Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Esto es lo que he visto por qué no hay tests rápidos.

Y esto me han dicho:

Por aclarar un poco, hay 3 tipos de test.

-PCR: son los que se están haciendo ahora mismo. Son muy fiables una vez pasado el período de incubación.
Problemas: Tienen que analizarse en laboratorios y además son muy lentos, 2-4 horas. Se estima que se están haciendo unos 15000/día en todo el país volcandose muchos laboratorios en hacerlos. En Aragón 300/día. Estos son los que fabrican 40000 al día en la empresa de San Mateo de Gallego. Como veis el problema no es de fabricación, sino de capacidad de revelarlos posteriormente.

Test rápidos: Estos son los que nos han vendido defectuosos los chinos. Se puede saber los resultados en 15 minutos. Similares a un test de embarazo. Son menos fiables que las PCR pero lo suficiente si nos los envían bien y no la chusta que nos han vendido. Servirían para aliviar a los laboratorios que analizan los PCR y hacer test en masa. Estos son los que aún no se están utilizando.
Dentro de estos hay 2 tipos:
-Los que detectan la proteina del virus. Funcionan mejor que las PCR en los primeros días de incubación. Estos son los que nos vendieron defectuosos.
-Los que detectan los anticuerpos. Muy útiles para saber quien ya ha pasado la enfermedad aunque haya tenido pocos o ningún síntoma.

¿Por qué no se hacen tests rápidos?

Pues porque para eso hacen falta test rápidos y de momento aún no nos han traído los buenos.
No hay ninguna empresa española que fabrique de estos. Fabricamos PCR de sobras pero de estos nada. Solo podemos comprarlos a China o Corea.

Quizás apunten a ese motivo.

Saludos.

Estaba yo pensando si lo de Ana Frank, que la detuvieran los nazis no fue como lo que nos contaron por eso de ser denunciada por un vecino antisemita o algo así. A lo mejor estaba harta de estar en casa y salió a correr un rato, pasear al perro (el que no se comieron) o ir a la playa para tomar el sol un rato.

Skylez escribió:Entre los turcos robandonos los respiradores, los moros robandonos aguas españolas, y en España unos haciendo procesiones por las calles, corriendo por los garajes o paseando al perro 10 veces al dia dan ganas de hincharse a hostias con todo dios

Además les concediamos ayudas gratis y pagabamos para que no les dejarán salir de su frontera

Ahora la gente bien que se queja, parece que tienen que ver las orejas al lobo para darse cuenta que cada país mira para lo suyo.

Que no hay que ser malo pero tampoco pecar de buenos y ser tontos.

Si los mandan para aquí es porque llamarían y dirían que de lo contrario cierran toda negociación futura con ellos y esto no les conviene.

Lo de retraso no me lo creo.

adrick escribió:Si los mandan para aquí es porque llamarían y dirían que de lo contrario cierran toda negociación futura con ellos y esto no les conviene.

Esta ahora la Arancha está hablando en la sexta y lo ha justificado diciendo que han entendido que ahora mismo España le hace más falta.

Si si, no habréis metido presión con todo lo que tenéis, no (lo cual me parece perfecto)

atreyu_ac escribió:

Señor Ventura escribió:Entonces todo el mundo puede salir de casa.

A ver si empiezan a multaros ya, porque es acojonante la de gente que se está saltando el confinamiento.

A multarnos ya? A quienes, a mi? Yo ahora salgo de casa a la compra y para de contar. Te has dado un golpe en la cabeza o algo?

Te has dedicado a vacilar y provocar al personal, así que tu mismo.

Zardoz2000 escribió:Estaba yo pensando si lo de Ana Frank, que la detuvieran los nazis no fue como lo que nos contaron por eso de ser denunciada por un vecino antisemita o algo así. A lo mejor estaba harta de estar en casa y salió a correr un rato, pasear al perro (el que no se comieron) o ir a la playa para tomar el sol un rato.

acabo justo de acabar de ver la trinchera infinita. Échale un ojo. Ana Frank era una floja comparada con los topos de la guerra civil, ya no digamos con los españolitos de hoy en día.

Y hoy la misión del día para el forero medio confinado es hacer de Ministro de asuntos exteriores con solo un titular como detonante, ánimo!

Ayer fue Sanidad, el día anterior de experto estratega en pandemias, policía de balcón y mañana dirán a Pedro Duque por donde encauzar la investigación en vacunas.

Señor Ventura escribió:

atreyu_ac escribió:

Señor Ventura escribió:Entonces todo el mundo puede salir de casa.

A ver si empiezan a multaros ya, porque es acojonante la de gente que se está saltando el confinamiento.

A multarnos ya? A quienes, a mi? Yo ahora salgo de casa a la compra y para de contar. Te has dado un golpe en la cabeza o algo?

Te has dedicado a vacilar y provocar al personal, así que tu mismo.

No hijo no. Yo he defendido que tienen que dejar salir a la gente a hacer deporte de manera individual.
Y si te jode te vas a hartar de tu propia bilis, porque más pronto que tarde se permitirá.

Siempre veo el mismo problema en los datos en bruto oficiales, que se dan por comunidades, y se tiene poco en cuenta las provincias. Las medidas que se tomen en sanidad afectan a toda la comunidad, pero resulta que algunas provincias apenas han sido tocadas por el virus, y otra están desbordadas.

Edito: El problema de que nos dejen salir a hacer deporte, es que todo el mundo va a salir a hacer deporte; el que no pueda correr andará rápido y dirá que está haciendo deporte dentro de sus límites.
Y no podemos pretender que solo puedan hacer deportes unos si y otros no. Por lo tanto permitir el deporte es como levantar la cuarentena de facto, y no sería bueno para frenar la enfermedad.

Además qué sentido tiene permitir salir a hacer deporte pero no a andar o similares?

