población de Ceuta, sembrando el caos por las calles los ceutíes acabarían abandonando la ciudad (o defendiéndose a la desesperada para que no les okupen sus casas). Pero aquí no pasa nada, porque ahí está la cruz roja para alimentarlos y darles una calurosa bienvenida mientras nuestras fuerzas de seguridad están pasándolas canutas.

Yo dudo mucho que tengamos luz verde de Marruecos. Precisamente lo que esta buscando Marruecos es desestabilizar Ceuta, y creo que Mohamed se esta regocijando en su sillón leyendo todo lo que esta pasando ahora mismo alli.

Es lo que mas la esta cagando este gobierno, el apaciguamiento no sirve ante una dictadura como la de Mohamed VI, no podemos sentirnos débiles.
Fork99 escribió: @ZACKO No hace falta ni que entren armados. Con que solo se queden el equivalente a la población de Ceuta, sembrando el caos por las calles los ceutíes acabarían abandonando la ciudad (o defendiéndose a la desesperada para que no les okupen sus casas). Pero aquí no pasa nada, porque ahí está la cruz roja para alimentarlos y darles una calurosa bienvenida mientras nuestras fuerzas de seguridad están pasándolas canutas.


Cierto, de hecho he oído noticias de que algunos ceutíes se están trasladando a la península , cansados de toda esta situación y del negro futuro que se espera en Ceuta.
edammamme escribió:
Fork99 escribió:
sadistics escribió:No haberlos alimentado lo que habria implicado seria que se hubiesen vuelto y claramente eso no podemos permitirlo
Te duelen esos 6 milloncitos para alimentar esas pobres criaturas... que mala es la falta de empatia, deberian darles el pais, abrir las fronteras, que todo sea de todos y que nadie tenga puerta en sus casas, libre circulacion pero claro como todos naceis en la comodidad de un pais que no esta en guerra...

Y si en lugar de ser 4000 hubieran sido 70000 todos estarían así de bien alimentados? Está medida no convence a nadie y no soluciona el problema. Teniendo luz verde de Marruecos y la UE para devolverlos todavía siguen aquí y encima nos cuesta dinero, genera inseguridad ciudadana e incertidumbre. De verdad, qué está pasando aquí?

@ZACKO No hace falta ni que entren armados. Con que solo se queden el equivalente a la población de Ceuta, sembrando el caos por las calles los ceutíes acabarían abandonando la ciudad (o defendiéndose a la desesperada para que no les okupen sus casas). Pero aquí no pasa nada, porque ahí está la cruz roja para alimentarlos y darles una calurosa bienvenida mientras nuestras fuerzas de seguridad están pasándolas canutas.

Yo dudo mucho que tengamos luz verde de Marruecos. Precisamente lo que esta buscando Marruecos es desestabilizar Ceuta, y creo que Mohamed se esta regocijando en su sillón leyendo todo lo que esta pasando ahora mismo alli.

Es lo que mas la esta cagando este gobierno, el apaciguamiento no sirve ante una dictadura como la de Mohamed VI, no podemos sentirnos débiles.

Está claro que Marruecos nos está desafiando con chulería. Una nueva marcha verde que ha pillado a este Gobierno con la guardia baja en plenas vacaciones.

Pero claro, es que la situación es delicada. Puede España dar un paso al frente y cortar relaciones con Marruecos abriendo una crisis diplomática (como poco)? Con la UE no contemos, porque ya demostraron su "lealtad" aislando a España como si de un Estado leproso se tratara. Pero, y la oposición? Ni está ni se la espera. Simplemente dejan que pase el tiempo para que el Gobierno se desangre. Ni propuestas sensatas, ni mucho menos un pacto de Estado para afrontar la crisis migratoria (invasión) entre todos... Un despropósito todo... [facepalm]

Incendios, danas, pandemias, apagones, invasiones y accidentes. Solución de nuestros políticos? Sálvese quien pueda y tonto el último.
@Fork99 no creo que haga falta cortar relaciones, yo creo que bastaria con ser contundentes en las declaraciones y dejar a las claras que tocar nuestro territorio tiene consecuencias. Pero salvo Margarita Robles en unas tibias declaraciones, es que no se ha dicho nada.

