Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Bikerloco escribió:
joseee24 escribió:
Bikerloco escribió:Pues pienso que después de estas dos semanas de confinamiento casi total, volveremos al estado de cuarentena actual por otros 15 días, prorrogables... a mentalizarse y mucho ánimo!!

No pueden decretar estado de alarma por dos veces consecutivas, hay plazos, estado de alarma son 15 días con una prórroga de otros 15 días si fuera necesario.

Después tienen que aumentar a estado de excepción y eso son 30 días, con medidas aún más duras.


Creo haber leído mensajes atrás que el estado de alarma es prorrogable las veces que consideren necesario, así que podríamos estar en un estado de alarma "indefinido" hasta que haya mejoras palpables, que me corrijan si me equivoco...

Si pasáramos al estado de excepción en algún momento, ¿que medidas más severas se podrían implantar que la tomadas a partir de este lunes?


El Estado de alarma se puede prorrogar indefinidamente (mientras dure la situación de alarma), pero trás los 15 días iniciales la prórroga y sus nuevas medidas se aprueban en el Congreso. Osea iría así:

1- Gobierno declara estado de alarma > Decreto-Ley con normativa del estado de alarma (plazo 15 días)
2- Tras 15 días, decisión prorroga o no del estado de alarma, necesaria aprobación en congreso > Decreto Ley con nueva normativa (si la hubiera) y fecha de duración (por lo general otros 15 días)
3- repetición del punto 2 hasta que acabe el estado de alarma.
SECHI escribió:Desde mi total ignorancia alguien podria explicarme porque no hubiera funcionado que todas las personas que supieran que estan en riesgo (gente mayor, patologias pulmonares u otras enfermedades previas, etc ..) se hubieran confinado en casa extremando todas las precauciones y crear una ayuda económica especial para estas personas durante este año hasta que salga la futura vacuna?

Lo ha dicho un compañero mas atras y estoy pensando y buscando si eso lo hubieran hecho todos los países no hubieramos llegado a donde estamos ahora.

Seria una putada para toda esa gente pero el mundo continuaria y si alguna de estas personas no extrema precauciones (como se ve cada dia que ves a gente mayor bajando a comprar 2-3 veces al día cuando antes no lo hacian) pues si esos inconscientes no se lo toman en serio y palman pues mala suerte por no hacer caso.

Seguramente haya algo que no veo, que no me doy cuenta y sea muy obvio, pero no se, veo mas inteligente confinar a unos pocos millones fe personas y ayudarlas que no paralizar todo un continente, llevar un pais a la ruina junto a la mitad de la poblacion sin trabajo y retenerlos en casa durantes meses.

Seguro que algo se me escapa.


Tendríamos ahora mismo a media España contagiada y con los hospitales muchísimo más saturados.

Estuve ojeando un informe de estos del gobierno con las cifras más o menos detalladas y resulta que el 40% más o menos (cálculo a ojo porque no me he puesto a hacer la media exacta) requiere atención hospitalaria y no todas esas personas tienen patologías previas.
razorblade77 está baneado por "flames"
Estado de alarma causas que pueden motivarlo:

a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los arts. 28, 2 y 37, 2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
d) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.

Estado de excepción
, motivos para aplicarlo:

Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado 3 del art. 116 de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el estado de excepción.

A dia de hoy no se dan las condiciones para lo segundo.
SECHI escribió:Desde mi total ignorancia alguien podria explicarme porque no hubiera funcionado que todas las personas que supieran que estan en riesgo (gente mayor, patologias pulmonares u otras enfermedades previas, etc ..) se hubieran confinado en casa extremando todas las precauciones y crear una ayuda económica especial para estas personas durante este año hasta que salga la futura vacuna?

Lo ha dicho un compañero mas atras y estoy pensando y buscando si eso lo hubieran hecho todos los países no hubieramos llegado a donde estamos ahora.

Seria una putada para toda esa gente pero el mundo continuaria y si alguna de estas personas no extrema precauciones (como se ve cada dia que ves a gente mayor bajando a comprar 2-3 veces al día cuando antes no lo hacian) pues si esos inconscientes no se lo toman en serio y palman pues mala suerte por no hacer caso.

Seguramente haya algo que no veo, que no me doy cuenta y sea muy obvio, pero no se, veo mas inteligente confinar a unos pocos millones fe personas y ayudarlas que no paralizar todo un continente, llevar un pais a la ruina junto a la mitad de la poblacion sin trabajo y retenerlos en casa durantes meses.

Seguro que algo se me escapa.


Suena a lo que quería hacer UK hasta hace poco, cuando la pandemia les arrolló (al pelo mofeta que tienen de primer ministro incluido).

Supongo que en teoría funcionaría, pero en la práctica parece una utopía. Al final incluso los países como China que han hecho test y seguimiento masivos no se han salvado de tener que hacer confinamiento una vez la enfermedad a tenido suficiente expansión.

¿Quizás funcionaría para contener la pandemia en su etapa más primigenia? Japon he leído aquí que ni está haciendo confinamiento y no están sufriendo ni de lejos lo que tenemos aquí.
Esta claro que hay gente joven que ha muerto, aunque por regla general la mayoría lo pasan como una gripe, y además hay otra parte de población que no se puede contabilizar puesto que la pasa de manera asintomática, esos son los peligrosos, puesto que son portadores y no lo saben.
Imagino que al final la genética y el sistema inmunológico de cada persona (y como se cuide) puede ser un gran factor para superar este virus.
La mortalidad se dispara con la tercera edad y justamente aquí en España tenemos una pirámide demográfica "inversa". Hay muchos mayores y menos jóvenes, por tanto es de esperar que la cifra de muertes sea alta, ya de por sí la gripe común deja más de 6000 muertos cada temporada.

Que ganas de que pase esta pesadilla, tengo 35 años y nunca había tenido esta inseguridad y preocupación.