No se si alguien lo ha puesto por aquí: https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Perfect Ardamax escribió:Dejo por aquí unos cálculos rapiditos usando los datos de Ayer (publicados hoy a las 12:00h)



Esto datos lo que significa que hemos parado le epidemia en la mayoria de comunidades Autónomas

Para el que no lo sepa:

R0 (Ritmo Reproductivo Básico) = Tasa de contagio del virus ejemplo R0 = 3 significa que cada infectado es capaz de contagiar a 3 personas más antes de dejar de ser contagioso

Esto implica lo siguiente
Un R0 < 1 = El virus no es capaz de propagarse y se acaba extinguiendo
Un R0 = 1 El virus es capaz de sobrevivir pero no es capaz de propagarse
Un R0 > 1 = El virus es capaz de propagarse y convertirse en una epidemia que sature el sistema Sanitario

En resumen Por primera vez desde que comenzó la epidemia hace 15 días hemos logrado detener la expansión (la curva continuara creciendo unos días más debido al retraso de los análisis y al periodo de incubación) pero todo apunta a que a lo largo finales de próxima semana o comienzos de la siguiente tocaremos la tan ansiada "cima" (meseta más bien)

También nos dice que cada comunidad Autónoma tiene su propio grado y que e n vista de los datos creo que lo mejor es:
1) 15 días más de cuarentena en el conjunto de España para terminar de afianzar esto

2) Y luego ir quitando de forma progresiva (si las quitas todas la pesadilla volverá a empezar así que mucho ojo) la cuarentena en las provincias donde se haya controlado y mantener las medidas restrictivas en aquellas en las que aun no se haya controlado.

PD: Los gobiernos de aquellas comunidades donde aun haya un R0 > 1 deben ponerse las pilas y ser más estrictos ya habéis visto que hemos tardado 20 días en coger las riendas de la situación esto es así según los datos así pues que dichas comunidades se pongan las pilas)

PD2: Aun no la hemos controlado (la epidemia) pero ya es cuestión de:
1) Días a nivel de calle
2) Un par de meses a nivel hospitalario sobre todo en Madrid, Barcelona donde los hospitales sufren una saturación del 265%-186% respectivamente .En estas comunidades/provincias (las más afectadas) la cuarentena no debe levantarse hasta haber descongestionado los Hospitales.

Saludos

Datos interesantes y esperanzadores. Ojalá se confirme la tendencia y veamos pronto que la cifra de casos activos va descendiendo cada día que pasa. Lo que sí parece es que hemos pasado lo peor.

Lo dicho, a ver si se confirma la tendencia.

¿lío a la vista entre el bando de la vacuna (Bill Gates y su panda) https://www.redaccionmedica.com/seccion ... rias--7847
y los de la hidroxicloroquina https://espanolesdecuba.info/6000-exper ... ronavirus/ ?
@xitorres Y si separamos por provincias parece que la conclusión es que las que no tienen los hospitales colapsados aguantan el tipo mientras que los problemas empiezan cuando se desborda el asunto.

Perfect Ardamax escribió:Dejo por aquí unos cálculos rapiditos usando los datos de Ayer (publicados hoy a las 12:00h)



Esto datos lo que significa que hemos parado le epidemia en la mayoria de comunidades Autónomas

Para el que no lo sepa:

R0 (Ritmo Reproductivo Básico) = Tasa de contagio del virus ejemplo R0 = 3 significa que cada infectado es capaz de contagiar a 3 personas más antes de dejar de ser contagioso

Esto implica lo siguiente
Un R0 < 1 = El virus no es capaz de propagarse y se acaba extinguiendo
Un R0 = 1 El virus es capaz de sobrevivir pero no es capaz de propagarse
Un R0 > 1 = El virus es capaz de propagarse y convertirse en una epidemia que sature el sistema Sanitario

En resumen Por primera vez desde que comenzó la epidemia hace 15 días hemos logrado detener la expansión (la curva continuara creciendo unos días más debido al retraso de los análisis y al periodo de incubación) pero todo apunta a que a lo largo finales de próxima semana o comienzos de la siguiente tocaremos la tan ansiada "cima" (meseta más bien)

También nos dice que cada comunidad Autónoma tiene su propio grado y que e n vista de los datos creo que lo mejor es:
1) 15 días más de cuarentena en el conjunto de España para terminar de afianzar esto

2) Y luego ir quitando de forma progresiva (si las quitas todas la pesadilla volverá a empezar así que mucho ojo) la cuarentena en las provincias donde se haya controlado y mantener las medidas restrictivas en aquellas en las que aun no se haya controlado.

PD: Los gobiernos de aquellas comunidades donde aun haya un R0 > 1 deben ponerse las pilas y ser más estrictos ya habéis visto que hemos tardado 20 días en coger las riendas de la situación esto es así según los datos así pues que dichas comunidades se pongan las pilas)

PD2: Aun no la hemos controlado (la epidemia) pero ya es cuestión de:
1) Días a nivel de calle
2) Un par de meses a nivel hospitalario sobre todo en Madrid, Barcelona donde los hospitales sufren una saturación del 265%-186% respectivamente .En estas comunidades/provincias (las más afectadas) la cuarentena no debe levantarse hasta haber descongestionado los Hospitales.

Saludos

¡Muchas gracias!

Aragón está casi casi al 1, y además estos últimos días se está estabilizando la cosa, espero que cuando hagas la comparativa la semana que viene baje al 0,9x (bueno, y que Aragón baje también claro ).

Saludos.

Edito: Ceuta y Melilla

Blawan escribió: @xitorres Y si separamos por provincias parece que la conclusión es que las que no tienen los hospitales colapsados aguantan el tipo mientras que los problemas empiezan cuando se desborda el asunto.

Claro, es que ése es precisamente el quid de la cuestión, no colapsar el sistema sanitario. Ya nos han dicho que todos o casi todos terminaremos cogiendo el bicho, pero es mejor que cuando lo colamos haya una UCI disponible si la necesitamos y no haga falta triaje como ha pasado.

atreyu_ac escribió:No hijo no. Yo he defendido que tienen que dejar salir a la gente a hacer deporte de manera individual.
Y si te jode te vas a hartar de tu propia bilis, porque más pronto que tarde se permitirá.

Si has defendido tu postura buenamente, sin vaciles ni nada.

En mi opinión deberían multaros, y si te jode, pues dos trabajos tienes.

Señor Ventura escribió:

atreyu_ac escribió:No hijo no. Yo he defendido que tienen que dejar salir a la gente a hacer deporte de manera individual.
Y si te jode te vas a hartar de tu propia bilis, porque más pronto que tarde se permitirá.

