Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

kneissel escribió:
Ulises-Oniro escribió:
Iron Xalao escribió:Llevo unos años viviendo fuera de España y estoy planteándome el volver, ¿que necesito para volver? ¿Una prueba PCR y ya está?

¿Como está el tema de los gimnasios en España?


Yo soy de la Comunidad Valenciana y aquí está todo abierto; gimnasio, piscinas, comercios, bares...


Yo también soy de tu misma comunidad y, en mi localidad, están gimnasios, piscinas, zonas de juegos en parques e instalaciones deportivas TODO CERRADO.



Pues entonces debe ser decisión de cada localidad.

Yo voy todos los días a la piscina cubierta municipal y mi mujer al gimnasio a hacer spinning.
jorcoval escribió:
Adris escribió:Cataluña.
https://www.ccma.cat/324/nomes-shan-pos ... a/3069387/
Madrid.
https://elpais.com/espana/madrid/2021-0 ... emana.html

A que están jugando.
Así pretenden tener a toda la población vacunada a finales de Verano?.

Mi apuesta:

-Las comunidades criticarán que el gobierno no hace buen reparto de las vacunas y que necesitan más cantidad
-el gobierno criticará que las comunidades no ponen las vacunas al ritmo deseado


Lo comido por lo servido, y la casa sin barrer.
Resultado:
Millones de euros en vacunas se pudrirán en almacenes de escobas. Todos pillarán su parte: los amiguetes la logística, los políticos la comisión, y los ciudadanos el coronavirus.


A mí lo que me parece lamentable es que los datos de vacunación no estén publicados de la misma forma que están los positivos por PCR y demás. Son datos que tienen que ser públicos. Cuantas vacunas hay, cuantas se han puesto (diferenciadas entre personal sanitarios y ciudadanos de a pie) y cuantas personas han rechazado ponérsela.

@Hereze bueno, la vacuna es voluntaria, si la familia no quiere que se le ponga la vacuna, hay que respetarlo aunque no se comparta. Para mí lo grave es que la directora de un centro de día decida por las familias, ya sea en un sentido o en otro.
Que desgraciados por tener dudas y no fiarse, si.
Hereze escribió:
AndoNET escribió:


Menos mal que la decisión no compete al centro, sino a los usuarios y sus familias y que la diputación ya se ha puesto en contacto con las familias para asegurarles que tendrá la vacuna todo el que la quiera.

El problema viene cuando el peligro para los ancianos llega desde su propia familia

Familiares de ancianos en residencias se niegan a que les administren la vacuna, ¿quién tiene la última palabra en estos casos?

Los fiscales de Mayores unifican criterios y un protocolo ante la aparición en Sevilla las primeras negativas de parientes a permitir la vacunación de ancianos tutelados

Lola (el nombre es ficticio, el caso no lo es) tiene a su madre, enferma de Alzheimer, en una residencia de mayores en Espartinas, en Sevilla, y se ha negado a que reciba la primera dosis de la vacuna de Pfizer contra el Covid-19. No se fía y prefiere que a su madre le den, en lugar de la vacuna, un complemento vitamínico.


Complemento vitamínico, la madre que los parió. Esperemos que la fiscalía entre a saco contra estos desgraciados.


Madre mía!! Pero..¿ cómo puede ser que a alguien....así le dejen decidir qué hacer con la vida de otra persona? LO que deberían hacer vacunar a su madre y a Lola darle un par de hostias, a ver si se espabila.

julepe escribió:@Hereze
es voluntaria.....
no se que esperabais
que esto fuera a ser un camino de rosas y todo el mundo estuviera como loco por ponersela


Hombre ya... pero de ahí a pedir que no vacunen a tu madre y que, en lugar de ello, le den un Actimel va un cacho, eh?
yakumo_fujii escribió:Que desgraciados por tener dudas y no fiarse, si.


Desgraciados por decidir por las familias, ya sea para ponérsela o para no ponérsela.
Critican la lentitud de la vacunación contra la covid en Francia

Hasta ahora solo 332 franceses han sido vacunados contra el coronavirus, frente a las 78.000 personas que han recibido una primera dosis en Alemania y 8.300 en Italia
Bueno os llevo leyendo desde la página 7 o así... aunque nunca he comentado; para mí de los posts en los que más informado me he mantenido sobre este tema -a pesar de las conspiraciones [poraki] -

No sé, en mi caso en 2020 nos cancelaron las opos a secundaria a 2021 todo pintaba que se estabilizaría hasta que de repente apareció esta nueva cepa, y la otra y la otra y...La vacuna? ¿Esa que no se administra decentemente? [sati]

Estamos convocadas unas 16.000 personas solo de mi especialidad y ¿De verdad nos van a dejar reunirnos el día del examen? Si me las cancelan o no me gustaría que me lo dijeran ya pero ñeh... siempre vamos a matacaballo [+risas]

Siento que mi post no aporte mucho pero por algún lado quería desahogarme entre tanta cepa, gracias por leer [jaja]
yakumo_fujii escribió:Que desgraciados por tener dudas y no fiarse, si.

