Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

Yo nunca hable de modas, pero si. Basicamente.

Igualmente no se por que me mencionas. Yo no soy Adris.

Dylandynamo escribió:Yo nunca hable de modas, pero si. Basicamente.

Igualmente no se por que me mencionas. Yo no soy Adris.

Basicamente porque cuando se dice un comentario del estilo pero en el otro sentido, tardas 5 segundos en saltar. Que eres libre de hacer lo que quieras, pero si saltas por comentarios asi, que menos que parecer objetivo

@edammamme y no lo he sido?

Coincido en gran parte con la opinion de adris en muchos sentidos, que no en todos.

Y lo que digo aplica a ambos lados. Lo del fanatismo extremo en uno u otro lado me enferma, asi como el argumento de la unica verdad es la mia.


Aclarado esto, no me menciones para tonterias. Asume que cuando diga algo que aplica a ambos lados no estoy solo tirando mierda en tu trinchera.

Dylandynamo escribió:Y lo que digo aplica a ambos lados. Lo del fanatismo extremo en uno u otro lado me enferma, asi como el argumento de la unica verdad es la mia.

No, solo de un lado, y por eso lo remarcaba. Que sea porque coincides con Adris me parece perfecto, y es por lo que te he citado

@Dylandynamo
"pues segun yo, para que no se hable de los archivos Epstein"
Es muy probable que el Mossad lo chantajee con eso. Pero los altos cargos de la CIA, el pentagono o el deep state al cabo de un momento van a considerar que hay que sacrificar a Trump antes de que los meta en la mierda hasta el cuello. Y puede que digan a Bibí que si saca cosas sobre Epstein, digan adios al apoyo americano.
Por otro lado Bibí también mantiene el conflicto para seguir de primer ministro y evitar la prisión. Así que tendriamos una guerra declarada para que dos individuos abyectos se libren de la carcel, y aún hay gente que se cree lo de liberar pueblos oprimidos.

"¿Irán o los mandatarios?"
Pues si los que ganan son los mandatarios entonces los que ganan eran parte del régimen que se pretendía derrocar. Así que si ahora les das pasta ya ves el exitazo.

"El tio Sam puede defender varios frentes". Si ha tenido que recuperar sistemas defensivos de Corea para defender Israel, pues tengo dudas de que pueda desplegar sus anti misiles en 2 guerras de fuerte intensidad.

"Atacar Israel sería un suicidio".
De hecho, varios misiles iranís han tocado territorio israelí, y los que han sido interceptados, no es el domo de hierro sino los sistemas de detección y anti misiles americanos y su porta aviones los que lo han hecho. En EEUU algunos sectores empiezan a estar hasta los huevos de los sionistas, y si un dia deciden retirar fondos, o disminuir la entrega de armas y la logística Israel va a tenerlo crudo.
Además queda claro que Bibí y sus amigos quieren implantar el gran Israel, Y no creo que los saudís, los sirios y los demás estén dispuestos a cederles sus terrenos amicalmente.
Quien no vea que Israel es actualmente una potencia invasora no está bien informado.

Jack Hall escribió:
"¿Irán o los mandatarios?"
Pues si los que ganan son los mandatarios entonces los que ganan eran parte del régimen que se pretendía derrocar. Así que si ahora les das pasta ya ves el exitazo.

el ayatola de febrero ya esta muerto. De hecho, ahora manda la guardia revolucionaria.

Igualmente, de nuevo, partes de la equivocada idea de que trump queria derrocar al regimen. Trump solo quiere gente que le dore la pildora. El ya ha demostrado que se lleva bien con cualquier dictador que hable bien de el. El ejemplo mas claro lo tenemos con Al-Chara, que derroto a al-assad y paso de terrorista a "persona muy agradable" en palabras de Trump.

Jack Hall escribió:"El tio Sam puede defender varios frentes". Si ha tenido que recuperar sistemas defensivos de Corea para defender Israel, pues tengo dudas de que pueda desplegar sus anti misiles en 2 guerras de fuerte intensidad

no es que me parezca bien, pero si, ha movido sistemas de una zona donde no pasa nada a una zona donde si necesitas defensas. Obviamente, cuanta mas defensa, mejor.

Aun asi, tu has hablado de una guerra en la que iran se mete con israel y china con taiwan. Las prioridades de eeuu es israel, ellos recibirian la mayoria de apoyo. Taiwan no se si trump se rendiria antes de empezar, pero europa no. Europa, con la pasividad que les caracteriza, ayudarian a taiwan.

Que si, que iran puede golpear a israel. Pero en la evaluacion de daños, iran sale peor parada. No se si lo repetiria para que china pueda estrellarse en taiwan.

@Dylandynamo
Yo he dicho que EEUU la ha cagado, porque los intereses de Trump no son los de EEUU. Tú sostienes que a atacado para ocultar el caso Epstein, pues entonces está jodiendo a su propio país por sus intereses personales, Y EEUU sale debilitado.

Si USA tiene que decidir entre defender Taiwan o Israel, entonces manda a tomar por culo a los israelís en menos que se tarda en decirlo.
Europa a dia de hoy ni pincha ni corta, somos los siervos de USA.

edammamme escribió:

Adris escribió:@Vdevendettas

Yo de verdad, me cuesta entender la razón por la que muchos defienden a los países musulmanes radicales donde ser homosexual o mujer es directamente tener tu vida atada.

Modas e ignorancia. Pero en cantidades industriales.

No trates de buscarle algo sesudo, con sentido, o con un bagaje denso... se trata de modas e ignorancia.

La falta de coherencia es alucinante.
Se centran en un solo tema, obviando los demás. En cuanto pase de moda Palestina, pues se sumarán a la causa... que toque en ese momento.

Hasta los terrorista de Hamas están hablando abiertamente, desde hace meses, de que todo es propaganda, para calar en occidente.

Quien no opine como yo es un ignorante y solo sigue una moda. Solo yo tengo la verdad absoluta.

No era algo asi Dylandynamo?