Si has defendido tu postura buenamente, sin vaciles ni nada.

En mi opinión deberían multaros, y si te jode, pues dos trabajos tienes.

En la situación que teníamos hace tres semanas, ha quedado bastante claro que era necesario el confinamiento. Cuanto más claro y menos excepciones, más fácil es de controlar y más efectivo es.

Algunos lleváis desde el día 0 con vuestros first world problems mareando y haciendo perder el tiempo con temas secundarios en una realidad alternativa.

Si resulta que llegamos a frenar los contagios y nos damos un margen de, parece que dos semanas a la vista de los datos recientes, cabe pensar que luego se relajen un poco algunas medidas, y si al final puedes salir a correr no va a ser por vuestro activismo durante estos días, si no por el buen hacer de todos, tu incluido por supuesto. Pero esto no es un tema de demandas sociales ni de tener razón es de ser realista y ver en qué situación nos encontramos en cada momento y cuáles son las prioridades.

atreyu_ac escribió:No hijo no. Yo he defendido que tienen que dejar salir a la gente a hacer deporte de manera individual.
Y si te jode te vas a hartar de tu propia bilis, porque más pronto que tarde se permitirá.

Te parecería bien que además de a correr se dejase salir a la gente a andar de manera individual?

Carrie Symonds, novia de Boris Johnson y embarazada de seis meses, ha contraído también el conoravirus, según informó ella misma a través de las redes y con una foto junto a su perro Dylin, en la casa del sur de Londres que compró recientemente junto al "premier" y donde está pasando el aislamiento.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b463d.html

Bueno chic@s parece que la cosa va mejorando poco a poco, a partir de el día 9 se levantan las restricciones ha los trabajos no esenciales. Como la construcción, mantenimiento de jardinería, carpintería y demás entre otras cosas. Lo que no se que será de los bares y restaurantes comonsiga así la cosa, supongo que cerrados hasta verano. Aún queda cuarentena para unas 2 semanas y media o 3 así que habrá que esperar haber que pasa.

Hytoshi-San escribió:Bueno chic@s parece que la cosa va mejorando poco a poco, a partir de el día 9 se levantan las restricciones ha los trabajos no esenciales. Como la construcción, mantenimiento de jardinería, carpintería y demás entre otras cosas. Lo que no se que será de los bares y restaurantes comonsiga así la cosa, supongo que cerrados hasta verano. Aún queda cuarentena para unas 2 semanas y media o 3 así que habrá que pasa.

Bares, restaurantes, teatros, cines y demás lugares de ocio estarán cerrados o casi hasta que haya una vacuna, estoy convencido. Si les permiten abrir va a tener que ser con unas condiciones que no les va a compensar, porque uno no va a abrir su bar para ganar dos duros porque solo puede tener a cuatro personas dentro al mismo tiempo, por ejemplo. O un restaurante, que de 120 comensales tiene que pasar a 15. Le va a compensar tener contratados cocineros, camareros para trabajar al 20% de su capacidad?

El juego yo lo veo claro, podrán abrir pero no les va a compensar, así que no lo harán.

Su única posibilidad es take away o reparto y es un poco absurdo bajar a coger una caña al bar cuando puedes tomarte una cerveza en casa (los productos más vendidos en supermercados son precisamente estos, cerveza, vino, picoteo, etc). Solo los que puedan atender de esa manera, a distancia o a recoger podrán continuar y malamente.

mckee escribió:

Hytoshi-San escribió:Bueno chic@s parece que la cosa va mejorando poco a poco, a partir de el día 9 se levantan las restricciones ha los trabajos no esenciales. Como la construcción, mantenimiento de jardinería, carpintería y demás entre otras cosas. Lo que no se que será de los bares y restaurantes comonsiga así la cosa, supongo que cerrados hasta verano. Aún queda cuarentena para unas 2 semanas y media o 3 así que habrá que pasa.

Bares, restaurantes, teatros, cines y demás lugares de ocio estarán cerrados o casi hasta que haya una vacuna, estoy convencido. Si les permiten abrir va a tener que ser con unas condiciones que no les va a compensar, porque uno no va a abrir su bar para ganar dos duros porque solo puede tener a cuatro personas dentro al mismo tiempo, por ejemplo. O un restaurante, que de 120 comensales tiene que pasar a 15. Le va a compensar tener contratados cocineros, camareros para trabajar al 20% de su capacidad?

El juego yo lo veo claro, podrán abrir pero no les va a compensar, así que no lo harán.

Su única posibilidad es take away o reparto y es un poco absurdo bajar a coger una caña al bar cuando puedes tomarte una cerveza en casa (los productos más vendidos en supermercados son precisamente estos, cerveza, vino, picoteo, etc). Solo los que puedan atender de esa manera, a distancia o a recoger podrán continuar y malamente.

Bares y restaurantes a lo mejor sólo dejan abrir las terrazas y siempre que hay auna distancia entre mesas, o sino que dentro hay aalgun aparato de esos de ozono capaz de eliminar hasta la mas mínima partícular.

Otra cosa será ver que pasa con teatros, cines y salas de conciertos

Yo lo que espero, que si China ha tardado unos dos meses y medio en volver casi prácticamente ha la normalidad. Espero que España tarde casi lo mismo dos meses y medio o tres meses.

@Perfect Ardamax

Muchas gracias por el análisis como siempre.

MarioLemieux escribió:Algunos lleváis desde el día 0 con vuestros first world problems mareando y haciendo perder el tiempo con temas secundarios en una realidad alternativa.

No creo que haya hecho eso.

Hereze escribió:

mckee escribió:

Hytoshi-San escribió:Bueno chic@s parece que la cosa va mejorando poco a poco, a partir de el día 9 se levantan las restricciones ha los trabajos no esenciales. Como la construcción, mantenimiento de jardinería, carpintería y demás entre otras cosas. Lo que no se que será de los bares y restaurantes comonsiga así la cosa, supongo que cerrados hasta verano. Aún queda cuarentena para unas 2 semanas y media o 3 así que habrá que pasa.

