Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Perfect Ardamax escribió:

GXY escribió:el tema es que si te crees que poniéndote una mascarilla quirúrgica, paño de cocina con 2 elásticos o una pantalla de acetato estas evitando algo, pues te estas equivocando tu y todos los que te sigan, provocando una posible sucesión de contagios.

hay una tabla muy esclarecedora al respecto, y según ésa, la única protección naso-bucal realmente valida como profilaxis para el contagio de coronavirus, es la mascarilla ffp2, siguiendo todas sus indicaciones de uso.

aconsejar a la gente salir a la calle poniéndose un paño de cocina en la cara (o una mascarilla quirúrgica, o ffp1, etc) es lo mismo que aconsejarle salir a la calle con tubo de snorkel, bolsa en la cabeza o casco de minero. protegen lo mismo.

de hecho te recuerdo también que, por mucha ffp2 que lleves encima, en teoría también deberías llevar gafas con ventilación filtrada porque el virus puede pasar por vía ocular. y eso si que no lo hace el 1% ni de la gente, ni de los sanitarios, ni nadie.

así que ante tal perspectiva... si, se puede aconsejar (y se aconseja) cualquier mascarilla, para evitar hasta cierto punto que TÚ contagies. no protegerte del contagio. eso en conjunción con el confinamiento, restricción de movimiento y distanciamiento social. de hecho, si TÚ estas infectado o crees que podrías estarlo, la primera es NO SALIR NI A PASEAR AL PERRO, NO SEGUIR SALIENDO PONIÉNDOTE NINGUNA MASCARILLA[/b], de ahi que me parezca una estupidez de salir ahora un mes después con eso del mascarillas para todos como si eso fuera a evitar que te contagiaras en cualquier posible situacion que se pudiera dar (y se dan).

pero claro, como en vez de hablar claro y diciendo las cosas se han dedicado a propagar información contradictoria o directamente bulos, pues la gente esta mas perdida que el pato howard en disneylandia, y con razón.

tl;dr:

si sabes que estas infectado o crees que puedes estarlo -> NO SALIR.

si a pesar de lo dicho "tienes que salir" <- ponerte cualquier mascarilla para no contagiar a otros. guardando distancia de seguridad.

para todos los demás. si quieres ponerte mascarilla, pontela. si quieres ir con un tubo de snorkel, casco de minero o cuernos de vikingo, hazlo también. te van a proteger todos lo mismo. pero nadie ha negado el efecto del placebo en el comportamiento particular y social de la gente.

Esta ultima imagen es mas esclarecedora sobre "cuanto protegen"

1) Un paño de tela o mascarilla casera
a) Deja pasar el 33% de las partículas del ambiente.
Resultado: puedes seguir contagiándote si no guardas las distancias de seguridad con un infectado.

b) Si eres tú el contagiado que sepas que esa mascarilla casera dejara pasar el 90% de las partículas que expulses.
Resultado: Sigues siendo un vector de contagio en potencia capaz de infectar a los demás.

2) Mascarillas quirúrgicas
a) Deja pasar el 25% de las partículas del ambiente.
Resultado: puedes seguir contagiándote si no guardas las distancias de seguridad con un infectado.

b) Si eres tú el contagiado que sepas que esa mascarilla quirúrgica dejara pasar el 50% de las partículas que expulses.
Resultado: Sigues siendo un vector de contagio en potencia capaz de infectar a los demás.

3) Mascarilla FFP2
a) Deja pasar el 1% de las partículas del ambiente.
Resultado: puedes seguir contagiándote si estas muy cerca de un infectado durante mucho rato pero es poco probable que por un encuentro fortuito o "de paso" se produzca un contagio.

b) Si eres tú el contagiado que sepas que esa mascarilla FFP2 dejara pasar el 30% de las partículas que expulses.
Resultado: Sigues siendo un vector de contagio en potencia capaz de infectar a los demás.


Las FPP1 se encontraría en un nivel intermedio entre las quirúrgicas y las FFP2

Saludos

Estwald escribió:

smaz escribió:Las pruebas no curan pero te dan un margen de maniobra para la convivencia en una casa con alguien que esta malo.
Os cuento mi caso, mi tío recién jubilado después de 14 días en la uci ha fallecido y no tenia hijos así que me toca a mi ir a ver a su mujer y ayudarle con sus pertenecías cuando escampe la restricción de movimiento.

A mi tío le hicieron la prueba y dio positivo lo ingresaron porque se ahogaba pero a ella que estaba mas leve para casa y que no salga, eso una persona jubilada sin hijos. Ella sabiendo que era positiva si no conseguía que sus amigas le hicieran la compra tenia que salir a comprar por supuesto con todo el cuidado del mundo.

