Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Evil_sukoide escribió:

BertoMP escribió:Pues es oficial, se suspende 15 días la vacunación España con AstraZeneca. Encuentren o no causalidad entre efectos adversos y vacuna, difícilmente la población va a aceptar el vacunarse con AZ después de esto...

Yo directamente desde que mi madre se puso una vacuna de la gripe el año pasado que 10 días después la dejo hospitalizada con respirador por una neumonía bilateral producida por una enfermedad autoinmune ni de coña me pongo una vacuna.

Quién quiera jugar a la ruleta rusa con su vida adelante

Pues espero que no tomes un medicamento en tu vida. Porque la ruleta rusa se aplica a todo en mayor o menor medida...

¿Por qué se habla de intereses económicos precisamente con la única vacuna sin ánimo de lucro? Si hay intereses económicos sería precisamente para potenciar las otras.

Una cosa que no entiendo, a ver si alguien me lo puede aclarar. Cojo el ejemplo de la AstraZeneca, que es la que todo el mundo habla por el tema de la suspensión.

Se dice que la vacuna AstraZeneca solo ha provocado 11 casos de trombos en todo el mundo, con 15-20 millones de dosis puestas ya (no recuerdo el número exacto). Ahora bien, si se va a los datos de reportes por reacciones adversas que el gobierno del Reino Unido publica, yo no veo que solo sean "11 casos de trombos" a nivel ni siquiera inglés.

Enlace con los datos: https://assets.publishing.service.gov.u ... _Print.pdf

A ver si alguien con conocimientos en la temática puede aportar algo de luz

Edito: es mas, alguien podría aclararme si el enlace que he pegado es realmente oficial?

kikon69 escribió:Al parecer, ninguna es segura del todo pues, por lo de que están causando....trombos. Aunque sea en bajos porcentajes.
Tradicionales tampoco lo son, como decia otro (eso lo son la de las infantas y la española en proceso por ejemplo)
Alguien dice de no poder elegir, pero, cuando sobren, lo dudo la verdad, y menos por la privada.

Ojo, nadie dice que las vacunas hayan causado esos trombos. Básicamente es lo que se quiere estudiar. Pero visto que la incidencia es similar a la esperable en la población general es probable que se concluya que no hay relación. Sin embargo el daño estará hecho: desconfianza de la gente hacia esta vacuna.

zibergazte escribió:
Pues espero que no tomes un medicamento en tu vida. Porque la ruleta rusa se aplica a todo en mayor o menor medida...

Pues llevo más de 10 años sin tomar medicamentos, incluso habiendo pasado el covid19 con síntomas moderados no los he tomado y de momento casi todo bien, aún así el día que no me quedé otra pues los tomaré como última alternativa.

En cuanto las vacunas habiéndose hecho a destajo en un corto de tiempo tan reducido va ser que no, a menos que esto sea un MERS o ébola que hagan de conejitos de indias otros, conmigo que no cuenten.

Torregassa escribió:Una cosa que no entiendo, a ver si alguien me lo puede aclarar. Cojo el ejemplo de la AstraZeneca, que es la que todo el mundo habla por el tema de la suspensión.

Se dice que la vacuna AstraZeneca solo ha provocado 11 casos de trombos en todo el mundo, con 15-20 millones de dosis puestas ya (no recuerdo el número exacto). Ahora bien, si se va a los datos de reportes por reacciones adversas que el gobierno del Reino Unido publica, yo no veo que solo sean "11 casos de trombos" a nivel ni siquiera inglés.

Enlace con los datos: https://assets.publishing.service.gov.u ... _Print.pdf

A ver si alguien con conocimientos en la temática puede aportar algo de luz

Edito: es mas, alguien podría aclararme si el enlace que he pegado es realmente oficial?

No soy experto, pero se trata de 11 casos "raros" acompañados de hemorragias y bajo conteo de plaquetas. Los episodios "normales" que se dan con la misma frecuencia que en otras vacunas o en la población sin vacunar no deberían ser caso de estudio, a priori.

zibergazte escribió:Que están los medios cachondos con el tema...

Lo de los medios es bastante flipante. Me atrevería a decir que están deseando que todo el plan de vacunación (no sólo AZ sino todo) fracase sólo para tener noticias, morbosidad y clicks por doquier...

Evil_sukoide escribió:Yo directamente desde que mi madre se puso una vacuna de la gripe el año pasado que 10 días después la dejo hospitalizada con respirador por una neumonía bilateral producida por una enfermedad autoinmune ni de coña me pongo una vacuna.

Quién quiera jugar a la ruleta rusa con su vida adelante

Siento que eso le pasara a tu madre y espero que se haya recuperado perfectamente pero que le haya pasado a ella no quiere decir que te vaya a pasar a ti o que le vaya a pasar a todo el mundo.

