angelillo732 escribió:@Estwald El problema de esto es que acaba siendo desinformación, la gente que comparte "contenido" antivacunas es muchísimo más activa a la hora de compartir cosas que apoyen su argumento, y una vez compartido da igual que haya sido un malentendido o directamente un bulo.
Al final todavía falta mucha información y evidencia, por ahora lo único claro es que los % de las vacunas estaban bien, otra cosa será ya el impacto social en la propagación del virus.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
. Si vacunarse es la forma de que recuperemos la normalidad, te dirán que vas tu listo para que ellos se pongan una vacuna "experimental" , poniendo su vida en riesgo, para que tu te puedas sentar en una terracita a tomarte una cerveza... que ellos son muy "cuidadosos" y no se van a contagiar. ![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
LaGarrota escribió:la hermana de cristiano ronaldo, negacionista (la hermana, ronaldo no sé), ingresada por covid.
El enigma del experimento británico: caen los contagios de covid tras eliminar todas las restricciones
Los diagnósticos registran un abrupto descenso ante el que los expertos no hallan explicación conclusiva
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Perfect Ardamax escribió:@AngelCaido
Aunque se que llego tarde acabo de leerte...mis condolencias
Es al menos de agradecer que compartas lo sucedido (pese al mal desenlace) porque la vedad es que es el primer caso que leo en el que la parte motora se vea afectada (hay casos confirmados de desorientación espacial con afectación del lóbulo prefrontal...pero hasta donde he leído nunca llegaba tan arriba (la región motora se encuentra en la parte superior del lóbulo frontal).
Saludos
Estwald escribió:adrick escribió:pues no se sólo te digo que desde que se está vacunando la gente algunos se están pasando tres pueblos ayer sin ir más lejos en una zona interior en concreto un supermercado entró una y le dijo la cajera que se pusiera la mascarilla,pues está decía que no porque estaba vacunada y casi la sacan a guantadas,mirate redes sociales de conocidos y verás cómo muchos están relajando medidas,porque piensan que no pillaran bicho o será mas leve sin importarles el resto oorque de lo contrario se pondrían mascarilla,no saldrían en grupo ect... Asique quien es peor si vavunados o sin vacunar pues es muy relativo porque tontos hay en todos los sitios.
Seguramente sea tan peligroso uno vacunado como sin vacunar si no respeta.
Entonces como hay que gente que no respeta las medidas por estar vacunados... ¿Qué hacemos, no vacunamos a nadie?.
Piensa que aquí hay quien se niega a vacunarse y más de forma impuesta, ¿Por qué para unos está bien negarse y para otros no?. Por que la gente puede estar hasta los cojones de estar sometidas a restricciones que no comparten y encima, se te pide que te vacunes para poder hacer vida normal, te vacunas "que te han dicho que así no te contagias y no te pones malito" y todavía te están tocando las narices con una mascarilla que te agobia, pero no es que sea una barrera infranqueable para los bichos, tampoco... Si te puedes declarar en "rebeldía" para seguir unas medidas y la gente te quiere dar de guantadas o pide que te caiga todo el peso de la ley encima, ¿Por qué si te declaras en "rebeldía" y no te quieres vacunar, no?adrick escribió:Todos esos meses que te quitaron tus derechos como dices fue el gobierno quien determino que medidas tomar y luego tu comunidad, la gente estaba a favor del confinamiento y cierre perimetral junto otras cosas porque la cosa estaba como estaba y se sabía lo que se sabía entre poco y nada, no se hizo tales cierres a tiempo y así nos fue, sólo lo que nos cotaban y cánticos tontunos, no es lo mismo no ver a x persona que no es algo esencial a que porejemplo obligues a una persona con patologías ect.. Que tenga planificación de vacunarse por orden medica o gente que tiene algún tipo de tratamiento, hay gente que se quiere vacunar y no puede y otra que puede y no quiere, por ultimo gente con miedo que espera a ver que pasa y como va la vacunación, asique no se puede pretender meter a todos en el mismo saco porque luego el responsable va a ser el que lo haga, una cosa son sentimientos hacia una persona que verás tarde o temprano y otra tu salud.
Vuelvo a repetir que si todos sabemos que cotagiamos no se para que se da tanta vuelta y estamos aveces empecinados en obligar a la gente, cada uno es responsable de si mismo.
No se si te he entendido, porque vienes y vas, como se suele decir
Pero veamos: las medidas las han tomado los distintos gobiernos, sí. Los mismos que pueden tomar otras medidas, como hacer obligatorias las vacunaciones de una u otra forma. También como dices, "la gente" (supongo que te refieres a la mayoría) estaba a favor del confinamiento, etc. Entonces, si la mayoría está a favor de algo, ¿hay que hacerlo por que la mayoría lo pida aunque eso suponga trasgredir derechos de los que no están de acuerdo? ¿Está bien que demonicemos al que no se pone la mascarilla por que no le da la gana, o está vacunado, pero no podemos demonizar al que no le da la gana de vacunarse?. ¿Y si "la gente" en masa, se cansa del tema y decide pasar de todas las medidas preventivas por la razón que sea, el gobierno no puede o no debería hacer nada al respecto?
Lo de "cada uno es responsable de si mismo", no es cierto: primero porque puedes hacer cosas irresponsables y segundo porque aquí, aparte de una responsabilidad individual, hay una colectiva: estamos hablando de que lo haces tu, me puede afectar a mí, ¿Verdad?. Entonces, si un señor acepta la responsabilidad de no vacunarse, se contagia por ello y tiene unos gastos médicos y hospitalarios, ¿los paga de su bolsillo?. Y si contagia a otros, ¿les indemniza?. Cuidado, porque cuando hablamos de responsabilidad individual en ese sentido, estamos excluyendo la falta de responsabilidad del colectivo hacia uno.
Si yo voy sin mascarilla y me contagio... ¿La culpa es mía por "no protegerme" o del que va contagiando?. ¿Y si me contagio con mascarilla, de quien es la culpa?. Si yo estoy vacunado (lo cual se supone que puede evitar en parte que me contagie y que si lo hago, puede hacer que sea asintomático o con síntomas leves que los puedo pasar en casa e ya) y estoy sano mas sano que una manzana... por qué se me piden responsabilidades.
