Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

ElChabaldelPc escribió:Al final la flotilla parece que se irá a creta, han zarpado de milos los 6 barcos que les esperaban y han ido para creta

Hna tenido que rebajar las espectativas

Creo que más que flotilla es un crucero... Y de los caros.

Fork99 escribió:

ElChabaldelPc escribió:Al final la flotilla parece que se irá a creta, han zarpado de milos los 6 barcos que les esperaban y han ido para creta

Hna tenido que rebajar las espectativas

Creo que más que flotilla es un crucero... Y de los caros.

Yo solo se que
1) Tonelaje de Peso Muerto (TPM) que tiene en total el combinado de la Flotilla Global Sumud es de 10.000 toneladas
2) De esos teorías 10.000 toneladas combinadas que las especificaciones técnicas de los barcos es capaz de llevar. La auto denominada flotilla, detalla oficialmente que la cantidad de ayuda humanitaria que transporta es de alrededor de 500 toneladas de ayuda.
3) La distancia entre el puente de Barcelona y Gaza por la ruta marítima mas corta es de 2.902 km
4) Por tierra atravesando el punto del bosforo, Turquía entrando por Siria y Jordania (coger un breve ferry en Aqaba (Jordania) a Taba (Egipto)) y subir atravesando el Sinai hasta Rafah son unos 5320 km y unas 57h de coche (e vitado totalmente territorio Israelí dando un rodeo).

Un camión de alto tonelaje (40 toneladas de carga útil según la regulación vigente) a una velocidad media de 40km/h tardaría 133h en hacer el trayecto (y sin saltarnos los limites sindicales de 8h al volante máximo eso nos da 16 días para hacer el trayecto)...ya estaría en Gaza una flota de 34 camiones humanitarios habría llegado ya a GAZA y con el triple de comida (ayuda humanitaria) que esos barquitos...que no van a llegar.

La flotilla partió de puerto el 31 de Agosto de 2025 estamos a 23 de Septiembre de 2025 para recorrer 2902Km todo dicho......POSTUREO DISFRAZADO DE HUMANISMO



Saludos

DrSerpiente escribió:Espérate que aquí ahora va a haber buenos y malos (no me refiero a la población civil, evidentemente)

Unos quieren matar a los otros, y viceversa.
Unos son más fuertes que los otros.

Y creo que ese es todo el resumen.

Luego os podéis liar con "fulanito empezó primero hace xxx años" pero entre que unos atacan civiles en hospitales, y los otros apuñalan en paradas de autobús (o usando camiones de ayuda humanitaria) la casa sin barrer.

Y ahora sale el "presidente palestino" a decir que Hamás debe rendirse, cuando han sido (como poco) cómplices dejando que usen hospitales y demás como base de operaciones y para mantener a los secuestrados ocultos.

a los sionistas les da igual lo que les pase a los suyos si consiguen lo que quieren

son seguidores del TALMUD que ve bien que no existan los goyim (ganado, que son musulmanes y cristianos) y nuestros hijos mucho menos

de de jesucristo ni hablar



jerisalem post y la pederastia en Israel

Israel is trying to legalize pedophilia - Avi Maoz

Tens of thousands of pedophiles operate in Israel every year

y actuaciones en el extranjero

US denies intervening in case of Israeli official accused of sex crimes in Nevada

y aunque nos odien por ser cristianos, en todo esto somos superiores

DrSerpiente escribió:Y ahora sale el "presidente palestino" a decir que Hamás debe rendirse, cuando han sido (como poco) cómplices dejando que usen hospitales y demás como base de operaciones y para mantener a los secuestrados ocultos.

Mira que no soy un defensor de Mahmud Abas, ya que lleva desde que es presidente muy alejado de la realidad Palestina viviendo a cuerpo de rey. Pero, que tiene que ver el con lo que haga Hamas en la franja de Gaza?

DrSerpiente escribió:Espérate que aquí ahora va a haber buenos y malos (no me refiero a la población civil, evidentemente)

Unos quieren matar a los otros, y viceversa.
Unos son más fuertes que los otros.

Y creo que ese es todo el resumen.

Luego os podéis liar con "fulanito empezó primero hace xxx años" pero entre que unos atacan civiles en hospitales, y los otros apuñalan en paradas de autobús (o usando camiones de ayuda humanitaria) la casa sin barrer.

Y ahora sale el "presidente palestino" a decir que Hamás debe rendirse, cuando han sido (como poco) cómplices dejando que usen hospitales y demás como base de operaciones y para mantener a los secuestrados ocultos.

Abás no pintaba nada en Gaza, ahí todo pasaba por Hamás, de hecho dudo que lo recibieran mucho mejor que a los israelies.

edammamme escribió:Mira que no soy un defensor de Mahmud Abas, ya que lleva desde que es presidente muy alejado de la realidad Palestina viviendo a cuerpo de rey. Pero, que tiene que ver el con lo que haga Hamas en la franja de Gaza?

Nada pero puestos a mentir, como que sigan diciendo que los hospitales de Gaza eran bases de operaciones de Hamas cuando no hay una puñetera prueba de eso de hecho la unica vez que la prensa internacional pudo entrar a los hospitales Israel hizo el ridículo colocando armas allí...

CNN: Militares de Israel podrían haber colocado armas en el hospital Al Shifa antes de la visita de periodistas
https://www.elpais.cr/2023/11/18/cnn-mi ... riodistas/

Pero da igual que una tras otra les desmientas sus mentiras, seguirán diciéndolas...

No se amagan en Hospitales y colegios y los mandamases tampoco estaban en Qatar.

edammamme escribió:

DrSerpiente escribió:Y ahora sale el "presidente palestino" a decir que Hamás debe rendirse, cuando han sido (como poco) cómplices dejando que usen hospitales y demás como base de operaciones y para mantener a los secuestrados ocultos.

Mira que no soy un defensor de Mahmud Abas, ya que lleva desde que es presidente muy alejado de la realidad Palestina viviendo a cuerpo de rey. Pero, que tiene que ver el con lo que haga Hamas en la franja de Gaza?

Ostias! No, no tiene nada que ver no....

@ErisMorn claro...ahora todo lo que hemos visto que hacía Hamás es mentira si....los lanzacohetes al lado de la UNWRA, los túneles en hospitales...todo bulos, claro.