Las pruebas no curan como decís pero yo que la próxima semana si se puede tengo que ir un par de días a su casa, viajar con ella al pueblo de al lado y hacer varios papeleos y el saber que ya es negativa me supondría un alivio.

Vaya por delante mi pésame... pero eso que remarco en negrita es lo que no puede ser. Que una persona que sabe que es positiva se vea obligada a salir y poder contagiar a otros, es de locos.

¿Para que coño estamos confinados si luego los que se saben positivos salen a la calle porque no tienen ningún tipo de cobertura y se ven obligados a salir o no respetan la cuarentena?

Si no hay ningún tipo de control con estas cosas que luego no nos extrañe que haya tantos muertos

jjoseca escribió:

jjoseca escribió:Oye por cierto, se sabe si finalmente volveremos al primer estado de alarma el lunes 13 tras semana santa?

Sánchez lo dijo, pero no he escuchado nada más hasta hoy

Nadie sabe?

Juaner escribió:

pedrinxerez escribió:

Juaner escribió:A mi me gustaría empezar a escuchar los planes para ir levantando el confinamiento por zonas. No fechas, planes.

si se hace eso gente que tenga familia en esa zona se desplazara hacia allí y mas ahora que llega el buen tiempo..

imagínate que en andalucia ya se puede salir y en Madrid o Bcn no..cientos de infectados se desplazarían..y otra vez vuelta a empezar..

Por eso me gustaría escuchar planes oficiales y no suposiciones del personal (no lo digo por ti, no te lo tomes a mal) sobre qué ocurriría o qué no. Para divagaciones varias me basta y me sobra con este hilo, que las hay de todos los colores.

Tenemos un país dividido en comunidades autónomas, se pueden usar para algo más que para tener a la gente discutiendo todo el día por autodeterminaciones, competencias y demás gilipolleces.

cloud_cato escribió:

jjoseca escribió:

jjoseca escribió:Oye por cierto, se sabe si finalmente volveremos al primer estado de alarma el lunes 13 tras semana santa?

Sánchez lo dijo, pero no he escuchado nada más hasta hoy

Nadie sabe?

Saldrá el sábado nuestro presi para aclararlo todo, imagino.

HPoirot escribió:Yo espero que el gobierno (aunque lo dudo) se aclare con esta mierda de las mascarillas. Porque entonces de nada sirve llevar mascarillas con filtro de las "buenas" si estas contagiando a todo el mundo y solo te proteges tu. Entonces debería ser obligatorio el uso exclusivo de mascarillas quirúrgicas homologadas para todos, o las FFP2 sin filtro. Menudo lió, como para que la población en general se aclare.

Perfect Ardamax escribió:@accanijo
Acabo de ampliar mi anterior post

Saludos

Tacramir escribió:Una cuestión que me planteo, últimamente se habla mucho de denuncias supuestamente injustas, no quiero entrar a debatir si la gente le echa mucha cara o los ffccsse se estan excediendo, pero si se llega a poner el tema de geolocalizacion o incluso llevando un reloj de estos deportivos que llevan gps, se podría presentar la ruta que has seguido con sus horarios para recurrir una posible denuncia que se considere injusta?

Saludos

Tacramir escribió:Una cuestión que me planteo, últimamente se habla mucho de denuncias supuestamente injustas, no quiero entrar a debatir si la gente le echa mucha cara o los ffccsse se estan excediendo, pero si se llega a poner el tema de geolocalizacion o incluso llevando un reloj de estos deportivos que llevan gps, se podría presentar la ruta que has seguido con sus horarios para recurrir una posible denuncia que se considere injusta?

Saludos

Darkcaptain escribió:51 pacientes con coronavirus recuperados dan positivo nuevamente en Corea del Sur:

https://nypost.com/2020/04/07/51-recove ... uth-korea/

ron_con_cola escribió:Chavales.... ahora si que estamos condenados. Fear the walking Covid.

https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 99886.html

ron_con_cola escribió:Chavales.... ahora si que estamos condenados. Fear the walking Covid.

https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 99886.html

Tacramir escribió:Una cuestión que me planteo, últimamente se habla mucho de denuncias supuestamente injustas, no quiero entrar a debatir si la gente le echa mucha cara o los ffccsse se estan excediendo, pero si se llega a poner el tema de geolocalizacion o incluso llevando un reloj de estos deportivos que llevan gps, se podría presentar la ruta que has seguido con sus horarios para recurrir una posible denuncia que se considere injusta?

Saludos

moonwatcher01 escribió:

Darkcaptain escribió:51 pacientes con coronavirus recuperados dan positivo nuevamente en Corea del Sur:

https://nypost.com/2020/04/07/51-recove ... uth-korea/

¿pero no se supone que ya tienen anticuerpos? ¿nos va a pasar lo mismo con la vacuna? este virus es indestructible?