¿Cuál crees tu que es la razón por la que debo YO tomar la precaución de ponerme una mascarilla, que por cierto, no tiene pinta de protegerme mucho y tampoco creo que te proteja mucho a ti de un bicho que se mantiene en suspensión en el aire y que puede salir por los flecos, y que aunque fuera "buena" ninguna protege 100% y ocasiona molestia llevarla, dificultad para respirar, etc y encima, me cuesta dinero de mi bolsillo y si no lo hago "soy un irresponsable, etc" y alguno puede querer meterme "una guantada", cuando repito, estoy sano y vacunado con doble pauta, con la máxima protección que ofrece la vacuna en estos momentos?.
Porque si encuentras alguna razón que lo justifique (que la hay) te darás cuenta que por esa misma razón, se debe de vacunar todo el mundo que pueda vacunarse. Y que es mucho mas irresponsable el que no lo hace pero sin embargo, nadie va a darle una guantada como al de la mascarilla... ¿por qué?.adrick escribió: como dije en otro hilo esto va para dos o 3 años y vacunaciones anuales supongo y intentar llenar locales con excusas baratas como un certificado covid es una tontera y una temeridad.. Mientras no se eliminen los contagiós con alguna otra vacuna.laa actuales sólo minimizan los riesgos de tal enfermedad y dependiendo de la variante y de que la inmunidad va bajando sirven de muy poco.
El "certificado covid" yo lo veo como un intento para que todo el mundo se vacune, simplemente. ¿Qué no te quieres vacunar?. Pues como no tenemos los cojones los políticos de obligarte a hacerlo (aunque ya vemos que se lo van planteando), pues vamos a ponerte trabas a ver si así pasas tu por el aro.
El problema de esto es que, mientras, los que nos hemos vacunados tenemos que pagar las consecuencias de lo que no han hecho (ni hacen) bien los políticos, ni ciertos ciudadanos. Mientras haya gente que no se ha podido vacunar todavía por que no se lo han ofrecido, puedes exigirles y recriminarles a los vacunados, pero en el momento en que eso no sea así, la cosa cambia. Y pedirles a los vacunados que respeten las normas en favor de los que no lo están, cuando por otro lado, hay quien se niega a vacunarse, pues suena a chiste: todos deberían hacer las cosas mejor, pero recuerda que estamos en el país de los derechos... y que nadie tiene deberes, ni responsabilidades
Por otro lado, veo mucho interés en minimizar el efecto de las vacunas (sobre todo por parte de los que no se las quieren poner o de los que quieren hacer una llamado a la prudencia y a mantener las medidas todavía), cuando aunque sabemos que no te protegen el 100%, yo mismo he colgado datos de España donde solo un 5,5% de los contagiados están vacunados con doble pauta y el 83% de los contagiados no están vacunados. Y eso en unas vacunas que se suponen lo que hace es entrenar a tu sistema inmunológico para que cuando te contagies, rechace la infección sabiendo como hacerlo.
Te lo voy a poner mas claro: con la vacuna, con estas vacunas, se espera que la gente se contagie pero que pase la enfermedad en su casa, como cuando te resfrías, sin colapsar los hospitales. El problema es que estamos todavía en un periodo donde hay mucha gente sin proteger, en torno a la mitad de la población y aquí en España, por cierto, se dan dos circunstancias: que hay mayores de 60 años en espera de su segunda dosis y un montón de jóvenes que viven como si no hubiera una mañana, que encima, están de vacaciones...adrick escribió:
porcierto como anécdota a la abuela de mi mujer casi la da hoy un jamacuco al vacunarse y a uno que le sacaron en camilla cuando estábamos esperando, si segurisimas no te jode.. asique a ver si la gente deja de tocar un poco las narices con la vacunación como si fuera la panacea, son vacunas que están en pañales, si algunos decimos vacunarnos es o porque nos queda otra por las causas que sean como mi caso ya que trabajó en uk o porque se quiere tener más liberdad y en el último caso error porque estaremos limitados un tiempo..
A mi en un reconocimiento médico, me sacaron sangre y al minuto me maree, me pusieron en una camilla, etc. Si es que... debe ser que la extracción de sangre está en pañalesadrick escribió:
A mi lo que no me gusta nada es el camino que lleva el hilo cuando uno no está deacuerdo con la mayoría se tiende a criminalizarle o excusarse y así no va el tema. Creo que sabemos que es ser negacionista y que no, si es por esas también es negacionista quien niega lo evidente y por evidente me refiero a que perfectas no son y tienen riesgos dependiendo de la tolerancia de la persona.
Aquí cada uno expone su opinión y podrás estar de acuerdo o en desacuerdo, total o parcialmente. Si una mayoría no esta de acuerdo por una determinada razón será por que no lo ven razonable. Entonces le toca a uno "vender" su argumento si quiere e intentar convencer.
Si tu me dices que no te pones la vacuna por que tienes miedo o por ideas que me parecen tontas, yo no tengo porque suscribir eso en absoluto. Puedo entender que mientras no te obliguen por ley, puedes hacer lo que te venga en gana, pero no compartirlo y si finalmente, te obligan, entender que no has dejado otra solución.
Si tu me dices que me tengo que poner la mascarilla aunque esté sano y vacunado porque me puedo contagiar y aunque a mi a lo mejor, no me pase casi nada, puedo contagiar a otra persona que no esté vacunada y provocarle incluso la muerte y yo te digo que no me sale de los cojones por que tengo mis ideas... puedo entender que me lo recrimines y que te parezca bien si me multan, etc.
Lo que yo no veo es por qué hay que hacer distinción entre unos u otros o de hacerlas hay que ir a favor del que no se vacuna y menos cuando solo con la vacunación, podemos avanzar en quitar restriccionesadrick escribió:
así pues soy de los que opinan que dado el caso es tan respetable el que se vacuna como el que no lo hace si no pone en riesgo al resto, incluso del que duda cosas como que se blinden farmacéuticas y estado seguridad no da.
