Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

moonwatcher01 escribió:
kalinhos escribió:Sobre la hidroxycloroquina (fuente pharmacompass):

Last week, we had carried a report on how various studies across the world had raised questions on the efficacy of hydroxychloroquine (HCQ) — that had been touted by US President Donald Trump as the game-changer.

This week, there is a report on a nationwide study undertaken in the US with 368 patients on HCQ, used with or without azithromycin for Covid-19. According to researchers, there were more deaths among those given HCQ versus standard care.

The study was posted on an online site for researchers and has not been reviewed by other scientists. Grants from the National Institutes of Health (NIH) and the University of Virginia paid for the work.

Researchers analyzed medical records of 368 male veterans hospitalized with Covid-19 infection at Veterans Health Administration medical centers who died or were discharged by April 11.

About 28 percent who were given HCQ plus usual care died, as opposed to 11 percent of those getting routine care alone. About 22 percent of those getting the drug plus azithromycin died too, but the difference between that group and usual care was not considered large enough to rule out other factors that could have affected survival. HCQ made no difference in the need for a breathing machine, either.

Researchers did not track side effects, but noted that HCQ might have damaged other organs. The drug has been known to have potentially serious side effects, including altering the heartbeat in a way that could lead to sudden death.

“These findings highlight the importance of awaiting the results of ongoing prospective, randomized, controlled studies before widespread adoption of these drugs,” the study said.


Si esto es así, nuestras opciones de supervivencia, se reducen. La hidroxycloroquina, no dudo que es un tratamiento experimental, y que puede ser letal en grandes dosis o mal aplicado. Pero que oigas que se está aplicando en España, en muchos hospitales, con resultados, bastante prometedores, y luego una farmaceutica te diga que es inocua, y que muere mas gente con ella que sin ella, pues te hace dudar.

De todas formas yo creo que la gran esperanza va a ser el Remdesvir

https://es.digitaltrends.com/tendencias ... um=editors


Paciencia con el remdesivir que no ha tenido un ensayo clínico como tal aún. Sus resultados prometedores son en uso compasivo.
carlosniper escribió:proximo grupo que van a dejar salir a la calle,

los ancianos.


A los ancianos se les permite salir a la calle desde el comienzo del estado de alarma igual que a todos los adultos para ir a comprar, a la farmacia, al cajero/banco... obviamente se ha recomendado que si es posible lo eviten, pero no es comparable con las restricciones que se han impuesto a los niños.
Lyonsy escribió:Yo cada vez me creo menos de todos.
Y sobre todo de la 1.

Le hacen una mini entrevista a un médico, le preguntan entre otras por la virulencia en caso de que mute y dice que muta cuando se acostumbra a los humanos pero que lo que pasará es que su virulencia baja.
Osea muta para hacerse peor por decirlo de alguna manera.
Una buena noticia pero no me creo nada.


Es que si un virus mutara para hacerse más mortal para sus anfitriones, desaparecería antes... pero vamos, que si algo ha quedado patente con este virus es que sabemos muy poco del mismo...


Pequeño reportaje por parte de Al Jazeera English sobre el COVID en nuestro país.


La verdad que manda cojones que se hagan cosas así fuera de nuestro país, mientras aquí tenemos "Diarios de Cuarentena" en TVE. Asco de sociedad infantilizada y dependiente de papá Estado.
Hay dos médicos chinos que se han despertado negros del coma por coronavirus covid19.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b463a.html

Imagen


Dos doctores chinos gravemente enfermos de Covid-19 se han despertado del coma con la piel de color oscuro. Ahora son, literalmente, negros. Se les ha oscurecido la piel mucho más de lo que esperaba cualquier médico, según puede verse en las imágenes difundidas por la televisión estatal china, de la que se han hecho eco los medios internacionales.

Los protagonistas son el doctor Yi Fan y el doctor Hu Weifeng, ambos de 42 de años. Estos médicos combatieron contra el coronavirus en enero, en primera línea del primer foco, en el principal hospital de Wuhan. Fueron compañeros de Li Wenliang, el doctor que dio el primer aviso sobre la gravedad de la enfermedad y que murió a los pocos días, el pasado 7 de febrero.

Ambos, afectados de igual manera por el oscurecimiento de su piel, dieron positivo el 18 de enero. El doctor Yi, cardiólogo, está conectado a una máquina de soporte vital desde hace 39 días. Ahora está bien aunque no camina todavía y sufre pesadillas. El doctor Hu está peor. Ha pasado ingresado 99 días y su salud es muy precaria. El color anómalo podría ser causado por los daños que provoca en el hígado la interacción de algunos fármacos. Los médicos que atienden a estos doctores confían en que el color de la piel de ambos se reestablezca cuando el hígado empiece a funcionar con normalidad.

¿Qué les ha pasado? Gianni Sava, profesor de Farmacología en la Universidad de Trieste y experto en la Sociedad Italiana de Farmacología aclara que tiene "una hipótesis". Entre los fármacos utilizados en China, "el único que puede provocar una hiperpigmentación de la piel es la cloroquina. Cuando acudo a alguna emergencia y mezclo algunos fármacos, se pueden generar algunos eventos adversos que pueden provocar daños al hígado: se puede hablar de ictericia hepática. La piel cambia y amarillea, volviéndose más oscura, pero no tan negra como se ve en la foto. Sin saber qué se ha hecho con estos médicos, es imposible dar una explicación más clara, ser más concreto".

"Sobre la base de la Guía clínica para el Covid-19, neumonía, diagnosis y tratamiento (séptima edición), la terapia recomendada para el tratamiento de los pacientes hospitalizados con Covid-19 incluyen la oxígenoterapia y las terapias antivirales con alfa-interferon, lopinavir-ritonavir, ribavirina, umifenovir o la cloroquina", expone Gianluca Trifirò, profesor de la Universidad de Messina.

EL HÍGADO SUFRE
"A esto se le añaden otras terapias de apoyo o para la prevención de la neumonía, como los antibióticos y los anticoagulantes, y, en los pacientes críticos, también corticosteroides y tocilizumab. Entre las terapias recomendadas, el riesgo del cambio de color de piel está consignado en el uso de la cloroquina. También se han señalado este efecto después de usar la ribavirina-interferon alfa. En Francia, un estudio médico ha consignado la hiperpigmentación a nivel de la mucosa oral en 16 pacientes (21% del total) con hepatitis C. Finalmente, la guía china para el tratamiento de la enfermedad también recomienda usar medicina tradicional, de la que no se pueden excluir efectos colaterales si interacciona con los antivirales suministrados a los pacientes enfermos de Covid-19", señala Trifirò el cocktail al que se ve sometido el hígado, posible culpable de la racialización de estos doctores chinos.

"Específicamente, el examen histológico [análisis de material biológico] de las áreas afectadas por la hiperpigmentación en pacientes tratados con cloroquina, evidencia un aumento de la melanina epidérmica y el depósito de hemosiderina [pigmento de color amarillo que deriva de la hemoglobina cuando hay más hierro del necesario en el cuerpo] en la dermis. El efecto pigmentante provocado por algunos fármacos tiende a ser reversible. El proceso es lento desde la suspensión ", describe el experto citando bibliografía médica. "Sabemos que son necesarios al menos tres meses de terapia con cloroquina para que se manifieste la hiperpigmentación. Considerando que los pacientes han pasado ingresados mucho tiempo, podría ser compatible con lo que se ha descrito".

El doctor señala que depende también de las dosis utilizadas. "Se han podido utilizar dosis elevadas de cloroquina en pacientes muy graves. Unido al resto de fármacos y la menor capacidad del cuerpo para metabolizar y eliminar los medicamentos, obtenemos un aumento de las concentraciones en la sangre".

Sin los fármacos descritos, es difícil explicar por qué los médicos chinos se han despertado con la piel tan oscura. Han pasado a ser negros de la noche a la mañana. "Es difícil. Los dos pacientes podrían haber desarrollado icteria, la manifestación de un daño hepático, que causa la coloración amarillenta de la piel por culpa de la bilirrubina pero no se trata de una hiperpigmentación como la que vemos en las imágenes. La melanina puede aumentar como consecuencia de variaciones hormonales, pero esto no tiene relación con el cuadro que sufren los dos pacientes".
El de arriba está más calvo también. Este virus no perdona nada.
Ambos tienen una herida en el mismo lado de la frente?...que ha pasado ahi?
yakumo_fujii escribió:Ambos tienen una herida en el mismo lado de la frente?...que ha pasado ahi?


Hombre, la herida casi es lo de menos, acostarse blanco y levantarse negro, creo que tiene más relevancia [+risas]
yakumo_fujii escribió:Ambos tienen una herida en el mismo lado de la frente?...que ha pasado ahi?


En las UCI les ponen boca abajo porque respiran mejor, supongo que le ponen algún tipo de diadema en la frente para que no se chafen la cara o algún cojín, supongo que con elt iempo les debe producir roces o úlceras. Pero son deducciones mías..
Se que aparecer a lo inverso de Michael Jackson choca, pero tambien lo hacia la herida xD

Gracias por lo de la explicacion de girarlos, todo puede ser.
Por favor lo de los médicos chinos .. han dado el cambiazo xDDD
yakumo_fujii escribió:Cuarentena o no, confinados o no, yo escucho un monton de actividad por la ventana desde el lunes. Coches pasando consantementes y eso que estoy en una calle poco transitada, motos de esas que pedorrean, timbres y puertas de portales, gente charlando cada 10 minutos, bajada y subida de persianas. Hasta la semana pasada solo se oian pajaros y algun perro, ahora es un no parar, no se como estara en tema en Barcelona, pero a las afueras bastante descontrolado.

Por donde yo vivo (Illa Diagonal) está todo como siempre desde que esto empezó, bastante parado.
Los supermercados bastante vacíos, vanos por la Diagonal podrías ir en patinete y con los ojos cerrados, que no atropellarías a nadie.
moonwatcher01 escribió:
Darkw00d escribió:
moonwatcher01 escribió:
Estoy pensando...las bicis y los coches ruedan por encima de los charcos, y estos salpican a la cara de la gente (no es la primera vez que me pasa) [mad]

Te salpica agua con mierda, literalmente, a la cara y lo que te preocupa es pillar el coronavirus?


pues si, claro ¿a ti no, te preocupa morir de un virus que está asolando el planeta? las bacterias, son faciles de eliminar del organismo, a lo sumo te pueden producir una diarrea, el coronavirus, va a atacar a tu sistema sangíneo, luego a tus pulmones, te va a machacar literalmente los alveolos, luego va a por tu hígado, y va a terminar produciéndote una sepsis.
Asi, que si, me preocupa más pillarme el coronavirus, que agua con mierda ¿a tí no?


¿Como que a lo sumo te pueden producir una diarrea? La disentería, el cólera o el tifus no sin ninguna broma. Prefiero pillar covid19. Repasa lo que has escrito porque es un despropósito.
@Hereze Hecho de menos ir por ahi con el patiente...mejor dicho, hecho de menos usar el patiente.

Por aqui en Mataro, al menos por mi zona cerca de la estacion, hay bastante movimiento de vehiculos, y siempre que sacas la cabeza a que te de el aire ves 4 personas mas lejos o mas cerca, no falla.
Mientras tanto hoy, en una farmacia de Madrid...

Las dos farmacéuticas/auxiliares/lo que sean tosiendo, una de ellas a saco, todo el tiempo. Nada de guantes. Las dos con mascarillas por debajo de la nariz, y la que me atendía (la que más tosía), para coger una hoja de esas donde pegan los códigos de barra, se baja la mascarilla y se lleva el dedo a la boca. Luego, claro, volviendo a tocar todo. En una FARMACIA.

