Competiciones UEFA 23-24

El Madrid tuvo suerte.. porque a ver.. un remate de cabeza de Benzema que tira fatal, la salida en tromba del segundo tiempo que no llega por los pelos, dos o tres controles que no le salen a Vinicius a 3m de la portería (esos los tengo en vídeo que se los mandé a un colega, los repitieron juntos), una que no llega Asensio por los pelos, y alguna más que me olvido (según Marca 14 remates).

Si llega a entrar alguna antes de tiempo.. se relajan.. y pa casa..

Remufrasio escribió:

thedarkman escribió:@Hereze
No te pregunto si crees o no en la suerte, te he preguntado que en que momento del partido crees que el madrid tuvo tanta buena suerte.

Si este es un equipo "patético" y sin ninguna calidad que debería pedir perdón por jugar a este deporte ya sería otro debate ...

Hablo de suerte pura y dura ... ¿dónde estuvo esa suerte?

Pues mira te respondo yo donde estuvo la suerte pura y dura

El remate de Grealish que saca Mendy en la línea de gol, y que rebota en Foden a medio metro de la portería, y le rebota hacia fuera, ESO, es suerte, el balón llega a ir un cm hacia un lado o otro y rebota hacia dentro y se termina la eliminatoria

Claro, por que Mendy no es jugador del madrid y no tuvo una acción acertada ... y si después Foden en lugar de estar pensando en que iba a cenar esa noche hubiese estado más atento a la jugada ...

Me estás volviendo a hablar de ACIERTOS puntuales de jugadores de ELITE que se supone que son capaces de hacerlas.

El primer gol del Madrid era más complicado que las 2 que había tenido el City pero en ese caso tanto Benzema como Rodrygo ACERTARON mientras que DEFENSA Y PORTERO del City FALLARON ...

Yo es que sigo sin ver la suerte ahí... solo veo aciertos o fallos.

Si PSG y City fallan en esos momentos y el otro equipo no, tal vez ez que no son tan buenos en esos aspectos.

Es que el Madrid en los últimos 5 minutos tuvo 4 ocasiones y metió 2 ... el City tuvo 2 y las falló...

Por último, anoche Nadal levantó 4 bolas de partido y ganó... ¿fue suerte?

Remufrasio escribió:

thedarkman escribió:@Hereze
No te pregunto si crees o no en la suerte, te he preguntado que en que momento del partido crees que el madrid tuvo tanta buena suerte.

Si este es un equipo "patético" y sin ninguna calidad que debería pedir perdón por jugar a este deporte ya sería otro debate ...

Hablo de suerte pura y dura ... ¿dónde estuvo esa suerte?

Pues mira te respondo yo donde estuvo la suerte pura y dura

El remate de Grealish que saca Mendy en la línea de gol, y que rebota en Foden a medio metro de la portería, y le rebota hacia fuera, ESO, es suerte, el balón llega a ir un cm hacia un lado o otro y rebota hacia dentro y se termina la eliminatoria

Por esa misma regla de 3 todo es suerte. Esto no es aplicable solo al Madrid.

El gol de Iniesta podría no haber entrado, podría haber un defensa por medio, podría haberlo parado el portero, le podría haber golpeado mal y salir fuera, etc. No tendríamos mundial.

Y así partido a partido si vas analizando cada jugada es una lotería.

Por ejemplo el gol de Koeman en la final de champions, podría haberse ido fuera.

El penalty de milán que marco Cristiano, lo podría haber fallado.

Juanfran podría haber metido el suyo. 10 centimos mas para allá y entra.

Nada, ya veo que aún estamos en la fase de "somos los putos amos", aunque alguno por ahí ya va diciendo que el Rangers os metía una soba...¿estamos transicionando ya hacia el "no merecemos ganar"?

thedarkman escribió:

Remufrasio escribió:

thedarkman escribió:@Hereze
No te pregunto si crees o no en la suerte, te he preguntado que en que momento del partido crees que el madrid tuvo tanta buena suerte.

Si este es un equipo "patético" y sin ninguna calidad que debería pedir perdón por jugar a este deporte ya sería otro debate ...

Hablo de suerte pura y dura ... ¿dónde estuvo esa suerte?

Pues mira te respondo yo donde estuvo la suerte pura y dura

El remate de Grealish que saca Mendy en la línea de gol, y que rebota en Foden a medio metro de la portería, y le rebota hacia fuera, ESO, es suerte, el balón llega a ir un cm hacia un lado o otro y rebota hacia dentro y se termina la eliminatoria

Claro, por que Mendy no es jugador del madrid y no tuvo una acción acertada ... y si después Foden en lugar de estar pensando en que iba a cenar esa noche hubiese estado más atento a la jugada ...

Me estás volviendo a hablar de ACIERTOS puntuales de jugadores de ELITE que se supone que son capaces de hacerlas.

El primer gol del Madrid era más complicado que las 2 que había tenido el City pero en ese caso tanto Benzema como Rodrygo ACERTARON mientras que DEFENSA Y PORTERO del City FALLARON ...

Yo es que sigo sin ver la suerte ahí... solo veo aciertos o fallos.

Si PSG y City fallan en esos momentos y el otro equipo no, tal vez ez que no son tan buenos en esos aspectos.

Es que el Madrid en los últimos 5 minutos tuvo 4 ocasiones y metió 2 ... el City tuvo 2 y las falló...

Por último, anoche Nadal levantó 4 bolas de partido y ganó... ¿fue suerte?

Yo ya te he respondido ya quer tanto preguntabas

El primer gol del Madrid frente al PSG, aunque a lo mejor eso es también un golazo del Madrid.