El apaciguamiento contra un país democrático puede servir, pero contra una dictadura despota como la marroqui, que a cada año que pasa, es mas fuerte militarmelte, solo nos hace sentir débiles, y eso a ellos les va a envalentonar.
Valmont escribió:@OscarKun @ektor

Hoy he leído este artículo y aporta algunas claves:

Por qué no reaccionamos
«El Estado de bienestar devora en pocas décadas el capital cultural acumulado durante siglos. Nuestra anestesia ante Ceuta es otro síntoma»

Benito Arruñada
Catedrático de la Universidad Pompeu Fabra; Affiliated Professor, BSE; Investigador Asociado, FEDEA. Expresidente, Society for Institutional & Organizational Economics. Investigación sobre las bases institucionales y culturales de la economía de mercado.

El bienestar estatal exhibe con gusto sus pensiones, escuelas, hospitales e incluso, hasta hace poco, su paz social. Su contabilidad es tramposa porque aplaza los costes, pero la deuda pública refleja solo los contabilizados. Los principales no vencen a fecha fija ni figuran en contrato alguno: se cargan a variables lentas, las que tardan varias generaciones en dar la cara. Los hijos que no nacen, los alumnos que no aprenden y los vecinos que no se integran no constan en ninguna cuenta, y de lo que no consta nadie responde.

El mecanismo lo describió desde dentro Assar Lindbeck, socialdemócrata sueco y decano de los economistas de su país. El Estado de bienestar es solvente mientras vive de las normas que heredó: trabajar aunque compense poco, no abusar del fondo común, cumplir sin vigilancia. Esas normas se erosionan despacio, porque cada generación no solo ajusta su conducta a los incentivos, sino que educa a la siguiente en el ajuste: la primera cobra el subsidio con vergüenza, la segunda como derecho y la tercera ya organiza toda su vida en torno a él. Cuando la norma cede, ya no hay tipo impositivo que alcance.

La primera variable lenta es la natalidad. Durante milenios, los hijos fueron, además de un deber social, un seguro de vejez, y esa rentabilidad ayudaba a pagar el coste de criarlos. Las pensiones públicas nacionalizaron el rendimiento y dejaron el coste en casa: la vejez de cada cual pasó a financiarse con los hijos de todos. Lentamente, los hijos mudaron de inversión a consumo caro («quiero disfrutar de mi hijo»), y del consumo caro se compra poco, empezando por prescindir de los terceros y los segundos: la utilidad marginal disminuye. Los economistas que han medido el mecanismo atribuyen al tamaño de las pensiones una parte sustancial de la caída de la fecundidad occidental. España cría hoy poco más de un hijo por mujer, y el contraejemplo que consolaba se ha derrumbado solo: Finlandia, con uno de los sistemas de permisos y guarderías más generosos del mundo, cerró 2025 en 1,30 hijos por mujer, tras tocar el año anterior su mínimo histórico. El dinero alivia el coste de criar; no restituye el motivo.

La segunda es el aprendizaje. El sistema educativo estatal es menos un servicio del bienestar que su aparato reproductor: fabrica en cada generación las preferencias que luego lo votan, y por eso tolera tan bien su propio fracaso instructivo. También aquí la educación mudó de inversión a consumo. Repartido el título como derecho, el titulado superior español medio rinde en comprensión lectora por debajo del adulto neerlandés medio, y un tercio de los ocupados con estudios superiores trabaja en puestos que no piden su título, la proporción más alta de la Unión Europea.

Correlación no es causalidad. La natalidad cayó también a causa de la píldora y la secularización, y las aulas se degradaron con el móvil. Pero los factores comunes no explican las diferencias. Píldoras y pantallas llegaron a la vez a todas partes, mientras que el daño sigue el calendario y la intensidad del diseño institucional: la fecundidad cae más donde la pensión sustituye más al ahorro privado, el aprendizaje resiste donde la escuela responde ante alguien y la integración avanza donde el recién llegado aún cobra por producir y no solo por pertenecer.

Algunas políticas públicas construyen el mismo capital que aquí se les reprocha consumir. La sanidad infantil eleva el capital humano, y el seguro social permite arriesgarse a quien sin él no se arriesgaría. La nueva escuela inglesa ha demostrado además que incluso un sistema público degradado puede volver a enseñar: volvió a centrarse en el maestro y en los contenidos, impuso currículo explícito y evaluación externa, obligó a los centros a responder de lo que enseñan, y ha situado a sus jóvenes por encima de la media de la OCDE. Por eso el volumen del gasto no predice el daño; lo predice el diseño. La conducta se ajusta cuando el beneficio se socializa y el coste se oculta, y resiste cuando el proveedor responde de sus resultados y el usuario puede elegir.