Bares, restaurantes, teatros, cines y demás lugares de ocio estarán cerrados o casi hasta que haya una vacuna, estoy convencido. Si les permiten abrir va a tener que ser con unas condiciones que no les va a compensar, porque uno no va a abrir su bar para ganar dos duros porque solo puede tener a cuatro personas dentro al mismo tiempo, por ejemplo. O un restaurante, que de 120 comensales tiene que pasar a 15. Le va a compensar tener contratados cocineros, camareros para trabajar al 20% de su capacidad?

El juego yo lo veo claro, podrán abrir pero no les va a compensar, así que no lo harán.

Su única posibilidad es take away o reparto y es un poco absurdo bajar a coger una caña al bar cuando puedes tomarte una cerveza en casa (los productos más vendidos en supermercados son precisamente estos, cerveza, vino, picoteo, etc). Solo los que puedan atender de esa manera, a distancia o a recoger podrán continuar y malamente.

Bares y restaurantes a lo mejor sólo dejan abrir las terrazas y siempre que hay auna distancia entre mesas, o sino que dentro hay aalgun aparato de esos de ozono capaz de eliminar hasta la mas mínima partícular.

Otra cosa será ver que pasa con teatros, cines y salas de conciertos

Pero las terrazas no son un comodín en esto. En una terraza puede haber contagios igual. Volvemos a lo mismo, tendría que haber muchas menos mesas y sillas y distancia entre todos. Donde antes ponías 10 mesas ahora puedes poner dos, donde antes ponías 40 sillas ahora ocho. Mucho menos consumo, menos beneficios.

Esto va a ser como cuando vas a la terraza de los 100 montaditos de Alonso Martínez, que muchas veces te toca hacer cola porque están todas ocupadas. La diferencia es que va a haber dos mesas. La gente que va a ir, de bar en bar buscando un sitio libre en la terraza? Anclamos las mesas y las sillas al suelo para evitar que la gente se vaya juntando? Porque vamos, a la segunda caña empiezan a acercar todos las sillas.

De verdad, yo lo veo poco práctico. Y vuelvo a lo mismo, como consumidor está muy bien tener la opción de volver a consumir en un bar o restaurante. Pero como dueño del mismo? Vas a abrir tu bar para que la gente se tome cuatro cañas y a ti no te esté compensando todo esto?

Hereze escribió:

mckee escribió:

Hytoshi-San escribió:Bueno chic@s parece que la cosa va mejorando poco a poco, a partir de el día 9 se levantan las restricciones ha los trabajos no esenciales. Como la construcción, mantenimiento de jardinería, carpintería y demás entre otras cosas. Lo que no se que será de los bares y restaurantes comonsiga así la cosa, supongo que cerrados hasta verano. Aún queda cuarentena para unas 2 semanas y media o 3 así que habrá que pasa.

Bares, restaurantes, teatros, cines y demás lugares de ocio estarán cerrados o casi hasta que haya una vacuna, estoy convencido. Si les permiten abrir va a tener que ser con unas condiciones que no les va a compensar, porque uno no va a abrir su bar para ganar dos duros porque solo puede tener a cuatro personas dentro al mismo tiempo, por ejemplo. O un restaurante, que de 120 comensales tiene que pasar a 15. Le va a compensar tener contratados cocineros, camareros para trabajar al 20% de su capacidad?

El juego yo lo veo claro, podrán abrir pero no les va a compensar, así que no lo harán.

Su única posibilidad es take away o reparto y es un poco absurdo bajar a coger una caña al bar cuando puedes tomarte una cerveza en casa (los productos más vendidos en supermercados son precisamente estos, cerveza, vino, picoteo, etc). Solo los que puedan atender de esa manera, a distancia o a recoger podrán continuar y malamente.

Bares y restaurantes a lo mejor sólo dejan abrir las terrazas y siempre que hay auna distancia entre mesas, o sino que dentro hay aalgun aparato de esos de ozono capaz de eliminar hasta la mas mínima partícular.

Otra cosa será ver que pasa con teatros, cines y salas de conciertos

El aparato de ozono si quieres limpiar bien, no puede haber nadie, es tóxico a concentración alta. Si tienes un aparato potente puedes limpiar un bar en 15min, más 30 min de esperar a que se reduzca más otros 30 de ventilar, aproximadamente. Sirve para una limpieza diaria, pero no para tenerlo encendido.

Saludos,

korchopan escribió:

Zardoz2000 escribió:Estaba yo pensando si lo de Ana Frank, que la detuvieran los nazis no fue como lo que nos contaron por eso de ser denunciada por un vecino antisemita o algo así. A lo mejor estaba harta de estar en casa y salió a correr un rato, pasear al perro (el que no se comieron) o ir a la playa para tomar el sol un rato.

acabo justo de acabar de ver la trinchera infinita. Échale un ojo. Ana Frank era una floja comparada con los topos de la guerra civil, ya no digamos con los españolitos de hoy en día.

Yo la vi hace unas semanas. Buena película y buens interpretaciones. Quizás algo larga.

joakylla escribió:

Hereze escribió:

mckee escribió:
Bares, restaurantes, teatros, cines y demás lugares de ocio estarán cerrados o casi hasta que haya una vacuna, estoy convencido. Si les permiten abrir va a tener que ser con unas condiciones que no les va a compensar, porque uno no va a abrir su bar para ganar dos duros porque solo puede tener a cuatro personas dentro al mismo tiempo, por ejemplo. O un restaurante, que de 120 comensales tiene que pasar a 15. Le va a compensar tener contratados cocineros, camareros para trabajar al 20% de su capacidad?

El juego yo lo veo claro, podrán abrir pero no les va a compensar, así que no lo harán.

Su única posibilidad es take away o reparto y es un poco absurdo bajar a coger una caña al bar cuando puedes tomarte una cerveza en casa (los productos más vendidos en supermercados son precisamente estos, cerveza, vino, picoteo, etc). Solo los que puedan atender de esa manera, a distancia o a recoger podrán continuar y malamente.

Bares y restaurantes a lo mejor sólo dejan abrir las terrazas y siempre que hay auna distancia entre mesas, o sino que dentro hay aalgun aparato de esos de ozono capaz de eliminar hasta la mas mínima partícular.