Remufrasio escribió:

thedarkman escribió:@Hereze
No te pregunto si crees o no en la suerte, te he preguntado que en que momento del partido crees que el madrid tuvo tanta buena suerte.

Si este es un equipo "patético" y sin ninguna calidad que debería pedir perdón por jugar a este deporte ya sería otro debate ...

Hablo de suerte pura y dura ... ¿dónde estuvo esa suerte?

Pues mira te respondo yo donde estuvo la suerte pura y dura

El remate de Grealish que saca Mendy en la línea de gol, y que rebota en Foden a medio metro de la portería, y le rebota hacia fuera, ESO, es suerte, el balón llega a ir un cm hacia un lado o otro y rebota hacia dentro y se termina la eliminatoria

Mírate el análisis de Marcos López que he puesto aquí.
Más acertado ,imposible.

Que hay dosis de suerte,sin duda.
Pero para que esa acción de Grealish se dé,a tes el Madrid hace uqe se dé arriesgando ,dejando el equipo largo, a Carvajal ,invitando. Auqe aatawuen,con Carvajal por delante de Grealish....
Se da ,no la meten.El Madrid tiene suerte ,pero eso hace uqe en el otro área haya posibilidades de marcar la tener al City estirado ,sin jugadores que vuelvan y con menos defensores.

Dosis de suerte sí, pero provocado ,también.

Y el detalle de equipo ,de técnico que dice Marcos L9pez,más acertado imposible.

Sale Frendinho en la ida vs Vinicius.Lo dejan solo en nada.Vinovius lo mata.

Sale Vallejo y tiene a dos compañeros encima cubriéndole el posible fallo.
Eso es una de las diferencias.

La virtud y el problema que tiene Guardiola ,es tener todo tan automatizado.Cree tanto tanto tanto en lo que hace y en su juego, que cuando algo cambia ,algo varía o algo va mal, la cagan.
No hay reacciones ,no hay plan ,no se molestan en corregir ciertas debilidades ,como por ejemplo, la de Fernandinho.
No lo hace porque estaba dominan y presionando arriba.Veía un monólogo controlado de su equipo...pero no

hh1 escribió:

Remufrasio escribió:

thedarkman escribió:@Hereze
No te pregunto si crees o no en la suerte, te he preguntado que en que momento del partido crees que el madrid tuvo tanta buena suerte.

Si este es un equipo "patético" y sin ninguna calidad que debería pedir perdón por jugar a este deporte ya sería otro debate ...

Hablo de suerte pura y dura ... ¿dónde estuvo esa suerte?

Pues mira te respondo yo donde estuvo la suerte pura y dura

El remate de Grealish que saca Mendy en la línea de gol, y que rebota en Foden a medio metro de la portería, y le rebota hacia fuera, ESO, es suerte, el balón llega a ir un cm hacia un lado o otro y rebota hacia dentro y se termina la eliminatoria

Mírate el análisis de Marcos López que he puesto aquí.
Más acertado ,imposible.

Que hay dosis de suerte,sin duda.
Pero para que esa acción de Grealish se dé,a tes el Madrid hace uqe se dé arriesgando ,dejando el equipo largo, a Carvajal ,invitando. Auqe aatawuen,con Carvajal por delante de Grealish....
Se da ,no la meten.El Madrid tiene suerte ,pero eso hace uqe en el otro área haya posibilidades de marcar la tener al City estirado ,sin jugadores que vuelvan y con menos defensores.

Dosis de suerte sí, pero provocado ,también.

Y el detalle de equipo ,de técnico que dice Marcos L9pez,más acertado imposible.

Sale Frendinho en la ida vs Vinicius.Lo dejan solo en nada.Vinovius lo mata.

Sale Vallejo y tiene a dos compañeros encima cubriéndole el posible fallo.
Eso es una de las diferencias.

La virtud y el problema que tiene Guardiola ,es tener todo tan automatizado.Cree tanto tanto tanto en lo que hace y en su juego, que cuando algo cambia ,algo varía o algo va mal, la cagan.
No hay reacciones ,no hay plan ,no se molestan en corregir ciertas debilidades ,como por ejemplo, la de Fernandinho.
No lo hace porque estaba dominan y presionando arriba.Veía un monólogo controlado de su equipo...pero no

El City tenía el partido controlado no, lo siguiente, y eso lo estaba viendo todo el mundo, otra cosa es que ahora se quiera colgar la medalla de decir que no era así, pero vamos al City le faltó lo quie otras veces, un 9 de verdad, un Haaland con el que seguramente hubiese sentenciado la eliminatoria muchísimo antes.

Alucino muy mucho que la conversación derive en que el Madrid Tuvo suerte. Suerte tuvo el City de que Vinicius dispare a las palomas, sino se hubiese ganado con holgura.

Que el PSG te mete 2? El Madrid le mete 3
Que el Chesea te mete 4? El Madrid le mete 5
Que el City te mete 5? El Madrid le mete 6

De verdad creeis que meter 14 goles en 3 eliminatorias en suerte?? Pero de verdad os leeis?

Os cuesta reconocer las cosas y más cuando el que cae es Guardiola. Ya ni os valen analisis de expertos, solo os valen los vuestros propios desde la barra del bar con el palillo en la boca.

Es que ganar la Champions tiene un factor de suerte muy alto. Es "normal" que el que la gane no sea el "mejor equipo" de ese año. No es, por ejemplo, como una liga, en la que, tras 38 partidos , juegas contra todos los equipos 2 veces, y gana el mejor SIEMPRE.