Y te añado una cosa Eris, y sin mal rollo. Pero mal vamos si ahora vamos a negar lo de HAMAS diciendo que se lo inventan, cuando se ha visto por activa y por pasiva
Flaco favor a los palestinos que quieran librarse de ellos

@Quiyo_ si vas a mostrar el extremismo israelí, tampoco vendría mal que repasaras el extremismo islamista. Muuuuucho, pero muuuuucho más extendido

fusco escribió:Me parece increible cómo muchos en la derecha españolista siguen defendiendo al gobierno de Israel, no se dan cuenta de que a la destrucción y anexión de Palestina y Cisjordania, le puede seguir la materialización de otras prospeccioness imperialistas, como las amenzas de Trump a países de la UE como Dinamarca, a quién ha amenazado con hacerse con el control de Groenlandia si por lo que fuera no le salen las cuentas a su gestión. Un disparo en el pie por la parte que nos toca a los europeos, a los que se nos quiere devolver a la situación de vasallaje y dependencia de USA posterior a la 2ª Guerra Mundial. De ninguna manera le puede salir gratis a Israel este atropello legal sobre un territorio que no le pertenece, ésto por supuesto al márgen de la salvajada histórica de su genocidio en Gaza.

¿Y por que no vas tu a Palestina si tanto te preocupa? Ya tenemos bastante con lo de aqui como para preocuparse mas de lo que hagan alli.
Un saludo.

DrSerpiente escribió:

edammamme escribió:

DrSerpiente escribió:Y ahora sale el "presidente palestino" a decir que Hamás debe rendirse, cuando han sido (como poco) cómplices dejando que usen hospitales y demás como base de operaciones y para mantener a los secuestrados ocultos.

Mira que no soy un defensor de Mahmud Abas, ya que lleva desde que es presidente muy alejado de la realidad Palestina viviendo a cuerpo de rey. Pero, que tiene que ver el con lo que haga Hamas en la franja de Gaza?

Ostias! No, no tiene nada que ver no....

@ErisMorn claro...ahora todo lo que hemos visto que hacía Hamás es mentira si....los lanzacohetes al lado de la UNWRA, los túneles en hospitales...todo bulos, claro.

Y te añado una cosa Eris, y sin mal rollo. Pero mal vamos si ahora vamos a negar lo de HAMAS diciendo que se lo inventan, cuando se ha visto por activa y por pasiva
Flaco favor a los palestinos que quieran librarse de ellos

@Quiyo_ si vas a mostrar el extremismo israelí, tampoco vendría mal que repasaras el extremismo islamista. Muuuuucho, pero muuuuucho más extendido

El que tiene que ver? Soy todo ojos

ErisMorn escribió:Veamos lo que es falso...

Israel en 2006 bombardeó la unica central eléctrica de Gaza dejando sin luz, agua y servicios básicos a más de 700.000 palestinos.

La destrucción por parte de los israelíes de la única central eléctrica de Gaza agravó los problemas humanitarios de la Franja, ya en una difícil situación desde la suspensión de las ayudas económicas al gobierno de Palestina de Estados Unidos y la Unión Europea tras la victoria de Hamás en las elecciones legislativas palestinas. Más de 700.000 palestinos se quedaron sin luz, agua y servicios básicos, así como sin alimento y atención médica durante el transcurso de la operación

En Ucrania teníamos bastante claro que bombardear centrales eléctricas para castigar a la población es un crimen de guerra:

Los ataques de Rusia contra infraestructura energética esencial constituyen crímenes de guerra
https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... ar-crimes/

Esto fue en 2006 y fue en respuesta del secuestro de un soldado israelí, es decir por secuestrar a un soldado castigaron a TODA la población de Gaza. Cuando Israel según algunos se defendía bajo "unas normas"

Pero no fue la unica vez, en 2014 volvieron a atacarla:
https://www.dw.com/es/ataque-incendia-l ... a-17816996

Israel SIEMPRE ha castigado a la población civil de Gaza por los crímenes de Hamas porque para Israel todos los que viven en Gaza son terroristas y merecen morir.

Y no olvidemos nunca que Israel es un pais INVASOR que ha ocupado ilegalmente territorio que no le pertenece y que el derecho a la resistencia a una ocupación dentro del respeto a las leyes internaciones está plenamente contemplado en el ordenamiento jurídico internacional. Nadie en el mundo se atreve a criticar que Ucrania lance drones contra Rusia, nadie llama a Ucrania país terrorista por hacer eso.

Te retratas una y otra vez... tan sencillo como una pregunta rapida a chatgpt:
Cuando Israel en 2006 bombardeó la unica central eléctrica de Gaza fue en respuesta a algo?

Respuesta:
Sí, el bombardeo de la única central eléctrica de Gaza por parte de Israel ocurrió en junio de 2006 y fue una represalia.

El contexto fue el siguiente:

25 de junio de 2006: milicianos palestinos de Hamás y de otros grupos armados realizaron una incursión desde Gaza contra un puesto militar israelí cerca de Kerem Shalom. En la operación murieron dos soldados israelíes y fue capturado el soldado Gilad Shalit.

Como respuesta, Israel lanzó la operación militar llamada “Lluvias de Verano” (Summer Rains).

Dentro de esa ofensiva, el 28 de junio de 2006 aviones israelíes bombardearon y destruyeron la única central eléctrica de Gaza, que suministraba aproximadamente el 40–50% de la electricidad de la Franja.

Entras en territoria enemigo, en una base enemiga, matas a 2 personas y secuestras a otra y tu esperas que no haya represalias.... Tu seguramente hubieras mandado a gente con cursillos de reintegracion social que seguramente funcionarian mejor... Si hubiesen dejado la franja de gaza a oscuras lo entendería como crimen de guerra pero consiguieron que se tuviesen que abastecer de Israel y Egipto. Pero lo que no entiendo...condenas a Israel, porque no condenas lo que hacen los terroristas? Curioso....

En 2014, respuesta de Chatgpt:

En 2014 la central eléctrica de Gaza volvió a ser atacada y quedó fuera de servicio.

El contexto fue la guerra de julio-agosto de 2014, conocida como Operación Margen Protector (Protective Edge), lanzada por Israel tras una escalada que incluyó:

el secuestro y asesinato de tres adolescentes israelíes en Cisjordania en junio, posteriores redadas israelíes, y un fuerte incremento del lanzamiento de cohetes desde Gaza hacia Israel.