GXY escribió:

HPoirot escribió:Yo espero que el gobierno (aunque lo dudo) se aclare con esta mierda de las mascarillas. Porque entonces de nada sirve llevar mascarillas con filtro de las "buenas" si estas contagiando a todo el mundo y solo te proteges tu. Entonces debería ser obligatorio el uso exclusivo de mascarillas quirúrgicas homologadas para todos, o las FFP2 sin filtro. Menudo lió, como para que la población en general se aclare.

mi opinion es que el uso general/extensivo de mascarillas es basicamente placebo. ayuda con el contagio casual, pero no lo considero un metodo profilactico del contagio.

es como distinguir, respecto a pillar venereas, el "usar preservativo" del "no meter la minga donde no toca", del "meter la minga en todas partes y creerte que el preservativo es un escudo".

igual que en el caso de las venereas, que aunque el preservativo evita mucho, la profilaxis mas adecuada es "tener mucho ojo de donde metes la minga y no meterla en donde obviamente no procede", e igual que en el caso de los virus informaticos, que aunque un buen antivirus, anti troyanos, firewall, etc, evita mucho, la profilaxis mas adecuada es "tener mucho ojo de no meter la nariz en donde no toca ni ejecutar cualquier cosa que te llega al correo", con esto, aunque una mascarilla ffp2, e incluso en ciertas circunstancias y como complemento, "cualquier mascarilla", evita mucho, la profilaxis mas adecuada es sencillamente, no poner / ponerse "a tiro", y como complemento, ya empezamos a hablar de mascarillas.

pero no hacerle creer a la gente que por ponerte mascarilla y gafas a lo killzone te estas poniendo un escudo. ahi esta el fallo tanto de la gente, como de mucha informacion sobre el tema.

moonwatcher01 escribió:

Darkcaptain escribió:51 pacientes con coronavirus recuperados dan positivo nuevamente en Corea del Sur:

https://nypost.com/2020/04/07/51-recove ... uth-korea/

¿pero no se supone que ya tienen anticuerpos? ¿nos va a pasar lo mismo con la vacuna? este virus es indestructible?

Perfect Ardamax escribió:@San game
edito: A espera ¿te refieres a la primera imagen con la segunda? Eso es porque la primera no menciona "el cuanto protege".

Saludos

angelillo732 escribió:

ron_con_cola escribió:Chavales.... ahora si que estamos condenados. Fear the walking Covid.

https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 99886.html

No entiendo que tiene de extraño xD

Blackfedora escribió:No estoy de acuerdo, os basais en q no tienen un efectividad del 99% al 100%, lo cual no es motivo para descartar su utilización.

Su efecto, no es placebo, se puede contabilizar, y por poco q sea, siempre será superior a nada. Aunq fuera 10%

GXY escribió:

Blackfedora escribió:No estoy de acuerdo, os basais en q no tienen un efectividad del 99% al 100%, lo cual no es motivo para descartar su utilización.

Su efecto, no es placebo, se puede contabilizar, y por poco q sea, siempre será superior a nada. Aunq fuera 10%

tu con un 10%, o 30% de no quemarte, te metes con un albornoz mojado en un incendio?

porque es lo que acabas de escribir

Furthur escribió:Entiendo las recomendaciones de usar mascarilla y/o guantes, pero siempre que se usen bien!!! Salgo a la calle justo lo necesario y no uso ni mascarilla ni guantes, solo unas gafas de sol cerradas y mucha gente me mira raro.
Pero despues veo que esos mismos que me miran raro no hacen buen uso de ellos. Por ejemplo, hace dos dias haciendo cola en la panaderia, el que me precedia llevaba mascarilla y guantes, pero tenia la mascarilla bajada para poder fumar con el cigarro en la mano izquierda y en la mano derecha las monedas para hacer la compra, cuando fue su turno tiro el cigarro y se subió la mascarilla con la mano derecha en la que llevaba las monedas.
Y asi casi todos los que veo cada vez que salgo a la calle. En mi opinion eso tiene mas riesgo que no llevar nada!!!
Tomo mis precauciones antes de salir, mas precauciones aun mientras estoy en la calle, y al llegar a casa mas todavia. No se, parece que se piensan que por llevar ambas cosas estan protegidos sin hacer un buen uso, cuando yo sin llevarlas tengo mas cuidado que ellos; creo que se me entiende!!!