Personalmente no me parece justo, ni me lo ha parecido nunca. Es como la Euroliga. Juegas 30 y pico partidos de liga regular. Perfecto. Luego llega una eliminatoria a 3 partidos en la que dentro de lo que cabe prima el nivel, pero también algo de suerte. Consigues pasar, y te juegas TODA tu puñetera temporada en un fin de semana en el que tu equipo puede haber ganado el 100% de los partidos anteriores de más de 50 puntos, pero por lo que sea tienes a los jugadores lesionados, o cansados, o con una mísera gripe, o simplemente que ese fin de semana le da al balón por no entrar, y se va toda tu temporada a la mierda.

Para ser el mejor de Europa (y en el caso de fútbol prácticamente del mundo), no deberías depender tanto de la suerte y más de una regularidad como equipo. Ojo, no estoy quitando méritos al Real Madrid, que está en la final merecidamente tras cargarse a los mejores equipos (con excepción del Bayern y del Liverpool).

Dicho esto, y como culé, quiero dar la enhorabuena al Madrid, y, si no fuera por el periodismo casposo y asqueroso que daría por saco todo el año, me alegraría mucho que ganara la Champions.

El Madrid ganó por suerte. Claro. Siguiente tema.

Hereze escribió:...
Yo ya te he respondido ya quer tanto preguntabas

El primer gol del Madrid frente al PSG, aunque a lo mejor eso es también un golazo del Madrid.

Te respondí antes pero se habrá diluido entre el resto de mensajes ...

No fue un golazo, fue un FALLO de un portero que no se sabe que intenta hacer, ojo ya estuvo a punto de cargarla anteriormente y además NO era el portero titular, por otro lado BENZEMA tuvo el ACIERTO de presionar ...

Sigo sin entender eso como suerte ... repito que para mi suerte es si me toca la loteria sin comprar un número... a un nivel profesional de élite como se les supone a los jugadores, hay que hablar de ACIERTOS y FALLOS..

¿Por que a Courtois no le pasan esas cosas?

@hh1 pero hombre a quien pone si no es a Fernandinho, no había más, tenía a todos sus laterales lesionados, fuera o ocupando la otra banda. El partido de ida del City es brillante, solo concedió 4 claras y tuvo 8 claras, meterlas ya no depende tanto de Guardiola (aunque en realidad si). El partido de vuelta del City para mí es flojo.

Marcar a Vinicius es muy difícil incluso para el mejor lateral del mundo que nunca suelen ser especialistas defensivos. Veremos como lo hace Arnold en la final, que espero que sea muy bien

@thedarkman yo estoy contigo para mí la suerte no existe en el fútbol, al menos no en esos pequeños detalles o jugadas que se comentan. Para mi la única que podría ser suerte aún sin serlo es el cabezazo de rodrygo que viene de una peinada a un metro de Asensio, es verdad que apenas cambia trayectoria pero ...

MavericK_OscurO escribió:Alucino muy mucho que la conversación derive en que el Madrid Tuvo suerte. Suerte tuvo el City de que Vinicius dispare a las palomas, sino se hubiese ganado con holgura.

Que el PSG te mete 2? El Madrid le mete 3
Que el Chesea te mete 4? El Madrid le mete 5
Que el City te mete 5? El Madrid le mete 6

De verdad creeis que meter 14 goles en 3 eliminatorias en suerte?? Pero de verdad os leeis?

Os cuesta reconocer las cosas y más cuando el que cae es Guardiola. Ya ni os valen analisis de expertos, solo os valen los vuestros propios desde la barra del bar con el palillo en la boca.

En serio ¿tanto cuesta adminitir que por ejemplo en el 1-1 el Madird tuvo suetre? es que a este paso vuestro equipo será el único de todo el mundo que jamás ha tenido ni una pizca de suerte.

Y en cuanto a lo de los expertos en fin, si ese de la raido es un experto pues vale, a mi un tal Peter Schmeichel me parece que sabe de esto bastante mas que cualquiera de nosotros incluyendo es expero, y no parece que opine lo mismo, pero bueno que sabrá él. Como verás opiniones hay para todos los gustos.

Hereze escribió:

MavericK_OscurO escribió:Alucino muy mucho que la conversación derive en que el Madrid Tuvo suerte. Suerte tuvo el City de que Vinicius dispare a las palomas, sino se hubiese ganado con holgura.

Que el PSG te mete 2? El Madrid le mete 3
Que el Chesea te mete 4? El Madrid le mete 5
Que el City te mete 5? El Madrid le mete 6

De verdad creeis que meter 14 goles en 3 eliminatorias en suerte?? Pero de verdad os leeis?

Os cuesta reconocer las cosas y más cuando el que cae es Guardiola. Ya ni os valen analisis de expertos, solo os valen los vuestros propios desde la barra del bar con el palillo en la boca.

En serio ¿tanto cuesta adminitir que por ejemplo en el 1-1 el Madird tuvo suetre? es que a este paso vuestro equipo será el único de todo el mundo que jamás ha tenido ni una pizca de suerte.

Y en cuanto a lo de los expertos en fin, si ese de la raido es un experto pues vale, a mi un tal Peter Schmeichel me parece que sabe de esto bastante mas que cualquiera de nosotros incluyendo es expero, y no parece que opine lo mismo, pero bueno que sabrá él. Como verás opiniones hay para todos los gustos.

Y para ti es tan difícil reconocer que NO lo fue ...
Esto ya tiene tientes de diálogo de besugos...
para mi siempre serán aciertos y fallos de deportistas de élite , que ha esos niveles pues la incidencia en el resultado es mucha.