Es que no es verdad que el que no se vacuna no pone en riesgo al resto. Las mascarillas se llevan por que todos nos ponemos en riesgo y ponemos en riesgo al resto. Cuando tu le recriminas a alguien por ir sin mascarilla es por eso. Y estamos sanos, recuerda. Por tanto, al que no se vacuna, también hay que recriminarselo. Y más si para justificarse, van soltando bulos o ideas extrañas como que las vacunas que están consideradas seguras, son inseguras y cosas así. O que contagia igual alguien que está vacunado que uno que no, cuando los datos no dicen eso. Y cosas por el estilo que usan para convencernos de que ellos "hacen bien" de no vacunarse. Te aseguro que yo tengo motivos sobrados para justificarme no usar mascarilla, pero si no la uso o incluso es más, que la gente no las use donde se permite no usarlas, recibe más críticas que el que decide no vacunarseadrick escribió:
Sobre EEUU tiene una población muy extensa y que anda a su bola, lo veo complicado el tema.
Pues ahí está el problema: cuando la gente va a su bola, llega a un punto donde o la obligas o seguirá yendo a su bola, por que no atienden a razones de ningún tipo ni admiten negociación. No son del tipo de "no estoy de acuerdo con lo que propone el gobierno, pero lo acato".
adrick escribió:Estwald escribió:adrick escribió:pues no se sólo te digo que desde que se está vacunando la gente algunos se están pasando tres pueblos ayer sin ir más lejos en una zona interior en concreto un supermercado entró una y le dijo la cajera que se pusiera la mascarilla,pues está decía que no porque estaba vacunada y casi la sacan a guantadas,mirate redes sociales de conocidos y verás cómo muchos están relajando medidas,porque piensan que no pillaran bicho o será mas leve sin importarles el resto oorque de lo contrario se pondrían mascarilla,no saldrían en grupo ect... Asique quien es peor si vavunados o sin vacunar pues es muy relativo porque tontos hay en todos los sitios.
Seguramente sea tan peligroso uno vacunado como sin vacunar si no respeta.
Entonces como hay que gente que no respeta las medidas por estar vacunados... ¿Qué hacemos, no vacunamos a nadie?.
Piensa que aquí hay quien se niega a vacunarse y más de forma impuesta, ¿Por qué para unos está bien negarse y para otros no?. Por que la gente puede estar hasta los cojones de estar sometidas a restricciones que no comparten y encima, se te pide que te vacunes para poder hacer vida normal, te vacunas "que te han dicho que así no te contagias y no te pones malito" y todavía te están tocando las narices con una mascarilla que te agobia, pero no es que sea una barrera infranqueable para los bichos, tampoco... Si te puedes declarar en "rebeldía" para seguir unas medidas y la gente te quiere dar de guantadas o pide que te caiga todo el peso de la ley encima, ¿Por qué si te declaras en "rebeldía" y no te quieres vacunar, no?adrick escribió:Todos esos meses que te quitaron tus derechos como dices fue el gobierno quien determino que medidas tomar y luego tu comunidad, la gente estaba a favor del confinamiento y cierre perimetral junto otras cosas porque la cosa estaba como estaba y se sabía lo que se sabía entre poco y nada, no se hizo tales cierres a tiempo y así nos fue, sólo lo que nos cotaban y cánticos tontunos, no es lo mismo no ver a x persona que no es algo esencial a que porejemplo obligues a una persona con patologías ect.. Que tenga planificación de vacunarse por orden medica o gente que tiene algún tipo de tratamiento, hay gente que se quiere vacunar y no puede y otra que puede y no quiere, por ultimo gente con miedo que espera a ver que pasa y como va la vacunación, asique no se puede pretender meter a todos en el mismo saco porque luego el responsable va a ser el que lo haga, una cosa son sentimientos hacia una persona que verás tarde o temprano y otra tu salud.
Vuelvo a repetir que si todos sabemos que cotagiamos no se para que se da tanta vuelta y estamos aveces empecinados en obligar a la gente, cada uno es responsable de si mismo.
No se si te he entendido, porque vienes y vas, como se suele decir
Pero veamos: las medidas las han tomado los distintos gobiernos, sí. Los mismos que pueden tomar otras medidas, como hacer obligatorias las vacunaciones de una u otra forma. También como dices, "la gente" (supongo que te refieres a la mayoría) estaba a favor del confinamiento, etc. Entonces, si la mayoría está a favor de algo, ¿hay que hacerlo por que la mayoría lo pida aunque eso suponga trasgredir derechos de los que no están de acuerdo? ¿Está bien que demonicemos al que no se pone la mascarilla por que no le da la gana, o está vacunado, pero no podemos demonizar al que no le da la gana de vacunarse?. ¿Y si "la gente" en masa, se cansa del tema y decide pasar de todas las medidas preventivas por la razón que sea, el gobierno no puede o no debería hacer nada al respecto?
Lo de "cada uno es responsable de si mismo", no es cierto: primero porque puedes hacer cosas irresponsables y segundo porque aquí, aparte de una responsabilidad individual, hay una colectiva: estamos hablando de que lo haces tu, me puede afectar a mí, ¿Verdad?. Entonces, si un señor acepta la responsabilidad de no vacunarse, se contagia por ello y tiene unos gastos médicos y hospitalarios, ¿los paga de su bolsillo?. Y si contagia a otros, ¿les indemniza?. Cuidado, porque cuando hablamos de responsabilidad individual en ese sentido, estamos excluyendo la falta de responsabilidad del colectivo hacia uno.
Si yo voy sin mascarilla y me contagio... ¿La culpa es mía por "no protegerme" o del que va contagiando?. ¿Y si me contagio con mascarilla, de quien es la culpa?. Si yo estoy vacunado (lo cual se supone que puede evitar en parte que me contagie y que si lo hago, puede hacer que sea asintomático o con síntomas leves que los puedo pasar en casa e ya) y estoy sano mas sano que una manzana... por qué se me piden responsabilidades.
