Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

@resakosix Yo te doy un consejo que me ha funcionado en los 17 que llevo currando: Si no consideras buena la decisión de un jefe, no la cumplas. Desovedece. Así tal cual. Enfréntate a él si es necesario. Y discute para hacer valer lo que tú consideres que es bueno para tí y para tu trabajo. Y no cedas ni medio milímetro si crees que tienes razón.

No te voy a mentir. Eso me ha acarreado mogollón de problemas. Pero esos problemas los tengo con quien no tengo ni la más minima intención de volver a trabajar. Con los que sí se puede razonar y discutir, con esos estoy encantado de trabajar y a la mínima que estoy disponible, vuelven a contar conmigo y yo feliz.

Yo lo tengo claro. Si me obligan a ir a la oficina: mascarilla. Que no se cumple? teletrabajo. Que no me dejan teletrabajar? Pues que me despidan.

Como nota, me han amenazado con el despido ni sé las veces (perdí la cuenta) pero nunca lo han hecho. Si tu trabajo es bueno, no se debe tener miedo a las amenazas de despido. Porque la mayoría de las veces (en mi caso particular, todas y cada una de ellas) son un farol.

No se como puede haber gente que quiere que nos confinen, es que no me entra en la cabeza, de verdad. O sea viendo como está el país económicamente hablando, que en Europa nos rechazan las ayudas, que hay una cantidad de paro enorme, que hay empresas que están huyendo de aquí porque como país damos pena... y los hay que quieren otro confinamiento más, para estar en casa cuál enfermos rascándonos los huevos. Es que no os entiendo.

goku593 escribió:No se como puede haber gente que quiere que nos confinen, es que no me entra en la cabeza, de verdad. O sea viendo como está el país económicamente hablando, que en Europa nos rechazan las ayudas, que hay una cantidad de paro enorme, que hay empresas que están huyendo de aquí porque como país damos pena... y los hay que quieren otro confinamiento más, para estar en casa cuál enfermos rascándonos los huevos. Es que no os entiendo.

Sólo decir una cosa. Esa actitud de "primero la economía"... pues es exactamente lo que gente como Trump y Bolsonaro están haciendo en sus países.

Como he dicho antes, el confinamiento es el último recurso, por supuesto no se puede pensar en confinamiento a las primeras de cambio. Pero si hace falta usarlo, hay que usarlo sí. Porque la alternativa ya sabemos cual es, miles de muertos y casi el mismo impacto en la economía que si estuviéramos confinados.

@Adama visto tu tono, no merece la pena gastar 1 minuto más contigo.

goku593 escribió:No se como puede haber gente que quiere que nos confinen, es que no me entra en la cabeza, de verdad. O sea viendo como está el país económicamente hablando, que en Europa nos rechazan las ayudas, que hay una cantidad de paro enorme, que hay empresas que están huyendo de aquí porque como país damos pena... y los hay que quieren otro confinamiento más, para estar en casa cuál enfermos rascándonos los huevos. Es que no os entiendo.

Quizás porque la alternativa es peor, más contagios, colapsos hospitalarios, retrasos en consultas y operaciones, y a la larga peor para nuestra economía.

Me gustaría saber cual es la alternativa a esto, por ejemplo en Hospitalet, la ciudad con mayor densidad de Europa y separada sólo por una calle con Barcelona.

Yo estoy a favor de las cuarentenas, pero no de la forma que se hizo en marzo. Todo cristo encerrado sin estudiar cada caso y cada comunidad.

Que en su día se tubo que cerrar Madrid y Barcelona, cae por su propio peso. De hecho yo habría sido más duro con el confinamiento y mucho más pronto.

Pero no todas las comunidades estaban igual. ¿Confinamiento en un pueblo sin ningún caso de covid? ¿Confinamiento en una comunidad que tiene pocos casos positivos perfectamente asumibles por los hospitales?

El confinamiento general y para todo el mundo no es una buena opción. Porque los costes de hacer eso son muy grandes.

Lo que se tiene que hacer es localizar los positivos y controlarlos. Y el resto que haga vida normal (con mascarilla, distancia de seguridad, evitando aglomeraciones, teletrabajo cuando sea posible, reducciones de aforo en espacios cerrados, ventialción adecuada, etc.)

No puede ser o lo cerramos todo y nos cargamos el país, o lo abrimos todo, se colapsa el sistema de salud y nos cargamos el país igualmente. Tiene que haber un equilibrio, un termino medio.

goku593 escribió:

logeim1924 escribió:

accanijo escribió:
Eso de que esta contraindicado es falso, desde mucho antes del coronavirus se usaban máscaras de entrenamiento de elevación para aumentar el rendimiento, esta claro que el esfuerzo que hay que hacer es mucho mayor para conseguir el mismo resultado que sin ella.

Eso es falso, se usan mascarilla para entrenar que simulan la altitud. Ose que por mismo volumen de aire tienes menos O2 por lo que tu cuerpo debe adaptarse y se ha visto la creacion de mas globulos rojos para no tener este problema.
Una simple mascarilla lo que hace es limitar la entrada de aire, pero tu respiras el mismo o2 por volumen respirado, no tiene nada que ver.

No. No respiras el mismo O2 con la mascarilla puesta. Es un hecho, y el compañero tiene razón.

Si por volumen de aire respirado entra el mismo o2. Tu quieres decir que no respiras el mismo volumen aire como es lógico. Pero el porcentaje de o2 no varia.
Y no tiene razon el compañero, en la altitud hay menos o2 porque pesa mas por lo que esta mas abajo. Entonces mismo volumen de aire lleva menos o2. Eso es lo interesante, no limitar la entrada de aire que eso no tiene ninguna ventaja.
A ver si te crees que los deportistas de élite usan máscara conectadas a máquinas de o2 para simular la altitud que costaran miles de euros. Y ahora una mascarilla va hacer el mismo efecto

@XYOS6

Yo pienso igual, tal vez más que municipios, comarcas, pero cerrar todo un país por cerrarlo, no es una opción optimizada. Eso si, a más tardemos en actuar en esos posibles focos de infección, por ejemplo en el caso de Lleida, más números tenemos de confinamiento más global.