Tu mismo estás reconiciendo que al City le falta un delantero de garantía y eso no depende de la suerte.

Bueno, al final son puntos de vista subjetivos de cads uno.

Algo que no es subjetivo, el Madrid fue inferior en el desarrollo del juego, verdad ... el City manejó el partido como quiso hasta el minuto 80 ... pero dime que hizo en los últimos 15 de la prórroga... ni ellos lo sabían

thedarkman escribió:

Hereze escribió:

MavericK_OscurO escribió:Alucino muy mucho que la conversación derive en que el Madrid Tuvo suerte. Suerte tuvo el City de que Vinicius dispare a las palomas, sino se hubiese ganado con holgura.

Que el PSG te mete 2? El Madrid le mete 3
Que el Chesea te mete 4? El Madrid le mete 5
Que el City te mete 5? El Madrid le mete 6

De verdad creeis que meter 14 goles en 3 eliminatorias en suerte?? Pero de verdad os leeis?

Os cuesta reconocer las cosas y más cuando el que cae es Guardiola. Ya ni os valen analisis de expertos, solo os valen los vuestros propios desde la barra del bar con el palillo en la boca.

En serio ¿tanto cuesta adminitir que por ejemplo en el 1-1 el Madird tuvo suetre? es que a este paso vuestro equipo será el único de todo el mundo que jamás ha tenido ni una pizca de suerte.

Y en cuanto a lo de los expertos en fin, si ese de la raido es un experto pues vale, a mi un tal Peter Schmeichel me parece que sabe de esto bastante mas que cualquiera de nosotros incluyendo es expero, y no parece que opine lo mismo, pero bueno que sabrá él. Como verás opiniones hay para todos los gustos.

Y para ti es tan difícil reconocer que NO lo fue ...
Esto ya tiene tientes de diálogo de besugos...
para mi siempre serán aciertos y fallos de deportistas de élite , que ha esos niveles pues la incidencia en el resultado es mucha.

Tu mismo estás reconiciendo que al City le falta un delantero de garantía y eso no depende de la suerte.

Bueno, al final son puntos de vista subjetivos de cads uno.

Algo que no es subjetivo, el Madrid fue inferior en el desarrollo del juego, verdad ... el City manejó el partido como quiso hasta el minuto 80 ... pero dime que hizo en los últimos 15 de la prórroga... ni ellos lo sabían

Venga vale, para ti la burra, nunca tenéis suerte.

Eso sí, espero que si algún día en un Barça-Madird ganamos 1-0 después de 200 tiros al palo vuestros y nuestro gol es en el 94 tras cuatro rebotes, no digáis que ha sido suerte, yo no tendré problema alguno en reconocer que si que lo fue.

Por cierto, y hablando de vuestro portero, eso que de que él nuncas le pasan estas cosas permítene dudarlo, puees buscar en youtube, o aquí mismo leer lo que de él pensaban muchos madridistas en su primera temporada

A ver coñe, suerte/errores arbitrales, se dan siempre, en todos, la clave es estar siempre arriba y por estadísticas la suerte/robos pues te dan títulos/finales que es lo que se recuerda y no quedar 10° en liga. Sino el equipo que más roba en este país es el Bilbao xD.

Por ejemplo.El Villarreal para un par de veces que llegó lejos, pues el penalti ese si se pita quizá estarían en la final, pero si hubiera estado en 20 semifinales pues se le compensa la suerte/robo...pero tampoco les veo quejarse de la buena suerte de ganar al united la UEFA el año pasado...

Para que lo entendáis los culés. Si atacas y tienes un 90% de posesión es más fácil que os piten penaltis? Obviamente habrá muchos que sean robos pero es normal, la clave es estar siempre arriba, luchando etc y la estructura del Madrid esta construida para eso... también fue mala.suerte que ramos tirará un penalti a las nubes y Mou no ganase la Champions pero. ..

adri079 escribió:A ver coñe, suerte/errores arbitrales, se dan siempre, en todos, la clave es estar siempre arriba y por estadísticas la suerte/robos pues te dan títulos/finales que es lo que se recuerda y no quedar 10° en liga. Sino el equipo que más roba en este país es el Bilbao xD.

Por ejemplo.El Villarreal para un par de veces que llegó lejos, pues el penalti ese si se pita quizá estarían en la final, pero si hubiera estado en 20 semifinales pues se le compensa la suerte/robo...pero tampoco les veo quejarse de la buena suerte de ganar al united la UEFA el año pasado...

Para que lo entendáis los culés. Si atacas y tienes un 90% de posesión es más fácil que os piten penaltis? Obviamente habrá muchos que sean robos pero es normal, la clave es estar siempre arriba, luchando etc y la estructura del Madrid esta construida para eso... también fue mala.suerte que ramos tirará un penalti a las nubes y Mou no ganase la Champions pero. ..

Joder es que es tan sencillo como eso.

Y la última frase resume lo que es la Champions, un mismo jugador una temporada manda el penalti decisivo a las nubes, y a la siguiente marca el gol decisivo.

Si ganáis la Champions pues felicidades, os la habréis merecido, pero eso no quita que COMO TODOS LOS EQUIPOS QUE LA HAN GANADO, en ciertos momentos habéis tenido buena suerte, pero es que sin eso esta competición no se gana.

Tenemos el ejemplo del City con auqella eliminatoria creo que contra el Tottenham donde Sterling falla un gol a portería vacía que hubiera supuesto su clasificación.

@Hereze

Yo hablo por mí, te puedo asegurar que nunca me leerás decir eso, cada uno podemos tener nuestra propia opinión y no pasa nada, esto es precisamente un foro donde expresarla.