Perfect Ardamax escribió:

GXY escribió:el tema es que si te crees que poniéndote una mascarilla quirúrgica, paño de cocina con 2 elásticos o una pantalla de acetato estas evitando algo, pues te estas equivocando tu y todos los que te sigan, provocando una posible sucesión de contagios.

hay una tabla muy esclarecedora al respecto, y según ésa, la única protección naso-bucal realmente valida como profilaxis para el contagio de coronavirus, es la mascarilla ffp2, siguiendo todas sus indicaciones de uso.

aconsejar a la gente salir a la calle poniéndose un paño de cocina en la cara (o una mascarilla quirúrgica, o ffp1, etc) es lo mismo que aconsejarle salir a la calle con tubo de snorkel, bolsa en la cabeza o casco de minero. protegen lo mismo.

de hecho te recuerdo también que, por mucha ffp2 que lleves encima, en teoría también deberías llevar gafas con ventilación filtrada porque el virus puede pasar por vía ocular. y eso si que no lo hace el 1% ni de la gente, ni de los sanitarios, ni nadie.

así que ante tal perspectiva... si, se puede aconsejar (y se aconseja) cualquier mascarilla, para evitar hasta cierto punto que TÚ contagies. no protegerte del contagio. eso en conjunción con el confinamiento, restricción de movimiento y distanciamiento social. de hecho, si TÚ estas infectado o crees que podrías estarlo, la primera es NO SALIR NI A PASEAR AL PERRO, NO SEGUIR SALIENDO PONIÉNDOTE NINGUNA MASCARILLA[/b], de ahi que me parezca una estupidez de salir ahora un mes después con eso del mascarillas para todos como si eso fuera a evitar que te contagiaras en cualquier posible situacion que se pudiera dar (y se dan).

pero claro, como en vez de hablar claro y diciendo las cosas se han dedicado a propagar información contradictoria o directamente bulos, pues la gente esta mas perdida que el pato howard en disneylandia, y con razón.

tl;dr:

si sabes que estas infectado o crees que puedes estarlo -> NO SALIR.

si a pesar de lo dicho "tienes que salir" <- ponerte cualquier mascarilla para no contagiar a otros. guardando distancia de seguridad.

para todos los demás. si quieres ponerte mascarilla, pontela. si quieres ir con un tubo de snorkel, casco de minero o cuernos de vikingo, hazlo también. te van a proteger todos lo mismo. pero nadie ha negado el efecto del placebo en el comportamiento particular y social de la gente.

En esta primera imagen no se esclarece "el nivel de protección" (no sabemos "cuantificar" la protección real)

De hay que sea necesario mencionar esta segunda imagen


Esta ultima imagen es más esclarecedora sobre "cuanto protegen"

1) Un paño de tela o mascarilla casera
a) Deja pasar el 33% de las partículas del ambiente.
Resultado: puedes seguir contagiándote si no guardas las distancias de seguridad con un infectado.

b) Si eres tú el contagiado que sepas que esa mascarilla casera dejara pasar el 90% de las partículas que expulses.
Resultado: Sigues siendo un vector de contagio en potencia capaz de infectar a los demás.

2) Mascarillas quirúrgicas
a) Deja pasar el 25% de las partículas del ambiente.
Resultado: puedes seguir contagiándote si no guardas las distancias de seguridad con un infectado.

b) Si eres tú el contagiado que sepas que esa mascarilla quirúrgica dejara pasar el 50% de las partículas que expulses.
Resultado: Sigues siendo un vector de contagio en potencia capaz de infectar a los demás.

3) Mascarilla FFP2
a) Deja pasar el 1% de las partículas del ambiente.
Resultado: puedes seguir contagiándote si estas muy cerca de un infectado durante mucho rato pero es poco probable que por un encuentro fortuito o "de paso" se produzca un contagio.

b) Si eres tú el contagiado que sepas que esa mascarilla FFP2 dejara pasar el 30% de las partículas que expulses.
Resultado: Sigues siendo un vector de contagio en potencia capaz de infectar a los demás.


PD: Las FFP1 se encontraría en un nivel intermedio entre las quirúrgicas y las FFP2

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LO QUE PONDRÉ A CONTINUACIÓN SON LOS DATOS OBTENIDOS DE UN ESTUDIO PUBLICADO EN THE LANCET (fuente abajo)

Me he tomado la molestia de traducir las tablas y de sacar unas conclusiones de ellas

VIDA DEL VIRUS EN SUPERFICIES



CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN EL PAPEL/CARTÓN EL VIRUS NO VIVIRÁ MÁS DE 3H

2) EN LAS SUPERFICIES DE MADERA NO MÁS DE 1 DÍA

3) EN LA ROPA NO MÁS DE 1 DÍA

4) EN EL CRISTAL Y DEMÁS SUPERFICIES LISAS NO VIVIRÁ MAS DE 4 DÍAS

5) EN EL DINERO (BILLETES) PODRÍA RESIDIR MÁS DE 2 DÍAS

6) EN LAS SUPERFICIES DE ACERO INOXIDABLE AGUANTA MAS DE 4 DÍAS

7) EN LAS SUPERFICIES DE PLÁSTICO AGUANTE MÁS DE 4 DÍAS

8) EN LA PARTE EXTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 4 DÍAS (extremar las precauciones al quitársela)

9) EN LA PARTE INTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 7 DÍAS





CONCLUSIONES DE LA TABLA AMPLIADA
Si bien es cierto que el virus podría durar el tiempo comentado en la primera tabla...también es cierto que la mayoría de la carga viral durara bastante menos tiempo (el que sale comentado en la tabla ampliada) y en consecuencia tus probabilidades de contagio serán menores una vez trascurrido el tiempo comentado en esta seguida tabla.