Ada Colau ya habla de dar un paso atrás en Barcelona.... En Agosto vamos a estar jodidos jodidos....

Esta claro que ahora mismo se debería confinar a nivel de municipio o comarca.

Toda Cataluña no tiene sentido, debería ser donde se está empezando a descontrolar.

Está el efecto económico, si les confinan, los que trabajan fuera ¿Como lo gestionan? ¿Controles a la salida del pueblo tomando temperatura y haciendo tests? ¿Hay suficiente fuerza policial o deberían recurrir al ejército?

En Baleares tengo clarisimo que no van a confinar ningún municipio, si al hacer uso obligatorio de las mascarillas ya saltaron los hoteleros porque no les consultaron antes...

Os dejo un estudio donde más o menos, viene a decir, que a menor edad, menor es la carga viral.

https://virologie-ccm.charite.de/filead ... age-v2.pdf

De ahí mi comentario a que los confinamientos son necesarios siempre y cuando los hospitales se saturen, pero una medida medieval a fin de cuentas. Por mejorarlo, podríamos hacer un confinamiento inteligente, donde lo más jóvenes pudiésemos salir a trabajar y las personas de riesgo permanezcan en sus casas. De esa manera, nos podríamos ahorrar el drama sufrido en la economía de estos últimos 3 meses y que aún no ha mostrado su "poder" real.

Por poner en contexto.

Población en general:
https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 93/photo/1

Población joven:
https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 40/photo/1

Fuente: Doctor César Carballo.

esta claro que el confinamiento ha sido una medida segura y cobarde, me explico.
Por miedo a buscar otras soluciones mas arriesgadas, basicamente testar a millones de personas, confinar zonas...vamos a lo que se podría haber hecho hace doscientos años o trescientos, encerramos a la gente, y como no hay gente no hay trasmisión...es evidente que esta medida es la mas eficaz para la salud pero la mas dramática para la economía...muuuuuuuuuuuy mal se tiene que volver a poner esto para que el gobierno vuelva a actuar de la misma manera...desde marzo han pasado cuatro meses y sabiendo que iban a existir rebrotes algo deberían haber planeado para no reventar definitivamente el país.

Yo lo que no entiendo es como en Italia ha bajado tanto el número de infectados. Es más, es que prácticamente no hay.

Por otro lado, solamente ayer en USA, 60.000 nuevos contagios. Es una locura lo de este país, creo que están ocultando muchísimos datos.

@goku593 es que USA, en extension y poblacion, es casi como medio continente por si solo... normal que sus datos estadisticos sean una pasada. Y eso vale para cualquier cosa. Si miras sus números de consumo de café, por ejemplo, flipas. Que son muchos estadounidenses...

twilight I escribió:Os dejo un estudio donde más o menos, viene a decir, que a menor edad, menor es la carga viral.

https://virologie-ccm.charite.de/filead ... age-v2.pdf

De ahí mi comentario a que los confinamientos son necesarios siempre y cuando los hospitales se saturen, pero una medida medieval a fin de cuentas. Por mejorarlo, podríamos hacer un confinamiento inteligente, donde lo más jóvenes pudiésemos salir a trabajar y las personas de riesgo permanezcan en sus casas. De esa manera, nos podríamos ahorrar el drama sufrido en la economía de estos últimos 3 meses y que aún no ha mostrado su "poder" real.

Por poner en contexto.

Población en general:
https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 93/photo/1

Población joven:
https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 40/photo/1

Fuente: Doctor César Carballo.

¿Los jóvenes en la calle pasándose el virus de uno a otro y los viejos confinados ad infinitum en sus casas? umm no lo veo

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4580.html

Los brotes son mayoritariamente en el ámbito familiar y aquí nuestro gobierno diciendo que lo mejor para evitarlos ponerse mascarilla cuando vayas andando solo por la calle y quítatela cuando llegues al bar.

Mientras tanto.

https://static-euronews-com.cdn.ampproj ... 811240.jpg

Homenaje a las víctimas del Covid en Francia. Con distancia y sin mascarilla. Que tontos los franceses y el resto de Europa y que listos somos los españoles.
Como decía otro forero. Todos son estupidos menos nosotros.

ron_con_cola escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/14/5f0ddf59fc6c839f778b4580.html

Los brotes son mayoritariamente en el ámbito familiar y aquí nuestro gobierno diciendo que lo mejor para evitarlos ponerse mascarilla cuando vayas andando solo por la calle y quítatela cuando llegues al bar.

Mientras tanto.

https://static-euronews-com.cdn.ampproj ... 811240.jpg

Homenaje a las víctimas del Covid en Francia. Con distancia y sin mascarilla. Que tontos los franceses y el resto de Europa y que listos somos los españoles.
Como decía otro forero. Todos son estupidos menos nosotros.

Para que la transmisión sea familiar, tiene que haber un contacto fuera de casa, por lo tanto tiene sentido lo que dice el gobierno. Otra cosa es que no se le haga ni caso.

En el bar no se como quieres comer sin mascarilla, lo que deberían es ampliar las distancias entre comensales.

dark_hunter escribió:

ron_con_cola escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/14/5f0ddf59fc6c839f778b4580.html

Los brotes son mayoritariamente en el ámbito familiar y aquí nuestro gobierno diciendo que lo mejor para evitarlos ponerse mascarilla cuando vayas andando solo por la calle y quítatela cuando llegues al bar.

Mientras tanto.

https://static-euronews-com.cdn.ampproj ... 811240.jpg

Homenaje a las víctimas del Covid en Francia. Con distancia y sin mascarilla. Que tontos los franceses y el resto de Europa y que listos somos los españoles.
Como decía otro forero. Todos son estupidos menos nosotros.