La tercera es la integración. Sin fondo común, el inmigrante es un factor de producción con quien se negocia; con fondo común, un socio con quien se reparte. El bienestar convierte así el flujo laboral en conflicto distributivo e identitario, y además pervierte la señal de admisión, porque rechaza a quien más produciría y atrae a quien más necesita. La socialdemocracia danesa lo entendió y endureció el asilo y la residencia para salvar la caja; el socialismo español prefiere no elegir, y acumula a la vez la caja exhausta y el conflicto.

El resultado acaba de exhibirse en Ceuta: sesenta mil personas cruzaron la frontera en dos días, y lo más revelador no es que el Estado ni previera ni respondiera, sino que la sociedad contemple, como anestesiada, el asalto a su frontera. Quien cruza el espigón pone en juego su vida; quien mira no está dispuesto a revisar ni las más lujosas de sus creencias.

Las variables lentas comparten, además, una ventaja procesal: nunca testifican a tiempo. Quien decidió la norma cobró los aplausos en su legislatura, y la factura llega cuando ya no hay a quién reclamar; el daño prescribe antes de poder probarse. Contra esa prescripción solo caben medidas cautelares: valorar cada programa por los incentivos que crea, sin esperar a unos resultados que llegan siempre tarde. Suecia tuvo que rozar la ruina para corregir la caja; la variable que corrigió más tarde le estalla hoy en las calles. Nosotros aún estamos a tiempo de estudiar su expediente.


https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2026-08-23/por-que-no-reaccionamos-articulo-arrunada/



Estoy de acuerdo con el articulo, el estado de bienestar es una espada de doble filo, todo funciona bien mientras haya disciplina pero todos conocemos el meme no? tiempos duros crean hombres fuertes, hombres fuertes crean buenos tiempos y tiempos buenos crean hombres debiles que a su vez crean tiempos duros.

Vivivimos en una epoca donde todo, absolutamente todo son derechos y todo el mundo tiene derechos ilimitados pero ninguna obligacion. El estado de bienestar viene con una factura que hay que pagar en forma de responsabilidades. Mas tarde o mas temprano el sistema colapsara porque cada vez menos gente paga la factura. Pero bueno, como siempre digo, hay gente que hasta que no se ha golpeado, repetidas veces contra el muro de la realidad no aprende la leccion.
Fork99 escribió:Pero aquí no pasa nada, porque ahí está la cruz roja para alimentarlos y darles una calurosa bienvenida mientras nuestras fuerzas de seguridad están pasándolas canutas.


En realidad no, no los alimenta Cruz Roja (los alimentamos entre todos los Españoles, del dinero de nuestros impuestos que deja de ir a otras áreas que necesitan los Españoles que han generado ese dinero) no de su dinero al menos, que entonces si podríamos decir que los alimentan ellos, es el equivalente a que contratases personas para alimentarlos.....y saldría aún así mucho más barato que Cruz Roja, porque esos seis millones (que sepamos) que se han llevado ya....es una cantidad exagerada de dinero y que se suma a lo ya gastado por quienes han hecho algo tan ilegal como entrar a un país a la fuerza y tomar una playa donde nadie se atreve a pisar.....algo que aún hay quien aplaude y dice que hay que pagar lo que sea y además regalarles Ceuta y Melilla porque ellos se merecen que sea suya (y quien no opine así es racista, la perla de siempre ante la falta de argumentos) y son los mismos que cuando alguno de esos ilegales agrede o roba violentamente a alguien, dicen que solo son jóvenes y que no es culpa suya porque del país que vienen no tuvieron oportunidades o que esa persona los ha mirado mal o que no ha hecho lo suficiente para ayudarles a integrarse.....vamos que siempre es culpa de los Españoles, a ese nivel de absurdo se ha llegado.

¿Alguien cree que el coste de alimentarlos es de 6.5 millones? Normal que haya muchos interesados en que ese flujo continúe, porque buena parte de ese dinero no va solo para estos ilegales y hay quienes se llevan grandes sueldos y si esto se termina....pero si va a más o al menos se mantiene....

El negocio de la inmigración: Cruz Roja ha recibido 3.490 subvenciones por un importe que supera los 645 millones en menos de tres años

La Cruz Roja se ha convertido en una pieza central del sistema público de acogida e inmigración en España, gestionando centros, programas de atención humanitaria y traslados de miles de personas llegadas de forma ilegal, especialmente a través de la ruta canaria.
Oscarv escribió:
Fork99 escribió:Pero aquí no pasa nada, porque ahí está la cruz roja para alimentarlos y darles una calurosa bienvenida mientras nuestras fuerzas de seguridad están pasándolas canutas.