¿Cuál crees tu que es la razón por la que debo YO tomar la precaución de ponerme una mascarilla, que por cierto, no tiene pinta de protegerme mucho y tampoco creo que te proteja mucho a ti de un bicho que se mantiene en suspensión en el aire y que puede salir por los flecos, y que aunque fuera "buena" ninguna protege 100% y ocasiona molestia llevarla, dificultad para respirar, etc y encima, me cuesta dinero de mi bolsillo y si no lo hago "soy un irresponsable, etc" y alguno puede querer meterme "una guantada", cuando repito, estoy sano y vacunado con doble pauta, con la máxima protección que ofrece la vacuna en estos momentos?.
Porque si encuentras alguna razón que lo justifique (que la hay) te darás cuenta que por esa misma razón, se debe de vacunar todo el mundo que pueda vacunarse. Y que es mucho mas irresponsable el que no lo hace pero sin embargo, nadie va a darle una guantada como al de la mascarilla... ¿por qué?.adrick escribió: como dije en otro hilo esto va para dos o 3 años y vacunaciones anuales supongo y intentar llenar locales con excusas baratas como un certificado covid es una tontera y una temeridad.. Mientras no se eliminen los contagiós con alguna otra vacuna.laa actuales sólo minimizan los riesgos de tal enfermedad y dependiendo de la variante y de que la inmunidad va bajando sirven de muy poco.
El "certificado covid" yo lo veo como un intento para que todo el mundo se vacune, simplemente. ¿Qué no te quieres vacunar?. Pues como no tenemos los cojones los políticos de obligarte a hacerlo (aunque ya vemos que se lo van planteando), pues vamos a ponerte trabas a ver si así pasas tu por el aro.
El problema de esto es que, mientras, los que nos hemos vacunados tenemos que pagar las consecuencias de lo que no han hecho (ni hacen) bien los políticos, ni ciertos ciudadanos. Mientras haya gente que no se ha podido vacunar todavía por que no se lo han ofrecido, puedes exigirles y recriminarles a los vacunados, pero en el momento en que eso no sea así, la cosa cambia. Y pedirles a los vacunados que respeten las normas en favor de los que no lo están, cuando por otro lado, hay quien se niega a vacunarse, pues suena a chiste: todos deberían hacer las cosas mejor, pero recuerda que estamos en el país de los derechos... y que nadie tiene deberes, ni responsabilidades
Por otro lado, veo mucho interés en minimizar el efecto de las vacunas (sobre todo por parte de los que no se las quieren poner o de los que quieren hacer una llamado a la prudencia y a mantener las medidas todavía), cuando aunque sabemos que no te protegen el 100%, yo mismo he colgado datos de España donde solo un 5,5% de los contagiados están vacunados con doble pauta y el 83% de los contagiados no están vacunados. Y eso en unas vacunas que se suponen lo que hace es entrenar a tu sistema inmunológico para que cuando te contagies, rechace la infección sabiendo como hacerlo.
Te lo voy a poner mas claro: con la vacuna, con estas vacunas, se espera que la gente se contagie pero que pase la enfermedad en su casa, como cuando te resfrías, sin colapsar los hospitales. El problema es que estamos todavía en un periodo donde hay mucha gente sin proteger, en torno a la mitad de la población y aquí en España, por cierto, se dan dos circunstancias: que hay mayores de 60 años en espera de su segunda dosis y un montón de jóvenes que viven como si no hubiera una mañana, que encima, están de vacaciones...adrick escribió:
porcierto como anécdota a la abuela de mi mujer casi la da hoy un jamacuco al vacunarse y a uno que le sacaron en camilla cuando estábamos esperando, si segurisimas no te jode.. asique a ver si la gente deja de tocar un poco las narices con la vacunación como si fuera la panacea, son vacunas que están en pañales, si algunos decimos vacunarnos es o porque nos queda otra por las causas que sean como mi caso ya que trabajó en uk o porque se quiere tener más liberdad y en el último caso error porque estaremos limitados un tiempo..
A mi en un reconocimiento médico, me sacaron sangre y al minuto me maree, me pusieron en una camilla, etc. Si es que... debe ser que la extracción de sangre está en pañalesadrick escribió:
A mi lo que no me gusta nada es el camino que lleva el hilo cuando uno no está deacuerdo con la mayoría se tiende a criminalizarle o excusarse y así no va el tema. Creo que sabemos que es ser negacionista y que no, si es por esas también es negacionista quien niega lo evidente y por evidente me refiero a que perfectas no son y tienen riesgos dependiendo de la tolerancia de la persona.
Aquí cada uno expone su opinión y podrás estar de acuerdo o en desacuerdo, total o parcialmente. Si una mayoría no esta de acuerdo por una determinada razón será por que no lo ven razonable. Entonces le toca a uno "vender" su argumento si quiere e intentar convencer.
Si tu me dices que no te pones la vacuna por que tienes miedo o por ideas que me parecen tontas, yo no tengo porque suscribir eso en absoluto. Puedo entender que mientras no te obliguen por ley, puedes hacer lo que te venga en gana, pero no compartirlo y si finalmente, te obligan, entender que no has dejado otra solución.
Si tu me dices que me tengo que poner la mascarilla aunque esté sano y vacunado porque me puedo contagiar y aunque a mi a lo mejor, no me pase casi nada, puedo contagiar a otra persona que no esté vacunada y provocarle incluso la muerte y yo te digo que no me sale de los cojones por que tengo mis ideas... puedo entender que me lo recrimines y que te parezca bien si me multan, etc.
Lo que yo no veo es por qué hay que hacer distinción entre unos u otros o de hacerlas hay que ir a favor del que no se vacuna y menos cuando solo con la vacunación, podemos avanzar en quitar restriccionesadrick escribió:
así pues soy de los que opinan que dado el caso es tan respetable el que se vacuna como el que no lo hace si no pone en riesgo al resto, incluso del que duda cosas como que se blinden farmacéuticas y estado seguridad no da.