Para que la transmisión sea familiar, tiene que haber un contacto fuera de casa, por lo tanto tiene sentido lo que dice el gobierno. Otra cosa es que no se le haga ni caso.

En el bar no se como quieres comer sin mascarilla, lo que deberían es ampliar las distancias entre comensales.

Si ampliamos las distancia, cierran la mitad de los restaurantes y eso tirando hacia lo bajo.

Uno donde yo suelo ir está al 40% de su capacidad porque al 50% no podría mantener la distancia mínima.

Hay normas que son imposible de cumplir sino quieres practicamente cerrar el negocio.

@Hereze lo digo porque por mi zona la gente es bastante cumplidora, pero en los restaurantes la cosa cambia. Solo con utilizar la terraza que tienen pero no están usando, podrían ampliar la distancia entre comensal (que no entre mesas, esa está bastante bien) sin reducir aforo

twilight I escribió:Os dejo un estudio donde más o menos, viene a decir, que a menor edad, menor es la carga viral.

https://virologie-ccm.charite.de/filead ... age-v2.pdf

De ahí mi comentario a que los confinamientos son necesarios siempre y cuando los hospitales se saturen, pero una medida medieval a fin de cuentas. Por mejorarlo, podríamos hacer un confinamiento inteligente, donde lo más jóvenes pudiésemos salir a trabajar y las personas de riesgo permanezcan en sus casas. De esa manera, nos podríamos ahorrar el drama sufrido en la economía de estos últimos 3 meses y que aún no ha mostrado su "poder" real.

Por poner en contexto.

Población en general:
https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 93/photo/1

Población joven:
https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 40/photo/1

Fuente: Doctor César Carballo.

Es muy interesante lo que dice el Doctor Carballo. Para mi le falta un par de vueltas pero podría funcionar...

Gracias por pasarlo.

dark_hunter escribió:

ron_con_cola escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/14/5f0ddf59fc6c839f778b4580.html

Los brotes son mayoritariamente en el ámbito familiar y aquí nuestro gobierno diciendo que lo mejor para evitarlos ponerse mascarilla cuando vayas andando solo por la calle y quítatela cuando llegues al bar.

Mientras tanto.

https://static-euronews-com.cdn.ampproj ... 811240.jpg

Homenaje a las víctimas del Covid en Francia. Con distancia y sin mascarilla. Que tontos los franceses y el resto de Europa y que listos somos los españoles.
Como decía otro forero. Todos son estupidos menos nosotros.

Para que la transmisión sea familiar, tiene que haber un contacto fuera de casa, por lo tanto tiene sentido lo que dice el gobierno. Otra cosa es que no se le haga ni caso.

En el bar no se como quieres comer sin mascarilla, lo que deberían es ampliar las distancias entre comensales.

te la quitas de un lado sujetando la goma, trago o bocado y te la vuelves a colocar...la realidad es esta a dia de hoy...dentro de los bares,restaurante etc es donde mas riesgo existe, y donde yo vivo, las terrazas estan amontonadas sin ningun tipo de distnacia

accanijo escribió:

twilight I escribió:Os dejo un estudio donde más o menos, viene a decir, que a menor edad, menor es la carga viral.

https://virologie-ccm.charite.de/filead ... age-v2.pdf

De ahí mi comentario a que los confinamientos son necesarios siempre y cuando los hospitales se saturen, pero una medida medieval a fin de cuentas. Por mejorarlo, podríamos hacer un confinamiento inteligente, donde lo más jóvenes pudiésemos salir a trabajar y las personas de riesgo permanezcan en sus casas. De esa manera, nos podríamos ahorrar el drama sufrido en la economía de estos últimos 3 meses y que aún no ha mostrado su "poder" real.

Por poner en contexto.

Población en general:
https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 93/photo/1

Población joven:
https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 40/photo/1

Fuente: Doctor César Carballo.

¿Los jóvenes en la calle pasándose el virus de uno a otro y los viejos confinados ad infinitum en sus casas? umm no lo veo

Ad infinitum no, el tiempo necesario para descongestionar el sistema sanitario, hacer PCR masivas y ganar tiempo. El problema es que aquí no hay nadie al volante, sólo hay que ver lo que pasó este confinamiento: simplemente se ganó tiempo y se descongestionó, pero no hay una trazabilidad y ya se dejaron de hacer PCR masivas.

ernesticohijo escribió:te la quitas de un lado sujetando la goma, trago o bocado y te la vuelves a colocar...

Eso en realidad es poco práctico. Y la puedes pringar de comida... con lo que la mascarilla deja de funcionar.

Si estás comiendo, llevar mascarilla, aunque sea como tú dices, no lo veo. Lo suyo es guardarla en un sobre o bolsita (no dejarla encima de la mesa ni colgarsela del codo) y luego ponersela en la sobremesa o si te tienes que levantar para ir al baño o a la barra.

goku593 escribió:No se como puede haber gente que quiere que nos confinen, es que no me entra en la cabeza, de verdad. O sea viendo como está el país económicamente hablando, que en Europa nos rechazan las ayudas, que hay una cantidad de paro enorme, que hay empresas que están huyendo de aquí porque como país damos pena... y los hay que quieren otro confinamiento más, para estar en casa cuál enfermos rascándonos los huevos. Es que no os entiendo.

Nadie quiere un nuevo confinamiento.

Desde Europa NO nos han rechazado las ayudas.

Qué empresas se han ido? Nissan? Eso estaba ya previsto desde mucho antes de la pandemia.

Si eres un troll, sigue así, vas bien. Si no, busca otras fuentes de información.

dark_hunter escribió:

ron_con_cola escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/14/5f0ddf59fc6c839f778b4580.html

Los brotes son mayoritariamente en el ámbito familiar y aquí nuestro gobierno diciendo que lo mejor para evitarlos ponerse mascarilla cuando vayas andando solo por la calle y quítatela cuando llegues al bar.