Al final cada uno es libre de hacer lo que quiera, de ponérsela o no ponérsela pero tienes que tener en cuenta que hasta cuando te tomas una simple aspirina juegas a la ruleta rusa.

Y esto no lo digo por ti porque dices que no tomas medicamentos, pero mucha de la gente que tras esto va a decir "pues ya no me vacuno porque no es seguro" es la misma que "uy tengo unos pocos mocos, me voy a tomar los Augmentine que me sobraron de la otra vez" (el Augmentine así que recuerde de las clases de farmacología puede provocar hepatitis, trastornos de la coagulación, ictericia, anemia, meningitis aséptica...) o la misma que "uy me duele la cabeza/espalda/rodilla, me voy a tomar una aspirina" (el AAS puede producir asma, úlceras de estómago, úlceras de intestino, Síndrome de Reye, una alteración de la coagulación llamada hipoprotrombinemia... y es de hecho el fármaco que más ingresos en urgencias produce por efectos adversos). Luego tenemos los anticonceptivos que son la mayor bomba protrombótica que se meten las mujeres para el cuerpo y, sin embargo, no se ha paralizado su venta.

Arquetipico escribió:Muy interesante el asunto... darle un vistazo si podéis.

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... 20062.html

https://www.researchgate.net/publicatio ... idemiology

...y tanto, sobretodo el segundo que lo explica.
Estamo jodíos .
Hay que centrarse más en tratamientos eficaces.

@davidnintendo
Yo creo que si tendrá relación, y son y serán muchos más los casos, independientemente d elo que digan, por la propia naturaleza del virus del que tratan de proteger; para mi, es de cajón. ¿Daño? relativo, no necesariamente; y en población mayor, por ejemplo, residual. Además, está la otra alternativa de acabar bien jodi&o por cOVID. Pero claro que se debe estudiar. Me pongo a pensar, por ejemplo, en mujeres jóvenes que se van a tratar de quedar embarazadas el día de mañana (otro estado protrombótico) o alguien al que vayan a hacer una tranfusión, o...ponga cualquier otro estado protrombótico por naturaleza, y ... por lo que parece, o puede parecer, quizás debieran extremarse las precauciones con tratamientos anticoagulantes preventivos, que normalmente no serían necesarios, los cuales, por otra parte, también tienen sus riesgos.
En mi caso, es que, como he dicho otras veces, es el aspecto del covid/vacunas que más me preocupa, por intereses personales.

Edito:

BertoMP escribió:...Luego tenemos los anticonceptivos que son la mayor bomba protrombótica que se meten las mujeres para el cuerpo y, sin embargo, no se ha paralizado su venta.

Gran verdad y mayor desinformación (la que hay sobre el tema, que debiera informarse mucho más claramente).

kikon69 escribió:

BertoMP escribió:...Luego tenemos los anticonceptivos que son la mayor bomba protrombótica que se meten las mujeres para el cuerpo y, sin embargo, no se ha paralizado su venta.

Gran verdad y mayor desinformación.

En qué es desinformación?

BertoMP escribió:

kikon69 escribió:

BertoMP escribió:...Luego tenemos los anticonceptivos que son la mayor bomba protrombótica que se meten las mujeres para el cuerpo y, sin embargo, no se ha paralizado su venta.

Gran verdad y mayor desinformación.

En qué es desinformación?

Tuya NO, lo siento si parece de mi mensaje.
Lo que dices es así. La desinformación es que no se avisa de ello como debiera.

kikon69 escribió:Tuya NO, lo siento si parece de mi mensaje.
Lo que dices es así. La desinformación es que no se avisa de ello como debiera.

Vale, vale, es que creía que lo decías por mí y digo "hostias, no pillo en qué estoy desinformando"

Otra cosa que es bastante protrombótica son los progestacionales de última generación que se recetan ahora, aunque el uso de estos es menor tanto en cantidad de uso como en población a la que va dirigida que el de la píldora anticonceptiva.

BertoMP escribió:

kikon69 escribió:Tuya NO, lo siento si parece de mi mensaje.
Lo que dices es así. La desinformación es que no se avisa de ello como debiera.

Vale, vale, es que creía que lo decías por mí y digo "hostias, no pillo en qué estoy desinformando"

Otra cosa que es bastante protrombótica son los progestacionales de última generación que se recetan ahora, aunque el uso de estos es menor tanto en cantidad de uso como en población a la que va dirigida que el de la píldora anticonceptiva.

es en general.......
hay muchisimos medicamentos que se recetan asi, al tuntun
deberian informar mas sobre lo que te estas tomando
la gente se los toma porque se lo ha prescrito el medico
y si lo dice el medico pues
ni se leen el prospecto ni nada de nada......
todo se cura con pastillas


por ponerte un ejemplo.....
Lyrica...........
he durado dos dias
nauseas y vomitos por la mañana
llame a mi medica y le dije que pasaba de tomar mas la mierda esa

@julepe el médico se supone que sabe tu historial y no te receta nada al tun tun, lo que se vende al tun tun son medicamentos tipo iburprofeno o paracetamol, pero tienes unas instrucciones que te explica perfectamente en que casos no se debería tomar.