Salud para todos.
razorblade77 está baneado por "flames"
slimcharles escribió:
SECHI escribió:Desde mi total ignorancia alguien podria explicarme porque no hubiera funcionado que todas las personas que supieran que estan en riesgo (gente mayor, patologias pulmonares u otras enfermedades previas, etc ..) se hubieran confinado en casa extremando todas las precauciones y crear una ayuda económica especial para estas personas durante este año hasta que salga la futura vacuna?

Lo ha dicho un compañero mas atras y estoy pensando y buscando si eso lo hubieran hecho todos los países no hubieramos llegado a donde estamos ahora.

Seria una putada para toda esa gente pero el mundo continuaria y si alguna de estas personas no extrema precauciones (como se ve cada dia que ves a gente mayor bajando a comprar 2-3 veces al día cuando antes no lo hacian) pues si esos inconscientes no se lo toman en serio y palman pues mala suerte por no hacer caso.

Seguramente haya algo que no veo, que no me doy cuenta y sea muy obvio, pero no se, veo mas inteligente confinar a unos pocos millones fe personas y ayudarlas que no paralizar todo un continente, llevar un pais a la ruina junto a la mitad de la poblacion sin trabajo y retenerlos en casa durantes meses.

Seguro que algo se me escapa.


Suena a lo que quería hacer UK hasta hace poco, cuando la pandemia les arrolló (al pelo mofeta que tienen de primer ministro incluido).

Supongo que en teoría funcionaría, pero en la práctica parece una utopía. Al final incluso los países como China que han hecho test y seguimiento masivos no se han salvado de tener que hacer confinamiento una vez la enfermedad a tenido suficiente expansión.

¿Quizás funcionaría para contener la pandemia en su etapa más primigenia? Japon he leído aquí que ni está haciendo confinamiento y no están sufriendo ni de lejos lo que tenemos aquí.


Si, lo de UK era un utopia, La teoria de UK solo funciona en teoría, no paras la economia vale, pero ¿que pasa cuando se enferme un monton de gente y las empresas deban cerrar porque no tienen personal? Sin medidas el contagio de la casi la totalidad de la poblacion esta asegurado. Si estamos asi con menos de 100.000 (o en el peor de los casos imaginaros que hubiese un millon de infectados) imaginaros con 40 millones de infectados.

Por otro lado no podemos compararnos con ningun pais asiático porque ellos tiene una cosa que aqui no: disciplina férrea.

Si tu eliminas la interaccion social casi al minimo en realidad da igual que este en la calle o en casa.

Pero claro no hay que abrazarse, saludarse dandose la mano, no hay que toser o estornudar a escape libre algo "tipical spanis", ni reunirse, y hablarse lo mínimo.

Si consigues que la poblacion haga todo eso a rajatabla puedes quitar el confinamiento.

Pero fuera de los paises asiaticos no se me ocurre otros paises tan disciplinados.
joseee24 escribió:@Bikerloco http://noticias.juridicas.com/base_dato ... 81.html#c3

CAPÍTULO III
El estado de excepción
Artículo 13

1. Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado 3 del art. 116 de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el estado de excepción.

2. A los anteriores efectos, el Gobierno remitirá al Congreso de los Diputados una solicitud de autorización que deberá contener los siguientes extremos:

a) Determinación de los efectos del estado de excepción, con mención expresa de los derechos cuya suspensión se solicita, que no podrán ser otros que los enumerados en el apartado 1 del art. 55 de la Constitución.
b) Relación de las medidas a adoptar referidas a los derechos cuya suspensión específicamente se solicita.
c) Ambito territorial del estado de excepción, así como duración del mismo, que no podrá exceder de treinta días.
d) La cuantía máxima de las sanciones pecuniarias que la Autoridad gubernativa esté autorizada para imponer, en su caso, a quienes contravengan las disposiciones que dicte durante el estado de excepción.
3. El Congreso debatirá la solicitud de autorización remitida por el Gobierno, pudiendo aprobarla en sus propios términos o introducir modificaciones en la misma.

Artículo 14

El Gobierno, obtenida la autorización a que hace referencia el artículo anterior, procederá a declarar el estado de excepción, acordando para ello en Consejo de Ministros un decreto con el contenido autorizado por el Congreso de los Diputados.

Artículo 15

1. Si durante el estado de excepción, el Gobierno considerase conveniente la adopción de medidas distintas de las previstas en el decreto que lo declaró, procederá a solicitar del Congreso de los Diputados la autorización necesaria para la modificación del mismo, para lo que se utilizará el procedimiento que se establece en los artículos anteriores.

2. El Gobierno, mediante decreto acordado en Consejo de Ministros, podrá poner fin al estado de excepción antes de que finalice el período para el que fue declarado, dando cuenta de ello inmediatamente al Congreso de los Diputados.

3. Si persistieran las circunstancias que dieron lugar a la declaración del estado de excepción, el Gobierno podrá solicitar del Congreso de los Diputados la prórroga de aquél, que no podrá exceder de treinta días.

Artículo 16

1. La Autoridad gubernativa podrá detener a cualquier persona si lo considera necesario para la conservación del orden, siempre que, cuando menos, existan fundadas sospechas de que dicha persona vaya a provocar alteraciones del orden público. La detención no podrá exceder de diez días y los detenidos disfrutarán de los derechos que les reconoce el art. 17, 3, de la Constitución.

2. La detención habrá de ser comunicada al Juez competente en el plazo de veinticuatro horas. Durante la detención, el Juez podrá, en todo momento, requerir información y conocer personalmente, o mediante delegación en el Juez de Instrucción del partido o demarcación donde se encuentre el detenido, la situación de éste.

Artículo 17

1. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del art. 18, 2 de la Constitución, la Autoridad gubernativa podrá disponer inspecciones y registros domiciliarios si lo considera necesario para el esclarecimiento de los hechos presuntamente delictivos o para el mantenimiento del orden público.

2. La inspección o el registro se llevarán a cabo por la propia Autoridad o por sus agentes, a los que proveerá de orden formal y escrita.