Mientras tanto.

https://static-euronews-com.cdn.ampproj ... 811240.jpg

Homenaje a las víctimas del Covid en Francia. Con distancia y sin mascarilla. Que tontos los franceses y el resto de Europa y que listos somos los españoles.
Como decía otro forero. Todos son estupidos menos nosotros.

Para que la transmisión sea familiar, tiene que haber un contacto fuera de casa, por lo tanto tiene sentido lo que dice el gobierno. Otra cosa es que no se le haga ni caso.

En el bar no se como quieres comer sin mascarilla, lo que deberían es ampliar las distancias entre comensales.

No tiene porque. A mi me lo transmite un familiar y luego con otros familiares se lo transmito y así en cadena. De paso protejo a los árboles cuando voy caminando por una zona rural con mi mascarilla para quitármela en el bar y contagiar a todo el resto de comensales.

Siento disentir pero estas medidas generales sin atomizar ni adecuarlas a circunstancias son más populistas que otra cosa. Por ejemplo tendría sentido que digan que tienes que llevarla en ciudad porque es difícil guardar las distancias, pero no tiene sentido en pueblos pequeños o en zonas rurales.
Con respecto a los bares yo por mi los cerraba todos. No tiene sentido que se esté metiendo miedo con que el virus se transmite por el aire si se abren las ventanas y se permita la barra libre en los bares u otros sitios. O se hace bien o no se hace.

Duqe escribió:

goku593 escribió:No se como puede haber gente que quiere que nos confinen, es que no me entra en la cabeza, de verdad. O sea viendo como está el país económicamente hablando, que en Europa nos rechazan las ayudas, que hay una cantidad de paro enorme, que hay empresas que están huyendo de aquí porque como país damos pena... y los hay que quieren otro confinamiento más, para estar en casa cuál enfermos rascándonos los huevos. Es que no os entiendo.

Nadie quiere un nuevo confinamiento.

Desde Europa NO nos han rechazado las ayudas.

Qué empresas se han ido? Nissan? Eso estaba ya previsto desde mucho antes de la pandemia.

Si eres un troll, sigue así, vas bien. Si no, busca otras fuentes de información.

Desde Europa nos han rechazado las ayudas que esperábamos, porque nos han metido requisitos, entre ellos reformas previas a la ayuda. A ver si es verdad que se llevan a cabo esas reformas por parte de este Gobierno que quería ayudas gratuitas y cheques en blanco.

https://www.google.es/amp/s/www.elespan ... 0.amp.html

Sí. Hay gente que quiere un nuevo confinamiento, solamente hay que leer.

Sí, hay empresas que se han ido. Y con empresas también me refiero a PYMES y pequeños negocios que han tenido que cerrar, conozco varios casos en mi ciudad. Pero claro, es mejor irse a empresas multinacionales para intentar quedar por encima.

https://www.google.es/amp/s/cincodias.e ... 0.amp.html

Infórmate, anda.

Ahí te dejo enlaces, así para otra aprendes a respetar.

goku593 escribió:

Duqe escribió:

goku593 escribió:No se como puede haber gente que quiere que nos confinen, es que no me entra en la cabeza, de verdad. O sea viendo como está el país económicamente hablando, que en Europa nos rechazan las ayudas, que hay una cantidad de paro enorme, que hay empresas que están huyendo de aquí porque como país damos pena... y los hay que quieren otro confinamiento más, para estar en casa cuál enfermos rascándonos los huevos. Es que no os entiendo.

Nadie quiere un nuevo confinamiento.

Desde Europa NO nos han rechazado las ayudas.

Qué empresas se han ido? Nissan? Eso estaba ya previsto desde mucho antes de la pandemia.

Si eres un troll, sigue así, vas bien. Si no, busca otras fuentes de información.

Desde Europa nos han rechazado las ayudas que esperábamos, porque nos han metido requisitos, entre ellos reformas previas a la ayuda. A ver si es verdad que se llevan a cabo esas reformas por parte de este Gobierno que quería ayudas gratuitas y cheques en blanco.

https://www.google.es/amp/s/www.elespan ... 0.amp.html

Sí. Hay gente que quiere un nuevo confinamiento, solamente hay que leer.

Sí, hay empresas que se han ido. Y con empresas también me refiero a PYMES y pequeños negocios que han tenido que cerrar, conozco varios casos en mi ciudad. Pero claro, es mejor irse a empresas multinacionales para intentar quedar por encima.

https://www.google.es/amp/s/cincodias.e ... 0.amp.html

Infórmate, anda.

Ahí te dejo enlaces, así para otra aprendes a respetar.

NAdie quiere el cierre de empresas ni demás consencuencias de un confinamiento, el problema es que la alternativa puede ser mucho peor. Un empresario siempre puede tener una segund aoportunidad, una persona contagiada a veces no.

Hereze escribió:

goku593 escribió:

Duqe escribió:Nadie quiere un nuevo confinamiento.

Desde Europa NO nos han rechazado las ayudas.

Qué empresas se han ido? Nissan? Eso estaba ya previsto desde mucho antes de la pandemia.

Si eres un troll, sigue así, vas bien. Si no, busca otras fuentes de información.

Desde Europa nos han rechazado las ayudas que esperábamos, porque nos han metido requisitos, entre ellos reformas previas a la ayuda. A ver si es verdad que se llevan a cabo esas reformas por parte de este Gobierno que quería ayudas gratuitas y cheques en blanco.

https://www.google.es/amp/s/www.elespan ... 0.amp.html

Sí. Hay gente que quiere un nuevo confinamiento, solamente hay que leer.

Sí, hay empresas que se han ido. Y con empresas también me refiero a PYMES y pequeños negocios que han tenido que cerrar, conozco varios casos en mi ciudad. Pero claro, es mejor irse a empresas multinacionales para intentar quedar por encima.

https://www.google.es/amp/s/cincodias.e ... 0.amp.html

Infórmate, anda.