Tenía que contarlo.
joakylla escribió:Hay dos médicos chinos que se han despertado negros del coma por coronavirus covid19.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b463a.html

Imagen


Dos doctores chinos gravemente enfermos de Covid-19 se han despertado del coma con la piel de color oscuro. Ahora son, literalmente, negros. Se les ha oscurecido la piel mucho más de lo que esperaba cualquier médico, según puede verse en las imágenes difundidas por la televisión estatal china, de la que se han hecho eco los medios internacionales.

Los protagonistas son el doctor Yi Fan y el doctor Hu Weifeng, ambos de 42 de años. Estos médicos combatieron contra el coronavirus en enero, en primera línea del primer foco, en el principal hospital de Wuhan. Fueron compañeros de Li Wenliang, el doctor que dio el primer aviso sobre la gravedad de la enfermedad y que murió a los pocos días, el pasado 7 de febrero.

Ambos, afectados de igual manera por el oscurecimiento de su piel, dieron positivo el 18 de enero. El doctor Yi, cardiólogo, está conectado a una máquina de soporte vital desde hace 39 días. Ahora está bien aunque no camina todavía y sufre pesadillas. El doctor Hu está peor. Ha pasado ingresado 99 días y su salud es muy precaria. El color anómalo podría ser causado por los daños que provoca en el hígado la interacción de algunos fármacos. Los médicos que atienden a estos doctores confían en que el color de la piel de ambos se reestablezca cuando el hígado empiece a funcionar con normalidad.

¿Qué les ha pasado? Gianni Sava, profesor de Farmacología en la Universidad de Trieste y experto en la Sociedad Italiana de Farmacología aclara que tiene "una hipótesis". Entre los fármacos utilizados en China, "el único que puede provocar una hiperpigmentación de la piel es la cloroquina. Cuando acudo a alguna emergencia y mezclo algunos fármacos, se pueden generar algunos eventos adversos que pueden provocar daños al hígado: se puede hablar de ictericia hepática. La piel cambia y amarillea, volviéndose más oscura, pero no tan negra como se ve en la foto. Sin saber qué se ha hecho con estos médicos, es imposible dar una explicación más clara, ser más concreto".

"Sobre la base de la Guía clínica para el Covid-19, neumonía, diagnosis y tratamiento (séptima edición), la terapia recomendada para el tratamiento de los pacientes hospitalizados con Covid-19 incluyen la oxígenoterapia y las terapias antivirales con alfa-interferon, lopinavir-ritonavir, ribavirina, umifenovir o la cloroquina", expone Gianluca Trifirò, profesor de la Universidad de Messina.

EL HÍGADO SUFRE
"A esto se le añaden otras terapias de apoyo o para la prevención de la neumonía, como los antibióticos y los anticoagulantes, y, en los pacientes críticos, también corticosteroides y tocilizumab. Entre las terapias recomendadas, el riesgo del cambio de color de piel está consignado en el uso de la cloroquina. También se han señalado este efecto después de usar la ribavirina-interferon alfa. En Francia, un estudio médico ha consignado la hiperpigmentación a nivel de la mucosa oral en 16 pacientes (21% del total) con hepatitis C. Finalmente, la guía china para el tratamiento de la enfermedad también recomienda usar medicina tradicional, de la que no se pueden excluir efectos colaterales si interacciona con los antivirales suministrados a los pacientes enfermos de Covid-19", señala Trifirò el cocktail al que se ve sometido el hígado, posible culpable de la racialización de estos doctores chinos.

"Específicamente, el examen histológico [análisis de material biológico] de las áreas afectadas por la hiperpigmentación en pacientes tratados con cloroquina, evidencia un aumento de la melanina epidérmica y el depósito de hemosiderina [pigmento de color amarillo que deriva de la hemoglobina cuando hay más hierro del necesario en el cuerpo] en la dermis. El efecto pigmentante provocado por algunos fármacos tiende a ser reversible. El proceso es lento desde la suspensión ", describe el experto citando bibliografía médica. "Sabemos que son necesarios al menos tres meses de terapia con cloroquina para que se manifieste la hiperpigmentación. Considerando que los pacientes han pasado ingresados mucho tiempo, podría ser compatible con lo que se ha descrito".

El doctor señala que depende también de las dosis utilizadas. "Se han podido utilizar dosis elevadas de cloroquina en pacientes muy graves. Unido al resto de fármacos y la menor capacidad del cuerpo para metabolizar y eliminar los medicamentos, obtenemos un aumento de las concentraciones en la sangre".

Sin los fármacos descritos, es difícil explicar por qué los médicos chinos se han despertado con la piel tan oscura. Han pasado a ser negros de la noche a la mañana. "Es difícil. Los dos pacientes podrían haber desarrollado icteria, la manifestación de un daño hepático, que causa la coloración amarillenta de la piel por culpa de la bilirrubina pero no se trata de una hiperpigmentación como la que vemos en las imágenes. La melanina puede aumentar como consecuencia de variaciones hormonales, pero esto no tiene relación con el cuadro que sufren los dos pacientes".


Eso de El Mundo Today, no me jodas...
Lyonsy está baneado por "usar el clon para trolear"
Cuando creen que podrá mi empresa volver a una cierta normalidad. Con medidas claro, pero básicamente, cuando creen que pueda volver.

Es una empresa situada en una ciudad grande que tiene bastantes casos que se basa en crear contenido audiovisual, evidentemente esto hay que grabarlo.
La empresa es variada, hace vídeos de conciertos, parajes naturales...etc.
La oficina es pequeña, no llega a 1 metro y medio con el de al lado y poco más de 1.5 con el de enfrente.
Lyonsy escribió:Yo cada vez me creo menos de todos.
Y sobre todo de la 1.

Le hacen una mini entrevista a un médico, le preguntan entre otras por la virulencia en caso de que mute y dice que muta cuando se acostumbra a los humanos pero que lo que pasará es que su virulencia baja.
Osea muta para hacerse peor por decirlo de alguna manera.
Una buena noticia pero no me creo nada.


Lo entiendes mal (o el medico no se expreso bien)

Las mutaciones siempre son al azar es decir pueden generarse mutaciones mas virulentas (letales) que la original y viceversa (mutaciones menos virulentas) es como digo puro azar

Imagen
https://nextstrain.org/ncov/global

Todos los puntitos que ves son todas las mutaciones (pequeñas variaciones) detectadas hasta ahora (ultima variación descubierta 20 de abril )

La cosa es que el objetivo de un virus no es matarte...es replicarse (reproducirse)

Si un virus se hace más letal (matando a su huésped) dejara de poder reproducirse y por tanto sera menos "eficiente" en hacer su función = reproducirse

Como resultado las cepas más letales tienden a desaparecer (se propagan menos al matar a su huésped) las que triunfan son las menos letales pero más contagiosas.

Como ejemplo tenemos el caso del Rhinovirus (el culpable del resfriado común)...fíjate si este cabrón a triunfado que lleva con nosotros desde la prehistoria y aun sigue y todos los años te contagias 2 veces mínimo y lo sabes [qmparto] [qmparto]

Los virus "más duraderos" (que más triunfan) son precisamente aquellos que no matan a su huésped por tanto es de suponer que finalmente la variante de este COVID-19 que más coexista con nosotros (como una gripe más) sea aquella que menos letal nos resulte mientras que el resto de variantes más letales que se puedan generar (por mutaciones al azar) serán menos efectivas e irán desapareciendo.

Al final lo que tendremos sera un virus como el de la gripe común.

Es por eso que me hace gracia la pregunta del periodista ¿cual sera la virulencia en caso de que mute? es una pregunta sin sentido porque:
1) Ya hay muchas mutaciones (puede que aun no tan distintas como para que pueda considerarse un "virus distinto") pero hay las tienes y cada día habrá mas (un virus de ARN tiene pocos "mecanismos de seguridad" por lo que al replicarse es muy común que se generan mutaciones con mucha facilidad).

2) Que haya una mutación no implica que sea más letal o que la vacuna no sirva (pero es que aunque fuese el caso es imposible saber la letalidad porque como digo las mutaciones son al azar)

3) Y finalmente las mutaciones más exitosas que serán las que finalmente se acaben quedando con nosotros serán aquellas que permitan al virus expandirse con más facilidad (ese es el objetivo de todo virus) y eso en general pasa por no matar ni causar un daño grave al huésped (que se lo digan al resfriado común que lleva con nosotros desde la prehistoria [poraki] [poraki] ).

Lo que no implica que mañana no aparezca una cepa más letal (como digo es puro azar)...es solo que no sera la que finalmente triunfe y se quede con nosotros porque la cepa que más triunfa es la que no mata al paciente ni le provoca daños graves que le obliguen a estar aislado porque de esa forma el paciente sigue haciendo vida social normal y puede seguir contagiando al resto cawento cawento .


¿Porque estamos todos aislados entonces?

Pues porque un virus que a pasado al humano por un proceso de zoonosis suele ser al principio más letal ya que es un virus que estaba adaptado a los animales (murciélagos en este caso) y por tanto no esta adaptado a nosotros (lo que provoca bastantes más daños en el cuerpo).

Se puede concluir que por regla general un virus siempre sera más letal en sus inicios que en su "madurez" porque:
1) El virus no estaba adaptado a nosotros
2) Porque no teníamos inmunidad previa (al ser nuevo)
3) Porque tampoco hay vacuna ni tratamiento eficaz

Que eso no quiere decir que no se puede generar una mutación al azar más letal en cualquier momento (mira el virus de la gripe que de vez en cuando nos aparece una cepa más problemática) solo que cuanto más pasa el tiempo más improbable es una mutación agresiva y por el contrario se vuelven más probables mutaciones menos agresivas pero más contagiosas.

Saludos
Juaner escribió:
moonwatcher01 escribió:
Darkw00d escribió:Te salpica agua con mierda, literalmente, a la cara y lo que te preocupa es pillar el coronavirus?


pues si, claro ¿a ti no, te preocupa morir de un virus que está asolando el planeta? las bacterias, son faciles de eliminar del organismo, a lo sumo te pueden producir una diarrea, el coronavirus, va a atacar a tu sistema sangíneo, luego a tus pulmones, te va a machacar literalmente los alveolos, luego va a por tu hígado, y va a terminar produciéndote una sepsis.
Asi, que si, me preocupa más pillarme el coronavirus, que agua con mierda ¿a tí no?


¿Como que a lo sumo te pueden producir una diarrea? La disentería, el cólera o el tifus no sin ninguna broma. Prefiero pillar covid19. Repasa lo que has escrito porque es un despropósito.

Si tengo que elegir entre un virus como éste coronavirus o que me infecten con una bacteria como la Yersinia pestis, en el caso de que sea en su variante neumónica......ponme 2 de covid o incluso 3. Que se pueda eliminar una bacteria....si posees tratamiento puedes...pero incluso siendo así, la que comento, si pasan unas horas desde el inicio de los síntomas, básicamente estás muerto.

Ésto no va de elegir entre una u otra.
angelillo732 escribió:
yakumo_fujii escribió:Ambos tienen una herida en el mismo lado de la frente?...que ha pasado ahi?


Hombre, la herida casi es lo de menos, acostarse blanco y levantarse negro, creo que tiene más relevancia [+risas]


De hecho, en declaraciones que han hecho, dicen que están más contentos, que también les ha crecido enórmemente otra parte del cuerpo! ¡lo notaron, la mañana que se despertaron!
moysf escribió:Mientras tanto hoy, en una farmacia de Madrid...