Otra cosa será ver que pasa con teatros, cines y salas de conciertos

El aparato de ozono si quieres limpiar bien, no puede haber nadie, es tóxico a concentración alta. Si tienes un aparato potente puedes limpiar un bar en 15min, más 30 min de esperar a que se reduzca más otros 30 de ventilar, aproximadamente. Sirve para una limpieza diaria, pero no para tenerlo encendido.

Saludos,

De ozono por las noches y luego alguno de estos que están sacando que no lo son, creo que había una empresa andaluza que estaba en ello.

No sé es que es eso o mandar directamente a la ruina al 95% de los bares y restaurantes del país, que ya de por si veremos cuantos siguen vivo en un par de meses, pero si alargan su cierre hasta otoño por ejemplo, no sobrevive ninguno.

Y ya no digamos los hoteles, a saber cuantos podrán aguantar mas de 2 meses cerrados con el enorme gasto de personal que tienen.

Buenas noticias en Catalunya

Las víctimas en Catalunya bajan de 173 a 129 en las últimas 24 horas

Por favor , antes de contestar a esta pregunta léela atentamente y sobretodo no ofrezcas una respuesta random.
Quiero un mínimo de criterio, ya sé que esto es un foro pero quiero un poco de conocimiento.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Pregunta:

Se ha dicho en muchos sitios que la vacuna no llegará hasta dentro de 7 meses minimo, pueden ser más incluso.
Una alternativa temporal puede ser el uso de los antivirales como ivermectina u otros (perdona si no estoy usando los normbres de forma correcta).
Estos productos pueden frenar el contagio y suavizar síntomas.
Mi duda es.

La segunda oleada es un secreto a voces, vendrá , muchos dicen que será peor, que además , siempre ha sido así.
¿Por tanto esto quiere decir que todo el trabajo hasta ahora podría no servir? ¿Es por la mutación del virus?

Hereze escribió:
No sé es que es eso o mandar directamente a la ruina al 95% de los bares y restaurantes del país, que ya de por si veremos cuantos siguen vivo en un par de meses, pero si alargan su cierre hasta otoño por ejemplo, no sobrevive ninguno.

Y ya no digamos los hoteles, a saber cuantos podrán aguantar mas de 2 meses cerrados con el enorme gasto de personal que tienen.

Mira, el otro dia lo comentaba con un colega. Los bares y afines las van a pasar putas, no cabe duda, pero cuando todo pase, mas pronto que tarde volveran a abrir. Los hoteles igual

Somos pais de bares y necesitamos hoteles si queremos vivir del turismo. Yo vivo en una zona en la que hay un minimo de un bar por manzana en mas de un area aproximada de 15 por 7 manzanas. Y no es que no haya más, es que pierdo la cuenta. En un cuadro cercano de 8 manzanas, cuento 11 bares. Y de por aqui es donde menos hay. ¿Como no van a volver a abrir?

Otra cosa es que vuelvan a abrir con los mismos dueños, pero en menos de 8 meses desde que esto acabe y se pueda salir con normalidad, todos a full.

Lyonsy escribió:Por favor , antes de contestar a esta pregunta léela atentamente y sobretodo no ofrezcas una respuesta random.
Quiero un mínimo de criterio, ya sé que esto es un foro pero quiero un poco de conocimiento.
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Pregunta:

Se ha dicho en muchos sitios que la vacuna no llegará hasta dentro de 7 meses minimo, pueden ser más incluso.
Una alternativa temporal puede ser el uso de los antivirales como ivermectina u otros (perdona si no estoy usando los normbres de forma correcta).
Estos productos pueden frenar el contagio y suavizar síntomas.
Mi duda es.

La segunda oleada es un secreto a voces, vendrá , muchos dicen que será peor, que además , siempre ha sido así.
¿Por tanto esto quiere decir que todo el trabajo hasta ahora podría no servir? ¿Es por la mutación del virus?

Sólo una cosa, de 7 meses nada de nada, al menos todos los expertos uqe han salido hablan mínimo de 1 año y siendo realistas 18 meses, y esto tirando hacia abajo.

Del resto que te contester otro que sepa, aunque no sé yo si este es el foro adecuado.

Yo creo que la cura, tratamiento o vacuna llegarán muchísimo antes.

Aquí no hay burocracia que valga. Con los USA de por medio esto va a correr muchísimo.

Zardoz2000 escribió:Estaba yo pensando si lo de Ana Frank, que la detuvieran los nazis no fue como lo que nos contaron por eso de ser denunciada por un vecino antisemita o algo así. A lo mejor estaba harta de estar en casa y salió a correr un rato, pasear al perro (el que no se comieron) o ir a la playa para tomar el sol un rato.

Lo siento, pero me he descojonado con esto...

Lyonsy escribió:Por favor , antes de contestar a esta pregunta léela atentamente y sobretodo no ofrezcas una respuesta random.
Quiero un mínimo de criterio, ya sé que esto es un foro pero quiero un poco de conocimiento.
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Pregunta:

Se ha dicho en muchos sitios que la vacuna no llegará hasta dentro de 7 meses minimo, pueden ser más incluso.
Una alternativa temporal puede ser el uso de los antivirales como ivermectina u otros (perdona si no estoy usando los normbres de forma correcta).
Estos productos pueden frenar el contagio y suavizar síntomas.
Mi duda es.

La segunda oleada es un secreto a voces, vendrá , muchos dicen que será peor, que además , siempre ha sido así.
¿Por tanto esto quiere decir que todo el trabajo hasta ahora podría no servir? ¿Es por la mutación del virus?

Todo lo que hemos hecho hasta ahora ya esta sirviendo. La idea no es evitar el contagio sino evitar un contagio masivo que colapse las UCIS.
Con todo en algunas comunidades ha sucedido, pero si no hubieramos hecho cuarentena el colapso habria sido mayor y las cifras de muerto se hubieran multiplicado.
La teoria (creo) es que en una segunda oleada parte de la poblacion ya habra desarrollado inumnidad y (sobretodo) el sistema sanitario no se colapsara.

PreOoZ escribió:Yo creo que la cura, tratamiento o vacuna llegarán muchísimo antes.

Aquí no hay burocracia que valga. Con los USA de por medio esto va a correr muchísimo.

Es que 12-18 meses ya es mucha prisa, lo normal son unos cuantos años.