Los extremos es lo que tienen si no opinas cómo el eres un ignorante, si tuviera poder ya verías que haría con los que cree que somos ignorantes. Afortunadamente no lo tiene y tenemos que seguir trabajando para que jamás lo tenga gente que opina así. En Israel, desgraciadamente, si lo tienen y ya estamos viendo lo que supone...

Varios medios internacionales, entre ellos CNN, Bloomberg y Al Arabiya, han publicado copias de un supuesto borrador del memorándum de entendimiento que Washington y Teherán prevén firmar en Suiza el próximo 19 de junio


El apartado económico es otro de los elementos más llamativos. El borrador señala que Estados Unidos, junto con sus socios regionales, elaborará un plan integral para la rehabilitación y el desarrollo económico de Irán, con una financiación mínima de 300.000 millones de dólares. El mecanismo para aplicar este plan se definiría dentro de los 60 días posteriores a la firma.


https://www.elplural.com/politica/inter ... _393215102

@edammamme

Quien no opine como yo es un ignorante y solo sigue una moda. Solo yo tengo la verdad absoluta.

Puedes tratar de tergiversar lo que quieras. Te funcionará con otros...
Te repito, aporta datos, no opiniones o deseos y entonces lo tomaré en cuenta.

Mientras tanto, si quieres, ve desmintiendo lo que voy poniendo, si no, no es necesario que me cites, para hacer alguna burla, o ataque.
Mucho menos para meter a otra persona ajena en la conversación.


Acuérdate de esto; El tema de Palestina se desvanecerá, pasará de moda y la gente se centrará en otras cosas.
¿Será porque se ha solucionado el problema?. No, desde luego que no, pero perderá peso internacional y ...

Exactamente, como le ha pasado a áfrica.
Hace décadas, África abría telediarios tanto de día como de noche.
¿Dónde está África ahora?.

Somalia, El Congo, Ruanda con los hutus y tutsis... os acodáis de eso?. Pues eso.

Jack Hall escribió:@Dylandynamo
Yo he dicho que EEUU la ha cagado, porque los intereses de Trump no son los de EEUU. Tú sostienes que a atacado para ocultar el caso Epstein, pues entonces está jodiendo a su propio país por sus intereses personales, Y EEUU sale debilitado.

Si USA tiene que decidir entre defender Taiwan o Israel, entonces manda a tomar por culo a los israelís en menos que se tarda en decirlo.
Europa a dia de hoy ni pincha ni corta, somos los siervos de USA.

Enhorabuena! Acabas de describir por que votar a un tipo que llevo a la ruina un casino 5 veces es una cagada. Por que las elecciones requieren una responsabilidad por parte de la poblacion, y no hay que votar a este que siempre le he votado o a este otro que me cae bien.

Afortunadamente, el mandato de trump solo puede durar 4 años. Y las midterms son en unos meses. Veremos si estados unidos decide seguir siendo ese pais numero uno, o en su lugar prefieren convertirse en una republica bananera. Veremos si Trump acepta la democracia o si organiza otro asalto al capitolio. Veremos. De momento no tengo una bola de cristal para predecir lo que pasara.

No. El mayor aliado de EEUU es israel. Incluso ahora que se estan enfriando las relaciones eeuu no va a permitir que le pase nada.

Y tu puedes ser siervo si quieres de eeuu, pero europa ya te digo que no. No lo era hace 2 años, bajo el mandato de biden, lo va a ser ahora con trump. No se si has estado muy pendiente, pero europa le ha estado diciendo que no a todo lo que decia trump. Le hemos estado toreando en todo momento esperando que su mandato pasase pronto. Vamos, que si somos siervos no se nos da muy bien.

Adris escribió:@edammamme

Quien no opine como yo es un ignorante y solo sigue una moda. Solo yo tengo la verdad absoluta.

Puedes tratar de tergiversar lo que quieras. Te funcionará con otros...
Te repito, aporta datos, no opiniones o deseos y entonces lo tomaré en cuenta.

Mientras tanto, si quieres, ve desmintiendo lo que voy poniendo, si no, no es necesario que me cites, para hacer alguna burla, o ataque.
Mucho menos para meter a otra persona ajena en la conversación.


Acuérdate de esto; El tema de Palestina se desvanecerá, pasará de moda y la gente se centrará en otras cosas.
¿Será porque se ha solucionado el problema?. No, desde luego que no, pero perderá peso internacional y ...

Exactamente, como le ha pasado a áfrica.
Hace décadas, África abría telediarios tanto de día como de noche.
¿Dónde está África ahora?.

Somalia, El Congo, Ruanda con los hutus y tutsis... os acodáis de eso?. Pues eso.

Que voy a tergiversar, ahi estan tus palabras llamando ignorantes a los demás.

Por cierto, la causa Palestina lleva tratandose decadas, no sucede como a otros que piensan que esto empezo el 7O

Respecto a lo de desmentir, pues ya te desmenti que la religión fuera un tema principal en el conflicto Palestina-Israel poniendo de ejemplo que en la mayoria del tiempo no gobernaba un partido islamista, y decidiste callarte. Para eso quieres que te desmienta?

Pd. Que opinas de los 300.000M que se esta hablando que puede recibir Iran por parte de EEUU?

@Adris
Conocemos los datos que aportas y también los que omites. Tergiversa cuanto quieras pero no cuela.
Puede que Palestina se desvanezca o puede que sea Israel.
De Africa nos acordamos. Los intereses editoriales y la propaganda de los telediarios prefieren mirar para otro lado , pero nosotros no somos los medios de comunicación.
Nos acordamos de Somalia, del Congo, de Ruanda, de los hutis y tutsis. Ellos también se acuerdan.
Además sus refugiados están ahora en Europa, y hay hilos donde se quejan de los inmigrantes dia y noche, fíjate si vosotros os acordais también de ellos. De aquellos barros estos lodos.

