Contador da un falso positivo

1, 2, 3, 4
Yo lo que flipo es con que deben analizarlo, ni con una UPLC usando una muestra concentrada sería facil de verlo :S.
50 picogramos... Quiero ver quién es capaz de medir semejantes cantidades a mano...
eso de falso se lo cree el tato XD
urdun escribió:
Azazelsb escribió:He escuchado por la radio (si alguien encuentra la fuente escrita le estaría agradecido) que esa misma mañana se le hizo un control mediante un análisis de sangre que salió limpio, y que el famoso test de orina que salió positivo se realizó poco después de comer la famosa carne

Espero que alguien encuentre la fuente escrita, pero vamos... si esto es cierto creo que se confirmaría lo que muchos sospechamos... que son ganas de echar mierda encima de este ciclista. Tu difama, que algo queda ¬¬

Eso es falso.


Vale... yo he dicho que lo he oído en la radio y no puedo poner enlaces a la fuente... puedes decirme de que fuente sacas que es falso de forma tan categórica? Que no digo que no esté mal lo que he puesto yo... pero ya que se te ve tan seguro, por favor, dime en que te basas.

Edito: anda, que curioso!! Googleando un poco si que puedo poner una fuente de lo que he oído por la radio.

5º Párrafo

http://www.larazon.es/noticia/8134-cont ... lembuterol

En este paso de contar el párrafo en el que está, hay muchos [+risas] Perdonad la pereza

http://www.noticiasdenavarra.com/2010/0 ... limenticia

Y un 3º

http://www.lavanguardia.es/deportes/not ... to-co.html

O Contador miente más que un bellaco, porque sería muy fácil demostrar que no se hizo esos análisis que el comenta, o la noticia es correcta.
Léquipe publica en su web que analizando la sangre han encontrado rastros de plastico que podrian corresponderse con el plastico de la bolsa de las transfusiones de sangre enriquecida.
Fuente:http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2010/20100930_224156_l-hypothese-d-une-transfusion.html
Y ahora mismo esta Contador en la Ser donde le estan comentando lo del plastico.
ShadowCoatl escribió:
teimss escribió:
ShadowCoatl escribió:Tal cantidad ínfima es IMPOSIBLE que afecte al rendimiento del ciclista, sonará paranoico pero parece que sólo quieren acabar con su credibilidad.


Ya pero es que el Clembuterol se usa para enmascarar otras sustancias dopantes.


¿Has leido la cifra que he puesto o es que me ibas a citar alguna otra sustancia que en tal proporción (50 picogramos) también afecte el rendimiento humano?

La cantidad sigue siendo tan ínfima tanto para afectar al ciclista como para ocultar nada.

Lo que no quita que este deporte sea una mierda plagada de drogadictos, pero yo sólo saco conclusiones de los hechos.


Por esa cantidad ya se han sancionado a otros ciclistas.

Vaya bastardos, suspenderle por esa cifra de Clembuterol en sangre? pero esto que cojones es? Que poco gustamos en el mundo, nunca me cansaré de decirlo....


Claro que si, los extranjeros nos tienen envidia, ya lo decia Franco.

Todo esto es un contubernio judeomasonico.
el positivo no es falso. la cantidad es pequeña pero es positivo y creo q se lo van a cargar.
Orc_Barf escribió:el positivo no es falso. la cantidad es pequeña pero es positivo y creo q se lo van a cargar.


Positivo es porque la sustancia aparece, pero si la sustancia aparece por causa accidental (la posible ingesta de carne) eso es sancionable?

Lo que ya me mosquéa más que el clebuterol es lo del plástico... lo de las transfusiones si que es dopping del bueno (Hacer un 'Landis' ), y además podría explicar el clebuterol (Que estuviese en la sangre que se ha transferido), o eso decía un entendido en la materia.

http://www.marca.com/2010/09/30/ciclism ... 36965.html

Será cierto lo del plástico? será falso? De ser cierto para mi sería una decepción, ya que con las primeras pruebas podía creerme que fuesen ganas de tocar los cojones más que que fuera Contador el que se dopase, y de hecho creía firmemente en su inocencia. Si se demuestra que hubo transfusión... ni clebuterol ni leches.
Tendrian que poner via libre y que se dope todo el mundo, así todos en igualdad de condiciones.
¿Rastros de plástico en la sangre? ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬
opuk escribió:¿Rastros de plástico en la sangre? ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬


Jajaja, bueno... no plástico de un trozo de plástico, pero si un residuo

http://www.marca.com/2010/10/01/ciclism ... 87562.html

di (2-éthylhexyl) vaya nombrecito [+risas] . Lo que dice también la noticia es que el método con el que se ha detectado el "plástico" no está validado por las instancias antidopaje, así que no se si tendrá validez. Y me surge una duda, por curiosidad, si las instancias antidopaje no han validado ese método... quien coño ha pedido (y pagado) esa prueba?
Bueno, ya imagino que no era un trozo de plástico [carcajad] Pero es que me extraña que detecten trazas de plástico en la sangre, porque si de clembuterol detectaron 50 picogramos/l, ¿qué cantidad de plástico habrán encontrado? Eso sí que habrá sido un falso positivo. Me parece un poco complot todo esto...
Si fuese frances el 95% de las opiniones de este thread serían exactamente al contrario por muchos ceros que haya entre la coma y el 5.
teimss escribió:
ShadowCoatl escribió:Tal cantidad ínfima es IMPOSIBLE que afecte al rendimiento del ciclista, sonará paranoico pero parece que sólo quieren acabar con su credibilidad.


Ya pero es que el Clembuterol se usa para enmascarar otras sustancias dopantes.