En ese marco, el 29 de julio de 2014 un bombardeo israelí alcanzó los tanques de combustible de la única central eléctrica de Gaza. La planta quedó destruida y no pudo volver a funcionar durante más de un año.

Ucrania no atacó primero a Rusia, Ucrania no secuestra civiles rusos en territorio ruso. Haztelo mirar.

Quiyo_ escribió:

DrSerpiente escribió:Espérate que aquí ahora va a haber buenos y malos (no me refiero a la población civil, evidentemente)

Unos quieren matar a los otros, y viceversa.
Unos son más fuertes que los otros.

Y creo que ese es todo el resumen.

Luego os podéis liar con "fulanito empezó primero hace xxx años" pero entre que unos atacan civiles en hospitales, y los otros apuñalan en paradas de autobús (o usando camiones de ayuda humanitaria) la casa sin barrer.

Y ahora sale el "presidente palestino" a decir que Hamás debe rendirse, cuando han sido (como poco) cómplices dejando que usen hospitales y demás como base de operaciones y para mantener a los secuestrados ocultos.

a los sionistas les da igual lo que les pase a los suyos si consiguen lo que quieren

son seguidores del TALMUD que ve bien que no existan los goyim (ganado, que son musulmanes y cristianos) y nuestros hijos mucho menos

de de jesucristo ni hablar



jerisalem post y la pederastia en Israel

Israel is trying to legalize pedophilia - Avi Maoz

Tens of thousands of pedophiles operate in Israel every year

y actuaciones en el extranjero

US denies intervening in case of Israeli official accused of sex crimes in Nevada

y aunque nos odien por ser cristianos, en todo esto somos superiores

eso, luchemos contra el integrismo religioso con mas integrismo religioso

ElChabaldelPc escribió:

Quiyo_ escribió:

DrSerpiente escribió:Espérate que aquí ahora va a haber buenos y malos (no me refiero a la población civil, evidentemente)

Unos quieren matar a los otros, y viceversa.
Unos son más fuertes que los otros.

Y creo que ese es todo el resumen.

Luego os podéis liar con "fulanito empezó primero hace xxx años" pero entre que unos atacan civiles en hospitales, y los otros apuñalan en paradas de autobús (o usando camiones de ayuda humanitaria) la casa sin barrer.

Y ahora sale el "presidente palestino" a decir que Hamás debe rendirse, cuando han sido (como poco) cómplices dejando que usen hospitales y demás como base de operaciones y para mantener a los secuestrados ocultos.

a los sionistas les da igual lo que les pase a los suyos si consiguen lo que quieren

son seguidores del TALMUD que ve bien que no existan los goyim (ganado, que son musulmanes y cristianos) y nuestros hijos mucho menos

de de jesucristo ni hablar



jerisalem post y la pederastia en Israel

Israel is trying to legalize pedophilia - Avi Maoz

Tens of thousands of pedophiles operate in Israel every year

y actuaciones en el extranjero

US denies intervening in case of Israeli official accused of sex crimes in Nevada

y aunque nos odien por ser cristianos, en todo esto somos superiores

eso, luchemos contra el integrismo religioso con mas integrismo religioso

Pero es que ese integrismo es el que se quieren ganar los de izquierdas para que los voten a ellos. Ese es el que nos están explicando que es bueno.

amate escribió:Te retratas una y otra vez... tan sencillo como una pregunta rapida a chatgpt:
Cuando Israel en 2006 bombardeó la unica central eléctrica de Gaza fue en respuesta a algo?

Respuesta:
Sí, el bombardeo de la única central eléctrica de Gaza por parte de Israel ocurrió en junio de 2006 y fue una represalia.

El contexto fue el siguiente:

25 de junio de 2006: milicianos palestinos de Hamás y de otros grupos armados realizaron una incursión desde Gaza contra un puesto militar israelí cerca de Kerem Shalom. En la operación murieron dos soldados israelíes y fue capturado el soldado Gilad Shalit.

Como respuesta, Israel lanzó la operación militar llamada “Lluvias de Verano” (Summer Rains).

Dentro de esa ofensiva, el 28 de junio de 2006 aviones israelíes bombardearon y destruyeron la única central eléctrica de Gaza, que suministraba aproximadamente el 40–50% de la electricidad de la Franja.

Gracias por darme la razón, no solo hay que preguntar a ChatGPT hay que molestarse en leer y entender lo que se dice, es decir ante un ataque de Hamas a un puesto militar (algo perfectamente legal en un estado de ocupación que es el que sufre Palestina) la respuesta de Israel es un ataque a una central eléctrica dejando sin luz a 700.000 gazatíes y castigando a la población civil algo que se considera un CRIMEN DE GUERRA.

El Estatuto de Roma contempla como crímenes de guerra que se dirijan bombardeos contra infraestructuras civiles "intencionalmente"
Estos ataques aéreos tienen como objetivo la red eléctrica de Ucrania, según publicaba Reuters. El artículo 8.2.i [pág. 6] del Estatuto de Roma (instrumento jurídico de la Corte Penal Internacional (CPI), el tribunal encargado de investigar crímenes internacionales) considera como crímenes de guerra el hecho de "dirigir intencionalmente ataques contra bienes civiles".

https://maldita.es/malditateexplica/202 ... es-guerra/

Ya he dicho que los ataques de Hamas o cualquier grupo palestino a instalaciones militares o soldados son perfectamente legítimos, Palestina sufre una ocupación legal y tiene derecho a resistirse a esa ocupación. Lo que no es legítimo es atacar a la población civil o instalaciones civiles algo que como tú has demostrado Israel hizo en respuesta a un ataque a una base militar.

Gracias por demostrar tu solito que Israel lleva saltándose las normas internacionales desde hace años y atacando a la población civil en respuesta a ataques de Hamas contra objetivos militares.

Y encima te han votado positivo, este es el nivel madre mía

ErisMorn escribió:

amate escribió:Te retratas una y otra vez... tan sencillo como una pregunta rapida a chatgpt:
Cuando Israel en 2006 bombardeó la unica central eléctrica de Gaza fue en respuesta a algo?

Respuesta:
Sí, el bombardeo de la única central eléctrica de Gaza por parte de Israel ocurrió en junio de 2006 y fue una represalia.

El contexto fue el siguiente:

25 de junio de 2006: milicianos palestinos de Hamás y de otros grupos armados realizaron una incursión desde Gaza contra un puesto militar israelí cerca de Kerem Shalom. En la operación murieron dos soldados israelíes y fue capturado el soldado Gilad Shalit.