3. El reconocimiento de la casa, papeles y efectos, podrá ser presenciado por el titular o encargado de la misma o por uno o más individuos de su familia mayores de edad y, en todo caso, por dos vecinos de la casa o de las inmediaciones, si en ellas los hubiere, o, en su defecto, por dos vecinos del mismo pueblo o del pueblo o pueblos limítrofes.

4. No hallándose en ella al titular o encargado de la casa ni a ningún individuo de la familia, se hará el reconocimiento en presencia únicamente de los dos vecinos indicados.

5. La asistencia de los vecinos requeridos para presenciar el registro será obligatoria y coercitivamente exigible.

6. Se levantará acta de la inspección o registro, en la que se harán constar los nombres de las personas que asistieren y las circunstancias que concurriesen, así como las incidencias a que diere lugar. El acta será firmada por la autoridad o el agente que efectuare el reconocimiento y por el dueño o familiares y vecinos. Si no supieran o no quisiesen firmar se anotará también esta incidencia.

7. La Autoridad gubernativa comunicará inmediatamente al Juez competente las inspecciones y registros efectuados, las causas que los motivaron y los resultados de los mismos, remitiéndole copia del acta levantada.

Artículo 18

1. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo 18, 3, de la Constitución, la Autoridad gubernativa podrá intervenir toda clase de comunicaciones, incluidas las postales, telegráficas y telefónicas. Dicha intervención sólo podrá ser realizada si ello resulta necesario para el esclarecimiento de los hechos presuntamente delictivos o el mantenimiento del orden público.

2. La intervención decretada será comunicada inmediatamente por escrito motivado al Juez competente.

Artículo 19

La Autoridad gubernativa podrá intervenir y controlar toda clase de transportes, y la carga de los mismos.

Artículo 20

1. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo 19 de la Constitución, la Autoridad gubernativa podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.

2. Igualmente podrá delimitar zonas de protección o seguridad y dictar las condiciones de permanencia en las mismas y prohibir en lugares determinados la presencia de personas que puedan dificultar la acción de la fuerza pública.

3. Cuando ello resulte necesario, la Autoridad gubernativa podrá exigir a personas determinadas que comuniquen, con una antelación de dos días, todo desplazamiento fuera de la localidad en que tengan su residencia habitual.

4. Igualmente podrá disponer su desplazamiento fuera de dicha localidad cuando lo estime necesario.

5. Podrá también fijar transitoriamente la residencia de personas determinadas en localidad o territorio adecuado a sus condiciones personales.

6. Corresponde a la Autoridad gubernativa proveer de los recursos necesarios para el cumplimiento de las medidas previstas en este artículo y, particularmente, de las referidas a viajes, alojamiento y manutención de la persona afectada.

7. Para acordar las medidas a que se refieren los apartados 3, 4 y 5 de este artículo, la Autoridad gubernativa habrá de tener fundados motivos en razón a la peligrosidad que para el mantenimiento del orden público suponga la persona afectada por tales medidas.

Artículo 21

1. La Autoridad gubernativa podrá suspender todo tipo de publicaciones, emisiones de radio y televisión, proyecciones cinematográficas y representaciones teatrales, siempre y cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo 20, apartados 1, a) y d), y 5 de la Constitución. Igualmente podrá ordenar el secuestro de publicaciones.

2. El ejercicio de las potestades a que se refiere el apartado anterior no podrá llevar aparejado ningún tipo de censura previa.

Artículo 22

1. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo 21 de la Constitución, la Autoridad gubernativa podrá someter a autorización previa o prohibir la celebración de reuniones y manifestaciones.

2. También podrá disolver las reuniones y manifestaciones a que se refiere el párrafo anterior.

3. Las reuniones orgánicas que los partidos políticos, los sindicatos y las asociaciones empresariales realicen en cumplimiento de los fines que respectivamente les asignen los artículos 6.º y 7.º de la Constitución, y de acuerdo con sus Estatutos, no podrán ser prohibidas, disueltas ni sometidas a autorización previa.

4. Para penetrar en los locales en que tuvieran lugar las reuniones, la Autoridad gubernativa deberá proveer a sus agentes de autorización formal y escrita. Esta autorización no será necesaria cuando desde dichos locales se estuviesen produciendo alteraciones graves del orden público constitutivas de delito o agresiones a las Fuerzas de Seguridad y en cualesquiera otros casos de flagrante delito.

Artículo 23

La Autoridad gubernativa podrá prohibir las huelgas y la adopción de medidas de conflicto colectivo, cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión de los artículos 28, 2, y 37, 2 de la Constitución.

Artículo 24

1. Los extranjeros que se encuentren en España vendrán obligados a realizar las comparecencias que se acuerden, a cumplir las normas que se dicten sobre renovación o control de permisos de residencia y cédulas de inscripción consular y a observar las demás formalidades que se establezcan.

2. Quienes contravinieren las normas o medidas que se adopten, o actuaren en connivencia con los perturbadores del orden público, podrán ser expulsados de España, salvo que sus actos presentaren indicios de ser constitutivos de delito, en cuyo caso se les someterá a los procedimientos judiciales correspondientes.

3. Los apátridas y refugiados respecto de los cuales no sea posible la expulsión se someterán al mismo régimen que los españoles.

4. Las medidas de expulsión deberán ir acompañadas de una previa justificación sumaria de las razones que la motivan.

Artículo 25

La Autoridad gubernativa podrá proceder a la incautación de toda clase de armas, municiones o sustancias explosivas.

Artículo 26

1. La Autoridad gubernativa podrá ordenar la intervención de industrias o comercios que puedan motivar la alteración del orden público o coadyuvar a ella, y la suspensión temporal de las actividades de los mismos, dando cuenta a los Ministerios interesados.

2. Podrá, asimismo, ordenar el cierre provisional de salas de espectáculos, establecimientos de bebidas y locales de similares características.