El dato de que el City tuvo 30 minutos para meter un gol y no lo hizo también en significativo ... @capo_maldini ha apuntado muy acertadamente que el banquillo del City estaba como apagado mientras el del Madrid rugía... joder ... que acaba la defensa con Vallejo y no sufre lo más mínimo.

Yo creo que nos pasamos de exagerados, es lo que digo, que ahora estemos en la final no va a cambiar los partidos pésimos que hemos hecho, incluido el de la ida, y que siempre hemos estado a remolque en todas las eliminatorias, y siempre tirando de milagros y goles en el último minuto a la desesperada, coño, que te pase eso una vez, vale, pero en 3 eliminatorias, es para reflexionar que algo se ha estado haciendo mal, que en la décima, pasamos a la final, goleando al Bayern en su campo 0 a 4, echo de menos esa superioridad y no jugar a la puta ruleta rusa...
Seamos sinceros, esto te pasa una vez cada 100 años, todo este cúmulo de circunstancias, que te toque la vuelta siempre en el Bernabeú, en las 3 eliminatorias, que te piten dos penaltis en la ida y vuelta en una eliminatoria tan pareja, que el rival falle tantas ocasiones, que Rodrygo se haya pasado 35 partidos y casi 2000 minutos sin meter ni un sólo gol, y en 2 partidos haya metido 3 super decisivos, en 3 balones que ha tocado...
Por otra parte, la capacidad para no darse por vencido también es una buena virtud, el que Benzema convierta en oro todo lo que toque, ya sean asistencias o goles, que Courtuos pare lo imposible, que Modric parezca que tiene 20 años y no le queme el balón en los minutos finales, la cantidad de goles que ha marcado el equipo en los minutos finales...
Por otra parte, es una final de Champions, y si se logra ganar, en unos años nadie se va a acordar de como se ganó, así que hay que ganar como sea...
Para mi todo lo que ha pasado escapa de cualquier análisis futbolístico, es que es inútil...

thedarkman escribió:@Hereze

Yo hablo por mí, te puedo asegurar que nunca me leerás decir eso, cada uno podemos tener nuestra propia opinión y no pasa nada, esto es precisamente un foro donde expresarla.

El dato de que el City tuvo 30 minutos para meter un gol y no lo hizo también en significativo ... @capo_maldini ha apuntado muy acertadamente que el banquillo del City estaba como apagado mientras el del Madrid rugía... joder ... que acaba la defensa con Vallejo y no sufre lo más mínimo.

Las prórrogas todo hay que decirlo no se juegan muchos minutos (sea en el campo que sea), lesiones, parones, pérdidas de tiempo y esta vez yo creo que el Madrid tampoco abusó y la jugó muy bien.

Aún así deberían hacer algo porque es un poco broma, afea un poco algo que podría ser muy emocionante con una cascada de ocasiones para los dos equipos.

Mira que le damos vueltas. Por supuesto que ha tenido suerte en algunos momentos clave, pero eso es parte del fútbol. Todos los equipos tienen en algún momento buena o mala suerte en acciones puntuales.

La cuestión es que, si la suerte te ha permitido seguir vivo, hay que tener una mentalidad que te permita aprovecharla. El 1-1 no tiene nada de suerte, es una jugada como otra cualquiera. Y, a partir de ahí, la mentalidad del Madrid se comió al City. Uno esraba convencido de que metía más y el otro de que se los metían.

eRiKaXPiReNCe escribió:Se agradece algo de cordura, porque este hilo empieza a parecer un frenopático escrito. Ahora va a resultar que Loserttino, Tuchel y Guardiola mal, bien Ancelotti. Mal ellos por no meter las 15 ocasiones claras de gol que tuvieron en cada eliminatoria, bien Ancelotti por hacer vudú y hacer que las fallen, tras recibir meneos en todas las eliminatorias, y ganar con centros desde Cuenca diagonales y fallos inexplicables en porteros. Mal ellos por darle un repaso grotesco al italiano, bien Ancelotti because lo hizo un mago. Todo mérito y nada de suerte.

Yo creí que jamás vería nada más patética que la Shempions del Chelsea de Di Matteo. La cual fue un sinfín de potra, heroica del Hacendado y Mal juego, pero esta la supera con creces. Ni el Chelsea mereció ser goleado por tanto.

Y no, claro que la gente se acuerda del cómo. Todos se acuerdan cómo la ganó el Chelsea, y todos se acordarán cómo la ganó este Madrid. Ambos casos son únicos. Equipos híper mediocres que ganaron el título, refrendando que para ganar el mismo, no es necesario estar ni entre los 7 mejores de Europa.

Hay algo de mensaje en tu río de bilis madre mía

De verdad resumir lo que está haciendo el Real Madrid en esta Champions a suerte, potra o heróica yo creo que es no tener ni pajolera idea de fútbol.

Todos los equipos campeones pero absolutamente todos cuando han ganado títulos han tenido que tener la suerte de su lado porque es un factor dentro del deporte también.

Pero el factor suerte no es lo único, solo con suerte no llegas a una final de Champions porque suerte puedes tener en una jugada puntual, dos, en un partido pero tantos? hay otras cosas detrás.

Hay que saber competir, tener mentalidad, saber aguantar cuando el rival te apriete y es mejor durante fases del partido y la eliminatoria, hay que tener oficio, no saber venirse abajo, tener fé e intentarlo porque la suerte no viene sola hay que buscarla y cuando un equipo hace tantas veces lo que hace el Madrid es porque lo intenta más que nadie.