Ahí te dejo enlaces, así para otra aprendes a respetar.

NAdie quiere el cierre de empresas ni demás consencuencias de un confinamiento, el problema es que la alternativa puede ser mucho peor. Un empresario siempre puede tener una segund aoportunidad, una persona contagiada a veces no.

No he dicho tal cosa. He dicho que hay gente que busca un confinamiento, cuando las consecuencias serían devastadoras.

twilight I escribió:

accanijo escribió:

twilight I escribió:Os dejo un estudio donde más o menos, viene a decir, que a menor edad, menor es la carga viral.

https://virologie-ccm.charite.de/filead ... age-v2.pdf

De ahí mi comentario a que los confinamientos son necesarios siempre y cuando los hospitales se saturen, pero una medida medieval a fin de cuentas. Por mejorarlo, podríamos hacer un confinamiento inteligente, donde lo más jóvenes pudiésemos salir a trabajar y las personas de riesgo permanezcan en sus casas. De esa manera, nos podríamos ahorrar el drama sufrido en la economía de estos últimos 3 meses y que aún no ha mostrado su "poder" real.

Por poner en contexto.

Población en general:
https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 93/photo/1

Población joven:
https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 40/photo/1

Fuente: Doctor César Carballo.

¿Los jóvenes en la calle pasándose el virus de uno a otro y los viejos confinados ad infinitum en sus casas? umm no lo veo

Ad infinitum no, el tiempo necesario para descongestionar el sistema sanitario, hacer PCR masivas y ganar tiempo. El problema es que aquí no hay nadie al volante, sólo hay que ver lo que pasó este confinamiento: simplemente se ganó tiempo y se descongestionó, pero no hay una trazabilidad y ya se dejaron de hacer PCR masivas.

El tiempo necesario con los jóvenes en la calle creyéndose inmunes y los viejos en sus casas es infinito, porque si ya es como estamos y pasan, a su puñetera bola en la calle con razones para pensar que son superiores al virus ni me quiero imaginar como subirían los contagios.

Por no hablar que muchos de esos jóvenes vivirán con sus padres, por lo que el confinamiento no servirá para nada.

goku593 escribió:

Duqe escribió:

goku593 escribió:No se como puede haber gente que quiere que nos confinen, es que no me entra en la cabeza, de verdad. O sea viendo como está el país económicamente hablando, que en Europa nos rechazan las ayudas, que hay una cantidad de paro enorme, que hay empresas que están huyendo de aquí porque como país damos pena... y los hay que quieren otro confinamiento más, para estar en casa cuál enfermos rascándonos los huevos. Es que no os entiendo.

Nadie quiere un nuevo confinamiento.

Desde Europa NO nos han rechazado las ayudas.

Qué empresas se han ido? Nissan? Eso estaba ya previsto desde mucho antes de la pandemia.

Si eres un troll, sigue así, vas bien. Si no, busca otras fuentes de información.

Desde Europa nos han rechazado las ayudas que esperábamos, porque nos han metido requisitos, entre ellos reformas previas a la ayuda. A ver si es verdad que se llevan a cabo esas reformas por parte de este Gobierno que quería ayudas gratuitas y cheques en blanco.

Sí. Hay gente que quiere un nuevo confinamiento, solamente hay que leer.

Sí, hay empresas que se han ido. Y con empresas también me refiero a PYMES y pequeños negocios que han tenido que cerrar, conozco varios casos en mi ciudad. Pero claro, es mejor irse a empresas multinacionales para intentar quedar por encima.


Infórmate, anda.

El dinero va a llegar. Con o sin condiciones, pero es seguro que va a llegar. Nadie ha dicho que no nos van a dar nada. Es más, Alemania, Francia, España e Italia, los 4 primeros países en PIB, están de acuerdo.

Hay gente que dice que si la cosa sigue así, más pronto que tarde habrá que confinar. O que algunas zonas deberían estarlo ya. De ahí a que la gente quiera estar encerrada en casa y solo salir para hacer la compra va un trecho.

Dime qué empresas se han ido. Y que han cerrado, por supuesto. Y nos guste o no seguramente caiga alguna más.

Por cierto, Nissan como dije ya lo tenía planeado desde antes del virus. Por otro lado Renault anuncio recortes de plantilla en todo el mundo que no iba a afectar a España. Y hace nada Seat anunció una inversión de 5 mil millones en España durante los próximos 5 años. Lo mismo esto en tus fuentes no lo dicen.

goku593 escribió:

Hereze escribió:

goku593 escribió:Desde Europa nos han rechazado las ayudas que esperábamos, porque nos han metido requisitos, entre ellos reformas previas a la ayuda. A ver si es verdad que se llevan a cabo esas reformas por parte de este Gobierno que quería ayudas gratuitas y cheques en blanco.

https://www.google.es/amp/s/www.elespan ... 0.amp.html

Sí. Hay gente que quiere un nuevo confinamiento, solamente hay que leer.

Sí, hay empresas que se han ido. Y con empresas también me refiero a PYMES y pequeños negocios que han tenido que cerrar, conozco varios casos en mi ciudad. Pero claro, es mejor irse a empresas multinacionales para intentar quedar por encima.

https://www.google.es/amp/s/cincodias.e ... 0.amp.html

Infórmate, anda.

Ahí te dejo enlaces, así para otra aprendes a respetar.

NAdie quiere el cierre de empresas ni demás consencuencias de un confinamiento, el problema es que la alternativa puede ser mucho peor. Un empresario siempre puede tener una segund aoportunidad, una persona contagiada a veces no.

No he dicho tal cosa. He dicho que hay gente que busca un confinamiento, cuando las consecuencias serían devastadoras.

Lo sé, nop lo decía por ti.