@Dylandynamo
No, Israel es un proxy de USA, un utensilio. USA tiene una dependencia geoestratégica vital de Taiwan, y su principal rival (de USA) es China.
Tu visión está anticuada. Israel quiere incrementar su industria militar porque sabe lo que va a pasar en un futuro próximo.
Infórmate sobre las politicas estratégicas de USA e Israel.
Europa dice no ha EEUU de cara a la galeria pero se baja los pantalones en todos los asuntos críticos.
Aceptan la venta de industrias estratégicas bajo coacciones USA.
Aceptan la subida de tasas.
Aceptan La imposicion de 600 billones de compras de armas a USA y 500 de inversiones en USA.
Tump les insulta y ellos les rien las gracias en el G-7.
Detalle, en la foto al lado de Trump está Modi, presidente de India, que se vean las jerarquías
Europa mamando duro.
Infórmate sobre el ultimo acuerdo comercial USA/UE y luego hablamos.
China dice no.

Los 14 puntos del memorando de entendimiento entre EEUU e Irán: texto íntegro de una capitulación estadounidense
https://legrandcontinent.eu/es/2026/06/ ... os-unidos/

Me parece que te equivocas y mucho.

Jack Hall escribió:

No, Israel es un proxy de USA, un utensilio. USA tiene una dependencia geoestratégica vital de Taiwan, y su principal rival (de USA) es China.

trump ya ha regalado a taiwan, y eso que el combate ni ha empezado. En un momento de desesperacion trump acordo con china que el no vendera armas a taiwan y china no hara lo mismo con iran. Y esto es de hace no tanto.

Tenemos suerte que china no haya dado el paso aun, porque trump ya se ha rendido. Esperemos que en dos añitos el proximo presidente sea alguien con cabeza y arregle todo lo que ha hecho trump.

Israel el pais mas importante para eeuu. Desde siempre, ademas.

Jack Hall escribió:Europa dice no ha EEUU de cara a la galeria pero se baja los pantalones en todos los asuntos críticos.
Aceptan la venta de industrias estratégicas bajo coacciones USA.
Aceptan la subida de tasas.
Aceptan La imposicion de 600 billones de compras de armas a USA y 500 de inversiones en USA.
Tump les insulta y ellos les rien las gracias en el G-7.
Detalle, en la foto al lado de Trump está Modi, presidente de India, que se vean las jerarquías

al contrario. Europa juega a contener a eeuu. Trump empezo con que si habia que subir el pib al 5%. Europa dijo que si...y pasaron de subirlo.

Luego que si habia que comprar mas armamento a eeuu. De nuevo, europa dijo que si, y mantuvo las compras normales (de hecho, a raiz de sus amenazas a groenlandia, la cantidad disminuyo y se plantea una industria interna)
Trump inicio una guerra arancelaria a todo el mundo. Europa impidio que se pegase un tiro en el pie y no le seguimos el juego.
Luego fue con china. Y de nuevo, europa se mantuvo al margen. Y ahora con iran. Quizas la vez que trump mas ha necesitado a europa. Y de nuevo, la respuesta europea no solo ha sido no hacerle ni puto caso, si no que ademas, no se le ha permitido usar nuestro espacio aereo. Eeuu no tiene la influencia de antaño

Me extraña, ademas que europa acepte realizar compras por valor de 600 billones cuando el pib mundial es de 100 billones.

Y lo de la foto del g7...me gustaria saber cual dices. He buscado y en la que mas cerca esta es esta:



Y como curiosidad. Trump lleva años insistiendo en que su amigo putin deberia estar en el g7. Sabes quien si ha asistido? Posiblemente la ultima persona a la que putin le gustaria ver ocupando su silla.

@Dylandynamo
A partir de 50 segundos:
https://www.youtube.com/watch?v=l-_hC-M_2EE
En tu foto sale Macrón en el centro como anfitrión y a su lado Trump y Modi. Más de lo mismo.

Trump atacó Irán para negociar en posición de fuerza con China, como no le salió la jugada se vió obligado a decirle a Xi que se repartirán el planeta: Europa, América y Australia para mí y el resto para tí. Pero desde hace años que USA quiere cerrar los conflictos en Rusia y Oriente Medio para poder concentrarse en Taiwan.
Quién se equivoca se verá dentro de pocos meses o años.

Tienes razón, no son 600 billones sino 600 miles de millones, error mio de traducción, pero que no déjà de ser un atraco a los intereses de Europa.
Léete el acuerdo comercial que acaba de ser ratificado entre UE y EUA.

Los 14 puntos del memorando de entendimiento entre EEUU e Irán: texto íntegro de una capitulación estadounidense
https://legrandcontinent.eu/es/2026/06/ ... os-unidos/

Sobre el acuerdo EUA/ UE:

La comisión de comercio internacional del Parlamento Europeo dio luz verde a la eliminación de los aranceles aplicados en la Unión Europea a las importaciones de productos estadounidenses, tal como Bruselas se había comprometido en este acuerdo, aunque lo acompañó de múltiples salvaguardas.

A cambio, los estadounidenses prometieron limitar al 15 % los aranceles sobre la mayoría de los productos europeos, lejos del 30 % que Donald Trump había amenazado con imponer.

Antes de Trump los aranceles eran de 5%.

Después de su firma, el acuerdo fue fuertemente criticado en las capitales europeas y muy mal recibido en el Parlamento Europeo, con muchos diputados y líderes reprochándole a la Comisión Europea haber concedido demasiadas concesiones a Washington.

Jack Hall escribió:
Tienes razón, no son 600 billones sino 600 miles de millones, error mio de traducción, pero que no déjà de ser un atraco a los intereses de Europa.

de nuevo, sacas numeros que no entiendo.


Europa invierte en defensa 800.000 millones. Pero invertir en defensa no es comprar y comprar. En ese dinero se incluyen los salarios, las pensiones, los mantenimientos, entrenamientos, logistica (...)

Ademas, si bienes cierto que europa invierte en defensa estadounidense porque vamos atrasados, pero no todas sus compra son a eeuu. Calculo que lo que realmente le compra a eeuu son 100.000 -150.000 millones de esos 800.000.

Jack Hall escribió:
Léete el acuerdo comercial que acaba de ser ratificado entre UE y EUA.

si, te refieres al que eeuu se pegaba un tiro en el pie con aranceles y europa no respondia, lo lei. No se que quieres que hagamos, que nos peguemos uno mas grande?