Y por cierto también a nivel táctico el Madrid en los últimos minutos tras el gol del City acumuló jugadores en ataque descolocando al City en defensa y convirtiendo el partido en un ida y vuelta que era lo que le beneficiaba o que en la prórroga el City hizo algo? ah y otra cosa hay que tener calidad también para definirlas y meterlas eh a ver si va ser culpa del Real Madrid que Curtua pare y los delanteros rivales fallen sus ocasiones, igual esa es otra diferencia que el Madrid cuando ha tenido que marcar los goles lo ha hecho y los equipos no han sabido rematar el partido/eliminatoria.

Hemos eliminado al PSG, Chelsea y M. City y resulta que somos un equipo mediocre

Ah y en el fútbol gana quien mete más goles, una premisa muy simple que algunas personas parece que se les has olvidado.

Ancelotti 5 finales de champions en tres décadas diferentes. Decidme alguien que haya logrado eso. Es verdad que en esta no ha sido superior, pero esos minutos mágicos los han dominado a la perfección y al final les ha valido para pasar. Hay que hacer cosas bien para lograr eso. Ancelotti es mister champions.

Dicho lo cual, para mí la clave fue el error/falta de Donnaruma, ahí estuvo el click de toda la Champions.

Quien iba a decir que el jugador que nos metió aquel chicharro ...



... nos daría estos días de gloria... el fútbol es fantástico.

thedarkman escribió:@Hereze

Yo hablo por mí, te puedo asegurar que nunca me leerás decir eso, cada uno podemos tener nuestra propia opinión y no pasa nada, esto es precisamente un foro donde expresarla.

El dato de que el City tuvo 30 minutos para meter un gol y no lo hizo también en significativo ... @capo_maldini ha apuntado muy acertadamente que el banquillo del City estaba como apagado mientras el del Madrid rugía... joder ... que acaba la defensa con Vallejo y no sufre lo más mínimo.

Es que nadie va a negar el meritazo del MAdrid, como bien dices, el City duranet la prórroga casi que ni la olió, eso es sólo mérito vuestro.

Pero es que si te fijas todo esto empieza con auqella increible cagada del portero del PSG, ¿acierto de Benzema por ir a presionar? SI, pero tú mismo habrá visto esa presión en infinidad de ocasiones, la diferencia fue simplemente que en el 99% el portero no comete semejante cagada, mientras que el día del Madird-PSG sí.

Para mi eso es tener la dosis de suerte que cualquier equipo necesita para ganar esta competición.

Es como el gol de Iniesta frente al Chelsea, ¿acierto de Iniesta? Sí ¿suerte por meter el gol decisivo en el único tiro a puerta de todo el partido? También.

Me hace gracia lo de la suerte...

No tuvo suerte el City en la ida, que todos los goles fueron fallos garrafales (que no se habían visto esta temporada) de la defensa?

thedarkman escribió:Quien iba a decir que el jugador que nos metió aquel chicharro ...

... nos daría estos días de gloria... el fútbol es fantástico.

Tienes el partido entero en Youtube, muy bueno, al principio le hacen un penalty escándaloso a Butragueño que el árbitro no pita.

Hereze escribió:El City tenía el partido controlado no, lo siguiente, y eso lo estaba viendo todo el mundo, otra cosa es que ahora se quiera colgar la medalla de decir que no era así, pero vamos al City le faltó lo quie otras veces, un 9 de verdad, un Haaland con el que seguramente hubiese sentenciado la eliminatoria muchísimo antes.

El City nos estaba dando un baño en el partido de ida.. pero controlado no.. porque cada vez que marcaban para ganar de 2.. nos poníamos a 1.. eso no es tenerlo controlado. Encima que los goles no venían del baño que nos estaban dando, tres de los cuatro fueron por cagadas puntuales.

En la vuelta.. ni de coña el City controló el partido, ni jugó mejor, tuvieron oportunidades justas, igual que el Madrid tuvo oportunidades justas. Suerte? Sí, es suerte meter dos goles en el 90 y 91, sin duda, pero es mala suerte no meter todos los intentos de antes, algunos muy claros. Por no decir de tener la mala suerte de que no se vea una BOFETADA ni se vea una entrada por detrás del último defensa.. eso también es mala suerte..

zgotenz escribió:

Hereze escribió:El City tenía el partido controlado no, lo siguiente, y eso lo estaba viendo todo el mundo, otra cosa es que ahora se quiera colgar la medalla de decir que no era así, pero vamos al City le faltó lo quie otras veces, un 9 de verdad, un Haaland con el que seguramente hubiese sentenciado la eliminatoria muchísimo antes.

El City nos estaba dando un baño en el partido de ida.. pero controlado no.. porque cada vez que marcaban para ganar de 2.. nos poníamos a 1.. eso no es tenerlo controlado. Encima que los goles no venían del baño que nos estaban dando, tres de los cuatro fueron por cagadas puntuales.

En la vuelta.. ni de coña el City controló el partido, ni jugó mejor, tuvieron oportunidades justas, igual que el Madrid tuvo oportunidades justas. Suerte? Sí, es suerte meter dos goles en el 90 y 91, sin duda, pero es mala suerte no meter todos los intentos de antes, algunos muy claros. Por no decir de tener la mala suerte de que no se vea una BOFETADA ni se vea una entrada por detrás del último defensa.. eso también es mala suerte..

Se te ha olvidado comentar las amarillas a Casemiro y el agarrón de cuello de Modric. Igual si el árbitro le saca la primera a Casemiro el resto no se da.

zgotenz escribió:

Hereze escribió:El City tenía el partido controlado no, lo siguiente, y eso lo estaba viendo todo el mundo, otra cosa es que ahora se quiera colgar la medalla de decir que no era así, pero vamos al City le faltó lo quie otras veces, un 9 de verdad, un Haaland con el que seguramente hubiese sentenciado la eliminatoria muchísimo antes.