Las dos farmacéuticas/auxiliares/lo que sean tosiendo, una de ellas a saco, todo el tiempo. Nada de guantes. Las dos con mascarillas por debajo de la nariz, y la que me atendía (la que más tosía), para coger una hoja de esas donde pegan los códigos de barra, se baja la mascarilla y se lleva el dedo a la boca. Luego, claro, volviendo a tocar todo. En una FARMACIA.

Tenía que contarlo.


Puedes ponerte en contacto con el Colegio de Farmacéuticos de Madrid y emitir una queja por incumplimiento de los protocolos de seguridad.
moonwatcher01 escribió:
angelillo732 escribió:
yakumo_fujii escribió:Ambos tienen una herida en el mismo lado de la frente?...que ha pasado ahi?


Hombre, la herida casi es lo de menos, acostarse blanco y levantarse negro, creo que tiene más relevancia [+risas]


De hecho, en declaraciones que han hecho, dicen que están más contentos, que también les ha crecido enórmemente otra parte del cuerpo! ¡lo notaron, la mañana que se despertaron!


Hay que buscar siempre la parte buena de las cosas XD
Lyonsy escribió:Cuando creen que podrá mi empresa volver a una cierta normalidad. Con medidas claro, pero básicamente, cuando creen que pueda volver.

Es una empresa situada en una ciudad grande que tiene bastantes casos que se basa en crear contenido audiovisual, evidentemente esto hay que grabarlo.
La empresa es variada, hace vídeos de conciertos, parajes naturales...etc.
La oficina es pequeña, no llega a 1 metro y medio con el de al lado y poco más de 1.5 con el de enfrente.


Pues, si no podéis hacer teletrabajo y tu centro de trabajo no puede mantener las distancias mínimas de seguridad, pues lo veo complicado.

Por desgracia, muchas empresas van a acabar cerrando o despidiendo a mucho personal, así que reza por poder volver, sin tener expectativas sobre cuando...
yakumo_fujii escribió:@Hereze Hecho de menos ir por ahi con el patiente...mejor dicho, hecho de menos usar el patiente.

Por aqui en Mataro, al menos por mi zona cerca de la estacion, hay bastante movimiento de vehiculos, y siempre que sacas la cabeza a que te de el aire ves 4 personas mas lejos o mas cerca, no falla.

Ostia Mataró, yo compré hace nada una casa cerca, en Premiá de Mar.

Asíq ue quizás algún día nos crucemos con el patinete XD XD XD
@Hereze
Hace como 8 años vivi por Premia una temporada, actualmente ha mejorado (sobre todo la estacion de tren) bastante. Disfruta esa casa, vivir cerca del mar, aunque no te guste la playa, te alegra la vista.
petro84sc escribió:
Juaner escribió:
moonwatcher01 escribió:
pues si, claro ¿a ti no, te preocupa morir de un virus que está asolando el planeta? las bacterias, son faciles de eliminar del organismo, a lo sumo te pueden producir una diarrea, el coronavirus, va a atacar a tu sistema sangíneo, luego a tus pulmones, te va a machacar literalmente los alveolos, luego va a por tu hígado, y va a terminar produciéndote una sepsis.
Asi, que si, me preocupa más pillarme el coronavirus, que agua con mierda ¿a tí no?


¿Como que a lo sumo te pueden producir una diarrea? La disentería, el cólera o el tifus no sin ninguna broma. Prefiero pillar covid19. Repasa lo que has escrito porque es un despropósito.

Si tengo que elegir entre un virus como éste coronavirus o que me infecten con una bacteria como la Yersinia pestis, en el caso de que sea en su variante neumónica......ponme 2 de covid o incluso 3. Que se pueda eliminar una bacteria....si posees tratamiento puedes...pero incluso siendo así, la que comento, si pasan unas horas desde el inicio de los síntomas, básicamente estás muerto.

Ésto no va de elegir entre una u otra.


¡Pues claro que no va de elegir entre una y otra, hombre! [buenazo]
el sars-cov-2 puede adherirse a las ruedas, zapatos, etc... y estamos en mitad de una pandemia.
La otra bacteria es la responsable de la peste (ahora no hay pandemia)
Osea que ya sería mala suerte que te la pillaras en un charco. Por poder hasta el charco podría tener Antrax (ya que nos ponemos) [carcajad]
Ahora bien, de poder contraer el covid-19, si que existe (por mínima que sea) una posibilidad, aunque, desde luego, lo más facil sería que te pillases un nematodo, o una ameba y eso no creo que te mate sinceramente.
yakumo_fujii escribió:@Hereze
Hace como 8 años vivi por Premia una temporada, actualmente ha mejorado (sobre todo la estacion de tren) bastante. Disfruta esa casa, vivir cerca del mar, aunque no te guste la playa, te alegra la vista.

Sí, en realidad la casa era de mi abuela, yo se la he comprado a sus hijos (excepto la parte de mi padre, que me la perdonó XD XD XD )

Yo iba cuando era pequeño para ir a la Isla Fantasía, ahora la casa la tengo a 5 minutos en patinete (lo que no sé es si allí tienen para dejarlo), y a 10 minutos andando de la estación.

La ventaja es que es un pueblo donde nunca pasa nada, así que más tranquilo imposible. XD XD XD XD

Cuando estemos ya para la jubilación, venderemos el piso de Barcelona y a vivir en Premiá.
@nachobarro gracias, no había caído. La cosa es que debo tener hasta el nombre de la susodicha en el ticket.

Sl2
cloud_cato escribió:
chachin2007 escribió:¿Entonces el 9 de Mayo se acaba el confinamiento?


Como es posible que sigamos estando tan desinformados, con tantas noticias como hay??

NO, el 9 se inicia la desescalada, no acaba el confinamiento. Se irá desconfinando por etapas y unas regiones antes que otras, según estén más o menos afectadas.

Si vives en Madrid, como yo, date por jodido.


Básicamente estoy todo lo desconectado que puedo, cuando me interesa saber algo vengo aquí (o donde sea ) y pregunto, así me evito comerme las mil y una desinformaciones que pululan por la red.
Dicho esto, supongo que esta desescalada no tiene forma alguna, ¿verdad?.
Yo soy de Tarragona, cercano a la puntita de abajo tocando Valencia, justamente en mi población el tema del coronavirus es casi anecdótico, ¿quiere decir que tenemos más números de volver a la normalidad próximo al 9 de Mayo?.
Lyonsy escribió:Cuando creen que podrá mi empresa volver a una cierta normalidad. Con medidas claro, pero básicamente, cuando creen que pueda volver.

Es una empresa situada en una ciudad grande que tiene bastantes casos que se basa en crear contenido audiovisual, evidentemente esto hay que grabarlo.
La empresa es variada, hace vídeos de conciertos, parajes naturales...etc.
La oficina es pequeña, no llega a 1 metro y medio con el de al lado y poco más de 1.5 con el de enfrente.

Pues dos opciones, o recortan o mandan a algunos a casa para que haya un espacio mínimo entre trabajadores, o se busca una oficina más grande.
me parece insensato que se pueda salir con niños todo el dia, se apela a la responsabilidad de los padres, como si tuvieran alguna la mayoria, una hora maximo... si io si... cuando lleven 2 horas fuera y pase la policia le diran que acaban de salir.

moysf escribió:Mientras tanto hoy, en una farmacia de Madrid...

Las dos farmacéuticas/auxiliares/lo que sean tosiendo, una de ellas a saco, todo el tiempo. Nada de guantes. Las dos con mascarillas por debajo de la nariz, y la que me atendía (la que más tosía), para coger una hoja de esas donde pegan los códigos de barra, se baja la mascarilla y se lleva el dedo a la boca. Luego, claro, volviendo a tocar todo. En una FARMACIA.

Tenía que contarlo.

la farmacia de mi barrio da gusto. son unos siesos y parece una secta, pero van a cuchillo con el tema y no perdonan ni media, no pasan ni a menos de un metro de otra persona y si estan cerca les pide que se alejen, ademas de mamparas, marcas en el suelo, mascarillas, guantes, incluso un bote por si queremos limpiarnos las manos los clientes.
Leo, escucho y veo lo de los niños y tal.. entiendo que puedan controlar el número de niños por adulto e incluso el no alejarte más de 1 km de casa pero...cómo van a controlar el que se salga una sola vez? Cómo van a controlar que la gente salga sólo una hora al día?

No hay nada pensado para controlar eso? Porque, de no ser así habrá gente que de lleve hasta el bocadillo para comer fuera.
LaGarrota escribió:la farmacia de mi barrio da gusto. son unos siesos y parece una secta, pero van a cuchillo con el tema y no perdonan ni media, no pasan ni a menos de un metro de otra persona y si estan cerca les pide que se alejen, ademas de mamparas, marcas en el suelo, mascarillas, guantes, incluso un bote por si queremos limpiarnos las manos los clientes.


En esta que digo mampara sí (mamparita más bien). Gel no me fijé, llevo el mío.
Llevaba desde el día 7 sin salir y hoy he hecho toda la compra, me he puesto Mercadona como decían arriba XD y da coraje estar más de dos semanas sin pisar la calle y que por una de estas ZAS! Luego preguntan por aquí de dónde salen los más de 4k contagiados si todos estamos encerrados. Pues de dónde va a ser, de hacer las cosas mal y tener empatía cero.

Sl2
kneissel escribió:Leo, escucho y veo lo de los niños y tal.. entiendo que puedan controlar el número de niños por adulto e incluso el no alejarte más de 1 km de casa pero...cómo van a controlar el que se salga una sola vez? Cómo van a controlar que la gente salga sólo una hora al día?

No hay nada pensado para controlar eso? Porque, de no ser así habrá gente que de lleve hasta el bocadillo para comer fuera.


Nadie lo va a controlar, esperan que la gente sea consecuente, joder somos adultos y en estado de alarma! Siempre habrá habrá algun cafre pero esperemos que esta, nuestra sociedad, esté a la altura.
Una pregunta, tengo claro que no tengo coronavirus, pero llevo 3 días con dolor de ganganta, tos y mocos. Pero claro, no puedo ir al ambulatorio, ¿tengo que llamar al 061 o al 112, como si tuviera síntomas para que me den algo, o llamo a mi ambulatorio?
Lyonsy está baneado por "usar el clon para trolear"
Perfect Ardamax escribió:
Lyonsy escribió:Yo cada vez me creo menos de todos.
Y sobre todo de la 1.

Le hacen una mini entrevista a un médico, le preguntan entre otras por la virulencia en caso de que mute y dice que muta cuando se acostumbra a los humanos pero que lo que pasará es que su virulencia baja.
Osea muta para hacerse peor por decirlo de alguna manera.
Una buena noticia pero no me creo nada.


Lo entiendes mal (o el medico no se expreso bien)

Las mutaciones siempre son al azar es decir pueden generarse mutaciones mas virulentas (letales) que la original y viceversa (mutaciones menos virulentas) es como digo puro azar

Imagen
https://nextstrain.org/ncov/global

Todos los puntitos que ves son todas las mutaciones (pequeñas variaciones) detectadas hasta ahora (ultima variación descubierta 20 de abril )

La cosa es que el objetivo de un virus no es matarte...es replicarse (reproducirse)

Si un virus se hace más letal (matando a su huésped) dejara de poder reproducirse y por tanto sera menos "eficiente" en hacer su función = reproducirse

Como resultado las cepas más letales tienden a desaparecer (se propagan menos al matar a su huésped) las que triunfan son las menos letales pero más contagiosas.