El clenbuterol se utiliza para enmascarar transfusiones de sangre en el caso de que esta tenga sustancias dopantes, pero se necesita una cantidad mayor a la encontrada para hacerlo (2ng/l), lo que si es cierto es que el clenbuterol es un broncodilatador entre otras cosas, pero para los ciclistas no tiene sentido puesto que tiene mas desventajas que ventajas.

Cabe destacar también que las transfusiones como tal no están prohibidas.

Además en el pasaporte biológico no aparece nada destacable en toda la temporada, por eso todo esto es muy raro.

En fin ya veremos en que acaba todo esto.
urdun escribió:
SATANASSS escribió:Para flipar. Estas "noticias" no deberían de salir así a la ligera, pues manchan el nombre del corredor. Ya estan todos en sospecha y encima ahora por dar una cantidad irrisória de un producto "prohibido" y "superdopante" ya estas en la lista negra.
Ahora los ciclistas no podran comer carne, pues como no este bien tratada te dará positivo en cualquier control.

Da igual que te tomos un trozo de comida y te deje algo en el cuerpo que te ayuda a ganar un Tour de Francia que el que se dopa de verdad, todos los meten en el mismo saco....es así de injusto.
Ahora la gente ignorante y sobretodo envidiosa diràn que Contador es un tramposo,drogadicto.....de ahí para arriba.

En fin.

Esperemos que se demuestre lo contrario pero a mi todo esto me suena muy mal. ¿Los que no nos creemos lo de los filetes a pies juntillas somos también ignorantes?

aunque fuera mentira lo de la carne, tendrán que demostrar que esa cantidad sirve para mejorar el rendimiento cosa que de momento los médicos a los que se les ha preguntado (entre ellos un holandés que pasa por ser la máxima autoridad en esta materia), dicen que es imposible.
daniel_5 escribió:Cabe destacar también que las transfusiones como tal no están prohibidas.


Ah no? Eso no lo sabía yo, pensaba que si estaban prohibidas porque puedo reponer mediante una transfusión lo que igual no he podido reponer a lo largo del día... aunque claro, habiendo una jornada de descanso entre medias no se si con la jornada bastaría para que la sangre recupere.
Hereze escribió:aunque fuera mentira lo de la carne, tendrán que demostrar que esa cantidad sirve para mejorar el rendimiento cosa que de momento los médicos a los que se les ha preguntado (entre ellos un holandés que pasa por ser la máxima autoridad en esta materia), dicen que es imposible.


Si no recuerdo mal, hace un tiempo por el mero hecho de encontrar esta sustancia ya es ilegal, sea la cantidad que sea (Eso si se debía demostrar que era debido a un doping cosa que se hace con los niveles) pero creo que la norma se cambió y el TAS dice que si es inferior a 2ng/l no se considera dopante pero que el laboratorio debe de informarlo, también comentar que esa cantidad es imposible ingerirla directamente por lo que por esto cobra fuerza lo de que viniera en la carne (en carne pueden venir valores de hasta 50microgramos) en la carne no es lo normal de que viniera ya que la vaca o animal a la que se lo administran, su higado debería de procesarlo todo y no pasar al músculo.

Eso si, si por ejemplo el animal tiene chungo el hígado, pues no se procesa y si pasa al musculo.

Azazelsb escribió:
daniel_5 escribió:Cabe destacar también que las transfusiones como tal no están prohibidas.


Ah no? Eso no lo sabía yo, pensaba que si estaban prohibidas porque puedo reponer mediante una transfusión lo que igual no he podido reponer a lo largo del día... aunque claro, habiendo una jornada de descanso entre medias no se si con la jornada bastaría para que la sangre recupere.


Comos iempre jugamos con valores, creo que hasta 400ml no está prohibido (Y no se detecta en el PB) a partir de ahí se detectan en el PB cosa ilegal y debido a esto se podrían usar enmascaradores tipo clenbuterol (cosa que hoy en día es anticuada por cierto)
Yo lo que tengo claro es que la industria del dopaje siempre va por delante de la de la detección, y tengo más claro aún que ciclista al que no han pillado es porque aún no sabe qué se mete, pero que se meten la mayoría es innegable.
Mi opinion es que se ha dopado (como casi todos) y como ha sido un grande 3 tours , giro , vuelta , le han dicho mira vamos a decir de forma suave que te hemos pillado con esto , pero que no esta claro del todo , asi tu te vas pirando del ciclismo o te sancionamos pero siempre habra gente que piense que es muy poco y "seguiras siendo grande" para ellos y como tienes la vida solucionada por los contratos con Astana pues quedaras como un grande pero te largas del ciclismo...
MinDoLeTa escribió:Mi opinion es que se ha dopado (como casi todos) y como ha sido un grande 3 tours , giro , vuelta , le han dicho mira vamos a decir de forma suave que te hemos pillado con esto , pero que no esta claro del todo , asi tu te vas pirando del ciclismo o te sancionamos pero siempre habra gente que piense que es muy poco y "seguiras siendo grande" para ellos y como tienes la vida solucionada por los contratos con Astana pues quedaras como un grande pero te largas del ciclismo...


+1 la verdad..
es inengable que contador lleva años dopandose, sino no hubiese llegado y ni mucho menos se hubiese mantenido en la elite del ciclismo.

alguien sabe que se ha dopado y está intentando culparlo/sancionarlo de alguna forma, lo mejor que puede hacer Contador es retirarse y dejar de decir mentiras a los que lo llevan apoyando desde hace años, es un insulto para cualquier seguidor del ciclismo.
Al igual la vaca de la que comio el filete Contador se habia zampao una botella de plastico antes por error... cosas mas raras se han visto hoyga!!!

Ahora ya enserio, sea o no verdad, es un poco triste todo esto, de todos modos si pal proximo tour lo va a dopar que lo hagan bien, pk este tour las paso putas para ganarlo.
Desde ayer la prensa no para de meterse con el pobre Contador, no hay sancion aun, pero es peor que si la hubiera.