Supongo que tendrán los conocimientos suficientes como para saberlo.

De todas formas, no hay problema, si eso es lo que quieren para sus mayores pues adelante.

Eso si, si luego alguno de estos se contagia y muere, que les hagan legalmentes responsables a los familiares que se negaron a que fueran vacunados.


Podéis decir lo que queráis, pero alguien puede decir que es mentira lo que dice este documento?

No, nadie puede decirlo.
Claro, porque se sabe que si te niegas a la vacuna es porque sufres cierto retraso o eres analfabeto.

Saludos.
Raurkand escribió:Bueno os llevo leyendo desde la página 7 o así... aunque nunca he comentado; para mí de los posts en los que más informado me he mantenido sobre este tema -a pesar de las conspiraciones [poraki] -

No sé, en mi caso en 2020 nos cancelaron las opos a secundaria a 2021 todo pintaba que se estabilizaría hasta que de repente apareció esta nueva cepa, y la otra y la otra y...La vacuna? ¿Esa que no se administra decentemente? [sati]

Estamos convocadas unas 16.000 personas solo de mi especialidad y ¿De verdad nos van a dejar reunirnos el día del examen? Si me las cancelan o no me gustaría que me lo dijeran ya pero ñeh... siempre vamos a matacaballo [+risas]

Siento que mi post no aporte mucho pero por algún lado quería desahogarme entre tanta cepa, gracias por leer [jaja]

Me comentaron que para las opos de cualquier tipo se daban 3 años por eso.

Yo ahora las tengo aparcadas por trabajo, pero estoy igual que tú, las tenía el año pasado y a saber en qué siglo me las convocan.
Bah, esta gente que no quiere vacunar a sus padres o madres mayores cada vez serán menos.. Al menos al inicio. En cuanto haya un brote en una residencia y palme un padre o madre de alguien por no vacunar, ya espabilarán el resto ya...

Y a la directora del centro de día de Gipuzkoa, yo lo menos que la haría es obligar a dimitir (si es un cargo público) y como siguiera alarmando, pues la llevaría a los tribunales.. Una cosa es informar y otra negarse a poner una vacuna en base a opiniones y datos sesgados..

Tanta prisa tenía Ayuso para esto.. Qué desgracia de persona..

https://elpais.com/espana/madrid/2021-0 ... emana.html
yakumo_fujii escribió:Claro, porque se sabe que si te niegas a la vacuna es porque sufres cierto retraso o eres analfabeto.

Saludos.

Teniendo en cuenta lo que le hace este virus a las personas mayores, sí lo es.
Hereze escribió:
yakumo_fujii escribió:Claro, porque se sabe que si te niegas a la vacuna es porque sufres cierto retraso o eres analfabeto.

Saludos.

Teniendo en cuenta lo que le hace este virus a las personas mayores, sí lo es.


Es que la gente es imbécil.. A mi abuela se la han puesto ya y tiene 92 años.. Si pilla COVID, las probabilidades de irse al otro barrio son muy altas. Las probabilidades de tener un efecto secundario grave son como (lo digo un poco a boleo) ¿100 veces menos? ¿1000 veces menos?

Es una cuestión de lógica pura...Lo curioso es que nos han pedido permiso a la familia para vacunarla pero la de la gripe se la pusieron en otoño sin permiso.. No sé si en su día les dimos permiso para la primera o así...
@zibergazte
es un centro privado.....

http://www.aitonetxe.com/es/politica-de-privacidad-y-aviso-legal/

pero vamos....
no te preocupes, que la diputacion ya ha dicho que quien quiera se la van a facilitar....

Un centro de día de Oiartzun se niega a vacunar, Diputación lo garantiza
julepe escribió:@zibergazte
es un centro privado.....

http://www.aitonetxe.com/es/politica-de-privacidad-y-aviso-legal/

pero vamos....
no te preocupes, que la diputacion ya ha dicho que quien quiera se la van a facilitar....

Un centro de día de Oiartzun se niega a vacunar, Diputación lo garantiza


Privado pero con la mayor parte de las plazas concertadas por la Diputación. Vamos, que se gestiona con dinero público.. Poco iba a durar en el cargo si dependiera de mi [poraki]

Que me parece perfecto lo que piense ella, pero esa carta es puede tener consecuencias muy malas para mucha gente...
Valvemi escribió:


Podéis decir lo que queráis, pero alguien puede decir que es mentira lo que dice este documento?