El City nos estaba dando un baño en el partido de ida.. pero controlado no.. porque cada vez que marcaban para ganar de 2.. nos poníamos a 1.. eso no es tenerlo controlado. Encima que los goles no venían del baño que nos estaban dando, tres de los cuatro fueron por cagadas puntuales.

En la vuelta.. ni de coña el City controló el partido, ni jugó mejor, tuvieron oportunidades justas, igual que el Madrid tuvo oportunidades justas. Suerte? Sí, es suerte meter dos goles en el 90 y 91, sin duda, pero es mala suerte no meter todos los intentos de antes, algunos muy claros. Por no decir de tener la mala suerte de que no se vea una BOFETADA ni se vea una entrada por detrás del último defensa.. eso también es mala suerte..

Hombre cuando un equipo está clasificado desde el minuto y medio del primer partido hasta el 91 del segundo, pues dice bastante de como de controlado tenía la eliminatoria. Y mejor no hablar de ocasiones falldas porque en eso el City no se queda corto precisamente.

@capo_maldini
Recuerdo aquel partido... se veía venir algo muy grande con aquel Milan ... vaya equipo .. y no solo por la calidad, como lo cambió todo ...

Pocas veces se ve algo así, para mí, hasta el Barcelona de Guardiola / España del T-T no he visto algo similar.

Para mi el fútbol moderno comenzó con Sacchi ...

Hereze escribió:

zgotenz escribió:

Hereze escribió:El City tenía el partido controlado no, lo siguiente, y eso lo estaba viendo todo el mundo, otra cosa es que ahora se quiera colgar la medalla de decir que no era así, pero vamos al City le faltó lo quie otras veces, un 9 de verdad, un Haaland con el que seguramente hubiese sentenciado la eliminatoria muchísimo antes.

El City nos estaba dando un baño en el partido de ida.. pero controlado no.. porque cada vez que marcaban para ganar de 2.. nos poníamos a 1.. eso no es tenerlo controlado. Encima que los goles no venían del baño que nos estaban dando, tres de los cuatro fueron por cagadas puntuales.

En la vuelta.. ni de coña el City controló el partido, ni jugó mejor, tuvieron oportunidades justas, igual que el Madrid tuvo oportunidades justas. Suerte? Sí, es suerte meter dos goles en el 90 y 91, sin duda, pero es mala suerte no meter todos los intentos de antes, algunos muy claros. Por no decir de tener la mala suerte de que no se vea una BOFETADA ni se vea una entrada por detrás del último defensa.. eso también es mala suerte..

Hombre cuando un equipo está clasificado desde el minuto y medio del primer partido hasta el 91 del segundo, pues dice bastante de como de controlado tenía la eliminatoria. Y mejor no hablar de ocasiones falldas porque en eso el City no se queda corto precisamente.

Las tuvo claras, al final igual que el Madrid. Ellos fallaron las dos claras - una paradon de Courtois otra Mendy bajo palos - y el Madrid metio las dos que tuvo, que incluso fueron menos claras.

El futbol es eso.

capo_maldini escribió:Una pregunta sin ánimo de crear polémica, lo que hizo el banquillo del madrid de estar sobre el cesped no se puede hacer no? Lo que no entiendo es porque los del city no hicieron lo mismo para apoyar un poco a los suyos y forzar que alguien les dijera a todos que se sentaran. Al final son detalles que influyen y que dicen mucho que hay un equipo que creía y estaba unido y otro que no. Claro todo esto con 3-1, con 0-1 el equipo desunido parecía el otro.

Según el reglamento deberán permanecer dentro de los límites del área técnica, además, solamente podrá dar instrucciones tácticas desde el área técnica una persona a la vez.

Yo creo que los árbitros a esta norma no le dan tanta importancia, siempre y cuando no se invada el área de juego o se forme un caos en el área técnica.

Se habla de suerte pero porque no hay otro sitio dónde agarrarse. Cuando el sorteo es el peor posible, han habido pocas por no decir ninguna polémica arbitral, partidos llenos de ocasiones y de goles... Te queda hablar de la suerte, que viene ser el "Dios es madridista" pero en versión anti. Entramos en un terreno donde todo se puede achacar a la suerte. Meter gol den el minuto 90, que tu portero haga una parada, que el contrario la pifie, meter un gol por la escuadra, sacar un balón en la línea... Todo puede ser suerte. Y evidentemente, el Madrid no ha tenido acciones que se puedan catalogar de "mala suerte"

thedarkman escribió:@capo_maldini
Recuerdo aquel partido... se veía venir algo muy grande con aquel Milan ... vaya equipo .. y no solo por la calidad, como lo cambió todo ...

Pocas veces se ve algo así, para mí, hasta el Barcelona de Guardiola / España del T-T no he visto algo similar.

Para mi el fútbol moderno comenzó con Sacchi ...

Yo ahí era pequeño y no lo recuerdo la verdad. Algún partido he visto de la quinta también por Youtube y era una pasada.

Igual por hacer una comparación con el Barça de Guardiola, equipo muy técnico que en la liga arrasa y maravilla y luego en Europa le cuesta más. El Barça de Guardiola ganó 2 y la quinta ninguna pero aún así equipazo.

Me suena que tú y yo hemos hablado de esto ya.