Jack Hall escribió:Los 14 puntos del memorando de entendimiento entre EEUU e Irán: texto íntegro de una capitulación estadounidense
https://legrandcontinent.eu/es/2026/06/ ... os-unidos/

Si, lo pasaste antes. No hace falta que lo repitas. No se que quieres que te diga.

Jack Hall escribió:
La comisión de comercio internacional del Parlamento Europeo dio luz verde a la eliminación de los aranceles aplicados en la Unión Europea a las importaciones de productos estadounidenses, tal como Bruselas se había comprometido en este acuerdo, aunque lo acompañó de múltiples salvaguardas.

A cambio, los estadounidenses prometieron limitar al 15 % los aranceles sobre la mayoría de los productos europeos, lejos del 30 % que Donald Trump había amenazado con imponer.

Antes de Trump los aranceles eran de 5%.

Después de su firma, el acuerdo fue fuertemente criticado en las capitales europeas y muy mal recibido en el Parlamento Europeo, con muchos diputados y líderes reprochándole a la Comisión Europea haber concedido demasiadas concesiones a Washington.

Grande Trump. Ha puesto un impuesto a sus ciudadanos del 15% en vez del 30% que logro! Que victoria. Y que deberia hacer europa? Devolverselos? Quieres ser mas pobre?

Trump, en su papel de "no tengo idea de economia" esta llevando a su pais a la ruina, y europa, en vez de seguirle, se mantiene y rebaja el disparo

Sabes a quien beneficiaria si europa respondiese? A rusia, china y demas enemigos de eeuu"

@Dylandynamo
Esto es lo primero que he encontrado, Cuando encuentre un articulo detallado te lo pongo
Bruselas cedió en varios puntos y promete más de 600 mil millones de euros en inversiones a Estados Unidos…
...y comprar por 750 mil millones de euros de productos energéticos en tres años.

Y segun tu los aranceles es un favor que nos hacen. Pues vale, habrá que explicarselo al parlamento europeo y a los gobiernos que lo criticaron.

Artículos:
François Bayrou, comentó: "Es un día oscuro cuando una alianza de pueblos libres, reunidos para afirmar sus valores comunes y defender sus intereses compartidos, se resigna a la sumisión".
https://www.bbc.com/mundo/articles/c99mvkmn0vlo
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3211.html

Pues se ha difundido el acuerdo oficialmente y como dije es una capitulación total de EEUU, básicamente se levantara todos los embargos a Irán, se le devolverá el dinero de las cuentas congeladas y en el tema nuclear se vuelve al punto anterior sin aún cerrar nada.

Además el acuerdo incluye el Líbano y obliga a que las dos partes incluidas EEUU garanticen el respeto de las fronteras y soberanía del país cosa que Israel no está haciendo

https://elpais.com/internacional/2026-0 ... -iran.html

edammamme escribió:Pd. Que opinas de los 300.000M que se esta hablando que puede recibir Iran por parte de EEUU?

Sinceramente, no lo entiendo.

El acuerdo dice que se trata de un fondo de privado para invertir en Irán, dinero privado de "empresas de EEUU, países del Golfo, Asia, Sudamérica y África". Los republicanos insisten que no van a poner dinero público en él...

¿...pero por que ninguna empresa privada va a pagar a Irán para reconstruir su país? En todo caso sería lo contrario, que Irán (u otros países) pagasen a empresas privadas para reconstruir infraestructuras.

Si esos fondos dependen de iniciativas privadas y países que no se han nombrado, ¿qué va a pasar si no logran reunir esa suma?

Odioregistrarme escribió:

edammamme escribió:Pd. Que opinas de los 300.000M que se esta hablando que puede recibir Iran por parte de EEUU?

Sinceramente, no lo entiendo.

El acuerdo dice que se trata de un fondo de privado para invertir en Irán, dinero privado de "empresas de EEUU, países del Golfo, Asia, Sudamérica y África". Los republicanos insisten que no van a poner dinero público en él...

¿...pero por que ninguna empresa privada va a pagar a Irán para reconstruir su país? En todo caso sería lo contrario, que Irán (u otros países) pagasen a empresas privadas para reconstruir infraestructuras.

Si esos fondos dependen de iniciativas privadas y países que no se han nombrado, ¿qué va a pasar si no logran reunir esa suma?

Esto es lo unico que se ha filtrado

6 — Los Estados Unidos de América se comprometen, junto con sus socios regionales, a elaborar un plan definitivo y consensuado, dotado con al menos 300.000 millones de dólares estadounidenses, para la reconstrucción y el desarrollo económico de la República Islámica de Irán. El mecanismo para la aplicación de este plan se concretará como parte de un acuerdo definitivo en un plazo de 60 días. Los Estados Unidos de América concederán todas las licencias, exenciones y autorizaciones necesarias para las transacciones financieras pertinentes

Supongo que serán inversiones

Pero vamos, que esto no parece mas que un preacuerdo, citandose en 30 o en 60 dias para concretar todo. Estos 14 puntos no ocupan mas que dos hojas. El acuerdo va a ser muy fragil, sobretodo con un tarado como Netanyahu que va a seguir bombardeando Libano "Nos quedaremos en el Líbano el tiempo que sea necesario"

Odioregistrarme escribió:

edammamme escribió:Pd. Que opinas de los 300.000M que se esta hablando que puede recibir Iran por parte de EEUU?

Sinceramente, no lo entiendo.

El acuerdo dice que se trata de un fondo de privado para invertir en Irán, dinero privado de "empresas de EEUU, países del Golfo, Asia, Sudamérica y África". Los republicanos insisten que no van a poner dinero público en él...

¿...pero por que ninguna empresa privada va a pagar a Irán para reconstruir su país? En todo caso sería lo contrario, que Irán (u otros países) pagasen a empresas privadas para reconstruir infraestructuras.

Si esos fondos dependen de iniciativas privadas y países que no se han nombrado, ¿qué va a pasar si no logran reunir esa suma?

Se supone que no es pagar la reconstrucción, sino que el dinero vendría de la venta de petróleo y otros productos sin sanciones. Que luego se usaría para la reconstrucción, pero no sería dinero a fondo perdido, sino a cambio de servicios.