No, nadie puede decirlo.


Yo puedo decir que la cuarta frase es mentira, porque la EUA aplica tanto a vacunas como medicamentos. Y me parece curioso que hagan referencia a la FDA (U.S. Food and Drug Administration) en vez de a la EMA (European Medicines Agency), que es la que aplica en España (pertenecemos a la Unión Europea, no a Estados Unidos).

Luego también dicen que una vacuna tiene que ser investigada durante 4-10 años, como buenos expertos en vacunas que son. No cuentan que se lleva décadas investigando las vacunas de ARN.

También dice que no es una vacuna normal, que una vacuna normal tendría una versión del virus atenuada. Pues ahí tienen la vacuna de Oxford, que pronto se podrá poner en España también. Eso sí, te inyectan un virus de una gripe que se da en chimpancés (adenovirus), que está modificado para que se parezca al coronavirus, que suena mucho mejor que lo del ARN, claro.

Lo del 4,6% en efectos secundarios graves ni puta idea de donde lo han sacado.
AndoNET escribió:Yo puedo decir que la cuarta frase es mentira, porque la EUA aplica tanto a vacunas como medicamentos. Y me parece curioso que hagan referencia a la FDA (U.S. Food and Drug Administration) en vez de a la EMA (European Medicines Agency), que es la que aplica en España (pertenecemos a la Unión Europea, no a Estados Unidos).

Luego también dicen que una vacuna tiene que ser investigada durante 4-10 años, como buenos expertos en vacunas que son. No cuentan que se lleva décadas investigando las vacunas de ARN.

También dice que no es una vacuna normal, que una vacuna normal tendría una versión del virus atenuada. Pues ahí tienen la vacuna de Oxford, que pronto se podrá poner en España también. Eso sí, te inyectan un virus de una gripe que se da en chimpancés (adenovirus), que está modificado para que se parezca al coronavirus, que suena mucho mejor que lo del ARN, claro.


Ayer me preguntó un colega si pensaba que eran mejores las vacunas convencionales o las nuevas.. Le dije que en principio son igual de seguras, así que la más eficaz...Creo que la gente oye lo del ARN y por defecto piensa que es más peligrosa por ser nueva. Con el viagra no hubo tantas dudas cuando salió [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Y a saber qué serán efectos secundarios graves para ella...


La semana que viene igual dice lo contrario. Habrá que estar atentos.


Habrá que ver que ha dicho literalmente porque creo que no hay vacuna que proteja al 100% de las personas por lo que es imposible que evite el contagio.

Pero vamos, que a estas alturas yo no hago mucho caso a esta mujer ya. Y ojo, que no digo que no pueda pasar lo que dice pero de ahí a a afirmarlo....
AndoNET escribió:


La semana que viene igual dice lo contrario. Habrá que estar atentos.

cualquiera sabe....
ella es la experta..
Buenas quería preguntaros algo, en el colegio de mi sobrino hasta ahora venían teniendo clases semi presenciales es decir 3 días online y 2 presenciales y estas a la ves divididas en sub grupos pero ahora en enero aún con la avalancha de contagios han mandado un comunicado diciendo que se eliminan los subgrupos ( vuelta a las clases de 30) y todos los días presenciales... Esto es la normal general ahora? Que probabilidad de contagio tendrá? Ya que me parece una medida completamente descabellada.
Bill Gates da sus últimas predicciones sobre el Covid para el año 2021

¿Y para el nuevo año?
Gates destaca que los próximos meses serán los peores de la pandemia y que además se tiene que estudiar a fondo la nueva variante del virus surgida en Reino Unido: «Los modelos informáticos sugieren que la pandemia podría empeorar más o menos durante el próximo mes. También necesitamos aprender más sobre una nueva variante del virus que ha aparecido, que parece propagarse más rápido pero no ser más mortal«, dice Bill Gates en su blog personal.
AndoNET escribió:


La semana que viene igual dice lo contrario. Habrá que estar atentos.

Realmente, ya desde antes de verano había expertos diciendo eso
jorcoval escribió:
AndoNET escribió:


La semana que viene igual dice lo contrario. Habrá que estar atentos.

Realmente, ya desde antes de verano había expertos diciendo eso

eso es por que te has visto el video no?

El nuevo Dead Rising ambientando en Marbella, pinta interesante...