El problema es que la mayoría de gente no es responsable con lo que toma, y es normal, beber alcohol o fumar son literalmente venenos que te hacen polvo por dentro y su consumo es algo normal, de hecho mucho más que los medicamentos, y si nos metemos ya en el azucar o la sal... Tela.

...un resumen, en modo serie, de las vacunas: ... anteriormente en....
https://www.nationalgeographic.com/scie ... pments-cvd

Evil_sukoide escribió:

zibergazte escribió:
Pues espero que no tomes un medicamento en tu vida. Porque la ruleta rusa se aplica a todo en mayor o menor medida...

Pues llevo más de 10 años sin tomar medicamentos, incluso habiendo pasado el covid19 con síntomas moderados no los he tomado y de momento casi todo bien, aún así el día que no me quedé otra pues los tomaré como última alternativa.

En cuanto las vacunas habiéndose hecho a destajo en un corto de tiempo tan reducido va ser que no, a menos que esto sea un MERS o ébola que hagan de conejitos de indias otros, conmigo que no cuenten.

Tranquilo ya hay millones y millones de personas que han hecho de conejitas de indias.

Y menos mal que no son como tú porque sino estaremos con restricciones durante años.

..y el de las BB ...
https://www.nationalgeographic.com/scie ... -do-safely

...medicamentos..

https://www.nationalgeographic.com/scie ... t-covid-19

PD: Tenéis más artículos interesantes. No se porqué pero la versión española tiene muchísimo menos contenido.
En esta web, a finales de enero-principios de febrero del año pasado ya se podía leer todo lo que ha pasado después. De ahí que, en mi casa, no hubo que ir a comprar en todo el confinamiento.

kikon69 escribió:...un resumen, en modo serie, de las vacunas: ... anteriormente en....
https://www.nationalgeographic.com/scie ... pments-cvd

Gracias!

Consejos para los vacunados con AstraZeneca y lo que hay que saber sobre la trombosis de senos venosos cerebrales
https://www.heraldo.es/noticias/salud/2 ... toref=true

Evil_sukoide escribió:

BertoMP escribió:Pues es oficial, se suspende 15 días la vacunación España con AstraZeneca. Encuentren o no causalidad entre efectos adversos y vacuna, difícilmente la población va a aceptar el vacunarse con AZ después de esto...

Yo directamente desde que mi madre se puso una vacuna de la gripe el año pasado que 10 días después la dejo hospitalizada con respirador por una neumonía bilateral producida por una enfermedad autoinmune ni de coña me pongo una vacuna.

Quién quiera jugar a la ruleta rusa con su vida adelante

Me sorprende cada vez mas como se ponen en duda algunos resultados realizados por gente con conocimiento en la materia, con estudios detras realizados sobre miles, cientos de miles, o hasta varios millones de pacientes... pero, sin embargo, una unica experiencia, la tuya, sin ningun conocimiento en medicina a la vista que te permita sacar ninguna conclusion decente de lo sucedido mas alla de una simple relacion de causalidad, te basta como prueba absoluta y concluyente que eclipsa el resto de datos, estudios, pruebas y conocimientos.

Y me sorprende todavia mas encontrarme estas opiniones en pleno siglo XXI, porque mas bien parece la opinion de un fanatico religioso que la de una persona racional

kikon69 escribió:Consejos para los vacunados con AstraZeneca y lo que hay que saber sobre la trombosis de senos venosos cerebrales
https://www.heraldo.es/noticias/salud/2 ... toref=true

En todo el artículo, el único consejo es que consultes con tu médico. Totalmente lógico, pero ya podrían haber puesto otro título más acorde al contenido... no sé de qué me sorprendo a estas alturas.

Darkw00d escribió:

Evil_sukoide escribió:

BertoMP escribió:Pues es oficial, se suspende 15 días la vacunación España con AstraZeneca. Encuentren o no causalidad entre efectos adversos y vacuna, difícilmente la población va a aceptar el vacunarse con AZ después de esto...

Yo directamente desde que mi madre se puso una vacuna de la gripe el año pasado que 10 días después la dejo hospitalizada con respirador por una neumonía bilateral producida por una enfermedad autoinmune ni de coña me pongo una vacuna.

Quién quiera jugar a la ruleta rusa con su vida adelante

Me sorprende cada vez mas como se ponen en duda algunos resultados realizados por gente con conocimiento en la materia, con estudios detras realizados sobre miles, cientos de miles, o hasta varios millones de pacientes... pero, sin embargo, una unica experiencia, la tuya, sin ningun conocimiento en medicina a la vista que te permita sacar ninguna conclusion decente de lo sucedido mas alla de una simple relacion de causalidad, te basta como prueba absoluta y concluyente que eclipsa el resto de datos, estudios, pruebas y conocimientos.