MEJORES "VIRUCIDAS"


CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EL MEJOR DESINFECTANTE ES LA LEJÍA (Y EL MÁS FÁCIL DE CONSEGUIR)

2) EL JABÓN DE MANOS SI BIEN HA PROBADO SU EFICACIA REQUIERE DE UN USO CORRECTO PARA UNA CORRECTA LIMPIEZA DE MANOS YA QUE DE NO SER ASI PUEDEN QUEDAR RESTOS DEL VIRUS POR MÁS DE 5 MINUTOS.

3) LAS SOLUCIONES ALCOHÓLICAS TAMBIÉN HAN PROBADO SER EFECTIVAS (SON UN BUEN COMPLEMENTO PARA DESPUÉS DEL BALADO DE MANOS)".


RESISTENCIA DEL VIRUS AL pH



CONCLUSIONES DE LA TABLA = El virus resiste muy bien tanto en entornos Alcalinos como Ácidos se deben usar soluciones muy ácidas o muy básicas para destruirlo La Lejía = Hipoclorito de sodio)







RESISTENCIA DEL VIRUS A LAS TEMPERATURAS


CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN NUESTROS FRIGORÍFICOS A 4ºC EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 2 SEMANAS

2) A TEMPERATURA AMBIENTAL (22ºC) EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 1 SEMANA

3) EN VERANO (37ºC) EL VIRUS PUEDE DURAR MÁS DE 1 DIA -----> La conclusión secundaria que se extrae de esto es que en zonas de alta densidad poblacional (Madrid, Barlelona o cualquier gran ciudad) NO SE GARANTIZA LA DESAPARICIÓN DEL VIRUS EN VERANO. Deben por tanto cerrarse los medio de transporte de masas y prohibirse las aglomeraciones de gente hasta obtener una vacuna.

4) EN VERANO EN EL SUR DE ESPAÑA A PIE DE CALLE HABRÁ UNA MUERTE MASIVA DEL VIRUS (obviamente en entornos cerrados y acondicionados el virus se mantendra por lo que una vez más vuelvo a insistir en que los medios de trasporte de masas deben cancelarse y evitarse las aglomeraciones)

5) SI SE QUIERE DESINFECTAR ALGO (MASCARILLA POR EJEMPLO) BASTARA CON SOMETERLA A UN ENTORNO DE 70ºC DURANTE 5 MINUTOS

Símbolos y significados:

TCID50 (Median Tissue Culture Infectious Dose) = Cantidad necesaria para que el virus produzca efectos nocivos en el 50% de las celulas a las que se expone

*Datos obtenidos usando 3 triplicados independientes en conjuntos de celulas Vero - E6

# = Solo una de las reacciones por triplicado fue positiva en el ensayo TCID50


U = Undetected (No Detectado)

N.D. = Not Done (No Realizado)

S.D. = Standard Deviation (Desviación Estandar)

Fuente del estudio científico de donde cogí los datos de las tablas: https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30003-3/fulltext

Saludos

Darkcaptain escribió:

GXY escribió:

Blackfedora escribió:No estoy de acuerdo, os basais en q no tienen un efectividad del 99% al 100%, lo cual no es motivo para descartar su utilización.

Su efecto, no es placebo, se puede contabilizar, y por poco q sea, siempre será superior a nada. Aunq fuera 10%

tu con un 10%, o 30% de no quemarte, te metes con un albornoz mojado en un incendio?

porque es lo que acabas de escribir

No es lo mismo, o al menos no estoy del todo de acuerdo , si me tengo que meter en un incendio si o si, prefiero hacerlo con algo de protección, aunque solo me proteja un 20 o un 30%. En este caso, si tienes que ir a trabajar, al super, o coger el transporte publico si o si, prefiero tener ese pequeño % de protección.

Si un contagiado lleva X mascarilla y reduce las partículas de su estornudo/ tos o similares un 30%, y otro que pasa por allí, lleva también mascarilla y reduce esas partículas del "ambiente" del estornudo/tos del contagiado otro 20-30%, pues ya es bastante mas que si ninguno de los 2 tuvieran protección. yo al menos lo veo así, quizás me equivoque, también hay que tener en cuenta que cada mascarilla protege de una forma diferente de dentro hacia fuera y de fuera hacia dentro, por eso dependiendo del trabajo que se vaya a hacer se utilizan unas u otras.

Eso no significa que por el hecho de llevar protección ya te sientas Rambo o Terminator, hay que saber darle un buen uso.