Como respuesta, Israel lanzó la operación militar llamada “Lluvias de Verano” (Summer Rains).

Dentro de esa ofensiva, el 28 de junio de 2006 aviones israelíes bombardearon y destruyeron la única central eléctrica de Gaza, que suministraba aproximadamente el 40–50% de la electricidad de la Franja.

Gracias por darme la razón, no solo hay que preguntar a ChatGPT hay que molestarse en leer y entender lo que se dice, es decir ante un ataque de Hamas a un puesto militar (algo perfectamente legal en un estado de ocupación que es el que sufre Palestina) la respuesta de Israel es un ataque a una central eléctrica dejando sin luz a 700.000 gazatíes y castigando a la población civil algo que se considera un CRIMEN DE GUERRA.

El Estatuto de Roma contempla como crímenes de guerra que se dirijan bombardeos contra infraestructuras civiles "intencionalmente"
Estos ataques aéreos tienen como objetivo la red eléctrica de Ucrania, según publicaba Reuters. El artículo 8.2.i [pág. 6] del Estatuto de Roma (instrumento jurídico de la Corte Penal Internacional (CPI), el tribunal encargado de investigar crímenes internacionales) considera como crímenes de guerra el hecho de "dirigir intencionalmente ataques contra bienes civiles".

https://maldita.es/malditateexplica/202 ... es-guerra/

Ya he dicho que los ataques de Hamas o cualquier grupo palestino a instalaciones militares o soldados son perfectamente legítimos, Palestina sufre una ocupación legal y tiene derecho a resistirse a esa ocupación. Lo que no es legítimo es atacar a la población civil o instalaciones civiles algo que como tú has demostrado Israel hizo en respuesta a un ataque a una base militar.

Gracias por demostrar tu solito que Israel lleva saltándose las normas internacionales desde hace años y atacando a la población civil en respuesta a ataques de Hamas contra objetivos militares.

Y encima te han votado positivo, este es el nivel madre mía

Evidentemente ante un ataque a Israel, este va a responder. En Gaza tienes una alta concentración de edificaciones y población por km², los cuarteles e instalaciones de Hamás están entremezcladas con la población y responderles es prácticamente bombardear población civil. Casi que mejor bombardear la central que dices para crear un daño a la logística que bombardear instalaciones de Hamás y de rebote a la población, digo yo... Porque estoy completamente seguro que Hamás no tiene ninguna instalación de relevancia que no esté parapetada por civiles, eso es menos ético que bombardear una instalación logística o productiva. Entre bombardear población civil, bombardear una central y tirar una bomba en un bancal que elegirías si fueses israelí y medianamente persona?

Yoshi82 escribió:
Evidentemente ante un ataque a Israel, este va a responder. En Gaza tienes una alta concentración de edificaciones y población por km², los cuarteles e instalaciones de Hamás están entremezcladas con la población y responderles es prácticamente bombardear población civil. Casi que mejor bombardear la central que dices para crear un daño a la logística que bombardear instalaciones de Hamás y de rebote a la población, digo yo... Porque estoy completamente seguro que Hamás no tiene ninguna instalación de relevancia que no esté parapetada por civiles, eso es menos ético que bombardear una instalación logística o productiva. Entre bombardear población civil, bombardear una central y tirar una bomba en un bancal que elegirías si fueses israelí y medianamente persona?

Estás obviando que en enero de 2025 ya habían destruido o afectado gravemente cerca del 90% de las construcciones residenciales, ¿mucho edificio militar entremezclado no crees?

Hace tiempo que cualquier forma de represalia justa ha sido más que sobrepasada.

MarioLemieux escribió:

Yoshi82 escribió:
Evidentemente ante un ataque a Israel, este va a responder. En Gaza tienes una alta concentración de edificaciones y población por km², los cuarteles e instalaciones de Hamás están entremezcladas con la población y responderles es prácticamente bombardear población civil. Casi que mejor bombardear la central que dices para crear un daño a la logística que bombardear instalaciones de Hamás y de rebote a la población, digo yo... Porque estoy completamente seguro que Hamás no tiene ninguna instalación de relevancia que no esté parapetada por civiles, eso es menos ético que bombardear una instalación logística o productiva. Entre bombardear población civil, bombardear una central y tirar una bomba en un bancal que elegirías si fueses israelí y medianamente persona?

Estás obviando que en enero de 2025 ya habían destruido o afectado gravemente cerca del 90% de las construcciones residenciales, ¿mucho edificio militar entremezclado no crees?

Hace tiempo que cualquier forma de represalia justa ha sido más que sobrepasada.

No estoy obviando nada, Erismorn está hablando de un bombardeo de hace más de una década (2006 o así) y es a lo que le estoy contestando yo, lo de que se están pasando en la respuesta desde hace mucho tiempo lo puedes leer en cualquiera de mis mensajes, es algo que no se puede negar.

Yoshi82 escribió:

MarioLemieux escribió:

Yoshi82 escribió:
Evidentemente ante un ataque a Israel, este va a responder. En Gaza tienes una alta concentración de edificaciones y población por km², los cuarteles e instalaciones de Hamás están entremezcladas con la población y responderles es prácticamente bombardear población civil. Casi que mejor bombardear la central que dices para crear un daño a la logística que bombardear instalaciones de Hamás y de rebote a la población, digo yo... Porque estoy completamente seguro que Hamás no tiene ninguna instalación de relevancia que no esté parapetada por civiles, eso es menos ético que bombardear una instalación logística o productiva. Entre bombardear población civil, bombardear una central y tirar una bomba en un bancal que elegirías si fueses israelí y medianamente persona?

Estás obviando que en enero de 2025 ya habían destruido o afectado gravemente cerca del 90% de las construcciones residenciales, ¿mucho edificio militar entremezclado no crees?

Hace tiempo que cualquier forma de represalia justa ha sido más que sobrepasada.

No estoy obviando nada, Erismorn está hablando de un bombardeo de hace más de una década (2006 o así) y es a lo que le estoy contestando yo, lo de que se están pasando en la respuesta desde hace mucho tiempo lo puedes leer en cualquiera de mis mensajes, es algo que no se puede negar.

Hace varias décadas que Israel se pasó de la ralla. No es cosa del último año.