Y por mucha prisa que metas, hay unos procesos mínimo que hay que seguir y que exigen una serie de pruebas, no sólo has de demostrar que funciona sinoq ue no tiene efectos secudnarios, de nadfa te sirve que mate al virus o que te proteja del mismo, si 1 o 2 meses después empiezas a sufrir problemas porque nadie se ha dado cuenta que este medicamente podía provocar esos efectos secundarios.

Brutal Malote escribió:

PreOoZ escribió:Yo creo que la cura, tratamiento o vacuna llegarán muchísimo antes.

Aquí no hay burocracia que valga. Con los USA de por medio esto va a correr muchísimo.

Suponiendo que a este virus se le pueda hacer vacuna. El VIH lleva 40 años dando la lata y no se le ha podido sacar vacuna.

Del VIH no han sacado una vacuna porque era una enfermedad de "maricas" y "drogatas" y la población general no lo sufría. Tarde pasa eso si hubiese sido algo global, para todos. A día de hoy los seropositivos siguen sufriendo discriminación por su enfermedad. Esta gripe, como no hace excepciones y va a por todos, todos a ello.

Espero, ya que comparten algunas cosas una y otra por lo que parece, al tratar a pacientes de coronavirus con retrovirales de VIH y demás que, consiguiendo la vacuna de esta saquen la de la otra. Eso sí que compensaría esta mierda de situación.

Ojito con los datos que dan las comunidades que pueden estar muy falseados:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%202%20de%20abril_CNE.pdf

En este pdf (que cubre hasta el 2 de abril) podemos observar una desviacion respecto a la muertes estimadas en Castilla-La Mancha de 1850 fallecimientos en exceso y hasta hoy (4 de abril) en teoría la junta de comunidades solo reconoce algo menos de 1000. Y no se porque me da que en CLM se está haciendo un maquillaje de cifras muy bestia.

Me he centrado en Castilla-La Mancha ya que es de donde soy y sé que la situación en algunos hospitales (como el de Alcázar de San Juan es crítica) y me ha llamado mucho la atención las cifras de ocupación hospitalaria que posteo esta mañana el usuario @Perfect Ardamax, además creo que le interese el pdf si no lo ha visto antes

Excelente contribución, @Perfect Ardamax. Concuerdo contigo en que estamos empezando a mejorar pero sinceramente, conociendo la forma con la que llevamos las cosas, lo que me preocupa es que los medios de comunicación empiecen a decir que nos queda cuatro días por superarlo, que todo es excelente, y así la gente baje la guardia y.... como dices nos llevemos un buen palo.

Esperemos que no sea así.

La verdad tiene sentido, cuanta genta va encadenando resfriados porque en vez de hacer lo que se tiene que hacer que es tomar tu medicación o no salir va trampeando y dejandolo cuando tose menos o está un poco mejor. Las cosas o se hacen o no se hacen. Si presionas para que se acabe la cuarentena, abres y de golpe y porrazo tienes la mitad de los empleados enfermos (a los que no puedes despedir así por así) no vayas lloriqueando al gobierno con eso de que ¨un niño más grande que yo me obligó a que abriera¨. Esto irá para largo y creo que es mejor perder un par de meses que el resto del año a menos que asumas que la mitad de tus clientes dejen de comprarte porque palman o están demasiado jodidos y asustados para salir siquiera a tomar un café.

A veces pienso que ni ERTE ni pollas que abra quien quiera pero con la obligación de tener a tus empleados blindados si les toca el bichito y seguro contra responsabilidades si contagias a un cliente (como si los intoxicases en una boda) a ver cuantos empresarios de éste país están dispuestos a jugársela.

Brutal Malote escribió:

PreOoZ escribió:Yo creo que la cura, tratamiento o vacuna llegarán muchísimo antes.

Aquí no hay burocracia que valga. Con los USA de por medio esto va a correr muchísimo.

Suponiendo que a este virus se le pueda hacer vacuna. El VIH lleva 40 años dando la lata y no se le ha podido sacar vacuna.

Es un coronavirus, ya tenemos vacunas para otros virus de la misma familia con lo que la vacuna es completamente factible. El VIH es un retrovirus, nada que ver con los coronavirus.

@Perfect Ardamax yo soy de la region de murcia, ves factible que en ciertas comunidades se relajen las medidas? o va a ser algo por igual a toda españa, cuando todas las comunidades esten por debajo de 1? hablo del r0 < 1

Alberkin escribió:@Perfect Ardamax yo soy de la region de murcia, ves factible que en ciertas comunidades se relajen las medidas? o va a ser algo por igual a toda españa, cuando todas las comunidades esten por debajo de 1? hablo del r0 < 1

Personalmente, pienso que sería un error relajar las medidas aunque R0<1, porque precisamente estas medidas son las que están posibilitando que consigamos que el virus deje de expandirse. Creo que estamos haciendo muy bien cuando alargamos las medidas de confinamiento todo el mes (de momento) y ya nos la jugamos bastante volviendo a arrancar la actividad industrial a partir del día 9. Pero claro, la economía también es muy importante y seguramente habrán hecho una valoración bastante exhaustiva de los riesgos y los beneficios de tomar esa medida.

En El Mundo hay una entrevista a Paul Stoffels, director científico de J&J y que está desarrollando una vacuna, pero el artículo es de pago. Buscando encontré una entrevista en un medio belga y es bastante interesante. Está en francés, pero si no lo entendéis utilizad un traductor, con Deepl por ejemplo las traducciones son casi perfectas.

https://www.lecho.be/dossiers/coronavir ... 18867.html

Resumo algunos de los puntos más interesantes:
- Al principio pensaron que sería una epidemia local como el SARS. Se dieron cuenta de la gravedad del virus en un congreso en Munich la tercera semana de Enero.
- Están trabajando en la vacuna y cree que para principios de 2021 tendrán preparadas entre 5 y 10 millones de dosis que deberían ser para personal sanitario y personas de riesgo.
- Para final de 2021 esperan tener 1000 millones de dosis. Para ello están en contacto con otros fabricantes de vacunas para colaborar en la producción.
- Estima que cada dosis costará unos 10 dólares y pretenden venderlas a precio de coste.
- Cree que se podrá erradicar el virus y no volverá de forma recurrente como la gripe.