Pero si se puede reducir un poco por muy poco que sea, mejor que nada (en la medida de lo posible), por otra parte tengo que decir que he visto muchas tablas durante estas ultimas semanas con porcentajes distintos sobre las mascarillas, en las que menos diferencias hay son en las quirúrgicas, FFP2, FFP3, KN95 y N95, ya que al ser tan utilizadas a nivel mundial se hacen mas pruebas con estas (las N95 creo que se utilizan en america y las KN95 en Korea) pero también hay que decir que muchas de las tablas o comparativas están basados en partículas que son 10 veces mas pequeñas que las del COVID-19.

GXY escribió:

Blackfedora escribió:No estoy de acuerdo, os basais en q no tienen un efectividad del 99% al 100%, lo cual no es motivo para descartar su utilización.

Su efecto, no es placebo, se puede contabilizar, y por poco q sea, siempre será superior a nada. Aunq fuera 10%

tu con un 10%, o 30% de no quemarte, te metes con un albornoz mojado en un incendio?

porque es lo que acabas de escribir

en mi opinion. si te cruzas con 10 personas (o con los restos potencialmente contagiables de 10 personas, como por ejemplo coger en el supermercado un paquete macarrones que haya cogido otra persona hasta 1 dia antes). menos de un 90% de efectividad de la proteccion, y nada, es basicamente lo mismo.

piensa que para una proteccion de 90%, es un 10% de pillar bicho con cada posible foco de contagio (personas, objetos tocados por personas, etc). desde que pases de 10 personas, ya la posibilidad acumulada pasa a ser certeza.

ahora plantealo no con un 90% sino con los porcentajes que se han indicado para cada tipo de mascarilla. y esos % son media estadistica, es decir, que en cualquier caso concreto, pueden ser desviadamente mejores, o peores, que la cifra dada.

asi que como dije... si quieres salir a la calle con una mascarilla improvisada, o quirurgica, o ffp1 del leroy merlin, hazlo. igual que si crees que con preservativos es suficiente, metete en un barrio favelero brasileño o en el puerto de bangkok y tirate a 100 chatis que te encuentres a ver si en ningun caso pillas clamidia o algo peor... pero no te creas que haciendolo estas evitando de manera cierta y activa nada.

Blackfedora escribió:No GXY, no acabo de escribir lo q comentas.

Vamos q tu en un incendio, como no tienes un equipo de respiración autónoma, vas a pleno pulmón, no?

En lugar de un paño mojado? Tragandote humo a punta pala. Para q agacharse, m mola el monoxido

No es cierto, lo q comentas, ni voy a intentar explicar nada. Y no t quedes con el 10%.

korchopan escribió: @Darkcaptain qué es PM?

San game escribió:

Perfect Ardamax escribió:@San game
edito: A espera ¿te refieres a la primera imagen con la segunda? Eso es porque la primera no menciona "el cuanto protege".

Saludos

Justo me refería al edit jajaja. Pero es que aún así, una de las dos no puede tener razón. Básicamente una dice que protege más de dentro a fuera (para mí tiene sentido fabricarlo así porque es quirúrgica) y la otra de fuera a dentro. ¿En qué quedamos?

Alberkin escribió:Buenas noticias para murcia, la tasa de crecimiento de hoy es del 0.10%, apunto de entrar en numeros negativos (se cura mas gente que nueva se contagia)

GXY escribió:

Blackfedora escribió:No GXY, no acabo de escribir lo q comentas.

Vamos q tu en un incendio, como no tienes un equipo de respiración autónoma, vas a pleno pulmón, no?

En lugar de un paño mojado? Tragandote humo a punta pala. Para q agacharse, m mola el monoxido

No es cierto, lo q comentas, ni voy a intentar explicar nada. Y no t quedes con el 10%.

en mi opinion tampoco me has entendido tu bien a mi.

siguiendo la analogia del incendio, lo que yo estoy diciendo, es que si no es ineludible para la propia supervivencia entrar en el o salir de el. es mejor no entrar en el o salir de el, independientemente de cualquier medida de proteccion parcial adoptable (aqui entrarian ponerse un paño mojado en la cara, ir agachado / a ras de suelo, etc).

y eso, aplicado a la situacion actual (contagio coronavirus) en mi opinion equivale a que, a medio/largo plazo, salir a la calle con cualquier mascarilla improvisada o cualquiera que no sea ffp2 + mantener distancia de seguridad + otras medidas, no te va a evitar muy posiblemente el contagio.

lo digo porque basta con que te toque el numero una vez, para que te quede tocado.

asi que lo mejor es comprar los menos boletos posibles, y eso como se consigue es "no saliendo", no "saliendo con un paño de cocina puesto a modo de mascarilla improvisada", etc.

espero que mi posicion haya quedado explicada.