ErisMorn escribió:

amate escribió:Te retratas una y otra vez... tan sencillo como una pregunta rapida a chatgpt:
Cuando Israel en 2006 bombardeó la unica central eléctrica de Gaza fue en respuesta a algo?

Respuesta:
Sí, el bombardeo de la única central eléctrica de Gaza por parte de Israel ocurrió en junio de 2006 y fue una represalia.

El contexto fue el siguiente:

25 de junio de 2006: milicianos palestinos de Hamás y de otros grupos armados realizaron una incursión desde Gaza contra un puesto militar israelí cerca de Kerem Shalom. En la operación murieron dos soldados israelíes y fue capturado el soldado Gilad Shalit.

Como respuesta, Israel lanzó la operación militar llamada “Lluvias de Verano” (Summer Rains).

Dentro de esa ofensiva, el 28 de junio de 2006 aviones israelíes bombardearon y destruyeron la única central eléctrica de Gaza, que suministraba aproximadamente el 40–50% de la electricidad de la Franja.

Gracias por darme la razón, no solo hay que preguntar a ChatGPT hay que molestarse en leer y entender lo que se dice, es decir ante un ataque de Hamas a un puesto militar (algo perfectamente legal en un estado de ocupación que es el que sufre Palestina) la respuesta de Israel es un ataque a una central eléctrica dejando sin luz a 700.000 gazatíes y castigando a la población civil algo que se considera un CRIMEN DE GUERRA.

El Estatuto de Roma contempla como crímenes de guerra que se dirijan bombardeos contra infraestructuras civiles "intencionalmente"
Estos ataques aéreos tienen como objetivo la red eléctrica de Ucrania, según publicaba Reuters. El artículo 8.2.i [pág. 6] del Estatuto de Roma (instrumento jurídico de la Corte Penal Internacional (CPI), el tribunal encargado de investigar crímenes internacionales) considera como crímenes de guerra el hecho de "dirigir intencionalmente ataques contra bienes civiles".

https://maldita.es/malditateexplica/202 ... es-guerra/

Ya he dicho que los ataques de Hamas o cualquier grupo palestino a instalaciones militares o soldados son perfectamente legítimos, Palestina sufre una ocupación legal y tiene derecho a resistirse a esa ocupación. Lo que no es legítimo es atacar a la población civil o instalaciones civiles algo que como tú has demostrado Israel hizo en respuesta a un ataque a una base militar.

Gracias por demostrar tu solito que Israel lleva saltándose las normas internacionales desde hace años y atacando a la población civil en respuesta a ataques de Hamas contra objetivos militares.

Y encima te han votado positivo, este es el nivel madre mía

Es increíble hasta que nivel de tergiversación llegas para justificar a Hamas. Que atacan a militares?? Atacan indiscriminadamente....si acaso habrá habido algun ataque a objetivo militar pero normalmente su modus operandi es disparar cohetes y mortero a zonas civiles. Lo que pasa es que la mayoria son interceptados por Israel. Y una vez mas chatgpt vuelve a dejarte en evidencia:
Resumen de ataques importantes (2005–2025)

2005–2007 — Campaña continua de cohetes Qassam/Grad desde Gaza contra poblaciones cercanas (Sderot, Ashkelon, área sur). Tras la retirada israelí de 2005 los cohetes caseros y luego cohetes más potentes lanzados desde Gaza marcaron años de ataques que afectaron civiles, daños materiales y trauma psicológico en la región.

25 de junio de 2006 — Incursión y captura de Gilad Shalit: grupo de milicianos (incluyendo brigadas de Al-Qassam) entró por túnel cerca de Kerem Shalom, mató a 2 soldados y capturó al soldado Gilad Shalit, que permaneció prisionero hasta 2011. Fue una acción que combinó combate con toma de rehén y tuvo gran impacto civil/político.

27 de diciembre 2008 – enero 2009 — Oleada de cohetes y la guerra “Cast Lead”: antes y durante la ofensiva israelí se registraron lanzamientos de cohetes desde Gaza hacia poblaciones israelíes (ataques sobre áreas urbanas y comunidades próximas a Gaza). Human Rights Watch documentó ataques de cohetes que pusieron en peligro civiles israelíes.

Octubre–Noviembre 2012 — Aumento masivo de lanzamientos; Operación “Pillar of Defense” (14 nov 2012): intensos lanzamientos de cohetes desde Gaza contra ciudades israelíes, que llevaron a una campaña aérea israelí. Las barreras y el sistema Iron Dome interceptaron muchos, pero hubo impacto en zonas civiles.

Junio–agosto 2014 — Secuestro/muerte de tres jóvenes en Cisjordania (junio 2014) y la posterior guerra de julio-agosto 2014 (Operation Protective Edge): Israel identificó a dos miembros de Hamas como sospechosos del secuestro y asesinato de tres adolescentes en la Cisjordania ocupada, un hecho que escaló tensiones; simultáneamente, desde Gaza se dispararon miles de cohetes hacia población civil israelí durante la guerra de 2014.

2015–2021 — Ataques intermitentes con cohetes y morteros (diversas escaladas): años con episodios recurrentes de lanzamiento de cohetes, incluidas las escaladas de mayo 2021 (que también causaron muertes y daños en población civil). Organizaciones de derechos documentaron que los lanzamientos indiscriminados violan las normas de la guerra al no distinguir objetivos militares y civiles.

7 de octubre de 2023 — Gran ofensiva/masacre e incursiones en el sur de Israel: acción masiva y coordinada (barrera perforada, miles de cohetes y ataques terrestres/vehiculares/parapente) que incluyó entradas en comunidades, asesinatos de civiles, incendios, secuestros/rehenes y destrucción en múltiples kibbutzim y localidades — el episodio con más víctimas civiles en la ventana temporal solicitada. (Numerosas investigaciones y medios documentaron la escala: cientos/miles de muertos y decenas/centenares de rehenes).

Pero en serio? Como puedes justificar esto? En cualquier guerra serían crimenes de guerra...no me quiero imaginar que haría haría Hamas si tuviesen en su poder el arsenal de Israel.

Pero al mismo tiempo, yo condeno la conducta asesina que esta llevando a cabo Israel en estos momentos. Es evidente que quieren el territorio de Palestina por unos motivos u otros y no justifico la destruccion y el obligar a la población gazatí a desalojar la franja pero decir que Palestina esta en su derecho de hacer lo que tenga que hacer es como decir que ETA estaba en su derecho de matar a quien quisiera porque para ellos España edtaba ocupando su territorio.