Artículo 27

La Autoridad gubernativa podrá ordenar las medidas necesarias de vigilancia y protección de edificaciones, instalaciones, obras, servicios públicos e industrias o explotaciones de cualquier género. A estos efectos podrá emplazar puestos armados en los lugares más apropiados para asegurar la vigilancia, sin perjuicio de lo establecido en el artículo 18, 1, de la Constitución.

Artículo 28

Cuando la alteración del orden público haya dado lugar a alguna de las circunstancias especificadas en el artículo 4.º o coincida con ellas, el Gobierno podrá adoptar además de las medidas propias del estado de excepción, las previstas para el estado de alarma en la presente ley.

Artículo 29

Si algún funcionario o personal al servicio de una Administración pública o entidad o instituto de carácter público u oficial favoreciese con su conducta la actuación de los elementos perturbadores del orden, la Autoridad gubernativa podrá suspenderlo en el ejercicio de su cargo, pasando el tanto de culpa al Juez competente y notificándolo al superior jerárquico a los efectos del oportuno expediente disciplinario.

Artículo 30

1. Si durante el estado de excepción el Juez estimase la existencia de hechos contrarios al orden público o a la seguridad ciudadana que puedan ser constitutivos de delito, oído el Ministerio Fiscal, decretará la prisión provisional del presunto responsable, la cual mantendrá, según su arbitrio, durante dicho estado.

2. Los condenados en estos procedimientos quedan exceptuados de los beneficios de la remisión condicional durante la vigencia del estado de excepción.

Artículo 31

Cuando la declaración del estado de excepción afecte exclusivamente a todo o parte del ámbito territorial de una Comunidad Autónoma, la Autoridad gubernativa podrá coordinar el ejercicio de sus competencias con el Gobierno de dicha Comunidad.


Gracias por la info, espero que no tengamos que llegar a algo así. De hecho no le vería ningún sentido para la crisis que nos ocupa.
Senna escribió:
KillBastardsII escribió:Después de mi ración de catastrofismo, disculpas por ser tan crudo, pero el riesgo siguiendo la senda que hemos tomado, el riesgo es real.

Contemplo estos escenarios futuros a medio y largo plazo:

-Encontrar cura milagrosa que empieze a curar a la gente y a inmunizar al resto de población (Difícil).

-Que el virus mute a una versión light donde deje de matar y se convierta en una enfermedad recurrente más como la gripe (Todavía más dificial e improbable)

-Que el gobierno se de por vencido, y acepte que el confinamiento de por si solo no mata al virus y que no podemos estar meses y años confinados esperando una cura que no llega. Que alguien ponga cordura y nos hagan volver al trabajo y a la vida normal para todos, menos los grupos de riesgo. Que a estos grupos de riesgo se les de una paga y ayuda por seguir confinados y el resto a trabajar para mantener las ayudas y el estado en pie. (Lo más probable creo).
Esta última opción si se lleva a cabo es mejor se lleve pronto antes que el estado y la seguridad social este demasiado arruinado.

No hay más opciones. Más allá de la incertidumbre por ahí va la solución a esta maldita crisis según veo.

"Grupos de riesgo", y cómo se determina quién está en un grupo de riesgo? porque se sabe que los mayores son un grupo de riesgo pero también están muriendo jóvenes sin patologías conocidas. Es difícil dictaminar quién está en un grupo de riesgo, si fuese fácil lo ideal sería como comentas, aislar a dicho grupo y que el resto pase la enfermedad, pero haciéndolo así ya sabes que estás condenando a muerte a un porcentaje de la población que se supone que no está en un grupo de riesgo. Nos la jugamos?


Esto que estamos viviendo es una calamidad social sanitaria de proporciones nunca antes vividas por nosotros.

Como ya dije. Si la solución definitiva es para el país y arruinarnos a cambio de parar esto y matar el virus pues oye. Habría que arruinarnos. Al fin al cabo la economía se recupera las personas no.

El problema que veo es que quizás aún con confinamiento total no sea suficiente para salvar vidas. Porque mientras el virus circule el riesgo estará siempre ahí hasta que llega la cura o el cambio que disipe el virus. Pero mientras llega el virus no desaparece por arte de magia por estar encerrados unos cuantos meses.

Tenemos el tema de Holanda y Alemania, que ellos, sus dirigentes han sido muy cabrones aparentemente diciendo que el virus hay que pasarlo y no podemos bloquear la economia.
Es muy duro, pero quizás ellos están siendo pragmáticos en el sentido de que saben que el virus no morirá por confinar masivame e indefinidamente, solo vas alargar la agonía.

Pensadlo un momento:

Quién está más preparado ?

Torra, Iglesias, El filósofo Don Simon, Alberto Garzón, Sánchez.... pidiendo bloquear la economía en aras de que el virus desaparezca del todo...

Merkel, Rutte, y otros dirigentes de economías escandinavas asesorados por profesionales que han decidido tomar decisiones pragmáticas en vista de que el virus probablemente no desaparece con un simple confinamiento.

Son tiempos duros para los políticos. Tiempos muy jodidos para todos.

Como ya dije estoy de acuerdo en nuestro confinamiento a corto plazo para preparar el material y los hospitales pero más allá de eso no veo lógico alargar ni extremar demasiado el confinamiento en este punto nos encontramos, donde el virus ya está masificado y no va desaparecer por arte de magia escondiendose todo el tiempo. Además de el riesgo real del colapso económico con la ruina que eso conlleva.

El tiempo pondrá a cada uno en su sitio.
@Grek_

Tantos moririamos?

Joder, el 40% ya es demasiado. Por lo que habia leido la mortalidad era de un 1-2% segun la edad y patologías previas pero el 40% en peligro de muerte ya son palabras mayores.

Ahi esta la explicación del porque no se hace.


@slimcharles como ha dicho el compañero mas arriba, la tasa de posible mortalidad es demasiada elevada para hacer eso.

Yo creia que el 98% de la población no estaba en peligro de muerte pero el compañero dice que el 40% que es una burrada.