Perfect Ardamax escribió:

GXY escribió:el tema es que si te crees que poniéndote una mascarilla quirúrgica, paño de cocina con 2 elásticos o una pantalla de acetato estas evitando algo, pues te estas equivocando tu y todos los que te sigan, provocando una posible sucesión de contagios.

hay una tabla muy esclarecedora al respecto, y según ésa, la única protección naso-bucal realmente valida como profilaxis para el contagio de coronavirus, es la mascarilla ffp2, siguiendo todas sus indicaciones de uso.

aconsejar a la gente salir a la calle poniéndose un paño de cocina en la cara (o una mascarilla quirúrgica, o ffp1, etc) es lo mismo que aconsejarle salir a la calle con tubo de snorkel, bolsa en la cabeza o casco de minero. protegen lo mismo.

de hecho te recuerdo también que, por mucha ffp2 que lleves encima, en teoría también deberías llevar gafas con ventilación filtrada porque el virus puede pasar por vía ocular. y eso si que no lo hace el 1% ni de la gente, ni de los sanitarios, ni nadie.

así que ante tal perspectiva... si, se puede aconsejar (y se aconseja) cualquier mascarilla, para evitar hasta cierto punto que TÚ contagies. no protegerte del contagio. eso en conjunción con el confinamiento, restricción de movimiento y distanciamiento social. de hecho, si TÚ estas infectado o crees que podrías estarlo, la primera es NO SALIR NI A PASEAR AL PERRO, NO SEGUIR SALIENDO PONIÉNDOTE NINGUNA MASCARILLA[/b], de ahi que me parezca una estupidez de salir ahora un mes después con eso del mascarillas para todos como si eso fuera a evitar que te contagiaras en cualquier posible situacion que se pudiera dar (y se dan).

pero claro, como en vez de hablar claro y diciendo las cosas se han dedicado a propagar información contradictoria o directamente bulos, pues la gente esta mas perdida que el pato howard en disneylandia, y con razón.

tl;dr:

si sabes que estas infectado o crees que puedes estarlo -> NO SALIR.

si a pesar de lo dicho "tienes que salir" <- ponerte cualquier mascarilla para no contagiar a otros. guardando distancia de seguridad.

para todos los demás. si quieres ponerte mascarilla, pontela. si quieres ir con un tubo de snorkel, casco de minero o cuernos de vikingo, hazlo también. te van a proteger todos lo mismo. pero nadie ha negado el efecto del placebo en el comportamiento particular y social de la gente.

En esta primera imagen no se esclarece "el nivel de protección" (no sabemos "cuantificar" la protección real)

De hay que sea necesario mencionar esta segunda imagen


Esta ultima imagen es más esclarecedora sobre "cuanto protegen"

1) Un paño de tela o mascarilla casera
a) Deja pasar el 33% de las partículas del ambiente.
Resultado: puedes seguir contagiándote si no guardas las distancias de seguridad con un infectado.

b) Si eres tú el contagiado que sepas que esa mascarilla casera dejara pasar el 90% de las partículas que expulses.
Resultado: Sigues siendo un vector de contagio en potencia capaz de infectar a los demás.

2) Mascarillas quirúrgicas
a) Deja pasar el 25% de las partículas del ambiente.
Resultado: puedes seguir contagiándote si no guardas las distancias de seguridad con un infectado.

b) Si eres tú el contagiado que sepas que esa mascarilla quirúrgica dejara pasar el 50% de las partículas que expulses.
Resultado: Sigues siendo un vector de contagio en potencia capaz de infectar a los demás.

3) Mascarilla FFP2
a) Deja pasar el 1% de las partículas del ambiente.
Resultado: puedes seguir contagiándote si estas muy cerca de un infectado durante mucho rato pero es poco probable que por un encuentro fortuito o "de paso" se produzca un contagio.

b) Si eres tú el contagiado que sepas que esa mascarilla FFP2 dejara pasar el 30% de las partículas que expulses.
Resultado: Sigues siendo un vector de contagio en potencia capaz de infectar a los demás.


PD: Las FFP1 se encontraría en un nivel intermedio entre las quirúrgicas y las FFP2

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LO QUE PONDRÉ A CONTINUACIÓN SON LOS DATOS OBTENIDOS DE UN ESTUDIO PUBLICADO EN THE LANCET (fuente abajo)

Me he tomado la molestia de traducir las tablas y de sacar unas conclusiones de ellas