@Jesugandalf (te cito a ti también por si te interesa mi respuesta)

Alberkin escribió:@Perfect Ardamax yo soy de la región de murcia, ves factible que en ciertas comunidades se relajen las medidas? o va a ser algo por igual a toda españa, cuando todas las comunidades esten por debajo de 1? hablo del r0 < 1

Yo también soy de Murcia (ciudad)

Y tengo a mi tio trabajando en el Reina Sofia (Murcia ciudad tiene 3 hospitales publicos):
1) Hospital General Universitario Morales Meseguer
2) Hospital General Universitario Reina Sofía
3) Hospital Universitario Virgen de la Arrixaca

De esos 3 el Morales Meseguer esta saturado y esta derivando pacientes al Reina Sofía (están a 10 minutos en ambulancia uno de otro) y según mi tio lleva así (derivando pacientes) desde el Miércoles.

A mi no me hace ni puta gracias porque el Morales Meseguer es mi hospital de referencia por lo que si me pasara algo que me obligue ha ir (espero que no) voy a tener que estar expuesto a un Hospital que ahora mismo esta saturado de COVID19 según mi tio.

¿Con esto que te quiero decir?

Que aunque la tasa de trasmisión este en 0,71 (lo cual es muy bueno) yo no me plantearía levantar las medidas de cuarentena (y ojo siempre de forma progresiva) hasta haber:

1) Descongestionado los hospitales.
2) Estar con una etapa epidémica decreciente sostenida (como la que se da en Corea del Sur a partir del 21 de Marzo

Una vez se cumplan estas 2 variables (en realidad cuando saturas un hospital necesariamente para que se descongestione debe darse el punto 2) iria levantando progresivamente y con cuidado las medidas de contención (digo lo de cuidado y progresivo porque hay que buscar un punto de equilibrio para que la cosa no se nos vaya otra vez al 5º infierno )

En lo que respecta a Murcia ciudad (los Hospitales de Cartagena no se como estarán por lo que no puedo decirte) pero en lo que respecta a mi ciudad unos 15 días más de cuarentena absoluta son necesarios (hasta finales de abril si o si) luego ya si que soy partidario de ir levantando las restricciones poco a poco.

Eso si al menos en Murcia antes de empezar a levantar la cuarentena haría algo fundamental y es parar totalmente el Trasporte publico (tranvía y autobuses)

¿Porque? Pues porque el tranvía y el bus se petan a tope (estilo latas de sardinas) en las horas de ir a trabajar o a la universidad (soy universitario que cojo el tranvía así que cuando te digo lata de sardinas me quedo corto )

Si levantamos las medidas (para que la gente vuelva a trabajar) te aseguro que si no paras el trasporte publico en menos de 1 semanas inviertes la tendencia de Murcia ciudad y el R0 aumenta a 2,3 (el que había antes de poner la cuarentena)

Resumiendo ¿Soy partidario de ir levantando las medidas de cuarentena en aquellas cuidadas con la epidemia bajo control?

La respuesta es SI pero hay que hacerlo con cabeza y moderación


Y por supuesto también el caso contrario SI UNA CIUDAD NO A CONTROLADO LA EPIDEMIA (Madrid y Barcelona tardaran 2 meses en digerir su colapso sanitario) esa ciudad en Cuestion debe permanecer parada le joda a quien le joda hasta que no tengas tus hospitales descongestionado la actividad no debe reiniciarse o las medidas de cuarentena no deben rebajarse.


Es decir soy partidario de un levantamiento progresivo según el estado de cada ciudad en concreto (no tenemos porque esperar a Madrid o Barcelona)...igual que tú no tienes que Esperar a Murcia si Cartagena esa bien (yo no lo se tendría que mirarme los datos) perfectamente podéis empezar a rebajar medidas pero ojo con pasaros de frenada que si os pasáis de listos os tocara volver a cerrar la ciudad a cal y canto
Esto de control de Epidemias es un trabajo de precisión si te pasas la cagaste y vuelta a la casilla de salida (con perdidas de vidas humanas de por medio)

Como digo tú gobierno municipal debería ya estar diseñando un plan estricto sobre como ir "abriendo" la ciudad poco a poco y que métodos de intervención rápida tomar en caso de que en algún municipio/barrio/distrito se de un foco

Porque una cosa tienes que tener clara y es que o tienes una forma rápida de controlar y contener lista o cuando empieces a levantar cuarentenas todo volverá a empezar

Yo así de buenas a primeras aplicaría lo sugerido:
1) Trasporte publico parado hasta tener una vacunación efectiva del grueso poblacional(no olvidemos que el R0 del virus en condiciones normales es de 2,5 y sin embargo de Madrid era de 4,5 gracias a:
a) El Metro
b) El Servicio de Bus
c) La enorme densidad poblacional de Madrid central (lo cual hacia que en las oficinas, escueles, bares ect...) resumiendo que al virus le toco el gordo de navidad en Marzo

2) Suspendes aglomeraciones no esenciales (el trabajo de oficina = teletrabajo obligatorio), conciertos, clases presenciales (se pueden dar online) ect....

Es decir intentaría limitar al máximo entornos donde el virus pueda pegarse la fiesta padre

COSAS ASI SON INACEPTABLES E IN ASUMIBLES


No olvidemos que en este tipo de entornos se dan situaciones dramáticas y si no que se lo digan a Corea del Sur si no lo sabes te lo cuento:

Veamos rápidamente qué ha pasado aquí.
Timeline:
24/01/20 La alarma entra en vigor y se cierra la ciudad de Wuhan.
31/01/20 11 Casos Confirmados Corea, entre otros países, anuncia evacuación de sus connacionales.
01/02/20 Corea reporta 12 casos.
08/02/20. Confirmados 24.
12/02/20. Confirmados 28.
…
20/02/20. Confirmados 156.
22/02/20 Confirmados más de 400 en tres días.
23/02/20 Confirmados 602 Gobierno autoriza medidas semejantes a China.

Lo que siguió fue esto:

24/02/2020 833
25/02/2020 977
26/02/2020 1261
27/02/2020 1766
28/02/2020 2.337
29/02/2020 3.150
01/03/2020 3.526
02/03/2020 4.335
03/03/2020 5.186
04/03/2020 5.621
05/03/2020 6.088
06/03/2020 6.593
07/03/2020 7.041
08/03/2020 7.313

¡Pero si todo iba bien y controlado! ¿Qué pasó entre el 12 y el 20 de febrero?
Un evento masivo. Y luego otro.