Y me sorprende todavia mas encontrarme estas opiniones en pleno siglo XXI, porque mas bien parece la opinion de un fanatico religioso que la de una persona racional

Ya ves, durante toda la historia de la humanidad hemos creído que la información es poder, y ahora que vivimos en plena de era de la información resulta que estábamos equivocados. No se trata solo de tener la información, si no de saber procesarla y sacar conclusiones.

@yodoshi
Bueno, alertar de prestar atención al dolor de cabeza. Te duele lo "normal"...correcto...te duele "un poco más", y tu opinas, igual estás jodío.
ESo si, decía un rasgo a tener en cuenta al tumbarse. También te digo que el médico poco más va a poder hacer al ser tan subjetivo.

@Darkw00d

Ojo, que, a veces, para uno mismo, como las experiencias personales ninguna, y cuando digo ninguna digo que ni todos los especialistas del mundo juntos.

Aún estoy esperando yo, tras ver a varios especialistas y pruebas, me expliquen porque a mi mujer una anestesia que, a cualquier otra persona, le da efectos como mucho media hora, a ella 4-5 días...o porqué, con x medicamento, una vez tuve que llevar a mi hija al hospital en coma como un témpano de hielo, que fue la razón de estudiar lo primero que he dicho.

Pués, mucha confianza no da y más después de toda la mierda que nos están metiendo desde que empezó esto.
Muere uno de los tres médicos hospitalizados en Noruega tras recibir la vacuna de AstraZeneca

Según el director de la Agencia Noruega de Medicamentos Steinar Madsen, los tres médicos estaban sanos antes de recibir la vacuna.

kikon69 escribió:@yodoshi
Bueno, alertar de prestar atención al dolor de cabeza. Te duele lo "normal"...correcto...te duele "un poco más", y tu opinas, igual estás jodío.
ESo si, decía un rasgo a tener en cuenta al tumbarse. También te digo que el médico poco más va a poder hacer al ser tan subjetivo.

@Darkw00d

Ojo, que, a veces, para uno mismo, como las experiencias personales ninguna, y cuando digo ninguna digo que ni todos los especialistas del mundo juntos.

Aún estoy esperando yo, tras ver a varios especialistas y pruebas, me expliquen porque a mi mujer una anestesia que, a cualquier otra persona, le da efectos como mucho media hora, a ella 4-5 días...o porqué, con x medicamento, una vez tuve que llevar a mi hija al hospital en coma como un témpano de hielo, que fue la razón de estudiar lo primero que he dicho.

No obstante, ten en cuenta que @Darkw00d habla de que siempre es más acertado de extrapolar información de un grupo de muestreo lo más grande posible por personal con el conocimiento y entrenamiento adecuados para ello, antes que a partir de una muestra más pequeña. Mientras que tu caso, es una particularidad que, ya seas especialista o experiencia personal cercana debe ser analizada de forma pormenorizada.

kalon escribió:Pués, mucha confianza no da y más después de toda la mierda que nos están metiendo desde que empezó esto.
Muere uno de los tres médicos hospitalizados en Noruega tras recibir la vacuna de AstraZeneca

Según el director de la Agencia Noruega de Medicamentos Steinar Madsen, los tres médicos estaban sanos antes de recibir la vacuna.

La clave es ver el número de casos por vacunados.. Que yo hoy estoy bien y luego voy a comerme unos cacahuetes y lo mismo en 3 días me da un ictus y no tendrá nada que ver...Pero si el número de casos es inusualmente alto en proporción al número de vacunas, ya se pueden ir olvidado los estados de usar más la vacuna de AZ..

Porque la gente no se las va a poner...

zibergazte escribió:

kalon escribió:Pués, mucha confianza no da y más después de toda la mierda que nos están metiendo desde que empezó esto.
Muere uno de los tres médicos hospitalizados en Noruega tras recibir la vacuna de AstraZeneca

Según el director de la Agencia Noruega de Medicamentos Steinar Madsen, los tres médicos estaban sanos antes de recibir la vacuna.

La clave es ver el número de casos por vacunados.. Que yo hoy estoy bien y luego voy a comerme unos cacahuetes y lo mismo en 3 días me da un ictus y no tendrá nada que ver...Pero si el número de casos es inusualmente alto en proporción al número de vacunas, ya se pueden ir olvidado los estados de usar más la vacuna de AZ..

Porque la gente no se las va a poner...

Pues eso, ya nos lo explicó Lisa S. magistralmente con su piedra que espanta tigres y a pesar de todos estamos rodeados de Homers que quieren comprarle la piedra...

@yodoshi Si mañana les diera a los medios por sacar los casos en que alguien muere tras tomar una aspirina, fijo que hundían a Bayer..