Como ejemplo tenemos el caso del Rhinovirus (el culpable del resfriado común)...fíjate si este cabrón a triunfado que lleva con nosotros desde la prehistoria y aun sigue y todos los años te contagias 2 veces mínimo y lo sabes [qmparto] [qmparto]

Los virus "más duraderos" (que más triunfan) son precisamente aquellos que no matan a su huésped por tanto es de suponer que finalmente la variante de este COVID-19 que más coexista con nosotros (como una gripe más) sea aquella que menos letal nos resulte mientras que el resto de variantes más letales que se puedan generar (por mutaciones al azar) serán menos efectivas e irán desapareciendo.

Al final lo que tendremos sera un virus como el de la gripe común.

Es por eso que me hace gracia la pregunta del periodista ¿cual sera la virulencia en caso de que mute? es una pregunta sin sentido porque:
1) Ya hay muchas mutaciones (puede que aun no tan distintas como para que pueda considerarse un "virus distinto") pero hay las tienes y cada día habrá mas (un virus de ARN tiene pocos "mecanismos de seguridad" por lo que al replicarse es muy común que se generan mutaciones con mucha facilidad).

2) Que haya una mutación no implica que sea más letal o que la vacuna no sirva (pero es que aunque fuese el caso es imposible saber la letalidad porque como digo las mutaciones son al azar)

3) Y finalmente las mutaciones más exitosas que serán las que finalmente se acaben quedando con nosotros serán aquellas que permitan al virus expandirse con más facilidad (ese es el objetivo de todo virus) y eso en general pasa por no matar ni causar un daño grave al huésped (que se lo digan al resfriado común que lleva con nosotros desde la prehistoria [poraki] [poraki] ).

Lo que no implica que mañana no aparezca una cepa más letal (como digo es puro azar)...es solo que no sera la que finalmente triunfe y se quede con nosotros porque la cepa que más triunfa es la que no mata al paciente ni le provoca daños graves que le obliguen a estar aislado porque de esa forma el paciente sigue haciendo vida social normal y puede seguir contagiando al resto cawento cawento .


¿Porque estamos todos aislados entonces?

Pues porque un virus que a pasado al humano por un proceso de zoonosis suele ser al principio más letal ya que es un virus que estaba adaptado a los animales (murciélagos en este caso) y por tanto no esta adaptado a nosotros (lo que provoca bastantes más daños en el cuerpo).

Se puede concluir que por regla general un virus siempre sera más letal en sus inicios que en su "madurez" porque:
1) El virus no estaba adaptado a nosotros
2) Porque no teníamos inmunidad previa (al ser nuevo)
3) Porque tampoco hay vacuna ni tratamiento eficaz

Que eso no quiere decir que no se puede generar una mutación al azar más letal en cualquier momento (mira el virus de la gripe que de vez en cuando nos aparece una cepa más problemática) solo que cuanto más pasa el tiempo más improbable es una mutación agresiva y por el contrario se vuelven más probables mutaciones menos agresivas pero más contagiosas.

Saludos


Gracias, la leeré.
Concretamente dijo, que cuando muta un virus, lo que suele pasar es que aumente su inseminación pero pierde virulencia.
La entrevista está en el telediario de la 1 de las 15:30 y es a Luis Enjuanes, está sobre la media hora de informativo.
chachin2007 escribió:
cloud_cato escribió:
chachin2007 escribió:¿Entonces el 9 de Mayo se acaba el confinamiento?


Como es posible que sigamos estando tan desinformados, con tantas noticias como hay??

NO, el 9 se inicia la desescalada, no acaba el confinamiento. Se irá desconfinando por etapas y unas regiones antes que otras, según estén más o menos afectadas.

Si vives en Madrid, como yo, date por jodido.


Básicamente estoy todo lo desconectado que puedo, cuando me interesa saber algo vengo aquí (o donde sea ) y pregunto, así me evito comerme las mil y una desinformaciones que pululan por la red.
Dicho esto, supongo que esta desescalada no tiene forma alguna, ¿verdad?.
Yo soy de Tarragona, cercano a la puntita de abajo tocando Valencia, justamente en mi población el tema del coronavirus es casi anecdótico, ¿quiere decir que tenemos más números de volver a la normalidad próximo al 9 de Mayo?.


Habrá una nueva "normalidad", ya no va a ser como antes, según dicen. Verás distancias mínimas en lugares públicos, mamparas en restaurantes, posiblemente no estén los cines ni teatros abiertos, pero quizá en tu municipio empecéis a salir antes a la calle que en otros.

El presidente dijo que no iría por comunidades, ni siquiera por regiones, sino que podría ser incluso municipio a municipio.

Si en tu zona no hay casos, y siendo Cataluña una de las comunidades más críticas con la gestión del gobierno, es muy posible que para mediados/finales de Mayo, empecéis a pasear por las calles.
16 de Marzo

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17 de Marzo

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+1.987 Positivos diagnosticados
+182 M.
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18 de Marzo

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+2.538 Positivos diagnosticados
+107 M.
+53 Recuperados
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19 de Marzo

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+3.431 Positivos diagnosticados
+169 M.
+26 Recuperados
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20 de Marzo

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+2.833 Positivos diagnosticados
+235 M.
+478 Recuperados
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21 de Marzo

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+4.946 Positivos diagnosticados
+324 M.
+540 Recuperados
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22 de Marzo

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+3.646 Positivos diagnosticados
+394 M.
+450 Recuperados
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23 de Marzo

Imagen

+4517 Positivos diagnosticados
+462 M.
+780 Recuperados
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24 de Marzo

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+6584 Positivos diagnosticados
+514 M.
+439 Recuperados
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25 de Marzo

Imagen

+7.397 Positivos diagnosticados
+738 M.
+1573 Recuperados
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26 de Marzo

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+8.578 Positivos diagnosticados
+655 M.
+1.648 Recuperados
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27 de Marzo

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+7.871 Positivos diagnosticados
+769 M.
+2.342 Recuperados
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28 de Marzo

Imagen

+8.189 Positivos diagnosticados
+832 M.
+2.928 Recuperados
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29 de Marzo

Imagen

+6.549 Positivos diagnosticados
+838 M.
+2.424 Recuperados
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30 de Marzo

Imagen

+6.398 Positivos diagnosticados
+812 M.
+2.071 Recuperados
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31 de Marzo

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+9.222 Positivos diagnosticados
+849 M.
+2.479 Recuperados
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1 de Abril

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+7.719 Positivos diagnosticados
+864 M.
+3.388 Recuperados
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2 de Abril

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+8.102 Positivos diagnosticados
+950 M.
+4.096‬ Recuperados
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3 de Abril

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+7.472 Positivos diagnosticados
+932 M.
+3.770 Recuperados
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4 de Abril

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+7.026 Positivos diagnosticados
+809 M.
+3.706 Recuperados
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5 de Abril

Imagen

+6.023 Positivos diagnosticados
+674 M.
+3.861 Recuperados
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6 de Abril

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+4.273 Positivos diagnosticados
+637 M.
+2.357 Recuperados
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7 de Abril

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+5.472 Positivos diagnosticados
+743 M.
+2.771 Recuperados
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8 de Abril

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+6.180 Positivos diagnosticados
+757 M.
+4.813 Recuperados
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9 de Abril

Imagen

+5.756 Positivos diagnosticados
+683 M.
+4.144 Recuperados
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10 de Abril

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+4.676 Positivos diagnosticados
+605 M.
+3.503 Recuperados
---------------------------

11 de Abril

Imagen

+4.830 Positivos diagnosticados
+510 M.
+3.441 Recuperados
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12 de Abril

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+4.167 Positivos diagnosticados
+619 M.
+3.282 Recuperados
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13 de Abril

Imagen

+3.477 Positivos diagnosticados
+517 M.
+2.336 Recuperados
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14 de Abril

Imagen

+3.045 Positivos diagnosticados
+567 M.
+2.777 Recuperados
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15 de Abril

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+5.092 Positivos diagnosticados
+523 M.
+3.349 Recuperados
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16 de Abril

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+5.183 Positivos diagnosticados
+551 M.
+3.944 Recuperados
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17 de Abril

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+5.252 Positivos diagnosticados
+No cuadran las cifras, según Sanidad son +585 M.
+No cuadran las cifras, según Sanidad son "+3.502 Recuperados"
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18 de Abril

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+ 3.658 Positivos diagnosticados
+ 565 M. según Sanidad
+ ? Recuperados
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19 de Abril

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+4.218 Positivos diagnosticados
+410 M.
+2.695 Recuperados
---------------------------

20 de Abril

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+4.266 Positivos diagnosticados
+399 M.
+3500 Recuperados
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21 de Abril

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+3.968 Positivos diagnosticados
+430 M.
+1.657 Recuperados
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22 de Abril

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+4.211 Positivos diagnosticados
+435 M.
+3.401 Recuperados
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23 de Abril

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+4.635 Positivos diagnosticados
+440 M.
+3.335 Recuperados
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@accanijo
kneissel escribió:Leo, escucho y veo lo de los niños y tal.. entiendo que puedan controlar el número de niños por adulto e incluso el no alejarte más de 1 km de casa pero...cómo van a controlar el que se salga una sola vez? Cómo van a controlar que la gente salga sólo una hora al día?

No hay nada pensado para controlar eso? Porque, de no ser así habrá gente que de lleve hasta el bocadillo para comer fuera.

Lo que dices de los críos no lo controlarán pero en cambio ir a la huerta sí que lo controlan y mucho hasta el punto de endurecerlas aún más, incluso la estancia en la propia huerta y no más de un par de días por semana.
Lo cual no tiene sentido alguno a menos que nuestros políticos piensen que las lechugas y los tomates estén infectados y nos vayan a contagiar, que nos quieran hacer pasar a todos por caja en el supermercado o que quieran quitarnos cualquier atisbo de ocio que podamos tener.

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20200421/interior-endurece-los-criterios-para-acudir-a-las-huertas
Juaner escribió:
moonwatcher01 escribió:
Darkw00d escribió:Te salpica agua con mierda, literalmente, a la cara y lo que te preocupa es pillar el coronavirus?


pues si, claro ¿a ti no, te preocupa morir de un virus que está asolando el planeta? las bacterias, son faciles de eliminar del organismo, a lo sumo te pueden producir una diarrea, el coronavirus, va a atacar a tu sistema sangíneo, luego a tus pulmones, te va a machacar literalmente los alveolos, luego va a por tu hígado, y va a terminar produciéndote una sepsis.
Asi, que si, me preocupa más pillarme el coronavirus, que agua con mierda ¿a tí no?


¿Como que a lo sumo te pueden producir una diarrea? La disentería, el cólera o el tifus no sin ninguna broma. Prefiero pillar covid19. Repasa lo que has escrito porque es un despropósito.


¿El tifus? ¿el cólera? ¿en que ciudad vives tu? es para no ir [qmparto]
Cuando hablo de Bacterias, me refiero a amebas, y paramecios o gusanos nematodos:

que es lo que se suele encontrar en un charco común en España (y eso en uno que lleva días, en algún camino de un pueblo perdido de la mano de dios) no en una charca de Mordor.

https://vesoriacienciasnaturales.blogsp ... ntrar.html

No en serio, El cólera, lo podrías pillar, pero no creo que en una ciudad, española,(posibilidad 0,000000001%) en un charco de lluvia, sobre asfalto que se suele regar con camiones preparados, por las mañanas.

Otra cosa es pillarlo en un charco, en Un pais con condiciones higiénicas cuestionables. (10%) (las cifras me las estoy inventando al tuntún que conste XD

Yo estoy hablando de un virus, que se adhiere con facilidad superficies, y que está ahora rodeándonos, y tu me hablas de una enfermedad mas o menos exótica, que por probabilidad es muchísimo mas dificil de contraer en un pais del primer mundo.

te copio de la wikipedia:Existen pocas áreas de tifus epidémico hoy día. Desde finales del siglo XX solo se han reportado casos en Burundi, Ruanda, Etiopía, Argelia y en algunas áreas de Sudamérica y América Central.
...Los Centros para el Control y Prevención de Enfermedades han documentado únicamente 7 casos desde 1976 hasta 2010

Y del colera:

El cólera ha sido poco frecuente en los países industrializados durante los últimos 100 años; no obstante, esta enfermedad aún es común en otras partes del mundo, incluyendo el subcontinente Indio, Sureste Asiático, Latinoamérica y el África Subsahariana.