Lo que hace Israel yo creo que lo condenamos todos, eso no quita que haya que buscar cómo deshacerse de Hamás protegiendo la población palestina.

Yo lo que no entiendo es la gente que se sorprende cuando Israel responde después de un atentado de Hamas (sea una respuesta proporcional o no). No se si se piensan que son gilipollas, o sumisos como los europeos.

Vamos a dejar este video por aquí para que luego no digamos que no se aviso. Ya sabemos el plan que tiene previsto occidente para Palestina y por qué ese repentino movimiento de reconocer Palestina.

derribado escribió:Vamos a dejar este video por aquí para que luego no digamos que no se aviso. Ya sabemos el plan que tiene previsto occidente para Palestina y por qué ese repentino movimiento de reconocer Palestina.

Del resumen del vídeo (porque son casi 2 horas):
"El reconocimiento es una táctica que los gobiernos occidentales utilizan para desviar la indignación pública mundial y, al mismo tiempo, continuar el genocidio. Están a la defensiva. Es hora de redoblar nuestros esfuerzos.”

Fork99 escribió:

derribado escribió:Vamos a dejar este video por aquí para que luego no digamos que no se aviso. Ya sabemos el plan que tiene previsto occidente para Palestina y por qué ese repentino movimiento de reconocer Palestina.

Del resumen del vídeo (porque son casi 2 horas):
"El reconocimiento es una táctica que los gobiernos occidentales utilizan para desviar la indignación pública mundial y, al mismo tiempo, continuar el genocidio. Están a la defensiva. Es hora de redoblar nuestros esfuerzos.”

Es un resumen demasiado escueto. Quizás se pueda tomar como contraportada de una película. Hay muchos detalles importantes que necesitan del visionado para descubrir.

Valmont escribió:

Si lo dice el asesino de Bill Clinton será verdad, él nunca nos mentiría.

@amate prefiero debatir con chatgpt mejor que contigo

Valmont escribió:

Eso es como decir: en 1808 Francia le ofreció a España quedarse Andalucía, Extremadura, Murcia, Valencia, Canarias, Baleares y la mitad de Castilla, a cambio de la paz, pero los españoles no aceptaron. Ellos preferían matar franceses.

En cualquier caso, incluso aunque Palestina hubiese aceptado la paz a cambio de renunciar a Gaza, ¿en serio crees que ahí se habrían acabado los deseos expansionistas del sionismo? Mira un mapa actual de Cisjordania y comprueba el territorio que actualmente es 100% palestino. Y aún va menguando cada día.

La paz está muy bien, pero ésta sólo puede lograrse con dos estados con las fronteras definidas, y el apoyo incondicional de la comunidad internacional a que se mantengan. Mientras Israel siga buscando anexionarse más territorios de Palestina por la fuerza, con EEUU detrás respaldando sus atrocidades, la única "paz" posible es el genocidio completo palestino.

Vamos, que da igual quien lo diga. Si lo que dice no me viene bien, es mentira.

Menos mal que Hitler un día no dijo que la tierra era redonda, que si lo hubiera dicho, el mundo estaría lleno de terraplanistas

He visto en la tele que Pedro Sánchez va a mandar un buque de la armada a escoltar al crucero de La Colau, al final nos va a salir por un pico el crucerito, creo que con camiones habrían llegado hace ya tiempo y con más toneladas.

kolombo escribió:He visto en la tele que Pedro Sánchez va a mandar un buque de la armada a escoltar al crucero de La Colau, al final nos va a salir por un pico el crucerito, creo que con camiones habrían llegado hace ya tiempo y con más toneladas.

Si hubiesen salido con el barco desde Grecia o Egipto, hubiesen llegado ya. Pero claro, aquí lo importante es la performance, que el mundo vea lo comprometidos que están con la causa haciendo paraditas de crucero por el Mediterraneo, bailando regeton y bebiendo gintonics. Los palestinos pueden esperar, los vídeos del tiktok no tanto.

ErisMorn escribió:@amate prefiero debatir con chatgpt mejor que contigo

Es lo que pasa cuando debates con alguien que te pone datos objetivos.....mejor salir por patas.

Pero sigues sin condenar los actos terroristas contra civiles de Hamas. De las veces que te lo he preguntado siempre has esquivado la pregunta. Pero bueno...hay gente de todos los tipos....los que condenan a cualquier estado terrorista y los que se les va la vida por defender a su bando, ya sabemos en que lado estás.

LLioncurt escribió:

Valmont escribió:

Eso es como decir: en 1808 Francia le ofreció a España quedarse Andalucía, Extremadura, Murcia, Valencia, Canarias, Baleares y la mitad de Castilla, a cambio de la paz, pero los españoles no aceptaron. Ellos preferían matar franceses.

En cualquier caso, incluso aunque Palestina hubiese aceptado la paz a cambio de renunciar a Gaza, ¿en serio crees que ahí se habrían acabado los deseos expansionistas del sionismo? Mira un mapa actual de Cisjordania y comprueba el territorio que actualmente es 100% palestino. Y aún va menguando cada día.

La paz está muy bien, pero ésta sólo puede lograrse con dos estados con las fronteras definidas, y el apoyo incondicional de la comunidad internacional a que se mantengan. Mientras Israel siga buscando anexionarse más territorios de Palestina por la fuerza, con EEUU detrás respaldando sus atrocidades, la única "paz" posible es el genocidio completo palestino.

Solo una salvedad, la animadversión hacia Israel que crece cada día, se haría mucho mayor con el genocidio completo palestino, nunca tendrían paz.

La única manera que veo una posible paz, es con la creación de los dos estados, la entrega y penalización de Hamas y especialmente el juicio y penalización a Netanyahu, su gobierno ultra derechista y facista, y el de sus lideres militares. Esto pensando en una paz a un mediano plazo.

La única paz duradera a largo plazo se daría acabando con cualquier atisbo religioso en los gobiernos de la región, incluyendo las excusas basadas en supersticiones para apoderarse de territorios.

alucardson escribió:

LLioncurt escribió:

Valmont escribió:

Eso es como decir: en 1808 Francia le ofreció a España quedarse Andalucía, Extremadura, Murcia, Valencia, Canarias, Baleares y la mitad de Castilla, a cambio de la paz, pero los españoles no aceptaron. Ellos preferían matar franceses.