Yo lo de AZ no descartaría que hubiera también un poco de presión de la UE para echarla para atrás por las broncas que tuvieron..

zibergazte escribió:@yodoshi Si mañana les diera a los medios por sacar los casos en que alguien muere tras tomar una aspirina, fijo que hundían a Bayer..

Yo lo de AZ no descartaría que hubiera también un poco de presión de la UE para echarla para atrás por las broncas que tuvieron..

Yo tampoco lo descartaría, vaya.

Lo que está pasando con la vacuna de AstraZeneca es vergonzoso.

Causalidad no implica correlación. Me vacuno y mañana me toca el Euromillón --> Si te vacunas te toca el Euromillón

Qué nivelazo madre mía...

Está claro que los medios de "comunicación" no ayudan.

Nueva variante "Bretona" que parece ser no se detecta vía PCR... ya aparece en diversos medios...

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... on-7187924

Personalmente, no soy muy partidario de teorías de boicot o semejante (aunque no las descarto del todo). Me inclino más a que ya empezó con mal pie por lo de la menor eficacia y luego con el acaparamiento de UK del stock tras el brexit han creado la bola de nieve perfecta para que cualquier noticia negativa al respecto sea carne de clickbait retroalimentando que se publiquen más noticias que la dejen en mal lugar.

kikon69 escribió:@yodoshi
Bueno, alertar de prestar atención al dolor de cabeza. Te duele lo "normal"...correcto...te duele "un poco más", y tu opinas, igual estás jodío.
ESo si, decía un rasgo a tener en cuenta al tumbarse. También te digo que el médico poco más va a poder hacer al ser tan subjetivo.

@Darkw00d

Ojo, que, a veces, para uno mismo, como las experiencias personales ninguna, y cuando digo ninguna digo que ni todos los especialistas del mundo juntos.

Aún estoy esperando yo, tras ver a varios especialistas y pruebas, me expliquen porque a mi mujer una anestesia que, a cualquier otra persona, le da efectos como mucho media hora, a ella 4-5 días...o porqué, con x medicamento, una vez tuve que llevar a mi hija al hospital en coma como un témpano de hielo, que fue la razón de estudiar lo primero que he dicho.

En eso tienes toda la razon razon. Aunque al final es otro caso de estudio para comprobar si para cierto grupo o bajo ciertas condiciones, tiene un riesgo adicional o efectos no previstos, que sigue siendo muy diferente a una conclusion basada en un estudio con n=1 (lo que pretendia era criticar la conclusion a la que se llega sobre las vacunas en base a la conclusion con un unico paciente, no el hecho de que realmente existan grupos de riesgo. Precisamente, la existencia de grupos de riesgo es el motivo por el que las conclusiones de las vacunas se deben de tomar tras pruebas realizadas sobre miles de pacientes, no con uno o dos). Y lo mismo para el caso contrario, claro. Tampoco me vale que como mi primo se vacuno de AstraZeneca y apenas tuvo dolor de cabeza, vamos ahora a negar la posibilidad de que pueda aumentar la probabilidad de trombos o exista cierto grupo de riesgo mas propensos a ellos tras inyectarle la dosis. Si hay indicios, se estudian y que hablen los datos

Por otra parte, la ciencia no es magia ni tiene todavia la respuesta para todo. Hay muchas cosas que se desconocen y por ello se escogen estudios con tantos pacientes. No es que la vacuna funcione porque 2+2=4, sino que hay cientos de variables y procesos involucrados. Algunos se conocen, otros no, y se toman miles de pacientes y se analizan los efectos. Pero igual al mes siguiente descubres un nuevo proceso que tiene lugar tambien y que desconocias, y aquello que creias conocer como la posible causa de la reaccion deja de tener sentido cambiandote los planes al completo

Hereze escribió:

Este argumento que tanto defienden los virólogos tiene un punto débil. Cuando yo tomo un medicamento (con sus efectos secundarios y riesgos) para la diabetes, el colesterol o cualquier otra enfermedad, es porque estoy enfermo.
La vacuna se aplica a gente sana, por si acaso pillas el covid. Igual nunca coges la enfermedad. Por lo tanto una vacuna debe ser mucho, pero que mucho mas segura que un medicamento corriente.

HPoirot escribió:Este argumento que tanto defienden los virólogos tiene un punto débil. Cuando yo tomo un medicamento (con sus efectos secundarios y riesgos) para la diabetes, el colesterol o cualquier otra enfermedad, es porque estoy enfermo.
La vacuna se aplica a gente sana, por si acaso pillas el covid. Igual nunca coges la enfermedad. Por lo tanto una vacuna debe ser mucho, pero que mucho mas segura que un medicamento corriente.

Varias de las cosas que pone ahí (por no decir todas porque dependiendo del farmacéutico que te toque lo mismo te da antibiótico/antiviral sin receta, sobre todo si eres conocido) no necesitan de prescripción médica realmente y son las mayores fuentes de automedicación.