ImagenImagen
[qmparto] [qmparto]

quieres el minuto ecxato?
venga
luego me lo cuentas.......
que me voy a comer
@baronluigi Frank West aprueba esas imágenes.
julepe escribió:[qmparto] [qmparto]

quieres el minuto ecxato?
venga
luego me lo cuentas.......
que me voy a comer

Minuto exacto de qué?
AndoNET escribió:@baronluigi Frank West aprueba esas imágenes.



"I have covered other Christmas events, you know".
AndoNET escribió:
Valvemi escribió:


Podéis decir lo que queráis, pero alguien puede decir que es mentira lo que dice este documento?

No, nadie puede decirlo.


1) Yo puedo decir que la cuarta frase es mentira, porque la EUA aplica tanto a vacunas como medicamentos. Y me parece curioso que hagan referencia a la FDA (U.S. Food and Drug Administration) en vez de a la EMA (European Medicines Agency), que es la que aplica en España (pertenecemos a la Unión Europea, no a Estados Unidos).

2) Luego también dicen que una vacuna tiene que ser investigada durante 4-10 años, como buenos expertos en vacunas que son. No cuentan que se lleva décadas investigando las vacunas de ARN.

3) También dice que no es una vacuna normal, que una vacuna normal tendría una versión del virus atenuada. Pues ahí tienen la vacuna de Oxford, que pronto se podrá poner en España también. Eso sí, te inyectan un virus de una gripe que se da en chimpancés (adenovirus), que está modificado para que se parezca al coronavirus, que suena mucho mejor que lo del ARN, claro.

4) Lo del 4,6% en efectos secundarios graves ni puta idea de donde lo han sacado.


te cito a ti también @Valvemi (por si te interesara aunque se que no lees mis tochos :-| )

1) Es cierto que la FDA ha autorizado su uso como medicamento de emergencia en base a la ley del año 2009 es una figura legal en Estados unidos según la cual en situaciones de Emergencia Sanitaria la FDA Estadounidense (que es la agencia encargada de las regulaciones Sanitarias en EEUU) puede autorizar el uso de un medicamento aunque aun no haya terminado todas las fases de pruebas
Pfizer hizo formalmente esta solicitud a principios de Diciembre cuando aun no había terminado la primera ronda de ensayos en fase 3 (la ronda contaba con 43.000 voluntarios de los cuales en el momento de la solicitud solo se habían vacunado 20.000)

La cosa es que la ley de aprobación de emergencia (que a sido la figura legal a la que FDA se ha agarrado para poder permitir lanzar la vacuna de Pfizer al mercado) no hace distinción entre medicamento y Vacuna es decir no es que "HAYA SIDO APROBADA COMO MEDICAMENTO" es que la ley NO HACE DISTINCIÓN ENTRE UNA COSA Y OTRA y por tanto ambas cosas serán aprobadas siguiendo el mismo procedimiento de emergencia.

¿Debería hacerse distinción entre ambas cosas? Desde mi punto de vista si pero eso no es nuestro problema y tampoco es problema de la FDA....el error (si es que se cometió alguno) es de los políticos que propusieron ese decreto ley y lo aprobaron en el congreso en 2009 (podéis discutir con los políticos y senadores de la administración Obama de 2009 que aprobaron dicha ley y decirles que se lo podían haber currado un poco más XD XD )

En cualquier caso como bien dices aquí (a nivel de seguridad sanitaria) lo que diga la FDA nos la suda porque aquí la autoridad competente es la Europea que como resultara evidente se rige por otras normas y regulaciones (aquí si que se hace distinción entre Vacuna y Medicamento) y cada uno de ellos tiene su propio proceso de "Aprobación de Emergencia" y la vacuna de Pfizer lo ha pasado (obvio porqe si no fuera asi la vacuna de Pfizer no estaría siendo aplicada en Europa) así que ¿cual es el problema? XD XD


2) y 3) Correcto [oki] (nada que objetar a ese razonamiento)

4) Yo si creo saber de donde han sacado ese 4,6% (lo vi en uno de los múltiples informas de la vcuna de Pfizer que lei...tendría que buscarlo esta tarde me pongo a ello) pero por lo que recuerdo ese 4,6% era el porcentaje de efectos secundarios graves SOBRE LA TOTALIDAD DE CASOS DE EFECTOS SECUNDARIOS

La Vacuna de Pfizer tiene un porcentaje de efectos secundarios de 1,2‰ cada 1.000 Vacunados (es decir que de cada 1000 personas que se la pongan 1 de ellas sufrirá algún efecto adverso)
pero la pregunta es de esas pocas personas que sufren efectos adversos ¿cuantas de ellas tienen uno grave?