Vaya pais, vaya mundo, la prensa siempre hace lo mismo, crucifica a una persona y luego se olvidan de ella aunque se demuestre que es inocente. Viva la libertad de expresion y vivan los rebaños de borregos que son tan influenciables que ni cuentan ya con opinion ni criterio propio.

Esto es increible, no puedo creerlo, la ultima noticia es de un diario frances, los que faltaban. El que cuentan que han encontrado restos de plastico en la sangre de contador, es logico, siempre se encuentra y me explico.

Soy enfermero, hago analiticas y extracciones, y para realizar las extracciones se usan desde hace años varios componentes de plastico. Todo menos la aguja es de plastico en una extraccion. La palomilla, el tubo que lleva la sangre al tubo, el propio tubo que ahora tambien es de plastico. si se hace con jeringa son desechables de plastico tambien, estan prohibidas desde hace años las jeringas de cristal re-esterilizadas.

Como no van a encontrar plastico si todo es de plastico, hasta en la maquina de analiticas se usan pipetas automaticas y desechables que son de PLASTICO. En cualquier analitica hay plastico.

Es como decir que fueron al campo a tomar una muestra e aire que encontraron polen en suspension.

Vaya prensa, como les gusta crucificar a un inocente.

En fin, solo queria desahogarme y aclarar lo que la prensa no aclara porque no sabe o no quiere hacerlo y si asi alguien lo lee que al menos tenga 2 opiniones, la de un periodista que no tiene ni P U T A idea de lo que habla y la de un profesional sanitario que todos los dias hace 20 o 30 analiticas.

P.D me comenta un amigo que es en orina, pues mejor me lo pones, porque las analiticas de orina se hacen meando siempre en un bote de plastico esteril. De ahi se pincha en la parte superior un tubo de plastico al vacio esterilizado que conserva la orina.
Ya no se pueden usar por ley el cristal en los tubos porque tenain riesgo de romperse y dañar y contaminar el personal sanitario, solo se usan tubos de cristal en el testd e coagulacion por el conservante que llevan que es incompatible con el plastico, el resto es todo plastico.
No había visto este hilo... me gustaría decir varias cosas aún sabiendo que me van a llover piedras; me da igual.

Por fín dio positivo AC; se veía venir. Muchos aventurábamos el descenso de nivel o posible pitido de AC al alejarse de los brazos de Bruyneel (Curioso, gran cantidad de ciclistas tramposos ha tenido a sus órdenes, pero nadie ha dado positivo con él (Como le pasa a Mr 60%, de ahí el fichaje por SaxoBank): Heras, Landis, Hamilton...); en el Tour pudimos ver, no como Andy subía de nivel, sino como Alberto no estaba al nivel del año anterior (Andy me sigue pareciendo un globero que tiene que aprender muchísimo de ciclismo aún); y, me ha extrañado, que, a pesar de todo, pitase.

Lissavetzki, el líder de la Operación Encubrimiento, ha sido el primero en apoyar a Contador, y pegar el carpetazo al asunto; como ya hiciese antes. Loable su labor, pero esta ceguera hacia el dopaje ya ha costado un tirón de orejas del COI y la pérdida de puntos para las olimpiadas de Madrid, que acabó llevándose Londres. Apoyo la presunción de inocencia, pero también pienso que no se puede poner la mano en el fuego por nadie, sin tener todos los datos, porque puedes quemarte... aunque a este caballero se la sopla; luego nos quejamos del CONI y no somos capaces de ver como la justicia es una auténtica bazofia. Ahora, se meterán a buscar la defensa, no en si se ha dopado o no (como pasó con Valvpiti) sino en que las formas en que lo han detectado no eran las idóneas; no van a protestar el resultado, sino la manera de obtenerlo... Además, que, la excusa de la carne, está ya más que vista...

Desde aquí me gustaría agradecer a Contador, el que como método de defensa, tire mierda sobre el producto español (ya lo que nos faltaba) y, me parece, que deberían depurarse responsabilidades. Si todo esto es una invención, debería caerle una sanción superior a esos 2 años, y una denuncia de los responsables de la carne, y si el primero llevase razón, cuidadito con lo que comemos, porque el clembuterol lleva años prohibido para el engorde de ganado, y a alguien debería de caérsele el pelo.

Por cierto, dejaos de pamplinas con la envidia francesa y mirad más en vuestra propia casa; no he oído aún a ningún francés tomarse en plan coña el asunto; ha pitado el ganador del trofeo más prestigioso que tienen, no es un motivo de orgullo precisamente...

PD: Por cierto, lo de Mosquera no es de extrañar, no hay más que ver quien era su director... (Kelme, Phonak...).
Lo que esta muy claro es que los españoles no saben doparse, pq el 90% del peloton va igual y siempre pitan los nuestros.

Es gracioso que cuando sale un caso de estos de alguien importante, nunca salen sus rivales a echar mierda sobre el o pidiendo sancion para rapiñar puestos en el tour, vuelta o carrera ke corresponda. ¿No sera que van todos igual?.

Lo que es realmente asqueroso de este tema en nuestro pais, es el impresentable de secretario de estado para el Deporte que tenemos, que bien que sale dando la cara por los "ganadores" como Valverde o ahora Contador y cuando ha habido otros casos de ciclistas menos mediaticos ni dice ni mu o incluso los echa a los leones.
Un ciclista da 0,00000000005 g de clembuterol y ya aquí la gente alguno supongo que sera investigador ya da como que Contador es culpable...es flipante.

Sera culpable o no..no lo se, pero como MÍNIMO y hasta que se demuestre lo contrario se merece el respeto por nuestra parte y ya se depuraran responsabilidades.