Supongo que los indices de mortalidad del 1-2% es teniendo en cuenta la asistencia sanitaria. Sin asistencia ese riesgo se dispara al 40% de la poblacion.

Me extraña que ese dato no lo haya visto antes y que no le den mas bombo los medios con la pasta que estan sacando de todo esto.

Gracias por la aclaración.
razorblade77 está baneado por "flames"
SECHI escribió:@Grek_

Tantos moririamos?

Joder, el 40% ya es demasiado. Por lo que habia leido la mortalidad era de un 1-2% segun la edad y patologías previas pero el 40% en peligro de muerte ya son palabras mayores.

Ahi esta la explicación del porque no se hace.

Exacto.

La mortalidad baja es con asistencia sanitaria.

Con hospitales colapsados puede multiplicarse muchisimio.

Por ejemplo una persona con neumonia severa puede salvarse con un respirador, sin este muere casi seguro.

El virus con cuidados medicos mata por sepsis cuando el caso se complica mucisimo, no por problemas respiratorios.

La gente que muere de problemas respiratorios quizas se podia haber salvado de tener ma smedios.
Irene Montero ha vuelto a dar positivo por coronavirus.
@razorblade77 tienes razón con lo de la disciplina pero seguramente esto cambie muchas costumbres.

Además llevar mascarilla y estornudar no es lo único en cuanto a higiene y no creo que seamos más descuidados que otros países en otros aspectos de la higiene.

Ahora se va a mirar mal al que estornude y se tape con la mano o al aire directamente. Las epidemias cambian hábitos, incluso en países de África con menos acceso al agua, son muy conscientes de lo importante de la higiene de manos.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
joseee24 escribió:https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10448228/03/20/Irene-Montero-vuelve-a-dar-positivo-por-coronavirus.html


SEGUNDO POSITIVO DE MONTERO

¿Pero esto es noticia? Si lleva súper poco infectada. Normal que siga dando positivo.
Como diga mañana Pedrito que los estancos no sean esenciales muchísimas personas lo van a pasar muy mal por el tema tabaco....
x_thor_X escribió:Esta claro que hay gente joven que ha muerto, aunque por regla general la mayoría lo pasan como una gripe, y además hay otra parte de población que no se puede contabilizar puesto que la pasa de manera asintomática, esos son los peligrosos, puesto que son portadores y no lo saben.
Imagino que al final la genética y el sistema inmunológico de cada persona (y como se cuide) puede ser un gran factor para superar este virus.
La mortalidad se dispara con la tercera edad y justamente aquí en España tenemos una pirámide demográfica "inversa". Hay muchos mayores y menos jóvenes, por tanto es de esperar que la cifra de muertes sea alta, ya de por sí la gripe común deja más de 6000 muertos cada temporada.

Que ganas de que pase esta pesadilla, tengo 35 años y nunca había tenido esta inseguridad y preocupación.

Salud para todos.

Está cvlaro que este virus no es el ébola y que en circunstancias normales su mortalidad sería mínima.
Pero es como un ataque DDOS mata por saturación, en este caso de contagiados hasta saturar hospitales y hacer que los médicos no puedan salvar a todos los que en circunstancias normales seguramente habrían salvado.

Así que de cara al futuro hay dos opciones, y sobredimensionamos hospitales y medios, asumiendo un gasto en medios que no se utilizarán durante buena parte del año, o confiamos en que cosas así pasen una vez cada muchos años.
hal9000 escribió:
Patchanka escribió:
hal9000 escribió:Porque te crees que en México, Brasil y puede otros países dicen que no paren?. Una insurrección civil se puede cobrar 10 veces mas vidas que el virus

Insurrección civil en Brasil? Si los brasileños tuvieran huevos para hacer insurrecciones, las habrían hecho hace mucho. Si el gobierno les da una limosna de 50 euros al mes, ya se quedan en casa felices, los putos borregos...

Tas quedao a gusto insultando a los brasileños, vale y cuando el gobierno no pueda darle los 50€?.
Por cierto, una insurrección civil no significa que se siga a un líder o a un movimiento, significa que habrá quien salga de casa machete en mano y regrese a su casa con comida, dinero y cosas..

Los autónomos, les va a caer el maná del cielo?, de que cojones van a comer, como cojones van a pagar la nomina de sus trabajadores si los tienen?

Me he quedado super a gusto... considerando que soy brasileño y conozco a la raza. En Brasil, por una paguita de mierda, votan al colonel de turno, a sus hijos y a sus nietos. Prefieren emborracharse en el bar y esperar a que les caiga todo del cielo antes que luchar por sus derechos.
pasnake escribió:Como diga mañana Pedrito que los estancos no sean esenciales muchísimas personas lo van a pasar muy mal por el tema tabaco....



Los estancos se quedarán abiertos... Sólo falta que la gente empiece son síndrome de abstinencia ahora...
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
goku593 escribió:
joseee24 escribió:https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10448228/03/20/Irene-Montero-vuelve-a-dar-positivo-por-coronavirus.html


SEGUNDO POSITIVO DE MONTERO

¿Pero esto es noticia? Si lleva súper poco infectada. Normal que siga dando positivo.



La da igual positivo que negativo, la que va predicando que todos somos iguales se salta la cuarentena, seguro que a ella no le van a poner ninguna multita.

https://diariopatriota.com/escandalo-de ... r-el-alta/

Que vayan contando los días que les quedan, estos no acaban los 4 años, pero con toda seguridad.
joseee24 escribió:https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10448228/03/20/Irene-Montero-vuelve-a-dar-positivo-por-coronavirus.html


SEGUNDO POSITIVO DE MONTERO

no he dicho nada
@SECHI ha dicho que el 40% requeriría atención hospitalaria, no que el 40% vaya a morir...
pasnake escribió:Como diga mañana Pedrito que los estancos no sean esenciales muchísimas personas lo van a pasar muy mal por el tema tabaco....