Y aquí Pfizer da como cifra el 4,6%

Es decir (primero convertimos el "tanto por mil" (simbolo ) en "tanto por ciento" (símbolo %) y eso es tan facil como mover la coma hacia la izquierda 1,2‰ = 0,12% (y ya esta así de fácil).

Y ahora que lo hemos pasado a cosas mas entendibles vamos ha hacer las cuentas

0.12% = 100% (ese 0,12 representa la totalidad de las personas que van a sufrir un efecto adverso)......y de ese 0,12% solo el 4,6% tendrá un efecto grave es decir
X = 4,6%

X = 0,00552% de las personas sufrirán un efecto adverso grave

O lo que es lo mismo solo 5,52 personas de cada 100.000 sufrirán un efecto grave

Unas 1816 personas en España (de un total de 33 millones de vacunados)
Unas 17.233 personas de la Unión Europea (de un total de 312 millones de vacunados)
Unas 301.392 personas en el mundo entero (de un total de 5.460 millones)


Ya para terminar daré mi opinión

Ante todo a mi me parece buena idea informar a las personas sobre la vacuna se se va a administrar tanto de los beneficios potenciales como también de sus riesgos para que así la gente sepa a que a tenerse y desmentir tanta mierda y bulos informativos que hay por las redes sociales. Si vas a enviar una carta informativa a tus pacientes que se con información cientifica contrastada y veraz.

Dicho lo cual (a pesar de que la idea de la carta me parece buena) esta "carta" dista y mucho de dar información veraz de hecho lo que da son medias verdades y datos erróneos (quiero pensar que los del 4,6% es porque alguien no comprendió lo que leía y se olvido de convertir el tanto ‰ a tanto %) porque si se hizo a posta estaríamos hablando de manipulación y mentiras hechas a posta.

La carta en si misma es una manipulación que hace un daño enorme a la administración publica:
1) Da datos a medias manipulados de forma engañosa.
2) Dice medias verdades.
3) Se apoya en organismos sin capacidad legislativa en la UE (lo que no seria malo si no se usaran estos datos de forma engañosa y a medias para poder manipular y dar peso a la argumentación de dicha carta).

La carta en si misma hace un daño enorme al colegio de médicos y aumenta las dudas y el miedo de la gente y no tiene rigor científico alguno....estando en una situacion tan grave como la que estamos dicho medico/jefe/director de ese centro medico deberían como mínimo ser sancionados legalmente y suspendidos de empleo y sueldo temporalmente y por supuesto el colegio de médicos debería abrirles a los implicados un expediente sancionador.


Como digo la idea de informar a la población mediante una carta sobre los riesgos y beneficios me parece buena idea (sobre todo en una época donde se ven tantos bulos por internet) pero si la carta en si misma es un bulo y una fuente de propagación de fakenews y ademas desde una fuente oficial como es un centro de salud la administración publica entonces lo que se debe hacer es cortarlo por lo sano y darles con todo el peso de la ley a los responsables ademas de por supuesto pedir disculp0as publicamente y explicar en una conferencia publica lo sucedido.

Saludos
@Perfect Ardamax Por esa zona del País Vasco (oharsoaldea), el "maguferío new age" creo que todavía pega fuerte. Así que yo no descartaría que la dirección del centro sea de ese pensamiento.
@Perfect Ardamax gracias crack por tus explicaciones.

En cuanto a tu reflexión sobre el asunto, estoy totalmente de acuerdo.

De todas maneras, por lo que me he podido informar, la diputación va a aplicar el mismo protocolo de vacunación a todos los centros de día (independientemente de si son públicos o privados) y en las próximas fechas van a reunir a los familiares de los usuarios de este centro, para explicarles detalladamente todo el proceso, por lo que preveo un "efecto" relativo de esta carta entre los usuarios de este centro.

Sin embargo, al hacerse tan viral esta noticia, es probable que mucha gente la utilice para reafirmar su negativa a vacunarse o vacunar a sus mayores.
baronluigi escribió:@Perfect Ardamax Por esa zona del País Vasco (oharsoaldea), el "maguferío new age" creo que todavía pega fuerte. Así que yo no descartaría que la dirección del centro sea de ese pensamiento.


Es que eso es lo peor que tenemos a este tipo de gente dirigiendo centros sanitarios y en algunos casos hasta hospitales yo lo siento mucho pero este tipo de personas deberían ser cesadas y removidas del cargo tenerlos dirigiendo centros sanitarios es poner en riesgo la salud de miles de personas (eso si que es un alto porcentaje de efectos secundarios adversos graves y no como el de cierta vacuna :-| :-| ) por creencias puramente personales que no se apoyan en la comunidad cientifica y de hecho ni siquiera se apoyan estudios científico que estén revisados por pares.