Se ha dado una razón mas o menos convincente (ya cada uno se lo creerá o no) pero aun así vamos a lo malo a lo que mas daño pueda hacer y me conozco el historial de AC en el liberty de la famosa bolsa con esas iniciales pero que no se demostro que fuera suya ademas de que después te puedes pegar tres años pasando controles cada día que cuando des el mínimo de una sustancia ya vendrán a apalearte...

PD: Supongo que ya sabréis que tomando la mayoría de medicamentos ya puedes dar positivo en un control rutinario aunque sea uno contra el asma. Es mas cualquier medicación que tenga que tomar lo deben informar a las autoridades (UCI supongo?) para evitar "positivos" por estas sustancias.
Luca de Lucas escribió:Un ciclista da 0,00000000005 g de clembuterol y ya aquí la gente alguno supongo que sera investigador ya da como que Contador es culpable...es flipante.

Sera culpable o no..no lo se, pero como MÍNIMO y hasta que se demuestre lo contrario se merece el respeto por nuestra parte y ya se depuraran responsabilidades.

Se ha dado una razón mas o menos convincente (ya cada uno se lo creerá o no) pero aun así vamos a lo malo a lo que mas daño pueda hacer y me conozco el historial de AC en el liberty de la famosa bolsa con esas iniciales pero que no se demostro que fuera suya ademas de que después te puedes pegar tres años pasando controles cada día que cuando des el mínimo de una sustancia ya vendrán a apalearte...

PD: Supongo que ya sabréis que tomando la mayoría de medicamentos ya puedes dar positivo en un control rutinario aunque sea uno contra el asma. Es mas cualquier medicación que tenga que tomar lo deben informar a las autoridades (UCI supongo?) para evitar "positivos" por estas sustancias.


Tomando medicamentos pueden darse positivo en controles, para eso está el control médico; pero ¿Comiendo carne?. No recuerdo a nadie que se haya salvado de la sanción por esa excusa.
charlesdegaule escribió:No había visto este hilo... me gustaría decir varias cosas aún sabiendo que me van a llover piedras; me da igual.

Por fín dio positivo AC; se veía venir. Muchos aventurábamos el descenso de nivel o posible pitido de AC al alejarse de los brazos de Bruyneel (Curioso, gran cantidad de ciclistas tramposos ha tenido a sus órdenes, pero nadie ha dado positivo con él (Como le pasa a Mr 60%, de ahí el fichaje por SaxoBank): Heras, Landis, Hamilton...); en el Tour pudimos ver, no como Andy subía de nivel, sino como Alberto no estaba al nivel del año anterior (Andy me sigue pareciendo un globero que tiene que aprender muchísimo de ciclismo aún); y, me ha extrañado, que, a pesar de todo, pitase.

Lissavetzki, el líder de la Operación Encubrimiento, ha sido el primero en apoyar a Contador, y pegar el carpetazo al asunto; como ya hiciese antes. Loable su labor, pero esta ceguera hacia el dopaje ya ha costado un tirón de orejas del COI y la pérdida de puntos para las olimpiadas de Madrid, que acabó llevándose Londres. Apoyo la presunción de inocencia, pero también pienso que no se puede poner la mano en el fuego por nadie, sin tener todos los datos, porque puedes quemarte... aunque a este caballero se la sopla; luego nos quejamos del CONI y no somos capaces de ver como la justicia es una auténtica bazofia. Ahora, se meterán a buscar la defensa, no en si se ha dopado o no (como pasó con Valvpiti) sino en que las formas en que lo han detectado no eran las idóneas; no van a protestar el resultado, sino la manera de obtenerlo... Además, que, la excusa de la carne, está ya más que vista...

Desde aquí me gustaría agradecer a Contador, el que como método de defensa, tire mierda sobre el producto español (ya lo que nos faltaba) y, me parece, que deberían depurarse responsabilidades. Si todo esto es una invención, debería caerle una sanción superior a esos 2 años, y una denuncia de los responsables de la carne, y si el primero llevase razón, cuidadito con lo que comemos, porque el clembuterol lleva años prohibido para el engorde de ganado, y a alguien debería de caérsele el pelo.

Por cierto, dejaos de pamplinas con la envidia francesa y mirad más en vuestra propia casa; no he oído aún a ningún francés tomarse en plan coña el asunto; ha pitado el ganador del trofeo más prestigioso que tienen, no es un motivo de orgullo precisamente...

PD: Por cierto, lo de Mosquera no es de extrañar, no hay más que ver quien era su director... (Kelme, Phonak...).



Supongo, que a tu parecer ahora le tocaría a Nadal dar positivo en un control antidopaje , algo que se ha insinuado desde hace mucho
A Contador han ido a cazarlo, como a muchos españoles, pero Alberto con mas ahinco representando lo que representa; castellano de "pura cepa", llevandose la manita al pecho al escuchar el himno, y ganando Tours con superioridad.


Solo asi se explica que hayan dado a parar estas muestras a uno de estos 4 laboratorios capaces de detectar un pitido de ese calibre infimo y eso es cierto. Alberto probablemente no haya dicho nada hasta ahora esperando resolver esto en un despacho. La pitada no se hubiera desenmascarado si se llega a realizar el analisis en cualquiera del resto del 95% de laboratorios destinados a estos estudios.


Es lo que hay, si no fuera por los franceses lo mismo estabamos aun trabajando para los señores del cortijo y lo agradecimos echandolos para poner a un rey absolutista al mando y tirando piedras cada vez que podemos contra los gabachos/tirafresas [carcajad]. El ciclismo español es un segmento con un conservadurismo español castizo muy arraigado y los franceses lo saben, y los joden.