[oki] Dejarán de fumar de verdad [fumando]
Loveforthevideogames está baneado por "Troll"
pasnake escribió:Como diga mañana Pedrito que los estancos no sean esenciales muchísimas personas lo van a pasar muy mal por el tema tabaco....

Pues mira, no hay mal que por bien no venga. Asi muchos dejarían de fumar.
off-topic

@Patchanka
Entonces te lo dedico
rolento escribió:Si una empresa opera con teletrabajo pero no es una actividad esencial, le obligan a chapar?

Lo que yo entendí es que los trabajadores de actividades no esenciales no pueden salir de casa para ir a trabajar y, de no poder realizar su trabajo, se tienen que acoger al permiso.
Hereze escribió:
joseee24 escribió:https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10448228/03/20/Irene-Montero-vuelve-a-dar-positivo-por-coronavirus.html


SEGUNDO POSITIVO DE MONTERO

tiene que seguir dando pena, ésta seguramente no ha estado infectada en su vida, y ha encontradoe ne sto la excusa perfecta para que no la pongan a parir por la cagada de la manifestación.

¿Qué locura de lógica es esa? Si las de la primera fila de la mani no quieren que la gente asocie el 8M a los contagios y la propagación de la enfermedad a sabiendas, ¿en qué les ayuda fingir que lo pillaron allí o que fueron con el virus y se lo pegaron a la gente? Es que lo he leído varias veces ya y no doy crédito.
Nevermore2 escribió:@SECHI ha dicho que el 40% requeriría atención hospitalaria, no que el 40% vaya a morir...


Y que pasa si esa gente no recibe la asistencia sanitaria? Entiendo que la palman porque sino fuera asi lo enviarian a casa como cualquier gripe y no es el caso.

Sino es asi. Cual es la tasa de mortalidad del virus sin asistencia sanitaria?
razorblade77 escribió:Estado de alarma causas que pueden motivarlo:

a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los arts. 28, 2 y 37, 2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
d) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.

Estado de excepción
, motivos para aplicarlo:

Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado 3 del art. 116 de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el estado de excepción.

A dia de hoy no se dan las condiciones para lo segundo.

Cuando empiecen los saqueos, robos, etc me lo cuentas.
Según el Pais el comercio por Internet se considera esencial, ¿se podrá seguir comprando todo no? Me extraña bastante...

Saludos
Dudeman Guymanington escribió:
Hereze escribió:
joseee24 escribió:https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10448228/03/20/Irene-Montero-vuelve-a-dar-positivo-por-coronavirus.html


SEGUNDO POSITIVO DE MONTERO

tiene que seguir dando pena, ésta seguramente no ha estado infectada en su vida, y ha encontradoe ne sto la excusa perfecta para que no la pongan a parir por la cagada de la manifestación.

¿Qué locura de lógica es esa? Si las de la primera fila de la mani no quieren que la gente asocie el 8M a los contagios y la propagación de la enfermedad a sabiendas, ¿en qué les ayuda fingir que lo pillaron allí o que fueron con el virus y se lo pegaron a la gente? Es que lo he leído varias veces ya y no doy crédito.

no her dicho nada
joseee24 escribió:
goku593 escribió:
joseee24 escribió:https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10448228/03/20/Irene-Montero-vuelve-a-dar-positivo-por-coronavirus.html


SEGUNDO POSITIVO DE MONTERO

¿Pero esto es noticia? Si lleva súper poco infectada. Normal que siga dando positivo.



La da igual positivo que negativo, la que va predicando que todos somos iguales se salta la cuarentena, seguro que a ella no le van a poner ninguna multita.

https://diariopatriota.com/escandalo-de ... r-el-alta/

Que vayan contando los días que les quedan, estos no acaban los 4 años, pero con toda seguridad.

Antes de esos 4 años ha habido una rebelión aquí, al estilo Revolución Francesa, y la clase política va a dejar de estar en su sillón de comodidad. Guarda respuesta.
-Luna- escribió:Según el Pais el comercio por Internet se considera esencial, ¿se podrá seguir comprando todo no? Me extraña bastante...

Saludos


Pues depende, quien decide que es esencial y que no lo es?
Yo por ejemplo he pedido un pulsioximetro, quien decide si es mas esencial?

Es demasiado relativo.
goku593 escribió:
joseee24 escribió:
goku593 escribió:¿Pero esto es noticia? Si lleva súper poco infectada. Normal que siga dando positivo.



La da igual positivo que negativo, la que va predicando que todos somos iguales se salta la cuarentena, seguro que a ella no le van a poner ninguna multita.

https://diariopatriota.com/escandalo-de ... r-el-alta/

Que vayan contando los días que les quedan, estos no acaban los 4 años, pero con toda seguridad.

Antes de esos 4 años ha habido una rebelión aquí, al estilo Revolución Francesa, y la clase política va a dejar de estar en su sillón de comodidad. Guarda respuesta.

Tiraremos a unos para poner a un Robespierre?
gerberu está baneado por "clon de usuario baneado"
@Hereze CATALUÑA*
SMaSeR escribió:
goku593 escribió:
joseee24 escribió:

La da igual positivo que negativo, la que va predicando que todos somos iguales se salta la cuarentena, seguro que a ella no le van a poner ninguna multita.

https://diariopatriota.com/escandalo-de ... r-el-alta/

Que vayan contando los días que les quedan, estos no acaban los 4 años, pero con toda seguridad.

Antes de esos 4 años ha habido una rebelión aquí, al estilo Revolución Francesa, y la clase política va a dejar de estar en su sillón de comodidad. Guarda respuesta.

Tiraremos a unos para poner a un Robespierre?

Lo que salga después de eso, es una incógnita. Pero que va a pasar, es un hecho. El sistema político y financiero de hoy día tiene los días contados, sus pilares están corruptos desde hace mucho.
SECHI escribió:
Nevermore2 escribió:@SECHI ha dicho que el 40% requeriría atención hospitalaria, no que el 40% vaya a morir...


Y que pasa si esa gente no recibe la asistencia sanitaria? Entiendo que la palman porque sino fuera asi lo enviarian a casa como cualquier gripe y no es el caso.