Se presenta como epidemia donde existen condiciones sanitarias deficientes, hacinamiento, guerra e inanición. Áreas endémicas son: Asia, África, el Mediterráneo y más recientemente, América Central y del Sur. Un tipo de Vibrio ha estado asociado con los mariscos, especialmente ostras crudas. También son factores de riesgo residir en áreas endémicas o viajar por ellas, así como beber agua contaminada o no tratada.

Por si me vas a recordar la última linea del párrafo, te recuerdo que para que el agua no tratada pueda contagiarte de cólera, antes ha de estar infectada. [oki]
ahora me comparas probabilidades con el covid-19 (que aunque también bajas) te aseguro que son infinitamente mayores


https://www.alimente.elconfidencial.com ... s_2522004/

De hecho un ejemplo: es más facil por probabilidad, que alguien con Covid-19 estornude sobre un charco, y ese agua
llegue a tu organísmo, a que alguien con tifus, malaria, o cólera, estornude en un charco y ese agua llegue a tu organismo.

antes de escribir que lo que pongo es un despropósito, mira fuentes, consejo amigable [oki]
brujo_toni escribió:Una pregunta, tengo claro que no tengo coronavirus, pero llevo 3 días con dolor de ganganta, tos y mocos. Pero claro, no puedo ir al ambulatorio, ¿tengo que llamar al 061 o al 112, como si tuviera síntomas para que me den algo, o llamo a mi ambulatorio?


Llamas a tu ambulatorio directamente, yo la semana pasada estuve igual. Llamé y al rato te llama tú doctor/a le explicas que te pasa y te manda lo que vea conveniente.
El CSIC lanza un estudio genético para identificar el riesgo individual de desarrollar formas graves de Covid-19

https://www.csic.es/es/actualidad-del-c ... ividual-de
Lyonsy escribió:Ya me he leído la respuesta.
Ha quedado todo cristalino, lastima que esto no se diga tan claro en medios de comunicación y en tienda a falsear y suavizar todo.
De todas maneras debemos también ser conscientes que este virus es nuevo y ha pillado a muchas teorías buenas y de gran sustento científico. Hay que andarse con ojo.

Bajo su punto de vista, ¿cree que habrá una segunda oleada? Como dicen en muchos sitios, que éstas suelen ser más peligrosas que la primera.

Técnicamente no debería ser así porque se supone que el virus al "acostumbrarse" a los humanos se habrá hecho menos peligroso aunque si más contagioso.
Pero se dice mucho eso.
De todas maneras este virus es nuevo, lo mismo tarda en acostumbrarse años para que baje poco a poco su peligrosidad.


Voy a responderte por aquí porque mi bandeja de entrada esta a tope

Yo no se si habrá o no una segunda ola en Europa y más concretamente en España (no soy adivino :p ) pero los datos estadísticos y científicos de los que disponemos nos incitan a pensar que una segunda ola e incluso una tercera (pudiendo en algunos casos llegar a una cuarta) es bastante posible..

¿Que es lo que sabemos del virus?
1) Sabemos que en lugares cerrados con poca ventilación y gente apiñada (el colapso sanitario que esta ocurriendo en Madrid, Barcelona...lo que paso en Corea que forzó su sistema sanitario al limite y a punto estuvo de desbordarlo de hecho se estima que el R0 fue de 5,7 (estando el intervalo de confianza 3.8–8.9)

CITO:
We found R0 is likely to be 5.7 given our current state of knowledge, with a broad 95% CI (3.8–8.9). Among many factors, the lack of awareness of this new pathogen and the Lunar New Year travel and gathering in early and mid-January 2020 might or might not play a role in the high R0. A recent study based on structural analysis of the virus particles suggests SARS-CoV-2 has a much higher affinity to the receptor needed for cell entry than the 2003 SARS virus

Fuente: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article


2) Que la llamada "INMUNIDAD DE GRUPO" se obtiene en condiciones normales cuando se alcanzan valores poblacionales de 2/3 de inmunes (un 66% de forma aproximada).
Pero en condiciones de alta densidad poblacional y gran movimiento de personas unido a las características del virus de permanecer vivo varios días en superficies

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La tabla es clara MAS DE 4 DÍAS EN ACERO INOXIDABLE (como las barras del BUS y el METRO)

La inmunidad de Grupo tarda bastante más en conseguirse (pues el virus esta en un entorno muy favorable)...¿Cuanto más? pues según estimaciones hasta que no se llegase al 80% de Inmunes no habría "INMUNIDAD DE GRUPO"

3) Hace unos días llegamos a la cumbre epidémica (lo que seria el 50% de trayecto en el mejor de los casos).

4) Que en Madrid (la zona más afectada) se estima que solo tiene entorno a un 42% de gente contagiada (es decir que aun no tiene inmunidad de grupo y podría tener una segunda ola igual de fuerte)

5) Que la cifra de ese estudio del Imperial Collegede estima 7 millones de contagios (15% de la población Española)




LO QUE PONDRÉ A CONTINUACIÓN SON LOS DATOS OBTENIDOS DE UN ESTUDIO PUBLICADO EN THE LANCET (fuente abajo)

Me he tomado la molestia de traducir las tablas y de sacar unas conclusiones de ellas

VIDA DEL VIRUS EN SUPERFICIES
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CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN EL PAPEL/CARTÓN EL VIRUS NO VIVIRÁ MÁS DE 3H

2) EN LAS SUPERFICIES DE MADERA NO MÁS DE 1 DÍA

3) EN LA ROPA NO MÁS DE 1 DÍA

4) EN EL CRISTAL Y DEMÁS SUPERFICIES LISAS NO VIVIRÁ MAS DE 4 DÍAS

5) EN EL DINERO (BILLETES) PODRÍA RESIDIR MÁS DE 2 DÍAS

6) EN LAS SUPERFICIES DE ACERO INOXIDABLE AGUANTA MAS DE 4 DÍAS

7) EN LAS SUPERFICIES DE PLÁSTICO AGUANTE MÁS DE 4 DÍAS

8) EN LA PARTE EXTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 4 DÍAS (extremar las precauciones al quitársela)

9) EN LA PARTE INTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 7 DÍAS



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CONCLUSIONES DE LA TABLA AMPLIADA
Si bien es cierto que el virus podría durar el tiempo comentado en la primera tabla...también es cierto que la mayoría de la carga viral durara bastante menos tiempo (el que sale comentado en la tabla ampliada) y en consecuencia tus probabilidades de contagio serán menores una vez trascurrido el tiempo comentado en esta seguida tabla.






MEJORES "VIRUCIDAS"
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CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EL MEJOR DESINFECTANTE ES LA LEJÍA (Y EL MÁS FÁCIL DE CONSEGUIR)

2) EL JABÓN DE MANOS SI BIEN HA PROBADO SU EFICACIA REQUIERE DE UN USO CORRECTO PARA UNA CORRECTA LIMPIEZA DE MANOS YA QUE DE NO SER ASI PUEDEN QUEDAR RESTOS DEL VIRUS POR MÁS DE 5 MINUTOS.

3) LAS SOLUCIONES ALCOHÓLICAS TAMBIÉN HAN PROBADO SER EFECTIVAS (SON UN BUEN COMPLEMENTO PARA DESPUÉS DEL BALADO DE MANOS)".


RESISTENCIA DEL VIRUS AL pH
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CONCLUSIONES DE LA TABLA = El virus resiste muy bien tanto en entornos Alcalinos como Ácidos se deben usar soluciones muy ácidas o muy básicas para destruirlo La Lejía = Hipoclorito de sodio)

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RESISTENCIA DEL VIRUS A LAS TEMPERATURAS
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CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN NUESTROS FRIGORÍFICOS A 4ºC EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 2 SEMANAS

2) A TEMPERATURA AMBIENTAL (22ºC) EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 1 SEMANA

3) EN VERANO (37ºC) EL VIRUS PUEDE DURAR MÁS DE 1 DIA -----> La conclusión secundaria que se extrae de esto es que en zonas de alta densidad poblacional (Madrid, Barlelona o cualquier gran ciudad) NO SE GARANTIZA LA DESAPARICIÓN DEL VIRUS EN VERANO. Deben por tanto cerrarse los medio de transporte de masas y prohibirse las aglomeraciones de gente hasta obtener una vacuna.

4) EN VERANO EN EL SUR DE ESPAÑA A PIE DE CALLE HABRÁ UNA MUERTE MASIVA DEL VIRUS XD XD [+risas] (obviamente en entornos cerrados y acondicionados como podria ser las oficinas o el interior del bus y el tranvia donde el aire acondicionado esta puesto a 22-24ºC el virus se mantendra por lo que una vez más vuelvo a insistir en que los medios de trasporte de masas deben cancelarse y evitarse las aglomeraciones)

5) SI SE QUIERE DESINFECTAR ALGO (MASCARILLA POR EJEMPLO) BASTARA CON SOMETERLA A UN ENTORNO DE 70ºC DURANTE 5 MINUTOS

Símbolos y significados:
TCID50 (Median Tissue Culture Infectious Dose) = Cantidad necesaria para que el virus produzca efectos nocivos en el 50% de las celulas a las que se expone

*Datos obtenidos usando 3 triplicados independientes en conjuntos de celulas Vero - E6

# = Solo una de las reacciones por triplicado fue positiva en el ensayo TCID50


U = Undetected (No Detectado)

N.D. = Not Done (No Realizado)

S.D. = Standard Deviation (Desviación Estandar)


Fuente del estudio científico de donde cogí los datos de las tablas: https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30003-3/fulltext


No hace falta ser un genio para concluir que si
1) Tenemos un R0 alto (3.8–8.9) (media de 5,7)
2) No tenemos Vacuna
3) Aun no tenemos inmunidad de grupo en España (solo un 15%)... (ni siquiera en Madrid 42%) y se supone que como mínimo en ciudades pequeñas hay que llegar al 66% (80% en ciudades de alta densidad poblacional)
4) Permitimos los medios de trasporte de masas (metros, bus, tranvia)

Como se suele decir blanco y en botella yo no se si habrá una segunda ola lo que si podemos afirmar es que tenemos todas las papeletas para que la haya una vez se levante el confinamiento.


Respecto a tema de que las segundas olas suelen ser más devastadoras que las primeras en general (históricamente) esto a sido cierto pero en la mayoría de las situaciones fue porque:
1) La gente se confió más sin darse cuenta que aun no había inmunidad de grupo.
2) y para rematar la faena el gobierno es muchísimo más reticente a volver a confinar (otro mazazo económico) y mucha gente tampoco puede permitirse ese lujo (agoto su dinero en la primera cuarentena).

Así que estos 2 factores hace que la segunda ola sea más destructiva porque se contagia más gente (el virus segura siendo el mismo pero al contagiarse más personas = más muertes y más colapso sanitario y falta de recursos).