Por cierto, que no lo sabia personalmente, pero Alberto era un niño mimado de Manolo Saiz. Al final toda esta gente son ahijados de los mismos.
hoy por hoy, sigo el ciclismo como quien ve pressing catch, me entretiene en las tardes de verano pero se que es todo más falso que un billete de 30euros.....
charlesdegaule escribió:
Tomando medicamentos pueden darse positivo en controles, para eso está el control médico; pero ¿Comiendo carne?. No recuerdo a nadie que se haya salvado de la sanción por esa excusa.


Yo tp. Es mas conozco un caso que si fue sancionado:

http://www.altaspulsaciones.com/tas-sus ... -onya.html

Es mas ahora estoy leyendo sobre el caso de Fuyu Li que dio el mismo resultado que Contador y otro que han sancionado dos años.

http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=25540

Mi post viene de que mucha gente se pasa la presunción de inocencia por las narices y habla sin tener donde agarrarse solo de "oidas"....según la rueda de prensa que dio Contador (y siempre según el) hasta la misma UCI le dijo que podía ser debido a una intoxicación alimentaria.

Lo que no entiendo es que por lo que se ve los famosos laboratorios de la UCI su umbral mínimo para sacar la sustancia es 400 veces mayor a la que dio Contador así que o vieron algo raro en su pasaporte biológico o que directamente fueron a saco con el y lo que sacaran...
DjTemplar escribió:
charlesdegaule escribió:No había visto este hilo... me gustaría decir varias cosas aún sabiendo que me van a llover piedras; me da igual.

Por fín dio positivo AC; se veía venir. Muchos aventurábamos el descenso de nivel o posible pitido de AC al alejarse de los brazos de Bruyneel (Curioso, gran cantidad de ciclistas tramposos ha tenido a sus órdenes, pero nadie ha dado positivo con él (Como le pasa a Mr 60%, de ahí el fichaje por SaxoBank): Heras, Landis, Hamilton...); en el Tour pudimos ver, no como Andy subía de nivel, sino como Alberto no estaba al nivel del año anterior (Andy me sigue pareciendo un globero que tiene que aprender muchísimo de ciclismo aún); y, me ha extrañado, que, a pesar de todo, pitase.

Lissavetzki, el líder de la Operación Encubrimiento, ha sido el primero en apoyar a Contador, y pegar el carpetazo al asunto; como ya hiciese antes. Loable su labor, pero esta ceguera hacia el dopaje ya ha costado un tirón de orejas del COI y la pérdida de puntos para las olimpiadas de Madrid, que acabó llevándose Londres. Apoyo la presunción de inocencia, pero también pienso que no se puede poner la mano en el fuego por nadie, sin tener todos los datos, porque puedes quemarte... aunque a este caballero se la sopla; luego nos quejamos del CONI y no somos capaces de ver como la justicia es una auténtica bazofia. Ahora, se meterán a buscar la defensa, no en si se ha dopado o no (como pasó con Valvpiti) sino en que las formas en que lo han detectado no eran las idóneas; no van a protestar el resultado, sino la manera de obtenerlo... Además, que, la excusa de la carne, está ya más que vista...

Desde aquí me gustaría agradecer a Contador, el que como método de defensa, tire mierda sobre el producto español (ya lo que nos faltaba) y, me parece, que deberían depurarse responsabilidades. Si todo esto es una invención, debería caerle una sanción superior a esos 2 años, y una denuncia de los responsables de la carne, y si el primero llevase razón, cuidadito con lo que comemos, porque el clembuterol lleva años prohibido para el engorde de ganado, y a alguien debería de caérsele el pelo.

Por cierto, dejaos de pamplinas con la envidia francesa y mirad más en vuestra propia casa; no he oído aún a ningún francés tomarse en plan coña el asunto; ha pitado el ganador del trofeo más prestigioso que tienen, no es un motivo de orgullo precisamente...

PD: Por cierto, lo de Mosquera no es de extrañar, no hay más que ver quien era su director... (Kelme, Phonak...).



Supongo, que a tu parecer ahora le tocaría a Nadal dar positivo en un control antidopaje , algo que se ha insinuado desde hace mucho


No hallo a donde quieres ir a parar...
charlesdegaule escribió:
DjTemplar escribió:
charlesdegaule escribió:No había visto este hilo... me gustaría decir varias cosas aún sabiendo que me van a llover piedras; me da igual.

Por fín dio positivo AC; se veía venir. Muchos aventurábamos el descenso de nivel o posible pitido de AC al alejarse de los brazos de Bruyneel (Curioso, gran cantidad de ciclistas tramposos ha tenido a sus órdenes, pero nadie ha dado positivo con él (Como le pasa a Mr 60%, de ahí el fichaje por SaxoBank): Heras, Landis, Hamilton...); en el Tour pudimos ver, no como Andy subía de nivel, sino como Alberto no estaba al nivel del año anterior (Andy me sigue pareciendo un globero que tiene que aprender muchísimo de ciclismo aún); y, me ha extrañado, que, a pesar de todo, pitase.

Lissavetzki, el líder de la Operación Encubrimiento, ha sido el primero en apoyar a Contador, y pegar el carpetazo al asunto; como ya hiciese antes. Loable su labor, pero esta ceguera hacia el dopaje ya ha costado un tirón de orejas del COI y la pérdida de puntos para las olimpiadas de Madrid, que acabó llevándose Londres. Apoyo la presunción de inocencia, pero también pienso que no se puede poner la mano en el fuego por nadie, sin tener todos los datos, porque puedes quemarte... aunque a este caballero se la sopla; luego nos quejamos del CONI y no somos capaces de ver como la justicia es una auténtica bazofia. Ahora, se meterán a buscar la defensa, no en si se ha dopado o no (como pasó con Valvpiti) sino en que las formas en que lo han detectado no eran las idóneas; no van a protestar el resultado, sino la manera de obtenerlo... Además, que, la excusa de la carne, está ya más que vista...