Sino es así. Cual es la tasa de mortalidad del virus sin asistencia sanitaria?


El 20% es la cantidad de casos que necesitan ingreso hospitalario según las estadísticas

El el supuesto planteado de que no haya control alguno esto implica que el 100% de la población acabara infectándose por lo que hablamos de que el 20% de toda la población Española necesitara asistencia hospitalaria pero al no tenerla (es el supuesto que se plantea) entonces.....

Hablamos de que sin asistencia al menos de ese 20%...un 13-15% la palmaria (y el restante 5% saldría pero con secuelas de fibrosis pulmonar...lo que complicaría la siguiente gripe Estacional que cogiese)

En total al final hablamos de matar al 10% de la población Española en un año y al 5% restante en el siguiente (cuando cogieran la siguiente gripe estacional que les terminara por joder lo que quedo de sus pulmones)

Se mire por donde se mire eso es del todo inaceptable para cualquier sociedad moderna (y el daño psicológico que provocaría también haría mella) .

Saludos
Por qué preguntáis todo el rato sobre medidas que se publicarán mañana? Aquí todos sabemos lo mismo de ellas: nada. Ha salido el presidente para decir que solo se va a quedar lo esencial sin decir qué es esencial para su gobierno, así que... es como no decir nada.

Yo trabajo en una constructora y tampoco sé si el lunes tengo que ir a la oficina como hasta ahora, si me tengo que coger el pc y currar en mi casa, si paralizamos la actividad... no sé absolutamente nada, ya se sabrá mañana y hablaré con mi empresa cuando cuadre o lo que sea, digo yo, vamos...

:-|
goku593 escribió:
SMaSeR escribió:
goku593 escribió:Antes de esos 4 años ha habido una rebelión aquí, al estilo Revolución Francesa, y la clase política va a dejar de estar en su sillón de comodidad. Guarda respuesta.

Tiraremos a unos para poner a un Robespierre?

Lo que salga después de eso, es una incógnita. Pero que va a pasar, es un hecho. El sistema político y financiero de hoy día tiene los días contados, sus pilares están corruptos desde hace mucho.

Después de que pase todo esto nada cambiará para que todo siga igual.
GodOfKratos escribió:
rolento escribió:Si una empresa opera con teletrabajo pero no es una actividad esencial, le obligan a chapar?

Lo que yo entendí es que los trabajadores de actividades no esenciales no pueden salir de casa para ir a trabajar y, de no poder realizar su trabajo, se tienen que acoger al permiso.


Si es así entonces seguiré currando como hasta ahora xd
xitorres escribió:
-Luna- escribió:Según el Pais el comercio por Internet se considera esencial, ¿se podrá seguir comprando todo no? Me extraña bastante...

Saludos


Pues depende, quien decide que es esencial y que no lo es?
Yo por ejemplo he pedido un pulsioximetro, quien decide si es mas esencial?

Es demasiado relativo.



Trabajo en logística y según han dicho los jefes este cambio no nos afecta, en la lista no hay nada de transporte urgente, empiezo a dudar.

Habrá que esperar al BOE para salir de dudas me temo
neofonta escribió:
goku593 escribió:
SMaSeR escribió:Tiraremos a unos para poner a un Robespierre?

Lo que salga después de eso, es una incógnita. Pero que va a pasar, es un hecho. El sistema político y financiero de hoy día tiene los días contados, sus pilares están corruptos desde hace mucho.

Después de que pase todo esto nada cambiará para que todo siga igual.

Va a cambiar todo. Esto es el fin del sistema actual, y la llegada del Nuevo Orden.
Loveforthevideogames está baneado por "Troll"
Hereze escribió:
joseee24 escribió:https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10448228/03/20/Irene-Montero-vuelve-a-dar-positivo-por-coronavirus.html


SEGUNDO POSITIVO DE MONTERO

tiene que seguir dando pena, ésta seguramente no ha estado infectada en su vida, y ha encontradoe ne sto la excusa perfecta para que no la pongan a parir por la cagada de la manifestación.

Compiiii que nos buscamos otro miniban XD
Tiene guasa que la nueva medida la pagan los trabajadores: te lo venden como permiso retribuido que tienes que recuperar. Es decir: o te lo quitan de los días de vacaciones o te lo quitan de las horas o días de descanso...

Esto es una hijoputada, pues es el gobierno quien te obliga a parar y no es algo voluntario, con lo cual debería pagarlo el estado. Encima, como consecuencia de su inacción cuando esto comenzó.

Aquí siempre pagamos los curritos: unos han perdido el empleo y a saber cuando vuelven a trabajar. A otros se les ha aplicado un ERTE que les supone perder como poco un 30% de su sueldo y ya veremos en que estado vuelven a trabajar cuando vuelvan, si no se les aplica un ERE... a otros nos va a costar días de vacaciones o hipotecar nuestras horas/días de descanso sin poder rechistar y esperate si lo siguiente no será un ERTE, si esto se alarga...

Desde luego, es para estar cabreado: confinados en casa a la fuerza, pero oye, que estamos de "vacas" y no te quejes que te pagan el 100% [uzi] (coño, como que las vacaciones son remuneradas)
No existe la solución única social para paliar los estragos del virus de forma definitiva.
Lo que ecxiste son una bateria de medidas que ayudan a parar el desenfreno de contagiados y muertos:

-Preparar el material médico, los hospitales y al personal sanitario
-Confinar zonas concretas donde exista el foco de la enfermedad y confinar a los enfermos.
-Aislar a la gente mayor y gurpos de riesgo según criterio médico.
-Usar la tecnología digital BigData y demás para monitorizar los movimientos e informar a la población para mantenerla actualizada.
-Test masivos a toda la población
(...)

El confinamiento masivo de un país por si solo, no ha demostrado eficacia en ningún lado.
Solo la combinación de medidas efectivas como he puesto arriba es lo que ha funcionado.