De ahí que use ese argumento de a ver cuando paralizan la venta de cosas como el ibuprofeno, el AAS (aspirina), anticonceptivos, anticatarrales (aquí entrarían el Frenadol, el Desenfriol, el Bisolfren...)... que son cosas que se dan sin receta alguna y que la gente las usa para automedicarse.

@HPoirot no veo el punto débil, por que si ahora todos volviéramos a la normalidad, acabarias pillando covid 100% seguro prácticamente.

Además, este es un contexto de pandemia y un virus contagioso, no es una enfermedad cualquiera.

Para las enfermedades infecciosas el tratamiento es el que es.

HPoirot escribió:

Hereze escribió:

Este argumento que tanto defienden los virólogos tiene un punto débil. Cuando yo tomo un medicamento (con sus efectos secundarios y riesgos) para la diabetes, el colesterol o cualquier otra enfermedad, es porque estoy enfermo.
La vacuna se aplica a gente sana, por si acaso pillas el covid. Igual nunca coges la enfermedad. Por lo tanto una vacuna debe ser mucho, pero que mucho mas segura que un medicamento corriente.

Mucha gente toma alguno de esos medicamente para cosas que ni deberían.

Y la vacuna no sólo te proteje a ti sino también a otras personas que popr cuestiones médicas no pueden vacunarse, ya que reduce mucho la capacidad de contagio.

Efectos secundarios los tienen todas las vacunas, y al giual que ocurre con todo lo relacionado con la medicina, siempre habrá un % de fallecidos o caos graves, eso también ocurre incluso en una operación de apendicitis.

El problemilla de "los pocos casos" de efectos adversos es que estamos hablando de vacunar a muchísimos mas millones de personas de los que han sufrido el covid.
120 millones de casos Covid ha habido en todo el mundo según Google.
Eso son casi las vacunaciones de Francia, Alemania y España.
Si han parado el tema es porque la situación se iba a volver insostenible.
Y mientras...IA por debajo de 130.

Blawan escribió:El problemilla de "los pocos casos" de efectos adversos es que estamos hablando de vacunar a muchísimos mas millones de personas de los que han sufrido el covid.
120 millones de casos Covid ha habido en todo el mundo según Google.
Eso son casi las vacunaciones de Francia, Alemania y España.
Si han parado el tema es porque la situación se iba a volver insostenible.
Y mientras...IA por debajo de 130.

Pero vamos a ver, pongamos que de media, muere una persona por cada 100 persona que cogen el virus (Varía en función de edad etc) y que la vacuna produce un trombo grave en un caso por cada millón de personas.. Pongamos que vacunas a 50 millones de españoles. Y 50 de esos mueren o tienen un trombo jodido por la vacuna..

50...Pongamos 100 por si acaso.. Estamos hablando de que solo por COVID mueren más de 300 persona en una semana buena.. Con todo cerrado y mil restricciones...

No sé, es curioso porque la gente que conozco con una edad no mayor (de menos de 60) da por hecho que si coge el COVID no va a morir. Pero ojo que alguno tiene miedo a la vacuna.. Pues no será por las probabilidades

zibergazte escribió:Pero vamos a ver, pongamos que de media, muere una persona por cada 100 persona que cogen el virus (Varía en función de edad etc) y que la vacuna produce un trombo grave en un caso por cada millón de personas.. Pongamos que vacunas a 50 millones de españoles. Y 50 de esos mueren o tienen un trombo jodido por la vacuna..

50...Pongamos 100 por si acaso.. Estamos hablando de que solo por COVID mueren más de 300 persona en una semana buena.. Con todo cerrado y mil restricciones...

No sé, es curioso porque la gente que conozco con una edad no mayor (de menos de 60) da por hecho que si coge el COVID no va a morir. Pero ojo que alguno tiene miedo a la vacuna.. Pues no será por las probabilidades

Ahora mismo este titular "en las últimas 24h han muerto 50 personas de COVID" impacta menos que este titular "se descubren 2 casos más de trombos en vacunados con AZ".

Por qué?

Porque hemos llegado a un punto donde hemos normalizado que cada día haya cifras de 2 o incluso 3 números de fallecidos por COVID/24h. Sin embargo, el que se descubran casos de episódicos trombóticos en algo nuevo como es la vacuna no está tan normalizado y por eso la gente se alarma más. Además de que se sigue asumiendo de forma incorrecta que la COVID sólo es una enfermedad que mata a ancianos.

También está la forma en la que se comunica la noticia, hemos pasado de que hace un año con los primeros fallecidos se usaba aquel "con" coronavirus para bajar el nivel de alarma a "trombos asociados a vacuna de AZ" sin que realmente haya habido ningún estudio que haya establecido una relación causa-efecto todavía. Cualquier podría pensar que la prensa estaba deseando que pasara algo de este estilo para estar 24/7 bombardeando con "trombos-AZ, trombos-AZ, trombos-AZ".