Desde aquí me gustaría agradecer a Contador, el que como método de defensa, tire mierda sobre el producto español (ya lo que nos faltaba) y, me parece, que deberían depurarse responsabilidades. Si todo esto es una invención, debería caerle una sanción superior a esos 2 años, y una denuncia de los responsables de la carne, y si el primero llevase razón, cuidadito con lo que comemos, porque el clembuterol lleva años prohibido para el engorde de ganado, y a alguien debería de caérsele el pelo.

Por cierto, dejaos de pamplinas con la envidia francesa y mirad más en vuestra propia casa; no he oído aún a ningún francés tomarse en plan coña el asunto; ha pitado el ganador del trofeo más prestigioso que tienen, no es un motivo de orgullo precisamente...

PD: Por cierto, lo de Mosquera no es de extrañar, no hay más que ver quien era su director... (Kelme, Phonak...).



Supongo, que a tu parecer ahora le tocaría a Nadal dar positivo en un control antidopaje , algo que se ha insinuado desde hace mucho


No hallo a donde quieres ir a parar...


nada, simplemente que por tu mensaje parece que te alegras que contador haya dado positivo en el control, respecto a lo de la envidia francesa, solo hay que ver como se comporta el público francés con Nadal en Roland Garrós
Al final se confirma el positivo, no? estaba bastante claro
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Los medios (y muchos de aquí) se están cebando con él sólo por 50 putos picogramos de clembuterol, que no afecta al rendimiento ni es el rastro de nada porque se hacía análisis a diario.

A mí ya esto me parece una caza de brujas y ganas de buscarle los 3 pies al gato, a ver si nos informamos mejor y opinamos después y al menos hasta que finalize la investigación le damos la presunción de inocencia, que para ver mierda sensacionalista y alarmante solo hay que poner "contador positivo" en google y ver como se le tiran a la yugular.

Y si se demuestra que se dopó, que le caiga la sanción con todo lo que eso conlleva y no antes, porque ya su credibilidad está por los suelos.
ShadowCoatl escribió:Los medios (y muchos de aquí) se están cebando con él sólo por 50 putos picogramos de clembuterol, que no afecta al rendimiento ni es el rastro de nada porque se hacía análisis a diario.

A mí ya esto me parece una caza de brujas y ganas de buscarle los 3 pies al gato, a ver si nos informamos mejor y opinamos después y al menos hasta que finalize la investigación le damos la presunción de inocencia, que para ver mierda sensacionalista y alarmante solo hay que poner "contador positivo" en google y ver como se le tiran a la yugular.

Y si se demuestra que se dopó, que le caiga la sanción con todo lo que eso conlleva y no antes, porque ya su credibilidad está por los suelos.



Se ha hehco un analisis y contranalisis, y ambos coinciden en la presencia de clembuterol, una sustancia anabolizante que para dar positivo no se necesita cantidad, basta con que este presente pues se excreta en apenas 36 horas, tras las cuales ya no esta presente en la orina.



Si está, es porque ha habido chute. Otra cosa es que hayan ido a cazarlo por sospechas y por ganas de joderle, como se deja entrever por el hecho de que manden este analisis a Colonia, uno de los escasisimos lugares donde podrian haber dado esta pitada.


Pero el positivo, positivo es; otra cosa es que se escape "vivo" mediante alguna maniobra en lso despachos y poniendose a las manos del mejor abogado. Y un positivo no tiene sentido de tratarlo de forma aislada, la mayoria de ciclistas estaran metidos en este mundo dede que son juveniles, es una forma de hacer las cosas y mas en España con los pájaros que tenemos como altos cargos en odo lo relacionado con este deporte.
a mi lo que me da miedo es que se sigue usando en españa clembuterol para el engorde del ganado, y eso es delito, espero que se aumenten los controles porque es una sustancia muy perjudicial para la salud.

yo pienso que lo que le ha pasado es eso, se comio un filete contaminado.
jas1 escribió:a mi lo que me da miedo es que se sigue usando en españa clembuterol para el engorde del ganado, y eso es delito, espero que se aumenten los controles porque es una sustancia muy perjudicial para la salud.

yo pienso que lo que le ha pasado es eso, se comio un filete contaminado.


Ayer salieron los ganaderos pidiéndole que diga que carne era y donde la comió, que está muy controlado y se puede seguir la traza hasta el ganadero, sí fuera verdad, claro. Lo más seguro q además se lleve una demanda por listo.
Xavisu escribió:Al final se confirma el positivo, no? estaba bastante claro

No se ha confirmado nada. Y eso de que estaba tan claro no sé de donde lo sacas.
Entre lo que dicen los franceses y lo que dice Contador, me creo bastante mas a Contador.
Es mas, las últimas noticias indican que la UCI va a dar carpetazo al asunto en los próximos días, si realmente se hubiera dopado, los 2 años de sanción no se los quitaba nadie.
Hereze escribió:Entre lo que dicen los franceses y lo que dice Contador, me creo bastante mas a Contador.
Yo, viendo que Contador es ciclista, no me creería nada. Un ciclista profesional se dopa por costumbre, otra cosa es que lo haga con cosas que aún no han detectado. Hay miles de reportajes desmantelando el asunto, y mucha gente puede contar su experiencia.

Ese deporte está podrido, y más valdría hacer limpieza.
Todo el deporte profesional está minado por el dopaje. ¿Acaso pensais que los monstruos de la NBA son 100% naturales?. El problema del ciclismo es que no mueve el dinero y los intereses que mueven otros deportes, así de simple.