Es que no es verdad que el que no se vacuna no pone en riesgo al resto. Las mascarillas se llevan por que todos nos ponemos en riesgo y ponemos en riesgo al resto. Cuando tu le recriminas a alguien por ir sin mascarilla es por eso. Y estamos sanos, recuerda. Por tanto, al que no se vacuna, también hay que recriminarselo. Y más si para justificarse, van soltando bulos o ideas extrañas como que las vacunas que están consideradas seguras, son inseguras y cosas así. O que contagia igual alguien que está vacunado que uno que no, cuando los datos no dicen eso. Y cosas por el estilo que usan para convencernos de que ellos "hacen bien" de no vacunarse. Te aseguro que yo tengo motivos sobrados para justificarme no usar mascarilla, pero si no la uso o incluso es más, que la gente no las use donde se permite no usarlas, recibe más críticas que el que decide no vacunarseadrick escribió:
Sobre EEUU tiene una población muy extensa y que anda a su bola, lo veo complicado el tema.
Pues ahí está el problema: cuando la gente va a su bola, llega a un punto donde o la obligas o seguirá yendo a su bola, por que no atienden a razones de ningún tipo ni admiten negociación. No son del tipo de "no estoy de acuerdo con lo que propone el gobierno, pero lo acato".
No si yo no dije que quien no se vacuna no pone en riesgo se pone igualmente si no respeta medidas en eso estamos de acuerdo pero el ejemplo que te decía de un no vacunado es que puede pensar que no es portador ir a un sitio y otro sin tomar precauciones y tenemos el mismo problema, que no lo digo yo muchos expertos incluido médicos pues lo ven así o discriminatorio para quien de momento no puede vacunarse o tiene dudas y lo ara más tarde
hombre yo siempre llevo mascarilla que hace te lo puedo asegurar seguramente te parece un papel de mierda pero es una barrera protectora entre una persona y tú cuando habla y respira ya que desprende partículas microscópicas que tú ni yo vemos a metro imedio creo... , en mi estado si no la usará igual no estaría y mi familia lo mismo, cuando me refiero a responsable lo digo refiendome a persona consciente, el problema como dices esque hay mucho inconsciente que le da lo mismo, una cosa es utilizarla en interiores y otra en exteriores si no hay gente no veo problema, a mí tampoco me gusta usarlas porque se ahoga uno al menos en mi caso tengo que salir pitando si entro a un sitio, no me digas si es porque me agobio pero hago rápido y me marcho al coche o a un sitio donde no vea a nadie para respirar un poco. Mucho gel distancia y salir lo justo es lo que hago aunque me fastie como a muchos o incluso más porque ya parezco medio vampiro... A lo sumo salgo 4 veces al mes contadas si no me surge algo serio.
Mi mujer la lleva y le da una alergia que alucinas cada vez que se la pone al día siguiente granazo que la veo.
Pues en mi caso de momento no la tengo puesta por recomendación médica aunque no te voy a negar que no me de cosilla ponérmela,pero como digo aunque tenga dudas tengo que salir fuera en medio año y es lo que toca, mi mujer y mi madre pues tienen problemas circulatorios y tienen el miedo ahí yo soy más partidario de que se la pongan pero no quiero insistir porque si luego las pasa algo será responsabilidad mía lo mismo que si insisto en que no se la pongan.
Pues no sé a la abuela de mi mujer le hicieron una radiografía y le encontraron algo cerca del corazón aunque todavía no pude informarme bien asique me dirán el lunes cuando lo vea o el martes, lo del chico dudo que fuera un mareo según lo sacaron pero todo puede ser no soy experto. Bueno conozco otra chaval que con la primera dosis se le pusieron los ojos como si te da una piña Tyson un día y medio desde eso ya no quiere ponerse la segunda dosis... Hay de todo. No se... Que te voy a decir yo me vacuno todos los años contra la gripe y mucha gente y no conozco tales cosas,por eso las veo en pañales una vacuna tarda unos 6 u 8 años en salir, está salió como la noche y el día.
Por supuesto la idea es no colapsar hospitales con la vacunación pero sabes lo que pasa que si la gente se vacuna y no es responsable se volverán a colapsar entonces ya no es sólo cosa de que te vacunes porque además las nuevas cepas como delta reducen mucho la eficacia, eso y que la inmunización de la vacuna va bajando a medida que pasan los meses, entonces es la veo un complemento más que una medida eficaz.. eficaz la vería si eliminará los contagios y todo esto terminaría rápidamente. Además alguno o ya lo pasaron hace poco o son asintomáticos.
un 4% o 7% que no se vacuna por x causas poco va a colapsar y además como digo sería discriminatorio para una parte de ellas porque todo el mundo es negacionista, es cierto que todavía vamos entre un 60 ipico y todavía queda.
enserio crees que por vacunarte no vas a tener restricciones ? Si alguien se vacuna solo con esa idea mejor que no se vacune, mientras tengamos contagios tendremos restricciones y esto tampoco lo digo yo lo dicen muchos expertos ,la vacunación es un un complemento más igual que la mascarilla gel y demás, creo que va a pasar un tiempo para relajar medidas de aquí a 2023 que tengamos mejores vacunas y se relaje el ambiente, supongo que en verano bajen restrinciones y en invierno vuelta a lo mismo, esque tú puedes tener pasaporte un papelin o lo que quieras y ser portador igual en muchos sitios se a visto que cuando se quita mascarilla y restricciones volvemos a lo mismo ( panorama actual) que se hace volver a restringir.
Pues mira que hacemos no falta obligar a nadie si estuviste en Alemania o en algún otro país hay pruebas de antígenos gratis en cada esquina perfectamente te la puedes hacer tú yo o un no vacunado y te va a dar la misma seguridad, problema que aquí se cobran por un ojo de la cara las pocas que hay.
El problema de EEUU esque no es un 4 ni 8 quien no quiere vacunarse el problema esque es casi la mitad por eso digo que no es el mismo panorama allí que en Europa que tampoco sé obliga a nadie porque la noticia es muy sesgada es para el personal sanitario Ect...
Si se implantará algo así no es necesario obligar mira a sitios de ocio codigo QR o te hacemos una prueba de antígenos gratuita y ya está junto mascarilla que no quieres pues no entras finde la historia. que das que eres portador con cualquiera de las dos pues a casina 14 días o lo que te manden.