Yo no sé si hay gente que quiere un confinamiento pero sí que hay muchos que parece que ponen en ellos todo su esfuerzo y dedicación. luego cuando tengan que hacer el botellónm en casa que no lloren.

Aunque a lo mejor es lo que quieren, confinamiento yq ue les regalen otro aprobado por la cara.

ron_con_cola escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/14/5f0ddf59fc6c839f778b4580.html

Los brotes son mayoritariamente en el ámbito familiar y aquí nuestro gobierno diciendo que lo mejor para evitarlos ponerse mascarilla cuando vayas andando solo por la calle y quítatela cuando llegues al bar.

Mientras tanto.

https://static-euronews-com.cdn.ampproj ... 811240.jpg

Homenaje a las víctimas del Covid en Francia. Con distancia y sin mascarilla. Que tontos los franceses y el resto de Europa y que listos somos los españoles.
Como decía otro forero. Todos son estupidos menos nosotros.

Por lo que veo en este foro unos cuantos en España son rematadamente imbéciles dudando de la necesidad de la utilización de la mascarilla.
NO la lleves puesta a ver si se hace selección natural

@Coro90

Me pone Usuario Ignorado.. que bien se esta sin leer meeces fijo que es el alcohol_cola

goku593 escribió:No se como puede haber gente que quiere que nos confinen, es que no me entra en la cabeza, de verdad. O sea viendo como está el país económicamente hablando, que en Europa nos rechazan las ayudas, que hay una cantidad de paro enorme, que hay empresas que están huyendo de aquí porque como país damos pena... y los hay que quieren otro confinamiento más, para estar en casa cuál enfermos rascándonos los huevos. Es que no os entiendo.

+10000
Porque se creen que el dinero crece en los árboles y que habrá dinero para todos , pagas, ayudas, desempleo, pensiones. Cómo cruja de verdad esto... No va a cobrar ninguno de los que he puesto al principio.
Me hace gracia las críticas a Trump que ya hace meses que ordenó lo delas ayudas de 1200$
Mientras que aquí hay quien no ha contado el arte.

Jon Locke escribió:

pararapapa2 escribió:No van a confinar a nadie en verano ,pesados.

Eso vas y se lo cuentas a los ciudadanos de Lleida y Hospitalet.

Supongo que para tí toda esa gente son NADIE.

Supones mal, es normal por aqui suponer cosas, lo veo a diario, hay 120 rebrotes pero la media son gente mas joven que lo de marzo-abril-mayo, y no se van a saturar hospitales, es normal que vayan habiendo rebrotes, pero ya estamos mejor preparados que en marzo, hay mascarillas y la gente en su mayoria, ya esta informada de que debe llevar mascarillas y mantener distancias, y es verano (menos duracion del virus en superficies), en verano el confinamiento es competencia de pedro y no de torra por lo que no habra confinamiento, si por parte del gobierno se tomaran medidas, no discotecas, la policia no se comportara de forma tan laxa (botellones, etc...) pero no habra confinamientos, ya lo veras.

goku593 escribió:No se como puede haber gente que quiere que nos confinen, es que no me entra en la cabeza, de verdad. O sea viendo como está el país económicamente hablando, que en Europa nos rechazan las ayudas, que hay una cantidad de paro enorme, que hay empresas que están huyendo de aquí porque como país damos pena... y los hay que quieren otro confinamiento más, para estar en casa cuál enfermos rascándonos los huevos. Es que no os entiendo.

Si tienes la desgracia de perder a un ser querido por el puñetero virus ( espero y deseo que no) tal vez lo veas de otro modo, si habiendo hecho unas medidas de confinamiento bastante duras las cifras de muertos han sido bastante espeluznantes imagínate si no se hubiese hecho nada.

Cómo casi siempre en la vida la opción acertada y equilibrada suele estar buscando el punto intermedio, está claro que este país ya no aguanta otro parón como el primero económicamente nos iríamos a la mierda, pero de ahí a decir que el primer confinamiento tan estricto fue un error no lo comparto, y más cuando nos pillo el virus con el culo al aire por falta de material, personal sanitario, infraestructuras montadas a tiempo y un largo etcétera.

Esta vez la primera hostia que nos hemos dado ha servido para tomar nota y estar mejor preparados ante una segunda oleada, pero no podemos relajarnos, las medidas de aislamiento, uso de mascarilla, restricciones en las residencias, prohibición de eventos dónde se formen aglomeraciones de personas, conciertos de música, todo eso se acabado, la gente tiene que entender que la vida de antes hasta que no haya un tratamiento o vacuna efectiva hay que aguantar o la hostia que podemos volvernos a dar puede ser épica.

Salud y económia van de la mano, si media población se contagia la economía si que se va ir a pique y está vez de forma irreversible almenos a corto/medio plazo.

twilight I escribió:. Por mejorarlo, podríamos hacer un confinamiento inteligente, donde lo más jóvenes pudiésemos salir a trabajar y las personas de riesgo permanezcan en sus casas. .

Es una idea EXCELENTE, siempre y cuando, cuando termines de trabajar, te vayas a dormir a un banco del parque o bajo un puente:

https://www.lavanguardia.com/vida/20190 ... gares.html

hal9000 escribió:

goku593 escribió:No se como puede haber gente que quiere que nos confinen, es que no me entra en la cabeza, de verdad. O sea viendo como está el país económicamente hablando, que en Europa nos rechazan las ayudas, que hay una cantidad de paro enorme, que hay empresas que están huyendo de aquí porque como país damos pena... y los hay que quieren otro confinamiento más, para estar en casa cuál enfermos rascándonos los huevos. Es que no os entiendo.

+10000
Porque se creen que el dinero crece en los árboles y que habrá dinero para todos , pagas, ayudas, desempleo, pensiones. Cómo cruja de verdad esto... No va a cobrar ninguno de los que he puesto al principio.
Me hace gracia las críticas a Trump que ya hace meses que ordenó lo delas ayudas de 1200$
Mientras que aquí hay quien no ha contado el arte.