Lo de Contador resulta extraño; no el que se dope, sino el que dé positivo cuando casi nadie, desde que dejaron de lado a la AFLD, lo ha dado este año. ¿Un error?. Lo dudo. ¿Ensañamiento hacia él?. Puede ser. Pero no tiene nada que ver con los franceses, y sí más con su actitud. Están yendo a por él igual que como fueron a por Lance; es lo que pienso. Que Miguelón sea un buen tío es casi una excepción dentro de los superclase, donde cada uno tiene un carácter pa su padre y pa su madre.

PD: El ciudadano parisino, no es el ciudadano francés; los que os dé por estar un tiempo en París, veréis como por norma general, el parisino es estúpido a más no poder y no tiene nada que ver con el resto de ciudadanos del país.

Un saludo.
De ahí que en Francia se le tenga manía a los parisinos, por chafar la reputación de los franceses.
Hereze escribió:
Xavisu escribió:Al final se confirma el positivo, no? estaba bastante claro

No se ha confirmado nada. Y eso de que estaba tan claro no sé de donde lo sacas.


Lo saco de lo leido en los ultimos posts:

In the Flesh escribió:Se ha hehco un analisis y contranalisis, y ambos coinciden en la presencia de clembuterol, una sustancia anabolizante que para dar positivo no se necesita cantidad, basta con que este presente pues se excreta en apenas 36 horas, tras las cuales ya no esta presente en la orina.

Si está, es porque ha habido chute. Otra cosa es que hayan ido a cazarlo por sospechas y por ganas de joderle, como se deja entrever por el hecho de que manden este analisis a Colonia, uno de los escasisimos lugares donde podrian haber dado esta pitada.

Pero el positivo, positivo es; otra cosa es que se escape "vivo" mediante alguna maniobra en lso despachos y poniendose a las manos del mejor abogado. Y un positivo no tiene sentido de tratarlo de forma aislada, la mayoria de ciclistas estaran metidos en este mundo dede que son juveniles, es una forma de hacer las cosas y mas en España con los pájaros que tenemos como altos cargos en odo lo relacionado con este deporte.


Lo de la carne no se aguanta, que diga que carne comio como le han exigido los ganaderos, si no lo hace, esta claro que es dopaje.

charlesdegaule escribió:
Lo de Contador resulta extraño; no el que se dope, sino el que dé positivo cuando casi nadie, desde que dejaron de lado a la AFLD, lo ha dado este año. ¿Un error?. Lo dudo. ¿Ensañamiento hacia él?. Puede ser. Pero no tiene nada que ver con los franceses, y sí más con su actitud. Están yendo a por él igual que como fueron a por Lance; es lo que pienso. Que Miguelón sea un buen tío es casi una excepción dentro de los superclase, donde cada uno tiene un carácter pa su padre y pa su madre.


En las ultimas horas cuatro ciclistas han sido suspendidos, no sera que simplemente lo han pillado?

El presidente de la Unión Ciclista Internacional (UCI), el irlandés Patrick McQuaid, considera que "el gobierno español debe admitir que hay un problema con el dopaje" y que debe tomar "muchas medidas" al respecto.

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Tags: Deportes

"El gobierno necesita trabajar con el mundo del deporte. El gobierno necesita, ante todo, admitir que hay un problema y yo no sé", ha afirmado, "si realmente lo admite". McQuaid ha hecho estas declaraciones en Australia, donde se disputan los Mundiales de ciclismo en carretera. "Necesitan sentarse con el deporte y poner en marcha muchas medidas", ha añadido.

Cuatro ciclistas españoles han sido suspendidos en las últimas horas como consecuencia de otros tantos análisis adversos en sendos controles antidopaje. Alberto Contador, triple campeón del Tour de Francia, por clembuterol; Ezequiel Mosquera y David García, por hidroxietil; y Marga Fullana, por EPO, forman la lista de casos recientes.

Alto porcentaje de dopaje en España

"Hay un problema en España porque un alto porcentaje de nuestros casos de dopaje vienen de allí", ha apuntado McQuaid. "No parece que haya, hasta ahora, la voluntad de abordarlo y tiene que ser el gobierno quien lo haga", ha añadido.

El presidente de la UCI ha declarado que el caso de Contador, positivo por una cantidad ínfima de clembuterol que el corredor atribuye a una intoxicación alimentaria, era complicado y que no podía anticipar cuánto tiempo llevaría aclararlo.

El neozelandés David Howman, director general de la Agencia Mundial Antidopaje (AMA), ha afirmado en Nueva Delhi que no se debe restar importancia a un caso de dopaje por el hecho de que las cantidades de sustancia prohibida halladas en la orina sean muy pequeñas.

"Eso no significa que no hayas hecho trampa", ha subrayado Howman, que asiste a los Juegos de la Commonwealth. El directivo de la AMA ha recordado que este organismo ya tiene en cuenta los umbrales que debe autorizar en cada sustancia.
jas1 escribió:yo pienso que lo que le ha pasado es eso, se comio un filete contaminado.



Mas de un kilo de carne contaminada deberia haberse comido para excretar clembuterol en la orina. Si esta teoria sale triunfadora, ten por seguro qu eno va a ser por la veracidad de los hechos tal cuales.

Hereze escribió:
Xavisu escribió:Al final se confirma el positivo, no? estaba bastante claro

No se ha confirmado nada. Y eso de que estaba tan claro no sé de donde lo sacas.
Entre lo que dicen los franceses y lo que dice Contador, me creo bastante mas a Contador.
Es mas, las últimas noticias indican que la UCI va a dar carpetazo al asunto en los próximos días, si realmente se hubiera dopado, los 2 años de sanción no se los quitaba nadie.


La pitada si está confirmada, con analisis y contranalisis. Ahora se repetiran las pruebas pero sobre todo, se tomará una decision ya que la UCi y la AMA igualmente tienen que dar una explicacion de "dopaje" ya que la presencia en si, tal cual, de esta sustancia no exhibe un comportamiento de dopaje.