VIDA DEL VIRUS EN SUPERFICIES



CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN EL PAPEL/CARTÓN EL VIRUS NO VIVIRÁ MÁS DE 3H

2) EN LAS SUPERFICIES DE MADERA NO MÁS DE 1 DÍA

3) EN LA ROPA NO MÁS DE 1 DÍA

4) EN EL CRISTAL Y DEMÁS SUPERFICIES LISAS NO VIVIRÁ MAS DE 4 DÍAS

5) EN EL DINERO (BILLETES) PODRÍA RESIDIR MÁS DE 2 DÍAS

6) EN LAS SUPERFICIES DE ACERO INOXIDABLE AGUANTA MAS DE 4 DÍAS

7) EN LAS SUPERFICIES DE PLÁSTICO AGUANTE MÁS DE 4 DÍAS

8) EN LA PARTE EXTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 4 DÍAS (extremar las precauciones al quitársela)

9) EN LA PARTE INTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 7 DÍAS





CONCLUSIONES DE LA TABLA AMPLIADA
Si bien es cierto que el virus podría durar el tiempo comentado en la primera tabla...también es cierto que la mayoría de la carga viral durara bastante menos tiempo (el que sale comentado en la tabla ampliada) y en consecuencia tus probabilidades de contagio serán menores una vez trascurrido el tiempo comentado en esta seguida tabla.






MEJORES "VIRUCIDAS"


CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EL MEJOR DESINFECTANTE ES LA LEJÍA (Y EL MÁS FÁCIL DE CONSEGUIR)

2) EL JABÓN DE MANOS SI BIEN HA PROBADO SU EFICACIA REQUIERE DE UN USO CORRECTO PARA UNA CORRECTA LIMPIEZA DE MANOS YA QUE DE NO SER ASI PUEDEN QUEDAR RESTOS DEL VIRUS POR MÁS DE 5 MINUTOS.

3) LAS SOLUCIONES ALCOHÓLICAS TAMBIÉN HAN PROBADO SER EFECTIVAS (SON UN BUEN COMPLEMENTO PARA DESPUÉS DEL BALADO DE MANOS)".


RESISTENCIA DEL VIRUS AL pH



CONCLUSIONES DE LA TABLA = El virus resiste muy bien tanto en entornos Alcalinos como Ácidos se deben usar soluciones muy ácidas o muy básicas para destruirlo La Lejía = Hipoclorito de sodio)







RESISTENCIA DEL VIRUS A LAS TEMPERATURAS


CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN NUESTROS FRIGORÍFICOS A 4ºC EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 2 SEMANAS

2) A TEMPERATURA AMBIENTAL (22ºC) EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 1 SEMANA

3) EN VERANO (37ºC) EL VIRUS PUEDE DURAR MÁS DE 1 DIA -----> La conclusión secundaria que se extrae de esto es que en zonas de alta densidad poblacional (Madrid, Barlelona o cualquier gran ciudad) NO SE GARANTIZA LA DESAPARICIÓN DEL VIRUS EN VERANO. Deben por tanto cerrarse los medio de transporte de masas y prohibirse las aglomeraciones de gente hasta obtener una vacuna.

4) EN VERANO EN EL SUR DE ESPAÑA A PIE DE CALLE HABRÁ UNA MUERTE MASIVA DEL VIRUS (obviamente en entornos cerrados y acondicionados el virus se mantendra por lo que una vez más vuelvo a insistir en que los medios de trasporte de masas deben cancelarse y evitarse las aglomeraciones)

5) SI SE QUIERE DESINFECTAR ALGO (MASCARILLA POR EJEMPLO) BASTARA CON SOMETERLA A UN ENTORNO DE 70ºC DURANTE 5 MINUTOS

Símbolos y significados:

TCID50 (Median Tissue Culture Infectious Dose) = Cantidad necesaria para que el virus produzca efectos nocivos en el 50% de las celulas a las que se expone

*Datos obtenidos usando 3 triplicados independientes en conjuntos de celulas Vero - E6

# = Solo una de las reacciones por triplicado fue positiva en el ensayo TCID50


U = Undetected (No Detectado)

N.D. = Not Done (No Realizado)

S.D. = Standard Deviation (Desviación Estandar)

Fuente del estudio científico de donde cogí los datos de las tablas: https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30003-3/fulltext

Saludos

algarete escribió:A ami lo que me alucina es lo siguiente: que yo sepa hoy aún estamos en estado de alarma sin ir a trabajar las personas no esenciales. Pues bien, desde hace más de 3 o 4 días estoy viendo en mi barrio Cerdanyola, cerca de Barcelona, un aumento de gente yendo por la calle acojonadamente espectacular!! Joder y que no me digan que van a comprar, que van de dos en dos y encima hoy se supone que estan todos los comercios cerrados.
A partir del martes que iran a trabajar todo quisqui miedo me da.......

Eso si en toda la mañana ni rastro de patrullas de policía para controlar a la peña.... Pero a las 8 de la tarde la policia dando vueltas y pitando y cantando todos lo guay que somos ...

A veces pienso que poco nos pasa por lo subnormal que llega a ser la humanidad...

Perdón por el tocho pero......uuuuffff