Como ves esto de control de Epidemias es un trabajo de precisión si te pasas la cagaste y vuelta a la casilla de salida (con perdidas de vidas humanas de por medio)

Como digo el gobierno central, autonomico, provincial y municipal deberían ya estar diseñando un plan estricto sobre como ir "abriendo" cada ciudad en función del numero de infectados y de la saturación sanitaria y que métodos de intervención rápida tomar en caso de que en algún municipio/barrio/distrito se de un foco

Porque una cosa tienes que tener clara y es que o tienes una forma rápida de controlar y contener lista o cuando empieces a levantar cuarentenas todo volverá a empezar

Yo así de buenas a primeras aplicaría lo sugerido:
1) Trasporte publico parado hasta tener una vacunación efectiva del grueso poblacional

2) Suspendes aglomeraciones no esenciales (el trabajo de oficina = teletrabajo obligatorio), conciertos, clases presenciales (se pueden dar online) ect....

Esto cortaría de raíz la aglomeración masiva y evitaría la aparicion de "SUPER CONTAGIADORES"

El objetivo de todo esto es cortar de raíz las aglomeraciones (prohibirlas de facto hasta que haya vacuna)

Es decir intentaría limitar al máximo entornos donde el virus pueda pegarse la fiesta padre

COSAS ASI SON INACEPTABLES E IN ASUMIBLES
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¿Que hacemos con todos esos trabajadores y pequeños empresarios que van a tener que cerrar y quedarse sin trabajo un año y medio como mínimo hasta que tengamos a la población vacunada?

Pues a esos se le dan todas las ayudas que se estimen oportunas hasta que puedan reanudar su actividad/trabajo


No olvidemos que en este tipo de entornos se dan situaciones dramáticas y si no que se lo digan a Corea del Sur si no lo sabes te lo cuento:

Veamos rápidamente qué ha pasado aquí.
Timeline:
24/01/20 La alarma entra en vigor y se cierra la ciudad de Wuhan.
31/01/20 11 Casos Confirmados Corea, entre otros países, anuncia evacuación de sus connacionales.
01/02/20 Corea reporta 12 casos.
08/02/20. Confirmados 24.
12/02/20. Confirmados 28.

20/02/20. Confirmados 156.
22/02/20 Confirmados más de 400 en tres días.
23/02/20 Confirmados 602 Gobierno autoriza medidas semejantes a China.

Lo que siguió fue esto:

24/02/2020 833
25/02/2020 977
26/02/2020 1261
27/02/2020 1766
28/02/2020 2.337
29/02/2020 3.150
01/03/2020 3.526
02/03/2020 4.335
03/03/2020 5.186
04/03/2020 5.621
05/03/2020 6.088
06/03/2020 6.593
07/03/2020 7.041
08/03/2020 7.313

¡Pero si todo iba bien y controlado! ¿Qué pasó entre el 12 y el 20 de febrero?
Un evento masivo. Y luego otro.

Para ser correctos, lo que pasó no fue exactamente en esa semana, sino antes: del 31 de enero al 2 de febrero en la pequeña ciudad de Gwacheon (cerca de Seúl) se realizó un evento religioso con más de 1.000 asistentes, el evento se celebro en una instalación cerrada con capacidad para 1200 asistentes (vamos que estaba a rebosar y sin aire que pudiera correr del exterior)

Entre los asistentes se identificó a una “supercontagiadora” que infectó a 100 personas R0 = 100 ¿da pavor verdad? pues esperate que la cosa mejoraría días después :-|

El 23, después de que esto ya se sabía, el alcalde de Seúl intentó cancelar OTRO evento masivo en una plaza pública; el líder del evento, de una denominación cristiana, dijo que “el virus no se dispersa en áreas abiertas, reunió a la friolera de 100.000 personas y la gente no pudo ser dispersada por las fuerzas de seguridad ¡aleluya!”.

En este ultimo evento había 23 infectados según el gobierno...uno de ellos consiguió infectar el sólito a 800 personas R0 = 800 ¡aleluya! que dios los asista durante las 4h que duro el evento religioso.

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Por eso porque ya conocemos como actúa este cabrón en lugares cerrados con poco ventilación y gente apiñada (el colapso sanitario que esta ocurriendo en Madrid, Barcelona...lo que paso en Corea que forzó su sistema sanitario al limite y a punto estuvo de desbordarlo.

Fue gracias a que el gobierno Coreano llego a cabo rápidamente:
1) Una información veraz publica a toda la población (esta a su vez con el recuerdo del SARS del 2003 y MERS de 2012 (el MERS es el Síndrome Respiratorio de Oriente Medio pero durante la epidemia de 2012 un Coreano que volvía de esta zona...la lio bien parda en Corea (fue el único país Asiático afectado)...vamos que la población se tomo a rajatabla la cuarentena y las mascarillas porque tenían varios malos recuerdos muy "recientes" de lo que puede hacer u cabrón así.

2) El Gobierno rápidamente monto cientos te puestos para hacer test a casco porro hizo/hace más de 30.000 test al día de test poniendo a gente en cuarentena

3)Y traslado de forma eficiente a pacientes de COVID19 por todos los hospitales de Corea (distribuyendo recursos y evitando que los hospitales de la ciudad de Daegu (ciudad más afectada) colapsasen...y no es coña hasta la fecha han distribuido a casi 4.000 pacientes de Daegu por el resto de hospitales de Corea del Sur a gastos pagados (traslado de familiares y hospedaje en hoteles incluido) y todo para evitar que Daegu se convirtiera en un Infierno como ha pasado en Madrid donde los hospitales están al 265% de su capacidad y donde se hace triage para dejar morir a gente)

Resumido que tras las 2 cagadas iniciales de corea (permitiendo estos eventos religiosos) el gobierno actuó con pies de plomo y de forma rápida (y la población cuando vio el marrón que se les venia encima no hizo el imbécil como muchos aquí han hecho).

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Por todo ello como digo yo si levantaría las cuarentenas poco a poco según este la situacion en "esa ciudad en concreto" pero en base a lo que sabemos NI DE COÑA PERMITIRÍA EL TRASPORTE PUBLICO O CUALQUIER EVENTO DE AGLOMERACIONES DE GENTE

Y el trabajo de oficina que pueda hacerse desde casa = teletrabajo y no hay discusión sobre esto (que la empresa se las apañe pera darle este servicio a sus trabajadores (PCComponentes por ejemplo ha puesto en marcha un servicio de ayuda a empresas para este cometido))

Por supuesto en lo que respecta a Clases y demás (aulas llenas) = Online y los exámenes presenciales de fin de curso pueden hacerse de forma escalonada a lo largo de varios días (10 alumnos por aula y con un intervalo de grupos de 8h...es decir cada aula recibiría 20 alumnos al día un grupo de 10 por la mañana y otro de 10 por la tarde).

Que si ya se que es un coñazo preparar varios modelos de exámenes distintos para que un grupo no pueda chivarle las preguntas a otro grupo pero solo es cuestión de preparar los exámenes con algo más de tiempo ya esta.

Y respecto al resto de trabajos...pues mascarillas obligatorias

Resumiendo evitar la aglomeración de personas en lugares tanto cerrados como abiertos

De momento ya para acabar te digo que la cuarentena hasta finales de abril la pondría obligatoria para todos y a partir de aquí ya si que iría levantando las restricciones en las ciudades donde viera que la situacion esta controlada y siempre bajo todas las medidas de control y prevención comentadas para evitar que se nos vuelva a ir de Madre.

Desde ya te digo que yo a tenor de los Datos a Madrid, Barcelona no les levantaba la cuarentena como mínimo hasta Mediados de Junio-Principios de Julio (yo como ves no me ando con gilipolleces...nos ha pasado lo que nos ha pasado por subestimar al virus (yo incluido) pero seriamos imbeciles totales con retraso mental profundo si permitimos que esto nos vuelva a pasar...ya es suficientemente dramatico parar la economía una vez para que encima por estupidez tengamos que pararla otra vez).

Yo lamento ser así de claro y duro pero el virus no entiende de modelo económico/social ni nada de eso y cuando los estudios científicos nos dicen que sin ninguna medida de control en España podríamos llegar a la friolera del millón de muertos (250.000 muertos si lo hacemos intercalando periodos de cuarentena como el actual con periodos de abertura) antes de conseguir inmunidad de grupo.

Pues Ajo y Agua si hay que prohibir aglomeraciones un año y medio se hace y punto y por supuesto estoy totalmente a favor que se le den todas las ayudas que se estimen oportunas a los afectados mientras dure el asunto.

A SITUACIONES EXCEPCIONALES MEDIDAS EXCEPCIONALES


Y ya por ultimo para terminar el virus esta en pleno proceso expansivo por lo que aun no esta tan adaptado a nosotros como nos gustaría y en consecuencia debido a su alta tasa de contagio todas los olas que vamos a sufrir van a ser del mismo tipo de virus (no esperes que ciertas familias de mutaciones menos agresivas se impongan de la noche a la mañana esto es un proceso que lleva años (mira la gripe).
Es decir que debido a su alta contagiosidad realmente vamos a llegar antes a la llamada inmunidad de grupo que a la imposición clara de variables menos agresivas.

Resumiendo: si no hacemos un desconfinamiento muy paulatino y controlado la segunda y tercera ola son casi una realidad por todos los factores comentados (y esto jodería aun más el sistema sanitario ya agotado porque no olvidemos que los sanitarios han echado más horas que un reloj y siempre bajo presión y estrés.

Para rematar la faena una segunda ola parece estar gestándose en Asia (han empezados a levantar cuarentenas y obviamente el virus vuelve al no haber alcanzado inmunidad de grupo ni tener vacuna) así que lo importante para evitar una segunda ola es hacer un desconfinamiento muy paulatino y controlado (dejar que toda la población se infecta poco a poco para no saturar el sistema sanitario.

Es como ves un trabajo de precisión milimetrica si nos pasamos de frenada (haciendo un desconfinamiento muy rápido sin medidas de control) tocara volver a cerrara cal y canto XD

De momento el primer paso para tener esto controlado es saber:
a) ¿Que parte de la población esta aun infectada y es contagiosa?
b) ¿Que parte es inmune (ya a pasado la enfermedad)?
c) ¿Que parte de la población aun no tiene inmunidad?

Y para responder a eso = test masivos...así que el primer paso es hacer test masivos

2) Mantener identificados a los infectados

3) Tener un sistema de control rápido cuando se detecten nuevos focos

4) Tomar medidas pasivas de control y mantenerlas hasta que hayas vacunado a la población (Trasporte publico parado y suspendes aglomeraciones no esenciales (el trabajo de oficina = teletrabajo obligatorio), conciertos, clases presenciales (se pueden dar online))

Solo así conseguías mantener controlada la situacion (que la población se infecte poco a poco) y evitaras la aparición de olas que saturen aun más la sanidad y agoten aun más el sistema sanitario.

Saludos
moonwatcher01 escribió:
Juaner escribió:
moonwatcher01 escribió:
pues si, claro ¿a ti no, te preocupa morir de un virus que está asolando el planeta? las bacterias, son faciles de eliminar del organismo, a lo sumo te pueden producir una diarrea, el coronavirus, va a atacar a tu sistema sangíneo, luego a tus pulmones, te va a machacar literalmente los alveolos, luego va a por tu hígado, y va a terminar produciéndote una sepsis.
Asi, que si, me preocupa más pillarme el coronavirus, que agua con mierda ¿a tí no?


¿Como que a lo sumo te pueden producir una diarrea? La disentería, el cólera o el tifus no sin ninguna broma. Prefiero pillar covid19. Repasa lo que has escrito porque es un despropósito.


¿El tifus? ¿el cólera? ¿en que ciudad vives tu? es para no ir [qmparto]
Cuando hablo de Bacterias, me refiero a amebas, y paramecios o gusanos nematodos:

que es lo que se suele encontrar en un charco común en España (y eso en uno que lleva días, en algún camino de un pueblo perdido de la mano de dios) no en una charca de Mordor.

https://vesoriacienciasnaturales.blogsp ... ntrar.html

No en serio, El cólera, lo podrías pillar, pero no creo que en una ciudad, española,(posibilidad 0,000000001%) en un charco de lluvia, sobre asfalto que se suele regar con camiones preparados, por las mañanas.