Schwefelgelb escribió:Se supone que no es pagar la reconstrucción, sino que el dinero vendría de la venta de petróleo y otros productos sin sanciones. Que luego se usaría para la reconstrucción, pero no sería dinero a fondo perdido, sino a cambio de servicios.

No sé, lo que he leído del acuerdo no me deja claro que sea dinero proveniente de exportaciones iraníes...
Además, de ser así, ese dinero sería de Irán desde el principio, no tiene sentido ofrecerserlo para reconstruir del país, y menos dárselo poco a poco (como dijo el Vicepresidente).

Quizás, si fuese dinero retenido por la prohibición de venta de petróleo y sanciones... pero parece que la discusión sobre los fondos congelados es a parte de eso, y el acuerdo también elimina sanciones al petróleo iranía... así que no sé.

Por los comentarios que se hacen de momento parece una mejora muy importante de la situación para Irán con respecto al pasado reciente.
Aunque el régimen despótico robe una gran parte, no se puede ignorar que los embargos, bloqueos y sanciones tienen un gran impacto en la calidad de vida de la población.
Es una evidencia que si por ejemplo Cuba no sufriera embargos desde hace décadas, los cubanos no estarían en la miseria en la que viven, independientemente de que sufran una dictadura.
Así pués cabe esperar que anular las sanciones contra Irán mejore las condiciones de vida de sus ciudadanos y eventualmente permita que poco a poco el régimen conceda más derechos y libertades si ,como se dice, mandan menos los integristas religiosos y más el ejército.
Trump podría haber negociado directamente estas condiciones antes de atacar y obtener muy buenos resultados. De golpe hubiese quedado como un buen presidente y le habrían dado su nobel de la paz en vez de quedar como un salvaje y un incompetente.

@Jack Hall efectivamente Trump le ha dado aire a un régimen que agonizaba antes de esta guerra con revueltas populares.

Ahora tienen un enemigo común que es el causante de la guerra y de los bombardeos: EEUU e Israel.
Un régimen más fuerte que ha sido capaz de resistir y ganar la guerra a EEUU.
Y un régimen que va a controlar la reconstrucción del país con dinero que va a llegar de fuera.

Nunca antes se hizo tanto para ayudar a la supervivencia de un régimen tirano, algo similar a lo que ocurre ahora con los talibanes en Afghanistan.

Es por esto que algunos llevamos meses que, aunque condenamos dicho régimen tirano, estábamos en contra de esta guerra.

@ErisMorn
A pesar de ser lo que es, el trompetas en su primer mandato fué uno de los présidentes USA menos beligerantes desde hacía muchísimos años, era probablemente su única cualidad, y este mandato lo jodió todo.
Muchas dictaduras, como la de Irán, se han formado por culpa de EEUU y algunas se mantienen para protegerse de las ingerencias extranjeras, otras son gobiernos títere que trabajan para el amo. Por eso la diplomacia, la paz, la cooperación, la confianza, la educación, etc. son las mejores vías para acabar con los sistemas despóticos.
Si antes de tirar una bomba le hubiesen dicho a los ayatolás que les daban toda esa pasta y levantaban las sanciones a cambio de derechos para sus ciudadanos y garantias de paz se hubiesen obtenido mejores resultados sin un solo muerto, en cambio lo que tenemos es que les dan la pasta pero sin ninguna concesión ni sobre derechos ni sobre paz, no sé si son tontos o si era lo que querían.
Iran tiene un nivel educativo muy alto, una historia y cultura milenarias y si USA no hubiese metido sus zarpas hace mucho tiempo ahora serían posiblemente un pais democrático y superdesarrollado. Pero lo que molesta es eso, que haya paises desarrollados con recursos propios que no estén a las órdenes del amo.
Esperemos que cuando caigan los imperios las nuevas potencias busquen por fin el bien de todos.
Con lo que se han gastado en bombas se hubiese acabado con el hambre, la mortalidad infantil y muchas enfermedades que causan estragos en todo el planeta, pero eso no interesa. Luego nos cuentan que bombardean para salvar ciudadanos oprimidos y tal.

Odioregistrarme escribió:

Schwefelgelb escribió:Se supone que no es pagar la reconstrucción, sino que el dinero vendría de la venta de petróleo y otros productos sin sanciones. Que luego se usaría para la reconstrucción, pero no sería dinero a fondo perdido, sino a cambio de servicios.

No sé, lo que he leído del acuerdo no me deja claro que sea dinero proveniente de exportaciones iraníes...
Además, de ser así, ese dinero sería de Irán desde el principio, no tiene sentido ofrecerserlo para reconstruir del país, y menos dárselo poco a poco (como dijo el Vicepresidente).

Quizás, si fuese dinero retenido por la prohibición de venta de petróleo y sanciones... pero parece que la discusión sobre los fondos congelados es a parte de eso, y el acuerdo también elimina sanciones al petróleo iranía... así que no sé.

Yo tampoco he leido nada de eso, a ver si @Schwefelgelb nos enlaza donde lo ha leido. Se conoce poco sobre esto, solo que partirán de inversiones directas en lugar de transferencias financieras y que EEUU, al menos oficialmente, no lo financiará, sino que se hará por parte de compañías privadas

Como bien dices, las exenciones a los productos Iranies y la liberación de los fondos congelados se tratan aparte, en los puntos 10 y 11

@ErisMorn pero es que además, la unica concesion de Iran, que es la de no desarrollar ni comprar armamento nuclear, era algo que ya estaba firmado con Obama en 2016. Y fue el mismo Trump el que se desvinculó de ello. Vaya desastre de guerra contra Iran.

@Jack Hall lo curioso de este conflicto es que los que se venden como más "democratas" , son los que han antepuesto la guerra a la diplomacia

edammamme escribió: pero es que además, la unica concesion de Iran, que es la de no desarrollar ni comprar armamento nuclear, era algo que ya estaba firmado con Obama en 2016. Y fue el mismo Trump el que se desvinculó de ello. Vaya desastre de guerra contra Iran.

una vez mas, Trump demostrando que era mas listo que nadie.