@AndoNET
AndoNET escribió:Sin embargo, al hacerse tan viral esta noticia, es probable que mucha gente la utilice para reafirmar su negativa a vacunarse o vacunar a sus mayores.


Y ese puede ser uno de los efectos colaterales de esto (y no solo en euskadi ya que esto ya se ha hecho viral por las redes sociales) y así es como de los 1.816 casos graves previstos perfectamente podemos tener a mas de 1.816 muertos que por no ponerse la vacuna se contagiaron de COVID19 y murieron.

Es el peligro de estar mal informados (la ignorancia mata).

Saludos
baronluigi escribió:El nuevo Dead Rising ambientando en Marbella, pinta interesante...

ImagenImagen


Wow ahí puedes ir desde el GAME de la entrada hasta el kebab de la tercera planta sin tocar suelo, andando sobre las cabezas (aparentemente ornamentales) de esos ¿Zombies? ¿Infectados? ¿Ganados?

No olvidéis echar una buena meada y guardar la partida.

Imagen
@Perfect Ardamax yo creo que el suspender a esa persona de empleo y sueldo haría que los antivacunas todavía tengan más motivos para inventarse películas.

Estamos en una situación difícil por que la desinformación antivacunas está explotando a unos límites nunca vistos, y esto hace tambalear la recuperación.

Esta gente ya tiene su opinión formada a base de manipulación y ya es tremendamente difícil que cambien de opinión, y me temo que mucha culpa de esto la tienen los gobiernos y su nula estrategia de concienciación e información.

Cada día mucha más gente se une a la propaganda barata, que no deja de ser lo mismo que pasa con la política.
Perfect Ardamax escribió:
Y ese puede ser uno de los efectos colaterales de esto (y no solo en euskadi ya que esto ya se ha hecho viral por las redes sociales) y así es como de los 1.816 casos graves previstos perfectamente podemos tener a mas de 1.816 muertos que por no ponerse la vacuna se contagiaron de COVID19 y murieron.

Es el peligro de estar mal informados (la ignorancia mata).

Saludos


Amén.
hardboiled escribió:
baronluigi escribió:El nuevo Dead Rising ambientando en Marbella, pinta interesante...

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Wow ahí puedes ir desde el GAME de la entrada hasta el kebab de la tercera planta sin tocar suelo, andando sobre las cabezas (aparentemente ornamentales) de esos ¿Zombies? ¿Infectados? ¿Ganados?

No olvidéis echar una buena meada y guardar la partida.

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@hardboiled

Logro desbloqueado "¡Como están las cabezas, madre mía!"

@Perfect Ardamax @angelillo732 Es lo que tiene, el haber promovido el "respeto a todas las ideas", per sé. Que se toman como verdades de facto. El "yo tengo mi opinión y respétala", aunque se disfrace como algo para llegar a un entendimiento común, es una simple excusa para que cada persona pueda llevar a un extremo su sesgo de confirmación.
@baronluigi pero es que esto hace unos años no era un problema ya que costaba mucho juntar cualquier tipo de info, pero ahora, tienes el sesgo de confirmación detrás de cada click en un aparato que llevas contigo las 24h y tiene absolutamente toda la información del mundo, tanto buena como mala.

Además el maldito algoritmo que solo te muestra referencias o afinidades, hace que todo lo demás simplemente deje de existir.

Este tema lo trató muy bien esta Youtuber, os recomiendo que veáis el vídeo, ya que por suerte, hay cada ve más "influencers" que están denunciando esto.

angelillo732 escribió:@baronluigi pero es que esto hace unos años no era un problema ya que costaba mucho juntar cualquier tipo de info, pero ahora, tienes el sesgo de confirmación detrás de cada click en un aparato que llevas contigo las 24h y tiene absolutamente toda la información del mundo, tanto buena como mala.

Además el maldito algoritmo que solo te muestra referencias o afinidades, hace que todo lo demás simplemente deje de existir.

Este tema lo trató muy bien esta Youtuber, os recomiendo que veáis el vídeo, ya que por suerte, hay cada ve más "influencers" que están denunciando esto.



No sería un problema en el ámbito de la salud. Pero en otros ámbitos como el político, por ejemplo, sí que lo era. Y en este foro hemos tenido más de un ejemplo.
baronluigi escribió:El nuevo Dead Rising ambientando en Marbella, pinta interesante...

ImagenImagen

No puede ser verdad. [facepalm]
@baronluigi si pero me refiero a que hoy en día es mucho más fácil para todo el mundo envolverse en su propio sesgo, de hecho en el vídeo habla de que el 68% de los extremistas, habían llegado hasta ese punto gracias a las redes, ya que estas fueron las que les presentaron a través de algoritmos, esa parte tan radical.