Hoy he hecho una búsqueda rápida de datos, pero tengo pensado desarrollarlo más a fondo.

Veamos.

He visto varios estudios, varias fuentes, y los datos varían, pero, haciendo una media, hay unos 500.000 diagnosticados con trombosis al año en Europa. Esto son casi 1400 personas al día. Extrapolando a España, son unos 90 casos diarios.

DIARIOS.

Quiero ver de esos casos, que rangos de edad se mueven, ahí es donde se verá si hay causa efecto.

Si en un millon de vacunados, tenemos los mismos trombos que en un millon de vacunados, aunque alguien haya caido muerto al suelo segun le han pinchado, no podemos decir que es culpa de la vacuna.

Está claro que hay que investigarlo pero....

Torregassa escribió:Una cosa que no entiendo, a ver si alguien me lo puede aclarar. Cojo el ejemplo de la AstraZeneca, que es la que todo el mundo habla por el tema de la suspensión.

Se dice que la vacuna AstraZeneca solo ha provocado 11 casos de trombos en todo el mundo, con 15-20 millones de dosis puestas ya (no recuerdo el número exacto). Ahora bien, si se va a los datos de reportes por reacciones adversas que el gobierno del Reino Unido publica, yo no veo que solo sean "11 casos de trombos" a nivel ni siquiera inglés.

Enlace con los datos: https://assets.publishing.service.gov.u ... _Print.pdf

A ver si alguien con conocimientos en la temática puede aportar algo de luz

Edito: es mas, alguien podría aclararme si el enlace que he pegado es realmente oficial?

y luego me decian que porque no me fiaba de las vacunas tan prematuras cuando empezo todo el tema

no recuerdo si el virus provocaba problemas de circulacion sanguinea y cosas de ese tipo,algo eschuche hace tiempo pero ya ni lo recuerdo.

adrick escribió:y luego me decian que porque no me fiaba de las vacunas tan prematuras cuando empezo todo el tema

Todas las vacunas y prácticamente todo medicamento tiene efectos secundarios adversos. Pero nadie se cuestiona si una persona de cada un millón que toma una aspirina va a sufrir una hemorragia interna..

A ver en qué acaba todo pero vamos, que el hecho de que haya un porcentaje muy pequeño de gente con efectos adversos graves te lo firmo yo en cualquier vacuna porque es habitual.. Lo grave sería que hubiera un efecto adverso bestia en un % grande...

Edito: Por cierto, el paciente que ha sufrido el trombo aquí parece evolucionar favorablemente.

Poco se habla de que hace unos días, el 13 para ser exactos, en el BOE salió publicada una compra de 75k viales de Remdesivir (a un precio de casi 26 millonacos) cuando ningún ensayo clínico ha demostrado todavía ser verdaderamente eficaz y varias asociaciones, entre ellas la OMS, desaconsejan su uso en pacientes COVID...

Por cierto, hoy me he hecho un test rápido y no había nadie allí esperando. Le pregunté a la enfermera y me dijo que habían hecho 2-3 test en toda la mañana. Está la cosa, por suerte, muy tranquila por aquí.

zibergazte escribió:

adrick escribió:y luego me decian que porque no me fiaba de las vacunas tan prematuras cuando empezo todo el tema

Todas las vacunas y prácticamente todo medicamento tiene efectos secundarios adversos. Pero nadie se cuestiona si una persona de cada un millón que toma una aspirina va a sufrir una hemorragia interna..

A ver en qué acaba todo pero vamos, que el hecho de que haya un porcentaje muy pequeño de gente con efectos adversos graves te lo firmo yo en cualquier vacuna porque es habitual.. Lo grave sería que hubiera un efecto adverso bestia en un % grande...

Edito: Por cierto, el paciente que ha sufrido el trombo aquí parece evolucionar favorablemente.

claro, hombre espero que mas pronto que tarde, no se porcentaje supongo que sea mas a personas mayores o con algunas patologias de ese tipo, pero es jodido porque hay mucha gente que padece de alguna cosa realacinada con los trombos, lo que esta claro que es un virus correoso de narices y no damos pie con bola, encima con lo de nuevas cepas pues lo justo esperemos que todo vaya a mejor y quede todo en un mal sueño. el tema que cuanto mas gente se vacune mejor posupuesto siempre que sepa que no le va a afectar gravemente.

Confirmado por pares. AZ no es eficaz para la variante Sudafricana.... y la de Janssen parece ser que más de lo mismo prima hermana de esta...

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home

Me diréis... pero evita enfermos graves y hospitalizaciones... bueno, esta por ver que pasa fuera de laboratorio cuando se contagien millones de personas, que aunque así fuese no va a evitar que te contagies y contagies con lo que el virus, a su aire mutando y dando fiesta, peor aún, muy probablemente haciendose mas resistente. En mi opinión es un parche en toda regla, de esos de "tente mientras cobro"...