No habia un problema->Crea el un problema->Se queja del problema->lo deja peor que como estaba->anuncia una victoria.

edammamme escribió:
Lo curioso de este conflicto es que los que se venden como más "democratas" , son los que han antepuesto la guerra a la diplomacia

solo un apunte: lo contrario a la democracia no es ni guerra ni diplomacia. Se puede ser democrata y beligerante o democrata y diplomatico.

Dylandynamo escribió:solo un apunte: lo contrario a la democracia no es ni guerra ni diplomacia. Se puede ser democrata y beligerante o democrata y diplomatico.

Totalmente, pero la lógica y la ética es que las democracias deberían agotar primero todas las vias diplomaticas, en cambio un tirano dictador se la va a sudar.

En este caso ha sido al reves. Cuando mataron a Jomenei, precisamente estaba negociando el programa nuclear.

@edammamme
Es pertinente poner democracia entre comillas, y raras veces le preguntan al pueblo si quiere ir a la guerra.

edammamme escribió:

Dylandynamo escribió:solo un apunte: lo contrario a la democracia no es ni guerra ni diplomacia. Se puede ser democrata y beligerante o democrata y diplomatico.

Totalmente, pero la lógica y la ética es que las democracias deberían agotar primero todas las vias diplomaticas, en cambio un tirano dictador se la va a sudar.

En este caso ha sido al reves. Cuando mataron a Jomenei, precisamente estaba negociando el programa nuclear.

la logica y la etica es que las democracias deberian salvaguardarse. Deberian evitar que un mandatario obtenga demasiado poder.

Pero hemos caido con trump, el señor que si no gana asalta el capitolio. El señor que primer actua y luego se cabrea con el senado porque le dan un tiron de orejas al actuar sin permiso.

De todas formas, lo mas ilogico de lo vivido es que gente que viva en una democracia aplauda y justifique una teocracia Mas una como la de iran, en la que si no eres hombre. Heterosexual e hiperreligioso eres una basura.

Que entiendo que haya gente que se autoconsideren vasallos y lo acepten. Pero el resto?

Dylandynamo escribió:

edammamme escribió:

Dylandynamo escribió:solo un apunte: lo contrario a la democracia no es ni guerra ni diplomacia. Se puede ser democrata y beligerante o democrata y diplomatico.

Totalmente, pero la lógica y la ética es que las democracias deberían agotar primero todas las vias diplomaticas, en cambio un tirano dictador se la va a sudar.

En este caso ha sido al reves. Cuando mataron a Jomenei, precisamente estaba negociando el programa nuclear.

la logica y la etica es que las democracias deberian salvaguardarse. Deberian evitar que un mandatario obtenga demasiado poder.

Pero hemos caido con trump, el señor que si no gana asalta el capitolio. El señor que primer actua y luego se cabrea con el senado porque le dan un tiron de orejas al actuar sin permiso.

De todas formas, lo mas ilogico de lo vivido es que gente que viva en una democracia aplauda y justifique una teocracia Mas una como la de iran, en la que si no eres hombre. Heterosexual e hiperreligioso eres una basura.

Que entiendo que haya gente que se autoconsideren vasallos y lo acepten. Pero el resto?

Quien aplaude y justifica a Iran?

Respecto a lo de salvaguardarse, todo el mundo quiere salvaguardarse. No se que diferencia hay en esa postura respecto a una dictadura o una democracia. Realmente veo que lo haces para justificar bombardear a un pais soberano

edammamme escribió:

Dylandynamo escribió:

edammamme escribió:
Totalmente, pero la lógica y la ética es que las democracias deberían agotar primero todas las vias diplomaticas, en cambio un tirano dictador se la va a sudar.

En este caso ha sido al reves. Cuando mataron a Jomenei, precisamente estaba negociando el programa nuclear.

la logica y la etica es que las democracias deberian salvaguardarse. Deberian evitar que un mandatario obtenga demasiado poder.

Pero hemos caido con trump, el señor que si no gana asalta el capitolio. El señor que primer actua y luego se cabrea con el senado porque le dan un tiron de orejas al actuar sin permiso.

De todas formas, lo mas ilogico de lo vivido es que gente que viva en una democracia aplauda y justifique una teocracia Mas una como la de iran, en la que si no eres hombre. Heterosexual e hiperreligioso eres una basura.

Que entiendo que haya gente que se autoconsideren vasallos y lo acepten. Pero el resto?

Quien aplaude y justifica a Iran?

Respecto a lo de salvaguardarse, todo el mundo quiere salvaguardarse. No se que diferencia hay en esa postura respecto a una dictadura o una democracia. Realmente veo que lo haces para justificar bombardear a un pais soberano

No empieces como jack inventandote cosas.

Donde esta la justificacion?

Dylandynamo escribió:

edammamme escribió:

Dylandynamo escribió: la logica y la etica es que las democracias deberian salvaguardarse. Deberian evitar que un mandatario obtenga demasiado poder.

Pero hemos caido con trump, el señor que si no gana asalta el capitolio. El señor que primer actua y luego se cabrea con el senado porque le dan un tiron de orejas al actuar sin permiso.

De todas formas, lo mas ilogico de lo vivido es que gente que viva en una democracia aplauda y justifique una teocracia Mas una como la de iran, en la que si no eres hombre. Heterosexual e hiperreligioso eres una basura.

Que entiendo que haya gente que se autoconsideren vasallos y lo acepten. Pero el resto?

Quien aplaude y justifica a Iran?

Respecto a lo de salvaguardarse, todo el mundo quiere salvaguardarse. No se que diferencia hay en esa postura respecto a una dictadura o una democracia. Realmente veo que lo haces para justificar bombardear a un pais soberano

No empieces como jack inventandote cosas.

Donde esta la justificacion?

Igual he entendido mal, pero estaba entendiendo por tu mensaje que se ataca a Iran por salvaguardar las democracias

Respecto a la primera pregunta, quien aplaude y justifica a Iran?