Creo que la era de la comunicación está creando cosas muy buenas pero también cosas muy malas (como ya pasó con la revolución industrial por ejemplo), y estas cosas malas nos están volviendo inestables. Estos algoritmos es algo que se lleva estudiando tiempo y ya se ha instado a los responsables de las redes más grandes a eliminarlos, pero claro eso supondría perder mucho dinero ya que esto se creó para las ventas y la captación de atención.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
@angelillo732 ¿y si tu mismo has caído en eso, tachando a cualquiera que dude de la vacuna de extremista antivacunas? No te lo digo como ataque, te lo digo como reflexión.
Para mi no hay mayor polarización en esta pandemia que la de pensar que cualquiera que esté a tu lado es un posible contagiador.
¿has visto ese centro comercial de Málaga? Te añado que está así para ver a Kiko Rivera y otros 2 personajes de la farándula. ¿crees que toda esa gente son antivacunas radicales? ¿irresponsables?
A mi me parece gente intentando recuperar un poco de la tradición navideña, aunque esa tradición sea dar vueltas por un centro comercial.
En Málaga hay 500.000 personas y 150 personas hospitalizadas de Covid en este momento.
Hace unos días había unos 4.888 contagios en la provincia de Málaga y la R0 de 0,87 en Andalucía.
https://www.diariodesevilla.es/andaluci ... 48654.html
El número de reproducción básico instantáneo (R0) es el promedio de casos secundarios de una enfermedad causados por un caso primario, es decir, a cuántas personas puede llegar a contagiar una persona que porta el virus. Cuando el número baja de 1 quiere decir que la pandemia está controlada.

Otro de los indicadores epidemiológicos que mide Sanidad es la tasa de crecimiento de la pandemia en cada comunidad. En su última referencia, Andalucía marca un 0,87. En el conjunto de España es de 0,97.

https://www.diariosur.es/malaga/coronav ... gle.com%2F
Por provincias, el mayor número de hospitalizados se registra en Cádiz, con 171 hospitalizaciones, de las que 34 en UCI. La segunda es Málaga y Granada con el mismo número de hospitalizados, 152, aunque en Granada son 46 los ingresados en UCI.
@Blawan Tu puedes dudar de lo que quieras, pero para exponer tu opinión y que se tome enserio en un tema tan serio (valga la redundancia), hay que exponer los motivos y currarse un post que de verdad tumbe los argumentos de foreros que si se preocupan en informarse bien, poner fuentes y escribir post que parecen trabajos de fin de carrera.

Lo que no se puede hacer es venir con la cantinela de que hay médicos bailando en tik tok para usarlo como argumento antivacunas, y encima pedir que se respete tu opinión, o pedir explicaciones de 30 cosas y cuando se las das, te dice que ese texto es muy largo y no lo va a leer.

Como dice @baronluigi no todas las opiniones son respetables y uno tiene que saber cuando no está al nivel de continuar con una conversación, y una vez que lo sabes, al menos intentar aprender lo máximo posible.

A todos nos ha pasado, algunos intentamos aprender y otros se alejan, olvidan y vuelven con lo mismo mas tarde para ver si hay alguien que les compre su sesgo.

Sobre el tema de Málaga es lo mismo, dejemos que hagan un poco lo que quieran ¿No? Pero entonces ¿Dónde está el límite? ¿Pueden ellos o todos? La realidad es que si todos actuaran con responsabilidad, no habría ni una sola restricción, podríamos seguir trabajando, el mundo no se hubiera parado y poco a poco, adoptando medidas personales, pasaríamos esta pandemia, pero no, hay mucha gente que no le da la gana de aceptar la realidad y quiere volver forzosamente a tener la vida que tenía antes, pero en realidad lo que consiguen es que se empeore la situación y se alargue.

Me da igual que los de Málaga sean antivacunas o no, pero ya estoy un poco harto de no poder ver a mi padre por que es persona de riesgo, mientras no paro de leer estupideces sobre vacunas o gente que hace lo que le sale de los cojones.
Blawan escribió:@angelillo732 ¿y si tu mismo has caído en eso, tachando a cualquiera que dude de la vacuna de extremista antivacunas? No te lo digo como ataque, te lo digo como reflexión.
Para mi no hay mayor polarización en esta pandemia que la de pensar que cualquiera que esté a tu lado es un posible contagiador.