En cualquier caso, incluso aunque Palestina hubiese aceptado la paz a cambio de renunciar a Gaza, ¿en serio crees que ahí se habrían acabado los deseos expansionistas del sionismo? Mira un mapa actual de Cisjordania y comprueba el territorio que actualmente es 100% palestino. Y aún va menguando cada día.

La paz está muy bien, pero ésta sólo puede lograrse con dos estados con las fronteras definidas, y el apoyo incondicional de la comunidad internacional a que se mantengan. Mientras Israel siga buscando anexionarse más territorios de Palestina por la fuerza, con EEUU detrás respaldando sus atrocidades, la única "paz" posible es el genocidio completo palestino.

Solo una salvedad, la animadversión hacia Israel que crece cada día, se haría mucho mayor con el genocidio completo palestino, nunca tendrían paz.

La única manera que veo una posible paz, es con la creación de los dos estados, la entrega y penalización de Hamas y especialmente el juicio y penalización a Netanyahu, su gobierno ultra derechista y facista, y el de sus lideres militares. Esto pensando en una paz a un mediano plazo.

La única paz duradera a largo plazo se daría acabando con cualquier atisbo religioso en los gobiernos de la región, incluyendo las excusas basadas en supersticiones para apoderarse de territorios.

Coincido contigo pero eso es imposible que suceda...hablamos de oriente proximo donde Hamas proclama que es una buena noticia que Israel mate civiles, asi queda peor internacionalmente y la cupula de Israel es muy radical y solo quiere anexionarse territorio ya que consideran que es la tierra de sus ancestros. Tiene muy dificil solucion

Buste escribió:Iba a poner un vídeo sobre la matanza de Hamas en isrrael para recordar de dónde viene esto(bueno de dónde viene de hace ya casi dos años?)

Lo he visto para recordar un poco toda esta locura

Estos asesinos amparados por Palestina se llevaron a más de 1200 personas por delante

El concierto famoso disparando a todo el mundo

A mí lo que me acaba de traumatizar es ver como los terroristas iban en coche y según pasaba gente les acribillaban

Mujeres y niños asesinados sin contemplación
Una familia en un coche estaba escarbando del barrio y esos hijos de la grandisima puta fueron detrás de ellos acribillándolos

Entrando en cada casa y disparando a todo el mundo

Gente escondida en baños y estos mierdas tirando granadas dentro
Uno de ellos al salir corriendo al ver la granada nada más salir a la calle lo acribillan por la espalda

Mujeres mutiladas,violadas y secuestradas como trofeo
Niños…niños muertos uffff

Ahora en contrapartida tenemos un genocidio desde el otro lado,con niños,mujeres muertos …..

Mientras los terroristas de hamas protegidos y amparados por vete tú a saber quién….

Prefieren ver masacrado hasta el último niño palestino que rendirse
Esa es la bandera que tanto defienden….

Y luego veo aquí un paripe que me da hasta asco….(hablo de políticos ,flotillas que van de ruta de bacalao etc y medias gilipolleces)

Vaya asco que dan todos…..

Oye, que según algunos por aquí, esos terroristas no lo son y estan legitimados hasta por la ONU, porque están ejerciento su derecho a la legítima defensa...

Mira, Israel se estará pasando tres pueblos, como ese al que quieren atracar y resulta que sabe defenderse y les da una paliza de muerte a los atracadores... pero la diferencia en este caso, es que vivimos en un estado de derecho, hay policía y si te propasas, te detienen, te denuncian, te juzgan y pagas.

¿Pero, que ocurre entre países?. Pues que la ONU no hace nada. De hecho, por no hacer, no ha ni siquiera, supervisado las operaciones israelies, para evitar que cometieran crímenes contra la humanidad o ver si las acciones estaban justificadas (por ejemplo, atacar un edificio civil desde el que Hamas ataca a las fuerzas de israel es un crimen de guerra... que cometen los de Hamas, no Israel, que en ese caso, estaría legitimado).

Asi que si no hace nada, pues es normal que pase lo que está pasando. Mira nuestro presi bonito, que va a mandar un buque de guerra por si a Israel le da por atacar a los del crucero por el Mediterraneo y hay que rescatarlos... . Ese es el nivel que tenemos: la ONU permite cobardemente la invasión de Ucrania y encima, los que se rajan las vestiduras por lo que hace Israel, apoyan al genocida de Putin y de igual forma, quien debería impedir que Israel se propase, pone el grito en el cielo por lo que hace Rusia. Cuando, en este caso, debería pedir poner cascos azules sobre el terreno para detener a Hamas y evitar algo que es lógico: que Israel se tome su venganza y arrase Gaza para empezar.

kolombo escribió:He visto en la tele que Pedro Sánchez va a mandar un buque de la armada a escoltar al crucero de La Colau, al final nos va a salir por un pico el crucerito, creo que con camiones habrían llegado hace ya tiempo y con más toneladas.

Pero es q nadie se da cuenta lo q es meter un buque de guerra en una zona en la que hay un conflicto armado?

Italia tb pretende mandar una fragata, veremos si es verdad o somos los únicos tontos

kolombo escribió:He visto en la tele que Pedro Sánchez va a mandar un buque de la armada a escoltar al crucero de La Colau, al final nos va a salir por un pico el crucerito, creo que con camiones habrían llegado hace ya tiempo y con más toneladas.

Imposible, les llevan más de 20 días de ventaja. Saliendo hoy solo los pillarían si hubiesen ido de crucero en vez de como ayuda humanitaria, pero no ha sido el caso.

Pedro, con la que tienes liada en casa, déjate de fragatas.

Schwefelgelb escribió:

kolombo escribió:He visto en la tele que Pedro Sánchez va a mandar un buque de la armada a escoltar al crucero de La Colau, al final nos va a salir por un pico el crucerito, creo que con camiones habrían llegado hace ya tiempo y con más toneladas.

Imposible, les llevan más de 20 días de ventaja. Saliendo hoy solo los pillarían si hubiesen ido de crucero en vez de como ayuda humanitaria, pero no ha sido el caso.