Para ser correctos, lo que pasó no fue exactamente en esa semana, sino antes: del 31 de enero al 2 de febrero en la pequeña ciudad de Gwacheon (cerca de Seúl) se realizó un evento religioso con más de 1.000 asistentes, el evento se celebro en una instalación cerrada con capacidad para 1200 asistentes (vamos que estaba a rebosar y sin aire que pudiera correr del exterior)

Entre los asistentes se identificó a una “supercontagiadora” que infectó a 100 personas R0 = 100 ¿da pavor verdad? pues esperate que la cosa mejoraría días después

El 23, después de que esto ya se sabía, el alcalde de Seúl intentó cancelar OTRO evento masivo en una plaza pública; el líder del evento, de una denominación cristiana, dijo que “el virus no se dispersa en áreas abiertas, reunió a la friolera de 100.000 personas y la gente no pudo ser dispersada por las fuerzas de seguridad ¡aleluya!”.

En este ultimo evento había 23 infectados según el gobierno...uno de ellos consiguió infectar el sólito a 800 personas R0 = 800 ¡aleluya! que dios los asista durante las 4h que duro el evento religioso.

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Por eso porque ya conocemos como actúa este cabrón en lugares cerrados con poco ventilación y gente apiñada (el colapso sanitario que esta ocurriendo en Madrid, Barcelona...lo que paso en Corea que forzó su sistema sanitario al limite y a punto estuvo de desbordarlo.

Fue gracias a que el gobierno Coreano llego a cabo rápidamente:
1) Una información veraz publica a toda la población (esta a su vez con el recuerdo del SARS del 2003 y MERS de 2012 (el MERS es el Síndrome Respiratorio de Oriente Medio pero durante la epidemia de 2012 un Coreano que volvía de esta zona...la lio bien parda en Corea (fue el único país Asiático afectado)...vamos que la población se tomo a rajatabla la cuarentena y las mascarillas porque tenían varios malos recuerdos muy "recientes" de lo que puede hacer u cabrón así.

2) El Gobierno rápidamente monto cientos te puestos para hacer test a casco porro hizo/hace más de 30.000 test al día de test poniendo a gente en cuarentena

3)Y traslado de forma eficiente a pacientes de COVID19 por todos los hospitales de Corea (distribuyendo recursos y evitando que los hospitales de la ciudad de Daegu (ciudad más afectada) colapsasen...y no es coña hasta la fecha han distribuido a casi 4.000 pacientes de Daegu por el resto de hospitales de Corea del Sur a gastos pagados (traslado de familiares y hospedaje en hoteles incluido) y todo para evitar que Daegu se convirtiera en un Infierno como ha pasado en Madrid donde los hospitales están al 265% de su capacidad y donde se hace triage para dejar morir a gente)

Resumido que tras las 2 cagadas iniciales de corea (permitiendo estos eventos religiosos) el gobierno actuó con pies de plomo y de forma rápida (y la población cuando vio el marrón que se les venia encima no hizo el imbécil como muchos aquí han hecho).

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Por todo ello como digo yo si levantaría las cuarentenas poco a poco según este la situacion en "esa ciudad en concreto" pero en base a lo que sabemos NI DE COÑA PERMITIRÍA EL TRASPORTE PUBLICO O CUALQUIER EVENTO DE AGLOMERACIONES DE GENTE

Y el trabajo de oficina que pueda hacerse desde casa = teletrabajo y no hay discusión sobre esto (que la empresa se las apañe pera darle este servicio a sus trabajadores (PCComponentes por ejemplo ha puesto en marcha un servicio de ayuda a empresas para este cometido))

Por supuesto en lo que respecta a Clases y demás (aulas llenas) = Online y los exámenes presenciales de fin de curso pueden hacerse de forma escalonada a lo largo de varios días (10 alumnos por aula y con un intervalo de grupos de 8h...es decir cada aula recibiría 20 alumnos al día un grupo de 10 por la mañana y otro de 10 por la tarde).

Que si ya se que es un coñazo preparar varios modelos de exámenes distintos para que un grupo no pueda chivarle las preguntas a otro grupo pero solo es cuestión de preparar los exámenes con algo más de tiempo ya esta.

Y respecto al resto de trabajos...pues mascarillas obligatorias

Resumiendo evitar la aglomeración de personas en lugares tanto cerrados como abiertos

De momento ya para acabar te digo que la cuarentena hasta finales de abril la pondría obligatoria para todos y a partir de aquí ya si que iría levantando las restricciones en las ciudades donde viera que la situacion esta controlada y siempre bajo todas las medidas de control y prevención comentadas para evitar que se nos vuelva a ir de Madre.

Desde ya te digo que yo a tenor de los Datos a Madrid, Barcelona no les levantaba la cuarentena como mínimo hasta Mediados de Junio-Principios de Julio (yo como ves no me ando con gilipolleces...nos ha pasado lo que nos ha pasado por subestimar al virus (yo incluido) pero seriamos imbeciles totales con retraso mental profundo si permitimos que esto nos vuelva a pasar...ya es suficientemente dramatico parar la economía una vez para que encima por estupidez tengamos que pararla otra vez).

A Murcia (y supongo que Cartagena estará más o menos del estilo) a partir de Mayo empezaría levantando cuarentenas y ya sabes...con sumo cuidado.

Saludos

Hytoshi-San escribió:Bueno chic@s parece que la cosa va mejorando poco a poco, a partir de el día 9 se levantan las restricciones ha los trabajos no esenciales. Como la construcción, mantenimiento de jardinería, carpintería y demás entre otras cosas. Lo que no se que será de los bares y restaurantes comonsiga así la cosa, supongo que cerrados hasta verano. Aún queda cuarentena para unas 2 semanas y media o 3 así que habrá que pasa.

Uffff,no lo veo,espero que no,pero me da que como hagan eso volverá a haber un repunte de contagios y volveremos a estar en las mismas habiendo perdido lo ganado...no sé no sé...

Saludosss