El problema esque todo se quiere rápidamente y esto pues ya llevaremos cerca de dos años y lo que queda y la gente está cansada, entonces quieren libertad a toda costa, por decir pueden decir mañana oye que es culpa de los perros y hay que sacrificarlos, pues capaz que con tal de tener libertad veríamos vacunados VS dueños, el tema esque somos carne de cañón independiente de lo que crea cada uno y del virus.
Yo no esque entre y me marché qué bueno pero para empezar no soy tan conocedor del tema como muchos ni sigo 100% noticias y datos tampoco me gusta el camino que lleva aveces. Mucha bronca mucha pelea imagínate si esto fuera ForoCoches menos mal que aquí la gente tiene modales y respeto.
Hombre para mí negacionistas son tipo Miguel Bosé y todas esas cosas que si Bill Gates y paranoias o que el virus ni existe negar lo evidente, uno que no quiere vacunarse por miedo que igual no está convencido y tal pues es muy distinto más que negacionista se precavido como quieran llamarlo si se vacunaran pues unos si y otros no, luego están quienes por x causas, patologías lo tienen retrasado como mi caso.
Al final el número de no vacunados va mermando según pasa el tiempo pero si les pones a punta de pistola lo que se gana es crear más desconfianza, puede que cuando se tengan vacunes mejores o el panorama mejore lo vean de otro modo, yo no me decanto por unos y otros intento entender todas las partes, ya que vi gente afectada por la vacuna y gente que no en mayor parte.entonces que gente desconfíe y que otra se vacune para sentirse más segura veo lógico tanto una parte como otra.
Por eso digo que depende del caso esque se mete a todo el que no se quiere vacunar en el mismo saco como diciendo mira negacionista y no es así para nada... Si la gente desconfía por algo es y razones más que suficientes tienen. No veo que el estado y las farmacéuticas ofrezcan ninguna seguridad te dicen responsabilidad tuya.Grant escribió:adrick escribió:Estwald escribió:
Entonces como hay que gente que no respeta las medidas por estar vacunados... ¿Qué hacemos, no vacunamos a nadie?.
Piensa que aquí hay quien se niega a vacunarse y más de forma impuesta, ¿Por qué para unos está bien negarse y para otros no?. Por que la gente puede estar hasta los cojones de estar sometidas a restricciones que no comparten y encima, se te pide que te vacunes para poder hacer vida normal, te vacunas "que te han dicho que así no te contagias y no te pones malito" y todavía te están tocando las narices con una mascarilla que te agobia, pero no es que sea una barrera infranqueable para los bichos, tampoco... Si te puedes declarar en "rebeldía" para seguir unas medidas y la gente te quiere dar de guantadas o pide que te caiga todo el peso de la ley encima, ¿Por qué si te declaras en "rebeldía" y no te quieres vacunar, no?
No se si te he entendido, porque vienes y vas, como se suele decir
Pero veamos: las medidas las han tomado los distintos gobiernos, sí. Los mismos que pueden tomar otras medidas, como hacer obligatorias las vacunaciones de una u otra forma. También como dices, "la gente" (supongo que te refieres a la mayoría) estaba a favor del confinamiento, etc. Entonces, si la mayoría está a favor de algo, ¿hay que hacerlo por que la mayoría lo pida aunque eso suponga trasgredir derechos de los que no están de acuerdo? ¿Está bien que demonicemos al que no se pone la mascarilla por que no le da la gana, o está vacunado, pero no podemos demonizar al que no le da la gana de vacunarse?. ¿Y si "la gente" en masa, se cansa del tema y decide pasar de todas las medidas preventivas por la razón que sea, el gobierno no puede o no debería hacer nada al respecto?
Lo de "cada uno es responsable de si mismo", no es cierto: primero porque puedes hacer cosas irresponsables y segundo porque aquí, aparte de una responsabilidad individual, hay una colectiva: estamos hablando de que lo haces tu, me puede afectar a mí, ¿Verdad?. Entonces, si un señor acepta la responsabilidad de no vacunarse, se contagia por ello y tiene unos gastos médicos y hospitalarios, ¿los paga de su bolsillo?. Y si contagia a otros, ¿les indemniza?. Cuidado, porque cuando hablamos de responsabilidad individual en ese sentido, estamos excluyendo la falta de responsabilidad del colectivo hacia uno.
Si yo voy sin mascarilla y me contagio... ¿La culpa es mía por "no protegerme" o del que va contagiando?. ¿Y si me contagio con mascarilla, de quien es la culpa?. Si yo estoy vacunado (lo cual se supone que puede evitar en parte que me contagie y que si lo hago, puede hacer que sea asintomático o con síntomas leves que los puedo pasar en casa e ya) y estoy sano mas sano que una manzana... por qué se me piden responsabilidades.
¿Cuál crees tu que es la razón por la que debo YO tomar la precaución de ponerme una mascarilla, que por cierto, no tiene pinta de protegerme mucho y tampoco creo que te proteja mucho a ti de un bicho que se mantiene en suspensión en el aire y que puede salir por los flecos, y que aunque fuera "buena" ninguna protege 100% y ocasiona molestia llevarla, dificultad para respirar, etc y encima, me cuesta dinero de mi bolsillo y si no lo hago "soy un irresponsable, etc" y alguno puede querer meterme "una guantada", cuando repito, estoy sano y vacunado con doble pauta, con la máxima protección que ofrece la vacuna en estos momentos?.
Porque si encuentras alguna razón que lo justifique (que la hay) te darás cuenta que por esa misma razón, se debe de vacunar todo el mundo que pueda vacunarse. Y que es mucho mas irresponsable el que no lo hace pero sin embargo, nadie va a darle una guantada como al de la mascarilla... ¿por qué?.
El "certificado covid" yo lo veo como un intento para que todo el mundo se vacune, simplemente. ¿Qué no te quieres vacunar?. Pues como no tenemos los cojones los políticos de obligarte a hacerlo (aunque ya vemos que se lo van planteando), pues vamos a ponerte trabas a ver si así pasas tu por el aro.