Es que es lo que hay que pensar si queremos parar un virus. Así fue como se salió de la primera ola. Precisamente, quedarse confinado en casa, salir lo menos posible y tener contacto con el menor número de personas es precisamente esa mentalidad. La cual no es una actitud polarizada si no pragmática y realista. Si quieres evitar que un virus se propague es fácil, no le des oportunidad.

Blawan escribió:¿has visto ese centro comercial de Málaga? Te añado que está así para ver a Kiko Rivera y otros 2 personajes de la farándula. ¿crees que toda esa gente son antivacunas radicales? ¿irresponsables?


Sí, lo son. Son irresponsables.

Blawan escribió:A mi me parece gente intentando recuperar un poco de la tradición navideña, aunque esa tradición sea dar vueltas por un centro comercial.


No dejan de ser irresponsables. Racionalizalo como quieras. Me dan igual las tradiciones en una situación como esta.
¿Esas aglomeraciones son las que se han montado por ver a Paquirrín & Co vestidos de Rey Mago?
https://www.elnacional.cat/es/salud/agl ... 1_102.html

https://www.elespanol.com/corazon/famos ... 728_0.html
1Saludo
#509944# está baneado del subforo por "flames"
@angelillo732 Pero a ti si eres de Barcelona lo que pase en Andalucía te debería dar igual y si allí están con R0 0,87 mejor para ellos.
Para mi estas es otra de las polarizaciones que nos han metido: Hablamos de que para las medidas se dividen las provincias por distritos sanitarios, pero para hablar de la situación, se utiliza todo el país.
Si quieres ver a tu padre, puedes hacerte una PCR, extremar precauciones unos días y luego ir a verle. En mi casa estos días ni 2 besos se dieron para felicitar el año, pero hemos estado juntos.
Por cierto, aprovecho para poner que la defenestrada hostelería resulta que
https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b45d7.html
Los hosteleros se desesperan: "Sólo el 3% de contagios son en bares y restaurantes"
El sector lleva meses denunciando que se les está culpando de la escalada de contagios, "se nos criminaliza injustamente"

https://www.lne.es/espana/2020/11/26/ca ... 33724.html
El 55,4 por ciento de los españoles tiende a evitar espacios cerrados cuando sale de casa, un 36,5 por ciento ha dejado de ir a bares y restaurantes, y un 32 por ciento alarga el uso de la mascarilla más allá de su vida útil.

Así lo refleja una encuesta sobre situación, valoración y percepción vinculada a la covid-19 elaborada en toda España por el Grupo de Investigación en Procesos Electorales y Opinión Pública (GIPEyOP) de la Universitat de València y a cuyos resultados ha tenido acceso Efe.
vik_sgc escribió:Es que es lo que hay que pensar si queremos parar un virus. Así fue como se salió de la primera ola. Precisamente, quedarse confinado en casa, salir lo menos posible y tener contacto con el menor número de personas es precisamente esa mentalidad. La cual no es una actitud polarizada si no pragmática y realista. Si quieres evitar que un virus se propague es fácil, no le des oportunidad.



Sí, lo son. Son irresponsables.



No dejan de ser irresponsables. Racionalizalo como quieras. Me dan igual las tradiciones en una situación como esta.


Es muy difícil razonar con el user Blawan, se ha dedicado todo el hilo a trollear y a negar que la enfermedad sea grave ( entiendo que no la ha pasado como la hemos pasado muchos...) sus argumentos son banales y absurdos de ahí que lo haya puesto en ignore, porque es absurdo ahora pone una "noticia" sin argumentar nada pone la noticia de en los bares "solo" se han contagiado un 3.5% de los contagios:

pero si sigues leyendo la noticia se descubre el pastel de la máxima absurdez, quien defiende esa cifra es "el propio sector hostelero" O QUE CHORPRECHA, ellos obviamente van a negar la mayor siempre porque de ello depende que ganen MAS Y MAS dinero.

La realidad? pues dista mucho de esto y es tan sencillo porque en la hostelería apenas se toman medidas, las medidas que hay en la hostelería son ECONOMICAS no Sanitarias (que son las que deberían implementarse) pero como somos un pais de servicios y turismo para que no se vaya a la mierda directamente se le conceden esos salvoconductos a la hostelería. Pero vamos, que ves sitios con cachimbas, sitios de gente sin mascarilla cerrado, cuando vas a hacerte la prueba no te preguntan DONDE te has contagiado sino con QUIEN HAS ESTADO, por lo cual es MUY DIFICIL saber DONDE se producen los contagios.

yo lo he pasado putas con esta enfermedad, seguro que estos usuarios que siguen entrando en este hilo para generar "salseo" y negar el avance de la ciencia y seguir negando la enfermedad, cambiarían de idea.
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