Dylandynamo escribió:

edammamme escribió: pero es que además, la unica concesion de Iran, que es la de no desarrollar ni comprar armamento nuclear, era algo que ya estaba firmado con Obama en 2016. Y fue el mismo Trump el que se desvinculó de ello. Vaya desastre de guerra contra Iran.

una vez mas, Trump demostrando que era mas listo que nadie.

No habia un problema->Crea el un problema->Se queja del problema->lo deja peor que como estaba->anuncia una victoria.

No sólo eso. Según Trump y el resto de su gobierno, hace un año el poder nuclear de Irán quedó aniquilado tras los bombardeos del verano pasado por lo que todas esas excusas del poder nuclear Iraní se caen por su propio peso (como la excusa de querer cambiar el régimen).
Que no tiene más misterio, se hablaba demasiado de Eppstein y tocaba meter el dedo en el avispero para ver si se desviaba la atención a pesar de haber causado una crisis a nivel mundial y llegar a un acuerdo con más beneficios para Irán de los que ha tenido desde hace décadas.
Y encima sale Trump diciendo que ya encontrará a países o empresas que paguen esos cientos de miles de millones.

Grande Trump.
1Saludo

@edammamme no empieces como jck, lee bien.

He dicho que las democracias deberian blindarse, pero hemos topado con trump, el señor "si no gano yo, es injusto".

Respecto a lo de iran, aqui se han leido barbaridades aplaudiendo a iran. No voy a hacer arqueologia, seguro que sabes a que me refiero, y si no, te invito a empezar a leer desde febrero. No son tantos dias.


@thadeusx sabes yo lo que pienso? Que si, que era para cubrir los archivos epstein. Lo de venezuela le salio demasiado bien, asi que probo suerte con iran.

Estoy seguro que la inteligencia estadounidense tenia un dossier completisimo de las consecuencias del ataque, y de lo mal que saldria. Y ese dossier se lo enseñan a todos los presidentes que alguna vez han mencionado a iran.

Pero trump lo leyo y les respondio que se equivocaban. Que el era mas listo y que ya verian como no tenian razon.

Y este punto estamos.

No hubo que esperar a Trump para atacar Irán, Irak, Afganistán, Siria, Libia, Somalia, Sudán, Yémen, etc.

Dylandynamo escribió:@edammamme no empieces como jck, lee bien.

He dicho que las democracias deberian blindarse, pero hemos topado con trump, el señor "si no gano yo, es injusto".

Respecto a lo de iran, aqui se han leido barbaridades aplaudiendo a iran. No voy a hacer arqueologia, seguro que sabes a que me refiero, y si no, te invito a empezar a leer desde febrero. No son tantos dias.

Pero es que yo estaba hablando de guerra y diplomacia y tu has dicho eso. Has hecho un donde vas manzanas traigo. Por eso permite que haya malinterpretado lo que has dicho.

Respecto a lo otro. He seguido el hilo, no continuamente, pero he estado mas o menos al tanto. Yo he visto a gente criticar el que EEUU inicie una guerra y a otra gente interpretarlo como que se defiende a Iran. Criticar esta guerra que ha comenzado EEUU no es incompatible con estar en contra del regimen de los ayatolás. Y si piensas que realmente se ha aplaudido y justificado a Iran, ponme un ejemplo.

Continuando con el hilo



Menudo tarado, hablando consigo mismo en tercera y primera persona.

Lo bueno que esta trayendo todo esto es que los Israelies no estan muy contentos con todo esto. Desde luego, la relacion Trump-Netanyahu no esta en su mejor momento. Simplemente se necesitan mutuamente

edammamme escribió:

Dylandynamo escribió:@edammamme no empieces como jck, lee bien.

He dicho que las democracias deberian blindarse, pero hemos topado con trump, el señor "si no gano yo, es injusto".

Respecto a lo de iran, aqui se han leido barbaridades aplaudiendo a iran. No voy a hacer arqueologia, seguro que sabes a que me refiero, y si no, te invito a empezar a leer desde febrero. No son tantos dias.

Pero es que yo estaba hablando de guerra y diplomacia y tu has dicho eso. Has hecho un donde vas manzanas traigo. Por eso permite que haya malinterpretado lo que has dicho.

Respecto a lo otro. He seguido el hilo, no continuamente, pero he estado mas o menos al tanto. Yo he visto a gente criticar el que EEUU inicie una guerra y a otra gente interpretarlo como que se defiende a Iran. Criticar esta guerra que ha comenzado EEUU no es incompatible con estar en contra del regimen de los ayatolás. Y si piensas que realmente se ha aplaudido y justificado a Iran, ponme un ejemplo.

Continuando con el hilo

Menudo tarado, hablando consigo mismo en tercera y primera persona.

Lo bueno que esta trayendo todo esto es que los Israelies no estan muy contentos con todo esto. Desde luego, la relacion Trump-Netanyahu no esta en su mejor momento. Simplemente se necesitan mutuamente

Pues como USA no se cruce con Iran en el mundial y le meta 5 goles, no sé como cojones el TACO va a explicar semejante derrota, bajada de pantalones, vergüenza ajena y cagada en general.
Todo mal. Es lo que tiene dejar gobernar a inútiles.
¿Pasamos a lo de epstein ya o le va a tocar la china a Cuba para tapar toda la mierda?

Jack Hall escribió:Por los comentarios que se hacen de momento parece una mejora muy importante de la situación para Irán con respecto al pasado reciente.
Aunque el régimen despótico robe una gran parte, no se puede ignorar que los embargos, bloqueos y sanciones tienen un gran impacto en la calidad de vida de la población.
Es una evidencia que si por ejemplo Cuba no sufriera embargos desde hace décadas, los cubanos no estarían en la miseria en la que viven, independientemente de que sufran una dictadura.
Así pués cabe esperar que anular las sanciones contra Irán mejore las condiciones de vida de sus ciudadanos y eventualmente permita que poco a poco el régimen conceda más derechos y libertades si ,como se dice, mandan menos los integristas religiosos y más el ejército.
Trump podría haber negociado directamente estas condiciones antes de atacar y obtener muy buenos resultados. De golpe hubiese quedado como un buen presidente y le habrían dado su nobel de la paz en vez de quedar como un salvaje y un incompetente.