Otra cosa es pillarlo en un charco, en Un pais con condiciones higiénicas cuestionables. (10%) (las cifras me las estoy inventando al tuntún que conste XD

Yo estoy hablando de un virus, que se adhiere con facilidad superficies, y que está ahora rodeándonos, y tu me hablas de una enfermedad mas o menos exótica, que por probabilidad es muchísimo mas dificil de contraer en un pais del primer mundo.

te copio de la wikipedia:Existen pocas áreas de tifus epidémico hoy día. Desde finales del siglo XX solo se han reportado casos en Burundi, Ruanda, Etiopía, Argelia y en algunas áreas de Sudamérica y América Central.
...Los Centros para el Control y Prevención de Enfermedades han documentado únicamente 7 casos desde 1976 hasta 2010

Y del colera:

El cólera ha sido poco frecuente en los países industrializados durante los últimos 100 años; no obstante, esta enfermedad aún es común en otras partes del mundo, incluyendo el subcontinente Indio, Sureste Asiático, Latinoamérica y el África Subsahariana.

Se presenta como epidemia donde existen condiciones sanitarias deficientes, hacinamiento, guerra e inanición. Áreas endémicas son: Asia, África, el Mediterráneo y más recientemente, América Central y del Sur. Un tipo de Vibrio ha estado asociado con los mariscos, especialmente ostras crudas. También son factores de riesgo residir en áreas endémicas o viajar por ellas, así como beber agua contaminada o no tratada.

Por si me vas a recordar la última linea del párrafo, te recuerdo que para que el agua no tratada pueda contagiarte de cólera, antes ha de estar infectada. [oki]
ahora me comparas probabilidades con el covid-19 (que aunque también bajas) te aseguro que son infinitamente mayores


https://www.alimente.elconfidencial.com ... s_2522004/

De hecho un ejemplo: es más facil por probabilidad, que alguien con Covid-19 estornude sobre un charco, y ese agua
llegue a tu organísmo, a que alguien con tifus, malaria, o cólera, estornude en un charco y ese agua llegue a tu organismo.

antes de escribir que lo que pongo es un despropósito, mira fuentes, consejo amigable [oki]


Has dicho agua con mierda, literalmente, no es algo que hays interpretado yo. También has dicho que las bacterias son fáciles de eliminar; díselo a los enfermos de tuberculosis, por si las que he citado antes no te sirven en España. No necesito mirar ninguna fuente, simplemente procuro no decir paridas, así luego no tengo que escribir una parrafada para desdecirme, consejo amigable [oki]

Que esté todo el mundo acojonado con el coronavirus no me hace cambiar de opinión. Por edad y condición tengo más probabilidades de morir atropellado que de covid, así que me preocupa bastante más que me salpiquen la cara con agua con mierda y las bacterias que ya tenemos sueltas que este virus. De hecho este virus me preocupa entre poco y nada, me limito a cumplir lo que nos han impuesto por respeto hacia los demás.
joakylla escribió:Hay dos médicos chinos que se han despertado negros del coma por coronavirus covid19.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b463a.html

Imagen


Dos doctores chinos gravemente enfermos de Covid-19 se han despertado del coma con la piel de color oscuro. Ahora son, literalmente, negros. Se les ha oscurecido la piel mucho más de lo que esperaba cualquier médico, según puede verse en las imágenes difundidas por la televisión estatal china, de la que se han hecho eco los medios internacionales.

Los protagonistas son el doctor Yi Fan y el doctor Hu Weifeng, ambos de 42 de años. Estos médicos combatieron contra el coronavirus en enero, en primera línea del primer foco, en el principal hospital de Wuhan. Fueron compañeros de Li Wenliang, el doctor que dio el primer aviso sobre la gravedad de la enfermedad y que murió a los pocos días, el pasado 7 de febrero.

Ambos, afectados de igual manera por el oscurecimiento de su piel, dieron positivo el 18 de enero. El doctor Yi, cardiólogo, está conectado a una máquina de soporte vital desde hace 39 días. Ahora está bien aunque no camina todavía y sufre pesadillas. El doctor Hu está peor. Ha pasado ingresado 99 días y su salud es muy precaria. El color anómalo podría ser causado por los daños que provoca en el hígado la interacción de algunos fármacos. Los médicos que atienden a estos doctores confían en que el color de la piel de ambos se reestablezca cuando el hígado empiece a funcionar con normalidad.

¿Qué les ha pasado? Gianni Sava, profesor de Farmacología en la Universidad de Trieste y experto en la Sociedad Italiana de Farmacología aclara que tiene "una hipótesis". Entre los fármacos utilizados en China, "el único que puede provocar una hiperpigmentación de la piel es la cloroquina. Cuando acudo a alguna emergencia y mezclo algunos fármacos, se pueden generar algunos eventos adversos que pueden provocar daños al hígado: se puede hablar de ictericia hepática. La piel cambia y amarillea, volviéndose más oscura, pero no tan negra como se ve en la foto. Sin saber qué se ha hecho con estos médicos, es imposible dar una explicación más clara, ser más concreto".

"Sobre la base de la Guía clínica para el Covid-19, neumonía, diagnosis y tratamiento (séptima edición), la terapia recomendada para el tratamiento de los pacientes hospitalizados con Covid-19 incluyen la oxígenoterapia y las terapias antivirales con alfa-interferon, lopinavir-ritonavir, ribavirina, umifenovir o la cloroquina", expone Gianluca Trifirò, profesor de la Universidad de Messina.

EL HÍGADO SUFRE
"A esto se le añaden otras terapias de apoyo o para la prevención de la neumonía, como los antibióticos y los anticoagulantes, y, en los pacientes críticos, también corticosteroides y tocilizumab. Entre las terapias recomendadas, el riesgo del cambio de color de piel está consignado en el uso de la cloroquina. También se han señalado este efecto después de usar la ribavirina-interferon alfa. En Francia, un estudio médico ha consignado la hiperpigmentación a nivel de la mucosa oral en 16 pacientes (21% del total) con hepatitis C. Finalmente, la guía china para el tratamiento de la enfermedad también recomienda usar medicina tradicional, de la que no se pueden excluir efectos colaterales si interacciona con los antivirales suministrados a los pacientes enfermos de Covid-19", señala Trifirò el cocktail al que se ve sometido el hígado, posible culpable de la racialización de estos doctores chinos.

"Específicamente, el examen histológico [análisis de material biológico] de las áreas afectadas por la hiperpigmentación en pacientes tratados con cloroquina, evidencia un aumento de la melanina epidérmica y el depósito de hemosiderina [pigmento de color amarillo que deriva de la hemoglobina cuando hay más hierro del necesario en el cuerpo] en la dermis. El efecto pigmentante provocado por algunos fármacos tiende a ser reversible. El proceso es lento desde la suspensión ", describe el experto citando bibliografía médica. "Sabemos que son necesarios al menos tres meses de terapia con cloroquina para que se manifieste la hiperpigmentación. Considerando que los pacientes han pasado ingresados mucho tiempo, podría ser compatible con lo que se ha descrito".

El doctor señala que depende también de las dosis utilizadas. "Se han podido utilizar dosis elevadas de cloroquina en pacientes muy graves. Unido al resto de fármacos y la menor capacidad del cuerpo para metabolizar y eliminar los medicamentos, obtenemos un aumento de las concentraciones en la sangre".

Sin los fármacos descritos, es difícil explicar por qué los médicos chinos se han despertado con la piel tan oscura. Han pasado a ser negros de la noche a la mañana. "Es difícil. Los dos pacientes podrían haber desarrollado icteria, la manifestación de un daño hepático, que causa la coloración amarillenta de la piel por culpa de la bilirrubina pero no se trata de una hiperpigmentación como la que vemos en las imágenes. La melanina puede aumentar como consecuencia de variaciones hormonales, pero esto no tiene relación con el cuadro que sufren los dos pacientes".



Murciélagoman? Después empezará a brotarle alas de murciélago.
pedrotreviño escribió:
joakylla escribió:Hay dos médicos chinos que se han despertado negros del coma por coronavirus covid19.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b463a.html

Imagen


Dos doctores chinos gravemente enfermos de Covid-19 se han despertado del coma con la piel de color oscuro. Ahora son, literalmente, negros. Se les ha oscurecido la piel mucho más de lo que esperaba cualquier médico, según puede verse en las imágenes difundidas por la televisión estatal china, de la que se han hecho eco los medios internacionales.

Los protagonistas son el doctor Yi Fan y el doctor Hu Weifeng, ambos de 42 de años. Estos médicos combatieron contra el coronavirus en enero, en primera línea del primer foco, en el principal hospital de Wuhan. Fueron compañeros de Li Wenliang, el doctor que dio el primer aviso sobre la gravedad de la enfermedad y que murió a los pocos días, el pasado 7 de febrero.

Ambos, afectados de igual manera por el oscurecimiento de su piel, dieron positivo el 18 de enero. El doctor Yi, cardiólogo, está conectado a una máquina de soporte vital desde hace 39 días. Ahora está bien aunque no camina todavía y sufre pesadillas. El doctor Hu está peor. Ha pasado ingresado 99 días y su salud es muy precaria. El color anómalo podría ser causado por los daños que provoca en el hígado la interacción de algunos fármacos. Los médicos que atienden a estos doctores confían en que el color de la piel de ambos se reestablezca cuando el hígado empiece a funcionar con normalidad.

¿Qué les ha pasado? Gianni Sava, profesor de Farmacología en la Universidad de Trieste y experto en la Sociedad Italiana de Farmacología aclara que tiene "una hipótesis". Entre los fármacos utilizados en China, "el único que puede provocar una hiperpigmentación de la piel es la cloroquina. Cuando acudo a alguna emergencia y mezclo algunos fármacos, se pueden generar algunos eventos adversos que pueden provocar daños al hígado: se puede hablar de ictericia hepática. La piel cambia y amarillea, volviéndose más oscura, pero no tan negra como se ve en la foto. Sin saber qué se ha hecho con estos médicos, es imposible dar una explicación más clara, ser más concreto".

"Sobre la base de la Guía clínica para el Covid-19, neumonía, diagnosis y tratamiento (séptima edición), la terapia recomendada para el tratamiento de los pacientes hospitalizados con Covid-19 incluyen la oxígenoterapia y las terapias antivirales con alfa-interferon, lopinavir-ritonavir, ribavirina, umifenovir o la cloroquina", expone Gianluca Trifirò, profesor de la Universidad de Messina.

EL HÍGADO SUFRE
"A esto se le añaden otras terapias de apoyo o para la prevención de la neumonía, como los antibióticos y los anticoagulantes, y, en los pacientes críticos, también corticosteroides y tocilizumab. Entre las terapias recomendadas, el riesgo del cambio de color de piel está consignado en el uso de la cloroquina. También se han señalado este efecto después de usar la ribavirina-interferon alfa. En Francia, un estudio médico ha consignado la hiperpigmentación a nivel de la mucosa oral en 16 pacientes (21% del total) con hepatitis C. Finalmente, la guía china para el tratamiento de la enfermedad también recomienda usar medicina tradicional, de la que no se pueden excluir efectos colaterales si interacciona con los antivirales suministrados a los pacientes enfermos de Covid-19", señala Trifirò el cocktail al que se ve sometido el hígado, posible culpable de la racialización de estos doctores chinos.