En realidad no, no los alimenta Cruz Roja (los alimentamos entre todos los Españoles, del dinero de nuestros impuestos que deja de ir a otras áreas que necesitan los Españoles que han generado ese dinero) no de su dinero al menos, que entonces si podríamos decir que los alimentan ellos, es el equivalente a que contratases personas para alimentarlos.....y saldría aún así mucho más barato que Cruz Roja, porque esos seis millones (que sepamos) que se han llevado ya....es una cantidad exagerada de dinero y que se suma a lo ya gastado por quienes han hecho algo tan ilegal como entrar a un país a la fuerza y tomar una playa donde nadie se atreve a pisar.....algo que aún hay quien aplaude y dice que hay que pagar lo que sea y además regalarles Ceuta y Melilla porque ellos se merecen que sea suya (y quien no opine así es racista, la perla de siempre ante la falta de argumentos) y son los mismos que cuando alguno de esos ilegales agrede o roba violentamente a alguien, dicen que solo son jóvenes y que no es culpa suya porque del país que vienen no tuvieron oportunidades o que esa persona los ha mirado mal o que no ha hecho lo suficiente para ayudarles a integrarse.....vamos que siempre es culpa de los Españoles, a ese nivel de absurdo se ha llegado.

¿Alguien cree que el coste de alimentarlos es de 6.5 millones? Normal que haya muchos interesados en que ese flujo continúe, porque buena parte de ese dinero no va solo para estos ilegales y hay quienes se llevan grandes sueldos y si esto se termina....pero si va a más o al menos se mantiene....

El negocio de la inmigración: Cruz Roja ha recibido 3.490 subvenciones por un importe que supera los 645 millones en menos de tres años

La Cruz Roja se ha convertido en una pieza central del sistema público de acogida e inmigración en España, gestionando centros, programas de atención humanitaria y traslados de miles de personas llegadas de forma ilegal, especialmente a través de la ruta canaria.


Yo he sido voluntario en la cruz roja de Málaga y los cargos superiores viven como reyes,antes de irme el jefazo se compró un mercedes de más de 60.000 euros.

Tengo claro desde hace e tiempo que donar a las ONG y similares son una estafa,el dinero no va para lo que tú lo donas.
nail23 está baneado del subforo hasta el 21/2/2027 20:26 por "Flames"
mingui escribió:
Oscarv escribió:
Fork99 escribió:Pero aquí no pasa nada, porque ahí está la cruz roja para alimentarlos y darles una calurosa bienvenida mientras nuestras fuerzas de seguridad están pasándolas canutas.


En realidad no, no los alimenta Cruz Roja (los alimentamos entre todos los Españoles, del dinero de nuestros impuestos que deja de ir a otras áreas que necesitan los Españoles que han generado ese dinero) no de su dinero al menos, que entonces si podríamos decir que los alimentan ellos, es el equivalente a que contratases personas para alimentarlos.....y saldría aún así mucho más barato que Cruz Roja, porque esos seis millones (que sepamos) que se han llevado ya....es una cantidad exagerada de dinero y que se suma a lo ya gastado por quienes han hecho algo tan ilegal como entrar a un país a la fuerza y tomar una playa donde nadie se atreve a pisar.....algo que aún hay quien aplaude y dice que hay que pagar lo que sea y además regalarles Ceuta y Melilla porque ellos se merecen que sea suya (y quien no opine así es racista, la perla de siempre ante la falta de argumentos) y son los mismos que cuando alguno de esos ilegales agrede o roba violentamente a alguien, dicen que solo son jóvenes y que no es culpa suya porque del país que vienen no tuvieron oportunidades o que esa persona los ha mirado mal o que no ha hecho lo suficiente para ayudarles a integrarse.....vamos que siempre es culpa de los Españoles, a ese nivel de absurdo se ha llegado.

¿Alguien cree que el coste de alimentarlos es de 6.5 millones? Normal que haya muchos interesados en que ese flujo continúe, porque buena parte de ese dinero no va solo para estos ilegales y hay quienes se llevan grandes sueldos y si esto se termina....pero si va a más o al menos se mantiene....

El negocio de la inmigración: Cruz Roja ha recibido 3.490 subvenciones por un importe que supera los 645 millones en menos de tres años

La Cruz Roja se ha convertido en una pieza central del sistema público de acogida e inmigración en España, gestionando centros, programas de atención humanitaria y traslados de miles de personas llegadas de forma ilegal, especialmente a través de la ruta canaria.