Si antes de tirar una bomba le hubiesen dicho a los ayatolás que les daban toda esa pasta y levantaban las sanciones a cambio de derechos para sus ciudadanos y garantias de paz se hubiesen obtenido mejores resultados sin un solo muerto, en cambio lo que tenemos es que les dan la pasta pero sin ninguna concesión ni sobre derechos ni sobre paz, no sé si son tontos o si era lo que querían.

El levantamiento de sanciones siempre ha estado en la negociación del desarme nuclear desde antes de atacar.

Es más, ¿alguien cree que EEUU no estaría encantado de poder meter sus empresas e inversiones en Irán? No son los EEUU los que se han mantenido fuera de Irán, son los ayatolás los que han mantenido siempre a EEUU como "el gran satán al que no queremos por aquí ni de casualidad" como pilar del régimen. Si no se fían es por algo.

thadeusx escribió:Que no tiene más misterio, se hablaba demasiado de Eppstein y tocaba meter el dedo en el avispero para ver si se desviaba la atención a pesar de haber causado una crisis a nivel mundial y llegar a un acuerdo con más beneficios para Irán de los que ha tenido desde hace décadas.

¿Por qué parar la guerra entonces? ¿Ya no hay nada de Epstein que pueda salir?

@Gurlukovich ¿Really? Va estoy seguro que ya sabías la respuesta... como siempre.
Pues porque ahora mismo de Epstein ni se habla. Si vuelve a subir el tema tranqui que ya se inventará cualquier otro tema para salvar su culo ya sea un conflicto bélico, el secuestro de algún mandatario, ataques económicos a X países o zonas, amenazas varias... cualquiera diría que no le has visto actuar durante sus dos mandatos.
1Saludo
P.D. Hay toneladas de documentos por salir, si aunque con lo que ya ha salido hay suficiente como para dimitir o echarle a el y a medio mundo.

@Gurlukovich
El problema con EEUU ( más allá del historial con Irán ) no es que quiera meter sus empresas e inversores, es que quieren ser ellos los que explotan el petróleo, los que fijen los precios y condiciones y los que decidan con quién puedes comerciar y con quién no. Quieren sumisión.

Irán suspende la firma de acuerdo en Suiza tras los ataques en el Líbano. Al menos de momento.

Y por cierto, no se ha comentado por aquí, pero lo más grave de la capitulación, a mi entender, es de lo que apenas se habla: libre circulación por el Estrecho de Ormuz... durante los dos primeros meses tras la firma del acuerdo. Y luego, pequeña tasa de tránsito. Considero esto inaceptable, y de confirmarse casi prefiero que vuelva la guerra aunque tengamos que desplazarnos en triciclo a pedales.

@Arvo vamos, que Trump ha firmado un servicio de suscripción y cuando se agote vuelve a pagar.

Se ve que le han cogido el gusto a eso de cobrar, maravillosa idea que les dio Trump por meter sus narices donde no le llaman.

@thespriggan2009 Pues algo así. Y sería un nefasto precedente: Malaca, Gibraltar, la Mancha, el Bósforo, ... el mundo está lleno de pasos de libre circulación que podrían convertirse en una golosina muy tentadora.

Es lo que tiene pensar que eres el más listo y colarte a la piscina, que al día siguiente cobran la entrada y joden a todo el mundo por tus ideas "geniales"

Todavia hay gente apoyando a Israel de despues de dinamitar el acuerdo de paz?

Ben Gvir, ministro de seguridad de Israel

“Por cada lágrima de una madre israelí, mil madres libanesas deben llorar. ¡Todo Líbano debe arder! Con todo el respeto a los estadounidenses, Israel debe dejar claro a todo el mundo que la sangre de nuestros hijos y la seguridad de nuestros ciudadanos no están a la deriva”

@Arvo yo no he leido nada de la tasa de transito en los 14 puntos, y si fuera asi, estoy contigo, que eso deberia ser inaceptable en un acuerdo.

Lo que he leido que tenga que ver es esto del punto 5: La República Islámica de Irán entablará un diálogo con el Sultanato de Omán para definir la futura administración y los servicios marítimos en el estrecho de Ormuz, en consulta con otros Estados ribereños del Golfo Pérsico, de conformidad con el derecho internacional aplicable y los derechos soberanos de los Estados ribereños del estrecho de Ormuz

Pues según comentan en las noticias, los republicanos y en especial JD Vance están ya bastante hartos de Netanyahu y los israelíes, les ha dicho que deberían hacer más caso a EEUU ya que es el único aliado de peso que de momento les queda, porque nadie más en el mundo les soporta. Parece que Trump es el único que le come los huevos a Bibi, pero incluso Trump está empezando a hartarse .

https://www.lavanguardia.com/internacio ... liado.html

DonutsNeverDie escribió:Pues según comentan en las noticias, los republicanos y en especial JD Vance están ya bastante hartos de Netanyahu y los israelíes, les ha dicho que deberían hacer más caso a EEUU ya que es el único aliado de peso que de momento les queda, porque nadie más en el mundo les soporta. Parece que Trump es el único que le come los huevos a Bibi, pero incluso Trump está empezando a hartarse .

Da igual el siglo en el que leas esto

DonutsNeverDie escribió:Pues según comentan en las noticias, los republicanos y en especial JD Vance están ya bastante hartos de Netanyahu y los israelíes, les ha dicho que deberían hacer más caso a EEUU ya que es el único aliado de peso que de momento les queda, porque nadie más en el mundo les soporta. Parece que Trump es el único que le come los huevos a Bibi, pero incluso Trump está empezando a hartarse .

https://www.lavanguardia.com/internacio ... liado.html

Se le está acabando la paciencia a EEUU. Y no porque ahora se haya vuelto bondadoso y haya visto las atrocidades que está haciendo Israel, sino porque sin acuerdo de paz no podrá meterle mano a Cuba y vender una victoria a los suyos antes de las Midterm.

Cuando la comunidad corrige a la casa blanca y a Trump

1Saludo