El problema de esto es que, mientras, los que nos hemos vacunados tenemos que pagar las consecuencias de lo que no han hecho (ni hacen) bien los políticos, ni ciertos ciudadanos. Mientras haya gente que no se ha podido vacunar todavía por que no se lo han ofrecido, puedes exigirles y recriminarles a los vacunados, pero en el momento en que eso no sea así, la cosa cambia. Y pedirles a los vacunados que respeten las normas en favor de los que no lo están, cuando por otro lado, hay quien se niega a vacunarse, pues suena a chiste: todos deberían hacer las cosas mejor, pero recuerda que estamos en el país de los derechos... y que nadie tiene deberes, ni responsabilidades
Por otro lado, veo mucho interés en minimizar el efecto de las vacunas (sobre todo por parte de los que no se las quieren poner o de los que quieren hacer una llamado a la prudencia y a mantener las medidas todavía), cuando aunque sabemos que no te protegen el 100%, yo mismo he colgado datos de España donde solo un 5,5% de los contagiados están vacunados con doble pauta y el 83% de los contagiados no están vacunados. Y eso en unas vacunas que se suponen lo que hace es entrenar a tu sistema inmunológico para que cuando te contagies, rechace la infección sabiendo como hacerlo.
Te lo voy a poner mas claro: con la vacuna, con estas vacunas, se espera que la gente se contagie pero que pase la enfermedad en su casa, como cuando te resfrías, sin colapsar los hospitales. El problema es que estamos todavía en un periodo donde hay mucha gente sin proteger, en torno a la mitad de la población y aquí en España, por cierto, se dan dos circunstancias: que hay mayores de 60 años en espera de su segunda dosis y un montón de jóvenes que viven como si no hubiera una mañana, que encima, están de vacaciones...
A mi en un reconocimiento médico, me sacaron sangre y al minuto me maree, me pusieron en una camilla, etc. Si es que... debe ser que la extracción de sangre está en pañales
Aquí cada uno expone su opinión y podrás estar de acuerdo o en desacuerdo, total o parcialmente. Si una mayoría no esta de acuerdo por una determinada razón será por que no lo ven razonable. Entonces le toca a uno "vender" su argumento si quiere e intentar convencer.
Si tu me dices que no te pones la vacuna por que tienes miedo o por ideas que me parecen tontas, yo no tengo porque suscribir eso en absoluto. Puedo entender que mientras no te obliguen por ley, puedes hacer lo que te venga en gana, pero no compartirlo y si finalmente, te obligan, entender que no has dejado otra solución.
Si tu me dices que me tengo que poner la mascarilla aunque esté sano y vacunado porque me puedo contagiar y aunque a mi a lo mejor, no me pase casi nada, puedo contagiar a otra persona que no esté vacunada y provocarle incluso la muerte y yo te digo que no me sale de los cojones por que tengo mis ideas... puedo entender que me lo recrimines y que te parezca bien si me multan, etc.
Lo que yo no veo es por qué hay que hacer distinción entre unos u otros o de hacerlas hay que ir a favor del que no se vacuna y menos cuando solo con la vacunación, podemos avanzar en quitar restricciones
Es que no es verdad que el que no se vacuna no pone en riesgo al resto. Las mascarillas se llevan por que todos nos ponemos en riesgo y ponemos en riesgo al resto. Cuando tu le recriminas a alguien por ir sin mascarilla es por eso. Y estamos sanos, recuerda. Por tanto, al que no se vacuna, también hay que recriminarselo. Y más si para justificarse, van soltando bulos o ideas extrañas como que las vacunas que están consideradas seguras, son inseguras y cosas así. O que contagia igual alguien que está vacunado que uno que no, cuando los datos no dicen eso. Y cosas por el estilo que usan para convencernos de que ellos "hacen bien" de no vacunarse. Te aseguro que yo tengo motivos sobrados para justificarme no usar mascarilla, pero si no la uso o incluso es más, que la gente no las use donde se permite no usarlas, recibe más críticas que el que decide no vacunarse
Pues ahí está el problema: cuando la gente va a su bola, llega a un punto donde o la obligas o seguirá yendo a su bola, por que no atienden a razones de ningún tipo ni admiten negociación. No son del tipo de "no estoy de acuerdo con lo que propone el gobierno, pero lo acato".
No si yo no dije que quien no se vacuna no pone en riesgo se pone igualmente si no respeta medidas en eso estamos de acuerdo pero el ejemplo que te decía de un no vacunado es que puede pensar que no es portador ir a un sitio y otro sin tomar precauciones y tenemos el mismo problema, que no lo digo yo muchos expertos incluido médicos pues lo ven así o discriminatorio para quien de momento no puede vacunarse o tiene dudas y lo ara más tarde
hombre yo siempre llevo mascarilla que hace te lo puedo asegurar seguramente te parece un papel de mierda pero es una barrera protectora entre una persona y tú cuando habla y respira ya que desprende partículas microscópicas que tú ni yo vemos a metro imedio creo... , en mi estado si no la usará igual no estaría y mi familia lo mismo, cuando me refiero a responsable lo digo refiendome a persona consciente, el problema como dices esque hay mucho inconsciente que le da lo mismo, una cosa es utilizarla en interiores y otra en exteriores si no hay gente no veo problema, a mí tampoco me gusta usarlas porque se ahoga uno al menos en mi caso tengo que salir pitando si entro a un sitio, no me digas si es porque me agobio pero hago rápido y me marcho al coche o a un sitio donde no vea a nadie para respirar un poco. Mucho gel distancia y salir lo justo es lo que hago aunque me fastie como a muchos o incluso más porque ya parezco medio vampiro... A lo sumo salgo 4 veces al mes contadas si no me surge algo serio.
Mi mujer la lleva y le da una alergia que alucinas cada vez que se la pone al día siguiente granazo que la veo.
Pues en mi caso de momento no la tengo puesta por recomendación médica aunque no te voy a negar que no me de cosilla ponérmela,pero como digo aunque tenga dudas tengo que salir fuera en medio año y es lo que toca, mi mujer y mi madre pues tienen problemas circulatorios y tienen el miedo ahí yo soy más partidario de que se la pongan pero no quiero insistir porque si luego las pasa algo será responsabilidad mía lo mismo que si insisto en que no se la pongan.