Antes que salten los talibanes del rollo "antivacunas", tras sopesarlo mi mujer se ha vacunado (el sábado, ya se sabía la fiesta...) y yo me vacunaré también cuando llegue, pero una cosa no quita la otra, chapuza, apaño y ya si sale mal lidias tu con ello... que "nosotros estamos muy preocupados con nuestras intrigas empresariales/palaciegas".

Para más desgracia tenemos ya una buena cantidad de variantes cruzadas entre ellas vamos que esto va a dar para "un rato" y si no ocurre un milagrito otra vez igual... Tratamientos, lo que necesitamos es tratamientos eficaces... te tomas tu sobrecito o tus pastillas y a correr, hace muchísimo que lo tengo más que claro. Te ahorrarías, confinar, tratamientos, hospitales y todo lo demás... ¿por que no se invierte más en esto?

@Arquetipico lo que no entiendo es como no estas al frente de Sanidad, por que teniendo tan claro que es lo mejor para la gente, debes saber muy bien de lo que hablas.

angelillo732 escribió:@Arquetipico lo que no entiendo es como no estas al frente de Sanidad, por que teniendo tan claro que es lo mejor para la gente, debes saber muy bien de lo que hablas.

¿De verdad crees que la gente competente está al frente de las cosas?

Me abstengo de decir lo que pienso de alguien capaz de lanzar esa pregunta.

Por supuesto que NO.

angelillo732 escribió:@Arquetipico lo que no entiendo es como no estas al frente de Sanidad, por que teniendo tan claro que es lo mejor para la gente, debes saber muy bien de lo que hablas.

Palabras vacías buscando faltar al respeto y alterar al personal... gran discurso.

Es mi opinión fundamentada en las recopilaciones de los datos que han ido llegando a mis manos. Ni más ni menos. Mi interpretación de los mismos, que comparto y cada cual que saque sus propias conclusiones. Como tu sacas las tuyas propias.

Voy a colgar una reflexión del Doctor Jose M Martin-Moreno: Cada persona que nos cruzamos en nuestro camino de la vida tiene una historia que ha condicionado que sea como es. Trata de no juzgarla y menos de descalificarla. Si es posible compréndela, y si no... trata de respetarla.

Nada más, no voy a entrar en peleas de ningún tipo. En alguna ocasión me he encendido como cualquiera y entrado al trapo, pero ya como que no, no merece la pena y es una tontería. Si veo algo que me resulte interesante, lo postearé y nada más. Que no quiero evangelizar a nadie, me parece información relevante para compartir y ya esta.
El que quiera que lo lea y el que no, pues no. Lo bueno es que aquí no se obliga a nadie a nada ¿no? ¿o si?

Arquetipico escribió:Para más desgracia tenemos ya una buena cantidad de variantes cruzadas entre ellas vamos que esto va a dar para "un rato" y si no ocurre un milagrito otra vez igual... Tratamientos, lo que necesitamos es tratamientos eficaces... te tomas tu sobrecito o tus pastillas y a correr, hace muchísimo que lo tengo más que claro. Te ahorrarías, confinar, tratamientos, hospitales y todo lo demás... ¿por que no se invierte más en esto?

Porque crear un tratamiento contra el virus no es tan fácil. De hecho a día de hoy seguimos sin tener un tratamiento para cosas tan comunes y básicas como los virus que provocan la gripe o el catarro común, lo que tenemos son tratamientos que hacen que sientas menos los síntomas.

Por ejemplo, cuando te tomas el Frenadol para el catarro no estás tomando nada que ayude realmente a tu cuerpo a combatir la infección, estás tomando algo que ayuda a que los síntomas sean menores. De hecho se compone de:

- Paracetamol: Analgésico y antipirético --> Alivio del dolor y reducción de la fiebre.
- Dextrometorfano: Antitusivo --> Evita la tos seca y no productiva.
- Clorfenamina: Antagonista de los receptores H1 --> Disminuye la secreción nasal y los estornudos.
- Cafeína: Alcaloide --> Para combatir la sensación de agotamiento.

La cosa es que los síntomas del coronavirus son demasiado fuertes en algunos casos como para que estos "sobrecitos/pastillas" puedan servir para algo... Así que la gente que termina en el hospital, por desgracia seguiría terminando en el hospital.

Y sí, me puedes decir, pero es que tenemos los "antivirales" y sí, los tenemos y si ya los antibióticos son jodidos para el cuerpo (a pesar de que hay gente que se los toma como caramelos), los antivirales ni te cuento. Crear un tratamiento eficaz y, sobre todo, sin riesgos no es tan fácil que algunos de los que dicen "yo no me vacuno porque mira los riesgos que tiene!!!" luego tienen unos pocos mocos y se meten el Augmentine que les sobró de la última vez o se bajan a la farmacia a por el Frenadol y se meten la caja entera.