La fragata (en realidad, el Buque de Acción Marítima Furor de la Armada Española) está programada para zarpar hoy, 25 de septiembre de 2025, desde el puerto de Cartagena. Según estimaciones basadas en su velocidad máxima de 22 nudos y la distancia aproximada de 1.414 km hasta el punto de reagrupamiento de la flotilla en el puerto de San Giovanni Li Cuti (Catania, Sicilia), llegará al lugar en unas 35 horas, lo que la sitúa en territorio italiano alrededor del 27 de septiembre por la mañana. Esto coincide con la salida reagendada de la flotilla hacia Gaza, prevista para el sábado 27 de septiembre a las 14:30 horas desde Catania, por lo que el Furor podrá unirse para proporcionar protección y asistencia durante el trayecto final.La flotilla Global Sumud se encuentra actualmente cerca de la isla de Creta (en aguas griegas), pero se dirigirá a Catania para reagruparse antes de partir hacia Gaza, tras reportes de ataques con drones y explosiones en los últimos días. No hay una fecha de llegada exacta confirmada por fuentes oficiales para el Furor en Gaza (que tomaría unas 46 horas adicionales desde Catania, llegando alrededor del 29 de septiembre), pero su rol principal es escoltar y asistir a la flotilla en su ruta final.

Vamos que la fragata hace en horas lo que la flotilla ha tardado un mes. Bueno...la ayuda no importa... importa salir en tiktok y ponerse morenito.

kolombo escribió:Vamos que la fragata hace en horas lo que la flotilla ha tardado un mes. Bueno...la ayuda no importa... importa salir en tiktok y ponerse morenito.

La fragata no ha recibido en su trayectoria tres ataques de drones israelíes, tampoco está bajo riesgo de ser hundida por Israel.

Si, la reacción social importa y mucho, ya han conseguido que Italia y España se involucren en protegerles. Es un éxito porque sabíamos que Israel no iba a dejar que llegasen y eran capaces hasta de hundirlos.

@kolombo Van en barcos porque hay un bloqueo terrestre y aereo para llegar a Palestina, aparte de que al ir por aguas internacionales es más facil pasar fronteras.

Tambien técnicamente es ilegal pararles y desviarles por mar al no atracar en Israel e ir directamente a Palestina. Cosa que Israel intentará que no suceda, por eso hay ayuda de Italia y España.

@eloskuro
Vale, lo del bloqueo y que tengan que entrar por mar lo entiendo, pero es que han tardado un mes en llegar a Italia, ¿no podían llevar todo el material en camiones hasta un país amigo cercano y hacer el último tramo con los barcos? se habrían ahorrado hasta los dos retornos al puerto de Barcelona.

kolombo escribió:@eloskuro
Vale, lo del bloqueo y que tengan que entrar por mar lo entiendo, pero es que han tardado un mes en llegar a Italia, ¿no podían llevar todo el material en camiones hasta un país amigo cercano y hacer el último tramo con los barcos? se habrían ahorrado hasta los dos retornos al puerto de Barcelona.

Por logistica los barcos se han cargado en sus lugares de origen y la flotilla ha ido a diversos paises desde donde se han unido más embarcaciones.
Se esperaba llegar en 3 semanas y se tardará 4 semanas máximo. Tampoco pasa nada por tardar algo más al enfrentarse a drones, mala mar, etc...

Si hubiesen ido todos a un país algo más cercano hubiesen tardado lo mismo o similar.

eloskuro escribió:@kolombo Van en barcos porque hay un bloqueo terrestre y aereo para llegar a Palestina, aparte de que al ir por aguas internacionales es más facil pasar fronteras.

Tambien técnicamente es ilegal pararles y desviarles por mar al no atracar en Israel e ir directamente a Palestina. Cosa que Israel intentará que no suceda, por eso hay ayuda de Italia y España.

en el mar tambien hay bloqueo y la vez anterior ya les detubieron y les mandaron a casa, ese argumento no es valido

van en barco porque se querían pegar un homenaje, hasta Greta se lo ha olido y se ha apartado de la dirección por "desacuerdos"

veremos cuando lleguen a la zona de bloqueo cuantos se dan la vuelta, cuantos lo "intentan" y cuantos de verdad intentan romper el bloqueo

y veremo tb q hacemos nosotros y los italianos con nuestro patrullero y su fragata

ErisMorn escribió:

kolombo escribió:Vamos que la fragata hace en horas lo que la flotilla ha tardado un mes. Bueno...la ayuda no importa... importa salir en tiktok y ponerse morenito.

La fragata no ha recibido en su trayectoria tres ataques de drones israelíes, tampoco está bajo riesgo de ser hundida por Israel.

Si, la reacción social importa y mucho, ya han conseguido que Italia y España se involucren en protegerles. Es un éxito porque sabíamos que Israel no iba a dejar que llegasen y eran capaces hasta de hundirlos.

Las paradas en Ibiza,Italia y Grecia de fiesta son muestra de ello

Es un puto paripe,que lo que consiguen es el efecto contrario

Todo “fachada” les importa una mierda el estado de Palestina,lo que les preocupa es el homenaje que se meten en la trayectoria

Si tan preocupados estaban,bastaba con ir en avión a Turquía y luego coger una “flotilla” desde ahí

Se trata de ayudar a la gente,no de postureo para las redes y ver el crucero que se dan por el mediterráneo

Son un meme todos y cada uno de ellos…

Pero para lo que pasó en Valencia,ahí no se fueron a ayudar al pueblo y Sánchez no corrió ni mandó lo antes posible ayuda militar

Todo esto no es más que un puto circo orquestado por 4 payasos que pretendes ponerse medallas a costa de las desgracias de otros

@Buste claro que sí en avión iban a transportar todo el cargamento de ayudas que llevan.

Como jode a algunos que haya gente que intente ayudar de verdad mientras ellos están en el sofá sentaditos críticandolo todo

Schwefelgelb escribió:

kolombo escribió:He visto en la tele que Pedro Sánchez va a mandar un buque de la armada a escoltar al crucero de La Colau, al final nos va a salir por un pico el crucerito, creo que con camiones habrían llegado hace ya tiempo y con más toneladas.

Imposible, les llevan más de 20 días de ventaja. Saliendo hoy solo los pillarían si hubiesen ido de crucero en vez de como ayuda humanitaria, pero no ha sido el caso.

Cristóbal Colón tardó lo mismo en hacer el doble en un mar peor, sin gps, con un barco de hace 500 años. Da la impresión que estén evitando llegar.

@ElChabaldelPc

"Tardar más" es tardar unos dias más por mal tiempo y por ataques de drones 🤷🏻‍♂️