Pues no sé a la abuela de mi mujer le hicieron una radiografía y le encontraron algo cerca del corazón aunque todavía no pude informarme bien asique me dirán el lunes cuando lo vea o el martes, lo del chico dudo que fuera un mareo según lo sacaron pero todo puede ser no soy experto. Bueno conozco otra chaval que con la primera dosis se le pusieron los ojos como si te da una piña Tyson un día y medio desde eso ya no quiere ponerse la segunda dosis... Hay de todo. No se... Que te voy a decir yo me vacuno todos los años contra la gripe y mucha gente y no conozco tales cosas,por eso las veo en pañales una vacuna tarda unos 6 u 8 años en salir, está salió como la noche y el día.
Por supuesto la idea es no colapsar hospitales con la vacunación pero sabes lo que pasa que si la gente se vacuna y no es responsable se volverán a colapsar entonces ya no es sólo cosa de que te vacunes porque además las nuevas cepas como delta reducen mucho la eficacia, eso y que la inmunización de la vacuna va bajando a medida que pasan los meses, entonces es la veo un complemento más que una medida eficaz.. eficaz la vería si eliminará los contagios y todo esto terminaría rápidamente. Además alguno o ya lo pasaron hace poco o son asintomáticos.
un 4% o 7% que no se vacuna por x causas poco va a colapsar y además como digo sería discriminatorio para una parte de ellas porque todo el mundo es negacionista, es cierto que todavía vamos entre un 60 ipico y todavía queda.
enserio crees que por vacunarte no vas a tener restricciones ? Si alguien se vacuna solo con esa idea mejor que no se vacune, mientras tengamos contagios tendremos restricciones y esto tampoco lo digo yo lo dicen muchos expertos ,la vacunación es un un complemento más igual que la mascarilla gel y demás, creo que va a pasar un tiempo para relajar medidas de aquí a 2023 que tengamos mejores vacunas y se relaje el ambiente, supongo que en verano bajen restrinciones y en invierno vuelta a lo mismo, esque tú puedes tener pasaporte un papelin o lo que quieras y ser portador igual en muchos sitios se a visto que cuando se quita mascarilla y restricciones volvemos a lo mismo ( panorama actual) que se hace volver a restringir.
Pues mira que hacemos no falta obligar a nadie si estuviste en Alemania o en algún otro país hay pruebas de antígenos gratis en cada esquina perfectamente te la puedes hacer tú yo o un no vacunado y te va a dar la misma seguridad, problema que aquí se cobran por un ojo de la cara las pocas que hay.
El problema de EEUU esque no es un 4 ni 8 quien no quiere vacunarse el problema esque es casi la mitad por eso digo que no es el mismo panorama allí que en Europa que tampoco sé obliga a nadie porque la noticia es muy sesgada es para el personal sanitario Ect...
Si se implantará algo así no es necesario obligar mira a sitios de ocio codigo QR o te hacemos una prueba de antígenos gratuita y ya está junto mascarilla que no quieres pues no entras finde la historia. que das que eres portador con cualquiera de las dos pues a casina 14 días o lo que te manden.
El problema esque todo se quiere rápidamente y esto pues ya llevaremos cerca de dos años y lo que queda y la gente está cansada, entonces quieren libertad a toda costa, por decir pueden decir mañana oye que es culpa de los perros y hay que sacrificarlos, pues capaz que con tal de tener libertad veríamos vacunados VS dueños, el tema esque somos carne de cañón independiente de lo que crea cada uno y del virus.
Yo no esque entre y me marché qué bueno pero para empezar no soy tan conocedor del tema como muchos ni sigo 100% noticias y datos tampoco me gusta el camino que lleva aveces. Mucha bronca mucha pelea imagínate si esto fuera ForoCoches menos mal que aquí la gente tiene modales y respeto.
Hombre para mí negacionistas son tipo Miguel Bosé y todas esas cosas que si Bill Gates y paranoias o que el virus ni existe negar lo evidente, uno que no quiere vacunarse por miedo que igual no está convencido y tal pues es muy distinto más que negacionista se precavido como quieran llamarlo si se vacunaran pues unos si y otros no, luego están quienes por x causas, patologías lo tienen retrasado como mi caso.
Al final el número de no vacunados va mermando según pasa el tiempo pero si les pones a punta de pistola lo que se gana es crear más desconfianza, puede que cuando se tengan vacunes mejores o el panorama mejore lo vean de otro modo, yo no me decanto por unos y otros intento entender todas las partes, ya que vi gente afectada por la vacuna y gente que no en mayor parte.entonces que gente desconfíe y que otra se vacune para sentirse más segura veo lógico tanto una parte como otra.
Yo no me he vacunado,pero no soy negacionista, el problema esque en mi entorno , todo el por debajo de 40 ha tenido problemas con los efectos secundarios e incluso más de uno ha acabado en urgencias. Me vacunaré cuando considere que existen vacunas fiables y las medidas las respeto todas, es más voy con triple mascarilla. Ahora si me contagio pues imagino que acabo en una uci, ya tuve una neumonía muy dura y lo pasé fatal.
Pero no soy negacionista sòlo que lo de ahora confianza me inspira 0 y más viendo mi entorno. Pero si llego vivo dentro de año y medio con vacunas mas serias espero vacunarme.
Evil_sukoide escribió:.
Luego me parece de chiste el discurso de que si salen nuevas variantes va ser por culpa de las personas que no queremos vacunarnos, cuando precisamente el virus por el momento al no haber vacuna esterilizante en mayor o menor medida sigue siendo capaz de replicarse y propagarse, también conozco ya unos cuantos casos cercanos ( y no precisamente pocos) de personas vacunadas con las dos dosis y que han estado igualmente 3/4 dias con los típicos síntomas fiebre, mal estar y dolor de cabeza, que alomejor sin la vacuna estarían hospitalizados, en la uci o muertos? pues tal vez, no tengo la bola magica, mis padres están vacunados, yo he sido el primero en llevarlos cagando leches para que se vacunen, pero espero que igualmente se respete el derecho de las personas que hemos pasado la enfermedad y que por cautela de momento no queremos vacunarnos, estoy ya un poco harto de las imposiciones.
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