Yo he sido voluntario en la cruz roja de Málaga y los cargos superiores viven como reyes,antes de irme el jefazo se compró un mercedes de más de 60.000 euros.

Tengo claro desde hace e tiempo que donar a las ONG y similares son una estafa,el dinero no va para lo que tú lo donas.


Y si va algo da gracias a que sea un mísero céntimo.
edammamme escribió:@josem138 escuece cuando uno muestra que una noticia es fake o que? [hallow]

Como el que confunde el lenguaje español al confundir "comer al dia" con "comer un dia" ? [hallow]


Tranquilo crack, todos estos en algun momento se los llevaran de aqui para la peninsula, porque aqui eternamente no se quedaran. Normalmente Ceuta los inmigrantes que saltan solo los acoge temporalmente, la ciudad siempre ha sido tranquila. A estos miles que nos putean nos los comeremos 3, 4 meses, pero cuando se vayan y os los quedeis vosotros será para toda vuestra vida, aqui no van a volver.

Disfruta de la multicultura cuando te toque.
Alexios escribió:
sadistics escribió:
Alexios escribió:Seguimos para bingo:



Nos los vamos a comer a todos, hasta el último. Próximamente en las calles de toda la Península:



Mola, eh?

Que poco empático eres con el dinero de otros...

Seh, se ve que ahora soy lo que llaman un “agitador de ultraderecha”. Como el alcalde de Ceuta. O sus ciudadanos. Los jugadores y el entrenador del Ceuta también. Bueno, y la policía, bomberos o médicos. También la oposición, incluidos ciudadanos musulmanes. Ya ves, se ve que está de moda.

Por cierto!



A 1500€ por barba! Ni en el Bulli, tú!

Los policias, eso si, 70€ al día. Que son muy fascistas.


Que vergüenza.
Este gobierno tiene que salir.
mckee escribió:Mientras los demás cumplen las normas y las reglas y tienen una moral, honor y decencia que en ese sentido no les permite realizar según qué cosas, porque el fin no justifica los medios en muchas ocasiones, sobre todo si los medios es destruir un país.


Espero que no te estes refiriendo a los demas politicos de otros signos.
No creo que nadie pueda creerse eso.

@Chun-li
Esto y la amnistia y los tratos con cataluña y el ave y las joyas de zapatero y el abalos y la fontanera y 9 millones de cosas mas. A estas alturas y con todo el apoyo que ya ha perdido no creo que lo de ceuta pueda hacerle perder mucho mas.

@mckee
Esa es otra. Yo planto una tienda de campaña en la playa y al poco ya han venido y me han multado. O hay un chaval fumandose un canuto y al poco ya le han dado dos bofetadas y le han plantado 600 pavos a sus padres.
Me tiene un poco mosqueado la poca accion policial.
Igual al ejercito le han dado un toque desde el gobierno pero creo que ceuta tiene policia local y esa depende solo del alcalde. Y hay tambien policia nacional y guardia civil.
¿nadie patrulla las calles?¿nadie detiene a nadie?
Da la impresion de que se estan limitando todos a mirar.

Yo creo que solo con los gallitos de este foro ya se podria enviar a un grupo de "pacificadores" a ceuta. ¿No se mueven grupos de ultras del futbol todas las semanas a pegarse por toda españa y nadie va a ir alli a repartir "ayuda".
Estoy muy sorprendido. Luego viene el papa y ves a miles de personas ahi a hacer el chorra.
¿ningun ceuti va a ir con un lanzallamas a desinfectar la playa?
Pues si no pasa nada evidentemente que no se queje nadie cuando se pierda ceuta.

@oscarkun
Yo tenia entendido que los vejetes de las residencia votaban siempre derecha.

@señor ventura
"Parece ser que marruecos sabe algo muy chungo sobre los atentados del 11M, y según se dice están amenazando muy fuerte con exponer todo si no se pliegan con cada exigencia que se les ocurra."

O te lo has inventado tu o lo ha dicho el de cuarto milenio o el alvise.
Ahora fue el perro sanchez el que hizo el atentado del 11m para que zapatero ganara las elecciones. ¿pero no habia sido eta?
Hacia tiempo que no escuchaba chorrada de tal magnitud. Me has sacado una sonrisa...


@edammamme
"Como el que confunde el lenguaje español al confundir "comer al dia" con "comer un dia" ?"