"Específicamente, el examen histológico [análisis de material biológico] de las áreas afectadas por la hiperpigmentación en pacientes tratados con cloroquina, evidencia un aumento de la melanina epidérmica y el depósito de hemosiderina [pigmento de color amarillo que deriva de la hemoglobina cuando hay más hierro del necesario en el cuerpo] en la dermis. El efecto pigmentante provocado por algunos fármacos tiende a ser reversible. El proceso es lento desde la suspensión ", describe el experto citando bibliografía médica. "Sabemos que son necesarios al menos tres meses de terapia con cloroquina para que se manifieste la hiperpigmentación. Considerando que los pacientes han pasado ingresados mucho tiempo, podría ser compatible con lo que se ha descrito".

El doctor señala que depende también de las dosis utilizadas. "Se han podido utilizar dosis elevadas de cloroquina en pacientes muy graves. Unido al resto de fármacos y la menor capacidad del cuerpo para metabolizar y eliminar los medicamentos, obtenemos un aumento de las concentraciones en la sangre".

Sin los fármacos descritos, es difícil explicar por qué los médicos chinos se han despertado con la piel tan oscura. Han pasado a ser negros de la noche a la mañana. "Es difícil. Los dos pacientes podrían haber desarrollado icteria, la manifestación de un daño hepático, que causa la coloración amarillenta de la piel por culpa de la bilirrubina pero no se trata de una hiperpigmentación como la que vemos en las imágenes. La melanina puede aumentar como consecuencia de variaciones hormonales, pero esto no tiene relación con el cuadro que sufren los dos pacientes".



Murciélagoman? Después empezará a brotarle alas de murciélago.

A veeeer,si...el que lleva gafas sigue llevando gafas...,si...su historia encaja,son los mismos.
Juaner escribió:
moonwatcher01 escribió:
Juaner escribió:
¿Como que a lo sumo te pueden producir una diarrea? La disentería, el cólera o el tifus no sin ninguna broma. Prefiero pillar covid19. Repasa lo que has escrito porque es un despropósito.


¿El tifus? ¿el cólera? ¿en que ciudad vives tu? es para no ir [qmparto]
Cuando hablo de Bacterias, me refiero a amebas, y paramecios o gusanos nematodos:

que es lo que se suele encontrar en un charco común en España (y eso en uno que lleva días, en algún camino de un pueblo perdido de la mano de dios) no en una charca de Mordor.

https://vesoriacienciasnaturales.blogsp ... ntrar.html

No en serio, El cólera, lo podrías pillar, pero no creo que en una ciudad, española,(posibilidad 0,000000001%) en un charco de lluvia, sobre asfalto que se suele regar con camiones preparados, por las mañanas.

Otra cosa es pillarlo en un charco, en Un pais con condiciones higiénicas cuestionables. (10%) (las cifras me las estoy inventando al tuntún que conste XD

Yo estoy hablando de un virus, que se adhiere con facilidad superficies, y que está ahora rodeándonos, y tu me hablas de una enfermedad mas o menos exótica, que por probabilidad es muchísimo mas dificil de contraer en un pais del primer mundo.

te copio de la wikipedia:Existen pocas áreas de tifus epidémico hoy día. Desde finales del siglo XX solo se han reportado casos en Burundi, Ruanda, Etiopía, Argelia y en algunas áreas de Sudamérica y América Central.
...Los Centros para el Control y Prevención de Enfermedades han documentado únicamente 7 casos desde 1976 hasta 2010

Y del colera:

El cólera ha sido poco frecuente en los países industrializados durante los últimos 100 años; no obstante, esta enfermedad aún es común en otras partes del mundo, incluyendo el subcontinente Indio, Sureste Asiático, Latinoamérica y el África Subsahariana.

Se presenta como epidemia donde existen condiciones sanitarias deficientes, hacinamiento, guerra e inanición. Áreas endémicas son: Asia, África, el Mediterráneo y más recientemente, América Central y del Sur. Un tipo de Vibrio ha estado asociado con los mariscos, especialmente ostras crudas. También son factores de riesgo residir en áreas endémicas o viajar por ellas, así como beber agua contaminada o no tratada.

Por si me vas a recordar la última linea del párrafo, te recuerdo que para que el agua no tratada pueda contagiarte de cólera, antes ha de estar infectada. [oki]
ahora me comparas probabilidades con el covid-19 (que aunque también bajas) te aseguro que son infinitamente mayores


https://www.alimente.elconfidencial.com ... s_2522004/

De hecho un ejemplo: es más facil por probabilidad, que alguien con Covid-19 estornude sobre un charco, y ese agua
llegue a tu organísmo, a que alguien con tifus, malaria, o cólera, estornude en un charco y ese agua llegue a tu organismo.

antes de escribir que lo que pongo es un despropósito, mira fuentes, consejo amigable [oki]


Has dicho agua con mierda, literalmente, no es algo que hays interpretado yo. También has dicho que las bacterias son fáciles de eliminar; díselo a los enfermos de tuberculosis, por si las que he citado antes no te sirven en España. No necesito mirar ninguna fuente, simplemente procuro no decir paridas, así luego no tengo que escribir una parrafada para desdecirme, consejo amigable [oki]

Que esté todo el mundo acojonado con el coronavirus no me hace cambiar de opinión. Por edad y condición tengo más probabilidades de morir atropellado que de covid, así que me preocupa bastante más que me salpiquen la cara con agua con mierda y las bacterias que ya tenemos sueltas que este virus. De hecho este virus me preocupa entre poco y nada, me limito a cumplir lo que nos han impuesto por respeto hacia los demás.


Perdona, es que había asumido, que tu habías ya contextualizado la conversación, que hablábamos de españa, por cercanía, probabilidad y tipos de patógenos que se encuentran en charcos españoles, de los que te puedes encontrar aquí, no tengo pensado viajar a zambia o Ruanda, en los próximos meses. ¿Tuberculosis? claro hombre, 4000 casos (al año) frente a 213,024 casos en 3 meses, te lo vuelvo a repetir, ahora me comparas probabilidades con el covid-19.

https://www.consalud.es/pacientes/radio ... 3_102.html

Al asumir que habías aceptado que hablábamos de este pais (o continente, si me apuras) donde vivimos, he descartado, mencionar a las bacterias más peligrosas del planeta (Que aquí no tenemos) o todas aquellas, si me apuras que nisiquiera se conocen.
¿que una bacteria te puede matar? evidentemente. ¿que el cólera te puede matar? evidentemente pero vamos, ni remótamente me estoy acordando de esas enfermedades, cuando pienso en un charco en españa ¿y tu? ¿tambien lo haces o de verdad piensas que hablo a nivel planetario en este tema en concreto?
¿desdecirme? , sigo opinando que una bacteria (en españa, te lo contextualizo, por si no lo pillas) es menos peligrosa potencialmente que el sars-cov-2, infórmate por ahí para comprobarlo por ti mismo, es tan facil como ver enfermos de tuberculosis en españa y enfermos de Covid-19 en españa. Como comprenderás yo no te voy a hacer ese trabajo.

Creo pues, que si que has interpretado mal, porque no has asumido que cojerse una tuberculosis en este pais, es muy improbable, comparado con tener la Covid-19, y has calculado mal tu respuesta, por que no has sabido poner en contexto una conversación , que pone un ejemplo a nivel local, (te repito, no suelo ir a Africa muy amenudo)

Por cierto me gusta escribir parrafadas,¿tienes algún problema con eso? si tu eres escueto no es mi problema, y Que seas un valiente y no le tengas miedo a la enfermedad, me parece muy bien. Ole por tí, ¿que opinan tus familiares y amigos que sean grupos de riesgo de eso? Además te las das de tener respeto a los demás y luego dices que a ti el covid-19 te importa nada y menos ( si tubieras respeto a los demás este virus te debería de importar,al menos un poco, por la salud de los tuyos)
y Menos dar lecciones sobre las "paridas" que soltamos los demas y mas informarse en las redes. Consejo amigable [oki]

Ah y gracias por tenernos respéto a los demas y quedarte confinado, es todo un detalle por tu parte. Cuando termine todo esto si quieres te damos una medalla.
moonwatcher01 escribió:
petro84sc escribió:
Juaner escribió:
¿Como que a lo sumo te pueden producir una diarrea? La disentería, el cólera o el tifus no sin ninguna broma. Prefiero pillar covid19. Repasa lo que has escrito porque es un despropósito.

Si tengo que elegir entre un virus como éste coronavirus o que me infecten con una bacteria como la Yersinia pestis, en el caso de que sea en su variante neumónica......ponme 2 de covid o incluso 3. Que se pueda eliminar una bacteria....si posees tratamiento puedes...pero incluso siendo así, la que comento, si pasan unas horas desde el inicio de los síntomas, básicamente estás muerto.

Ésto no va de elegir entre una u otra.


¡Pues claro que no va de elegir entre una y otra, hombre! [buenazo]
el sars-cov-2 puede adherirse a las ruedas, zapatos, etc... y estamos en mitad de una pandemia.
La otra bacteria es la responsable de la peste (ahora no hay pandemia)
Osea que ya sería mala suerte que te la pillaras en un charco. Por poder hasta el charco podría tener Antrax (ya que nos ponemos) [carcajad]
Ahora bien, de poder contraer el covid-19, si que existe (por mínima que sea) una posibilidad, aunque, desde luego, lo más facil sería que te pillases un nematodo, o una ameba y eso no creo que te mate sinceramente.

Pues....trabajo en piscina...no veas el acojone que hubo cuando se dió a conocer algún caso de la ameba conocida como comecerebros.

Pero sí, claro, es más fácil pillar el coronavirus, pero ahora mismo estoy esperando resultados a ver si tengo el Helycobacter..jeje.
¿Un cacharro como este sirve para eliminar cualquier rastro de virus en ropa, muebles, etc...?

Gecheer 24G Generador de Ozono Portatil

Imagino que además matará a todo bicho que haya.
petro84sc escribió:
moonwatcher01 escribió:
petro84sc escribió:Si tengo que elegir entre un virus como éste coronavirus o que me infecten con una bacteria como la Yersinia pestis, en el caso de que sea en su variante neumónica......ponme 2 de covid o incluso 3. Que se pueda eliminar una bacteria....si posees tratamiento puedes...pero incluso siendo así, la que comento, si pasan unas horas desde el inicio de los síntomas, básicamente estás muerto.

Ésto no va de elegir entre una u otra.


¡Pues claro que no va de elegir entre una y otra, hombre! [buenazo]
el sars-cov-2 puede adherirse a las ruedas, zapatos, etc... y estamos en mitad de una pandemia.
La otra bacteria es la responsable de la peste (ahora no hay pandemia)
Osea que ya sería mala suerte que te la pillaras en un charco. Por poder hasta el charco podría tener Antrax (ya que nos ponemos) [carcajad]
Ahora bien, de poder contraer el covid-19, si que existe (por mínima que sea) una posibilidad, aunque, desde luego, lo más facil sería que te pillases un nematodo, o una ameba y eso no creo que te mate sinceramente.

Pues....trabajo en piscina...no veas el acojone que hubo cuando se dió a conocer algún caso de la ameba conocida como comecerebros.

Pero sí, claro, es más fácil pillar el coronavirus, pero ahora mismo estoy esperando resultados a ver si tengo el Helycobacter..jeje.


Eso es lo que quiero transmitir al compañero, que las bacterias peligrosas no se dan asíduamente, puedes tener la malísima suerte, de contraer la "comecerebros" (por cierto espero que estés bien", pero es un brote, no una epidemia.
El Sars-cov-2 ahora es mas preocupante aquí en españa, que el Cólera, por ejemplo, por muchos charcos que te salpiquen con bacterias exóticas.
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