Hya mil y un motivos para criticar a Trump, a ver si ahora por la ayuda de 1200 dólares (que eso en EEUU es calderilla) se puede olvidar todo lo que ha hecho.

Lega a hacer Sanchez lo mismo y no le salva ni aún dando 6000 euros al mes a todo el mundo.

Coro90 escribió:

ron_con_cola escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/14/5f0ddf59fc6c839f778b4580.html

Los brotes son mayoritariamente en el ámbito familiar y aquí nuestro gobierno diciendo que lo mejor para evitarlos ponerse mascarilla cuando vayas andando solo por la calle y quítatela cuando llegues al bar.

Mientras tanto.

https://static-euronews-com.cdn.ampproj ... 811240.jpg

Homenaje a las víctimas del Covid en Francia. Con distancia y sin mascarilla. Que tontos los franceses y el resto de Europa y que listos somos los españoles.
Como decía otro forero. Todos son estupidos menos nosotros.

Por lo que veo en este foro unos cuantos en España son rematadamente imbéciles dudando de la necesidad de la utilización de la mascarilla.
NO la lleves puesta a ver si se hace selección natural

Tú vas a lo tuyo. Insultando a los demás sin pararte a leer o ver lo que opinan. Yo no he dicho que no haya que utilizarla o dudado de su efectividad en ningún momento.
Yo tengo mi opinión y tú la tuya, si no te gusta pues o la rebates y estaré encantado de discutirlo o sigue el consejo de grifote, dale a ignorar y vive más feliz en la ignorancia. En cualquier caso no tengo porque aguantar impertinencias o insultos de nadie. Esto es un foro de opinión y pueden haber diferentes opiniones, Nadir tiene la verdad absoluta.

La verdad que todo esto sigue siendo un despropósito enorme, lo que no entiendo es porque a estas alturas se sigue sin dar mascarillas a la gente y te hacen comprarlas siendo obligatorias, al final la gente la reutiliza en exceso, yo llevé una ffp2 un mes entero... la tiré porque ya olía que daba asco. Mi abuela lleva desde el principio con las mismas 3 mascarillas quirúrgicas rotando. Al final hemos comprado un par de tela lavables, que son quitamultas básicamente porque efectividad no creo yo que tengan mucha.


Encima entro al hilo y veo a la gente apoyando un segundo confinamiento sin pensar en las consecuencias.

Ojalá se pudiese ver durante un sólo día los efectos de las burradas que estáis pidiendo, porque como quebrase el país de verdad ni hospitales colapsados ni gilipolleces, esque no se podría costear ni abrir los hospitales siquiera. Fuera pensiones, ayudas.. no os imagináis la de gente que vais a matar con esas ideas en la cabeza de "todo por la sanidad a cualquier precio".

Tanto miedo al final nos va a estallar en la cara a todos.

Lo que muchas familias tenemos claro esque no os vamos a permitir que nos mateis de hambre por miedo, si hace falta morimos matando.

Hereze escribió:Lega a hacer Sanchez lo mismo y no le salva ni aún dando 6000 euros al mes a todo el mundo.

lo hace sanchez y lo llaman "paguitas".

Pues ayer fui a otro concierto, esta vez en el castillo de Fuengirola, y la verdad es que muy bien, entrábamos por parejas, nos sentaban acomodadores, nos traían las bebidas y comida a la mesita que teníamos y todo el mundo con mascarilla respetando la distancia de seguridad etc, yo es la primera vez que en un concierto me han atendido como a un marqués, antes de las 00:00 de ayer podías estar comiendo y bebiendo en tu sitio sin la mascarilla pero a partir de las 00:00 todo el mundo se las puso tirando hacia el final del concierto, ya que en Andalucía son ya obligatorias, y cuando terminó, salimos organizadamente tal como entramos y bueno, en los servicios había cuatro o cinco personas diciéndote cuando podías entrar porque se quedaba uno libre, o te echaba hidroalcohol, o los limpiaban entre uno y otro y si querías, podías contribuir con un euro de propina, los servicios más limpios de un concierto de mi vida.

Con tantas medidas, y lo bien que lo hacen, si hubiese habido algún asintomático hubiera sido muy difícil que contagiara, al ser al aire libre y no haber en ningún momento aglomeraciones.

En los dos conciertos que llevo, los artistas muy conmovidos por volver a poder actuar, el público muy correcto y mentalizado y nada, quiero ver a Loquillo y Amaral así, porque la verdad es una experiencia diferente sentirse tan atendido y cuidado. A los que me da más reparo son a los que se hacen en interiores la verdad.

Pero vaya, yo recomiendo que se salga con cuidado y respetando las normas, pienso que si se hace bien disminuye mucho el ritmo de propagación y que hay que aguantar todo lo que se pueda pero ahora si, cuando se llegue a los límites establecidos por sanidad de peligro, porque se haya descontrolado, pues es mejor confinar esa parte selectivamente hasta que esté controlado porque si se deja libre se propaga por todos lados y luego es peor. Espero que podamos aguantar todo lo que se pueda, dudo de que podamos frenar una segunda ola utilizando los medios que disponemos pero estaría bien si lo consiguiéramos entre todos y no nos tuviéramos que confinar.

nERon93 escribió:La verdad que todo esto sigue siendo un despropósito enorme, lo que no entiendo es porque a estas alturas se sigue sin dar mascarillas a la gente y te hacen comprarlas siendo obligatorias, al final la gente la reutiliza en exceso, yo llevé una ffp2 un mes entero... la tiré porque ya olía que daba asco. Mi abuela lleva desde el principio con las mismas 3 mascarillas quirúrgicas rotando. Al final hemos comprado un par de tela lavables, que son quitamultas básicamente porque efectividad no creo yo que tengan mucha.


Encima entro al hilo y veo a la gente apoyando un segundo confinamiento sin pensar en las consecuencias.