Lo mismo pasa con Mosquera, por ejemplo, le han pillado enmascaradores en la sangre pero el enmascarador no es en si una sustancia dopante azunque deje muy a las claras lo que esta pàsando. Alberto puede escapar vivo, pero vamos, lo han cazado, bien cazado, y en ese aspecto lo mismo si tiene que ver que sea español; es lo que hay [+risas]

Johny27 escribió:Ese deporte está podrido, y más valdría hacer limpieza.



Tonterias, ojala el doctor Fuentes hubiera largado bien largado y cubierto de mierda a los Madrid, FC Barcelona y los ciclistas, atletas y demas sanotes de la vida para impedir que cosas como esa se repitiesen. El ciclismo lo que tiene es la AMA, un organismo que no tiene replica a no ser que quizas miremos a los JJOO. Las federaciones de futbol, basket y otras disciplinas saben muy bien lo que les conviene para el buen estado de salud...de su negocio.

charlesdegaule escribió:Lo de Contador resulta extraño; no el que se dope, sino el que dé positivo cuando casi nadie, desde que dejaron de lado a la AFLD, lo ha dado este año. ¿Un error?. Lo dudo. ¿Ensañamiento hacia él?. Puede ser. Pero no tiene nada que ver con los franceses, y sí más con su actitud. Están yendo a por él igual que como fueron a por Lance; es lo que pienso. Que Miguelón sea un buen tío es casi una excepción dentro de los superclase, donde cada uno tiene un carácter pa su padre y pa su madre.


¿has visto quienes son los cabezas visibles del ciclismo en España? Son los amigos de, los hijos de, los yernos de, de todos esos que van al valle de los caidos a cantar. Lo de los franceses en este sentido va mas alla de los topicos, es algo que viene de muy lejos, se toman en serio su chiringuito y ahce decadas que no ganan y no es normal que los españoles esten ahi delante en todas partes; vamos, esta pitada se ve a la legua que está hecha con ahinco, en claro afan por cazarlo. Y Lance era americano, lo mismo da que da lo mismo.
Se lo llevaran por delante seguro... Una pena. Cada vez mas me decepciona este deporte.
Johny27 escribió:Ese deporte está podrido, y más valdría hacer limpieza.




Que graciosos son algunos... el deporte podrido?

Que me dirias de un deporte donde sin que se rasque ni investigue mucho pasan este tipo de cosas:

Sobornos para ascender de categoría.
Manipulación de partidos para ganar dinero en apuestas millonarias.
El médico de una selección ganadora de un mundial reconociendo "valores sanguíneos anómalos" e insinuando un dopaje mandado desde arriba.
Donde hay una generación de jugadores, ya mayores, con su cuerpo hecho mierda porque cuando les dolía algo recibian una inyección y volvían a competir.
Jugadores de un club de la élite europea reconociendo ante un juez el uso de EPO, eso sí, para uso "terapéutico".
...

¿Esto no está podrido no?

¿Pero el ciclismo si no?
nicofiro escribió:
Johny27 escribió:Ese deporte está podrido, y más valdría hacer limpieza.




Que graciosos son algunos... el deporte podrido?

Que me dirias de un deporte donde sin que se rasque ni investigue mucho pasan este tipo de cosas:

Sobornos para ascender de categoría.
Manipulación de partidos para ganar dinero en apuestas millonarias.
El médico de una selección ganadora de un mundial reconociendo "valores sanguíneos anómalos" e insinuando un dopaje mandado desde arriba.
Donde hay una generación de jugadores, ya mayores, con su cuerpo hecho mierda porque cuando les dolía algo recibian una inyección y volvían a competir.
Jugadores de un club de la élite europea reconociendo ante un juez el uso de EPO, eso sí, para uso "terapéutico".
...

¿Esto no está podrido no?

¿Pero el ciclismo si no?


A mi no me respondas con un "y tu más" sobre la puta mierda que es el fútbol. Eso lo sabemos ya, pero ahora estamos hablando del ciclismo.
Segun he leido esta mañana esta prohibido el uso de esa sustancia en el engorde de ganado (http://www.cadenaser.com/deportes/artic ... rdep_5/Tes). Sinceramente, triste noticia, aunque fiel reflejo creo yo de el ciclismo profesional. No se hasta que punto es cierto que esa cantidad es ínfima para la mejora de rendimiento de un ciclista; lo que si esta claro es que si la carne se compro en españa (en mi ciudad concretamente :P) y fue obtenida de reses criadas tambien aqui, el que haya clembuterol en su cuerpo es cuanto menos raro.
PD: porque sera que cada vez que aparece el nombre de mi cuidad en los medios es por cosas malas? :-?
Johny27 escribió:
A mi no me respondas con un "y tu más" sobre la puta mierda que es el fútbol. Eso lo sabemos ya, pero ahora estamos hablando del ciclismo.



En primer lugar yo te respondo como crea conveniente. Leyendo tu mensaje pensé que era necesario recordarte a ti y a la gente en general que el ciclismo no está más podrido que muchos otros deportes profesionales y desde luego lo está menos que el fútbol al que tantos adoran acríticamente. Si tu tienes una actitud crítica hacia el fútbol me alegro de verdad, pero desde luego que tu primer mensaje no transmitía esa sensación.

Es que me cabrea mucho que cuando le comento a mis amigos que hoy me voy a quedar despierto para ver el mundial de ciclismo desde las 5 de la mañana me digan "buah, para ver a cuatro yonkis ir en bici vas a trasnochar?!" y luego no se cuestionen el montaje del fútbol. De ahí que este un tanto sensible hacia comentarios que me recuerden esa actitud.
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