El bloquear económicamente a un país también colapsa a la larga hospitales por falta de presupuesto e inversión. Sino pregunta que tal los hospitales en paises quebrados como Venezuela etc..
Aquí si colapsamos también los hospitales pierden inversiones se privatizan y se precariza el sector.
No pienses que por ser de aqui somos más chulos y aun estando arruinados mantenemos los hospitales públicos funcionando como si la economía no afectara a la inversión pública y mantenimiento de estos.
Perfect Ardamax escribió:
SECHI escribió:
Nevermore2 escribió:@SECHI ha dicho que el 40% requeriría atención hospitalaria, no que el 40% vaya a morir...


Y que pasa si esa gente no recibe la asistencia sanitaria? Entiendo que la palman porque sino fuera asi lo enviarian a casa como cualquier gripe y no es el caso.

Sino es así. Cual es la tasa de mortalidad del virus sin asistencia sanitaria?


El 20% es la cantidad de casos que necesitan ingreso hospitalario según las estadísticas

El el supuesto planteado de que no haya control alguno esto implica que el 100% de la población acabara infectándose por lo que hablamos de que el 20% de toda la población Española necesitara asistencia hospitalaria pero al no tenerla (es el supuesto que se plantea) entonces.....

Hablamos de que sin asistencia al menos de ese 20%...un 13-15% la palmaria (y el restante 5% saldría pero con secuelas de fibrosis pulmonar...lo que complicaría la siguiente gripe Estacional que cogiese)

En total al final hablamos de matar al 10% de la población Española en un año y al 5% restante en el siguiente (cuando cogieran la siguiente gripe estacional que les terminara por joder lo que quedo de sus pulmones)

Se mire por donde se mire eso es del todo inaceptable para cualquier sociedad moderna (y el daño psicológico que provocaría también haría mella) .

Saludos


Ok gracias por la explicación.

Con esa tasa de mortalidad es normal que haganlo que están haciendo. O tienes hospitales que puedan acoger y curar a ese 15% de la poblacion (mas el resto de otros pacientes con otras dolencias como una pierna rota, un cancer o lo que sea claro) o expones a que un 15% de la población palme en un año o dos.

Son cifras que no se pueden contemplar en ninguna circunstancia y mas teniendo un amplio rango de edades que la puede palmar desde niños sanos hasta abuelos con un pie en la tumba antes de infectarse.

Gracias por la aclaración [beer]
joseee24 escribió:
goku593 escribió:
joseee24 escribió:https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10448228/03/20/Irene-Montero-vuelve-a-dar-positivo-por-coronavirus.html


SEGUNDO POSITIVO DE MONTERO

¿Pero esto es noticia? Si lleva súper poco infectada. Normal que siga dando positivo.



La da igual positivo que negativo, la que va predicando que todos somos iguales se salta la cuarentena, seguro que a ella no le van a poner ninguna multita.

https://diariopatriota.com/escandalo-de ... r-el-alta/

Que vayan contando los días que les quedan, estos no acaban los 4 años, pero con toda seguridad.


Y además de esa, tampoco entiendo lo de Al Bascal. Dio positivo por las mismas fechas que esta y aprecio el otro día en el congreso. Sin mirar los días exactos desde el positivo, le dio tiempo a pasar la enfermedad y luego la cuarentena obligatoria para acudir al congreso?
razorblade77 está baneado por "flames"
hal9000 escribió:
razorblade77 escribió:Estado de alarma causas que pueden motivarlo:

a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los arts. 28, 2 y 37, 2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
d) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.

Estado de excepción
, motivos para aplicarlo:

Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado 3 del art. 116 de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el estado de excepción.

A dia de hoy no se dan las condiciones para lo segundo.

Cuando empiecen los saqueos, robos, etc me lo cuentas.

deberias leer mejor.

Porque he puesto:

A dia de hoy


No se puede aplicar el estado de excepción a lo minority report.

A DIA DE HOY no se dan las condiciones.
@strumer Logicamente se volvio a hacer la prueba de coronavirus y dio negativo. Por eso acudio al congreso.
Estwald escribió:Tiene guasa que la nueva medida la pagan los trabajadores: te lo venden como permiso retribuido que tienes que recuperar. Es decir: o te lo quitan de los días de vacaciones o te lo quitan de las horas o días de descanso...

Esto es una hijoputada, pues es el gobierno quien te obliga a parar y no es algo voluntario, con lo cual debería pagarlo el estado. Encima, como consecuencia de su inacción cuando esto comenzó.

Aquí siempre pagamos los curritos: unos han perdido el empleo y a saber cuando vuelven a trabajar. A otros se les ha aplicado un ERTE que les supone perder como poco un 30% de su sueldo y ya veremos en que estado vuelven a trabajar cuando vuelvan, si no se les aplica un ERE... a otros nos va a costar días de vacaciones o hipotecar nuestras horas/días de descanso sin poder rechistar y esperate si lo siguiente no será un ERTE, si esto se alarga...

Desde luego, es para estar cabreado: confinados en casa a la fuerza, pero oye, que estamos de "vacas" y no te quejes que te pagan el 100% [uzi] (coño, como que las vacaciones son remuneradas)


Que la situación es mucho más crítica de lo que debería haber sido si se hubieran tomado las medidas a tiempo... SI, por supuesto

Que vienen tiempos de solidaridad por parte de TODOS... también. Cuanta gente va a perder su trabajo? miles... cuántos autónomos se están arruinando? miles. Desde mi punto de vista, creo que es afortunado el que consiga mantener su empleo. No supone un problema para mí, que este año, de forma excepcional, porque estamos viviendo una situación extremadamente excepcional, mis vacaciones sean en cuarentena y cuando llegue julio y agosto esté trabajando sin vacaciones. Hay que concienciarse de una vez. Esto no es un problema menor... Puede destrozar la economía como una guerra. Alguien dudaría de que hay que arrimar el hombro, como hicieron nuestros abuelos, después de una guerra? Seguro que no...
74819 respuestas