Ojalá se pudiese ver durante un sólo día los efectos de las burradas que estáis pidiendo, porque como quebrase el país de verdad ni hospitales colapsados ni gilipolleces, esque no se podría costear ni abrir los hospitales siquiera. Fuera pensiones, ayudas.. no os imagináis la de gente que vais a matar con esas ideas en la cabeza de "todo por la sanidad a cualquier precio".

Tanto miedo al final nos va a estallar en la cara a todos.

Lo que muchas familias tenemos claro esque no os vamos a permitir que nos mateis de hambre por miedo, si hace falta morimos matando.

Hay muchas formas de quebrar un país, ahora imagina que este virus se descontrola de nuevo, hospitales desbordados, operaciones retrasadas, pruebas de cancer retrasadas por falta de personal, gente con quimioterapia y sin apenas defensas expuestas a un virus que para ellos sería mortal cada vez que salieran a hacerse análisis o pruebas, y esos si es que pueden hacerlo.

Turismo completamente desaparecido, ya me dirás quien iría a un país con una pandemia descontrolada.

Restaurante, sitios de ocio, teatros, campos de fútbol, salas de conciertos vacías.

Así también se quiebra un país.

nERon93 escribió:La verdad que todo esto sigue siendo un despropósito enorme, lo que no entiendo es porque a estas alturas se sigue sin dar mascarillas a la gente y te hacen comprarlas siendo obligatorias, al final la gente la reutiliza en exceso, yo llevé una ffp2 un mes entero... la tiré porque ya olía que daba asco. Mi abuela lleva desde el principio con las mismas 3 mascarillas quirúrgicas rotando. Al final hemos comprado un par de tela lavables, que son quitamultas básicamente porque efectividad no creo yo que tengan mucha.


Encima entro al hilo y veo a la gente apoyando un segundo confinamiento sin pensar en las consecuencias.

Ojalá se pudiese ver durante un sólo día los efectos de las burradas que estáis pidiendo, porque como quebrase el país de verdad ni hospitales colapsados ni gilipolleces, esque no se podría costear ni abrir los hospitales siquiera. Fuera pensiones, ayudas.. no os imagináis la de gente que vais a matar con esas ideas en la cabeza de "todo por la sanidad a cualquier precio".

Tanto miedo al final nos va a estallar en la cara a todos.

Lo que muchas familias tenemos claro esque no os vamos a permitir que nos mateis de hambre por miedo, si hace falta morimos matando.

Me encanta, te quejas de los efectos de las burradas de los que dicen algunos y tú te crees ejemplo de algo que llevaste un mes entero una mascarilla, que eso lo último que hace es protegerte.
Un mes entero dios...

@Hereze Por eso la idea es buscar un equilibrio, y ese equilibrio es lo que tenemos ahora, en todo caso se deberían poner normas más severas o multas de verdad al que vaya sin mascarilla, porque manda huevos que hace nada y menos estuviesen detrás tuyo a ver si habías comprado mucho o poco para multarte y luego pasase la policia a sudar totalmente de la gente que no cumplía horarios, distancias, etc.. y ahora paseando para imponer miedo pero sin poner recetitas

Lo que no se debe hacer es ni relajarse ni dejarse llevar por el miedo, mantenerse firmes, buscar soluciones, reforzar hospitales y tener claro que oleadas van a haber, no se puede pedir encierros a la que hay un rebrote

@seaman ¿Que me creo ejemplo de que? Si he dicho que eso es lo que no se debe hacer pero que no me quedó otra opción (me quedé en paro por culpa del primer confinamiento, no puedo comprar mascarillas diarias).

Tal cual lo que he dicho esque deberían dar mascarillas a la gente para evitar que se reutilicen porque mi caso es más habitual de lo que parece, a ver si leemos bien primero..

nERon93 escribió:@Hereze Por eso la idea es buscar un equilibrio, y ese equilibrio es lo que tenemos ahora, en todo caso se deberían poner normas más severas o multas de verdad al que vaya sin mascarilla, porque manda huevos que hace nada y menos estuviesen detrás tuyo a ver si habías comprado mucho o poco para multarte y luego pasase la policia a sudar totalmente de la gente que no cumplía horarios, distancias, etc.. y ahora paseando para imponer miedo pero sin poner recetitas

Lo que no se debe hacer es ni relajarse ni dejarse llevar por el miedo, mantenerse firmes, buscar soluciones, reforzar hospitales y tener claro que oleadas van a haber, no se puede pedir encierros a la que hay un rebrote

El problema es que este equilibrio ya se ha visto que no funciona, hay rebrotes en todos sitios y como se descontrole Barcelona ya la hemos cagado.

Yo soy partidario del uso de las mascarillas, cuándo no pueda mantener la distancia de Seguridad y demás. Pero obligar el uso de ella, me parece una aberración a los derechos y libertades de las personas. El otro día, después de llevar unas cuantas horas la mascarilla puesta, me dieron mareos, se me puso la visión borrosa y no podía mantener el equilibrio. No sé hasta que punto, pueden ser perjudiciales el uso continuado de las mascarillas, tanto tiempo y sin poder respirar al aire libre. Algo no cuadra, nos tienen en un estado de shock,
por el cuál, somos proclive aceptar cualquier medida que nos manden.

No me fío ni un pelo de la OMS, BCE, FMI etc... Que jamás se han preocupado de los intereses de las personas, sino de los suyos. 6 millones de niños menores de 5 años, mueren al año por hambre y de esto nunca hablan.

@Hereze
No funciona porque cumple el que quiere y no hay mano dura, antes de un encierro se debería pensar en penas aún mayores para quien incumpla (y con cosas posibles, meter una multa de 10.000€ acojona pero no la podría pagar nadie así que les daría igual, debe ser algo más que aumentar la cifra, obligarles a trabajos sociales en hospitales por ejemplo eso si que sería efectivo, algo así)