Buenisimo..... [oki]
preguntas...

Se están tomando medidas para que esto no vuelva a ocurrir? ein?

o directamente saben que va a volver a ocurrir en cuanto Marruecos quiera? ein?

No pueden hacer nada para no depender de Marruecos para que esto no vuelva a ocurrir? ein?
Suarez si que le echó cojones y supo pararle los pies al padre del Moha, cuando tras la marcha Verde amenazó con hacer lo mismo con Ceuta y Melilla.

"Sabe usted que, si eso sucediera, podríamos bombardear Rabat, o Casablanca, en tan solo 48 horas"

[tadoramo]
ZACKO escribió:preguntas...

Se están tomando medidas para que esto no vuelva a ocurrir? ein?

o directamente saben que va a volver a ocurrir en cuanto Marruecos quiera? ein?

No pueden hacer nada para no depender de Marruecos para que esto no vuelva a ocurrir? ein?


Pusieron unas bollas en el mar, es totalmente imprenetable.

Lamento dar malas noticias pero se acabaron que lleguen mas ingenieros y médicos al país.
ZACKO escribió:preguntas...

Se están tomando medidas para que esto no vuelva a ocurrir? ein?

o directamente saben que va a volver a ocurrir en cuanto Marruecos quiera? ein?

No pueden hacer nada para no depender de Marruecos para que esto no vuelva a ocurrir? ein?


Según entiendo por lo leído en prensa, y por orden:

Las medidas que se han tomado es poner una linea de flotadores para poder expulsar en caliente. Nada más.

Sí, se sabe que de momento, como no se ha hecho nada más, puede repetirse mañana mismo si Marruecos quiere.

Si, claro que se puede hacer, pero necesita voluntad política por parte del gobierno (que no hay como ha quedado demostrado) y un par de esas cosas bien puestas (que para estas cosas el gobierno tampoco tiene como ha quedado demostrado).

Pero entiendo que si se hace frontera de verdad, con esas cosas que no podemos poner nosotros pero Marruecos sí, se militariza y se les deja hacer su trabajo, y a todo o toda o tode que entre ya sea por frontera, por patera en cualquier punto, bajos de camión o lo que sea se le, la o lo coge y se le pone en Marruecos, o Argelia (dependen de donde vengan) quieran o no esos países (si no quieren, se les pone en aguas internacionales apuntando hacia esos países, y listo.

Pero todo lo anterior va encontrá de mil cosas supongo.
Tuberculosis, Varicela, Sarna, gastroenteritis (E. coli enteroinvasiva algunos de ellos) impétigo (infección de la piel muy contagiosa) etc etc son cosillas sin importancia para la ministra de sanidad, porque el riesgo de contagio para los Ceutís es mínimo....y para los políticos de vacaciones aún menos. Eso si, vamos a acumular vacunas para dárselas a los inmigrantes. Tema aparte de que vas sumando costes y se disparan (vacunas, comida, alojamiento....y cuando tengan permiso para quedarse habrá que ir sumando ayudas y personal para que los atienda) habrá muchos que se nieguen a vacunarse. También asegura que no hay ningún colapso médico en Ceuta....y a ver que médico se atreve a decir lo contrario tras las amenazas que indicaban en algunos medios para aquellos que se atreviesen a reconocer la realidad en los medios. De todos modos la mayoría estarán vacunados, si son muchos ingenieros y médicos como decía algún medio afín al gobierno. Solo lo pongo por los que dicen que se debería dejar entrar a todos a la península sin ningún tipo de control.

Sanidad convoca de urgencia a las comunidades autónomas para garantizar vacunas

El Ministerio de Sanidad ha convocado de urgencia a las comunidades autónomas para abordar el suministro de vacunas para los migrantes que permanecen en Ceuta después de la llegada masiva desde Marruecos registrada a finales de julio.

La reunión extraordinaria de la Comisión de Salud Pública tendrá lugar este lunes 24 de agosto a las 12:00 por videoconferencia y contará con representantes de Salud Pública de las comunidades y ciudades autónomas.

El encuentro tendrá como objetivo activar un mecanismo de solidaridad entre territorios para reforzar las reservas de vacunas de Ceuta. Entre las dosis que se prevé administrar figuran la triple vírica (contra el sarampión, las paperas y la rubéola), así como vacunas frente a la varicela, la poliomielitis, el tétanos y la difteria.
@Oscarv así que los ingenieros necesitan vacunas :o
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