Hereze escribió:Hombre cuando un equipo está clasificado desde el minuto y medio del primer partido hasta el 91 del segundo, pues dice bastante de como de controlado tenía la eliminatoria. Y mejor no hablar de ocasiones falldas porque en eso el City no se queda corto precisamente.

Quitando en la ida que se puso con 2-0 que hasta el minuto 32 Benzema no marcó el 2-1 no veo yo ese control que tu dices.. porque el Madrid en todo momento ha estado vivo en la eliminatoria y a 1 gol de meterse dentro o empatar y así ha pasado han sido incapaces de rematar el partido y la eliminatoria.. resultado? el City eliminado.

Kuouz escribió:Se habla de suerte pero porque no hay otro sitio dónde agarrarse. Cuando el sorteo es el peor posible, han habido pocas por no decir ninguna polémica arbitral, partidos llenos de ocasiones y de goles... Te queda hablar de la suerte, que viene ser el "Dios es madridista" pero en versión anti. Entramos en un terreno donde todo se puede achacar a la suerte. Meter gol den el minuto 90, que tu portero haga una parada, que el contrario la pifie, meter un gol por la escuadra, sacar un balón en la línea... Todo puede ser suerte. Y evidentemente, el Madrid no ha tenido acciones que se puedan catalogar de "mala suerte"

Estar dónde está no es cuestión de suerte. Eso está claro...

Ahora, que es difícilmente explicable?? Pues también. El Madrid no ha jugado bien salvo dos ratos... pero ha tenido una eficacia espectacular. Yo, sinceramente, no soy capaz de explicar el porqué el Madrid está en la final... bueno si, porque ha metido mas goles que los demás...

@capo_maldini

Si, creo que alguna vez lo hemos comentado...

Hay equipos de la historia que inexplicablemente han conseguido menos logros de los esperados...

Bueno,en general en todos los deportes. Que la quinta del buitre no tenga una copa de europa, la del PSV fue clarísima, o que el Barcelona de esta era no tenga alguna más es realmente difícil de entender ... pero siempre serán recordados por lo que significaron.

srkarakol escribió:
Estar dónde está no es cuestión de suerte. Eso está claro...

Ahora, que es difícilmente explicable?? Pues también. El Madrid no ha jugado bien salvo dos ratos... pero ha tenido una eficacia espectacular. Yo, sinceramente, no soy capaz de explicar el porqué el Madrid está en la final... bueno si, porque ha metido mas goles que los demás...

Que es jugar bien? es que me hace gracia lo de jugar bien o no.

Defender bien y estar bien armados atrás no es jugar bien? tener mentalidad y no venirse abajo no es jugar bien? ser competitivos no es jugar bien? saber cuando es tu momento y meter las que tienes en los minutos clave no es jugar bien? tener más cojones y fe que nadie y apretar cuando cualquier equipo se viene abajo no es jugar bien?

O jugar bien solo es tener la posesión y dar muchos toques? o solo tirar mucho a puerta?

Repito al final en el fútbol gana quien mete más goles que el rival y en eso el Real Madrid es el mejor o de los mejores por una serie de cuestiones y elementos que van más allá de la simple suerte o magia de verdad que muchos aquí llevamos años y años viendo fútbol para saber que de suerte ningún equipo esta en una final de Champions cargándote al campeón de Francia, al actual campeón de Europa y a uno de los mejores equipos del mundo y lider de la Premier.

Lyserg escribió:

capo_maldini escribió:Una pregunta sin ánimo de crear polémica, lo que hizo el banquillo del madrid de estar sobre el cesped no se puede hacer no? Lo que no entiendo es porque los del city no hicieron lo mismo para apoyar un poco a los suyos y forzar que alguien les dijera a todos que se sentaran. Al final son detalles que influyen y que dicen mucho que hay un equipo que creía y estaba unido y otro que no. Claro todo esto con 3-1, con 0-1 el equipo desunido parecía el otro.

Según el reglamento deberán permanecer dentro de los límites del área técnica, además, solamente podrá dar instrucciones tácticas desde el área técnica una persona a la vez.

Yo creo que los árbitros a esta norma no le dan tanta importancia, siempre y cuando no se invada el área de juego o se forme un caos en el área técnica.

Desde el desconocimiento, porque no voy a ponerme a buscar el reglamento. Eso que comentas no será a los entrenadores? Porque cuando están calentando los jugadores evidentemente no están en el área técnica.

Los jugadores lo que no pueden creo que es es entrar al campo, como la sanción que se comió Xabi Alonso en la final de Lisboa.

Los entrenadores supongo que son los que no pueden salir del área técnica, y bueno, en el partido de ida vimos que eso se lo pasan bastante por el forro, algunos más q otros, pero vamos, que no creo que sea algo grave.

eRiKaXPiReNCe escribió:Se agradece algo de cordura, porque este hilo empieza a parecer un frenopático escrito. Ahora va a resultar que Loserttino, Tuchel y Guardiola mal, bien Ancelotti. Mal ellos por no meter las 15 ocasiones claras de gol que tuvieron en cada eliminatoria, bien Ancelotti por hacer vudú y hacer que las fallen, tras recibir meneos en todas las eliminatorias, y ganar con centros desde Cuenca diagonales y fallos inexplicables en porteros. Mal ellos por darle un repaso grotesco al italiano, bien Ancelotti because lo hizo un mago. Todo mérito y nada de suerte.

Yo creí que jamás vería nada más patética que la Shempions del Chelsea de Di Matteo. La cual fue un sinfín de potra, heroica del Hacendado y Mal juego, pero esta la supera con creces. Ni el Chelsea mereció ser goleado por tanto.

Y no, claro que la gente se acuerda del cómo. Todos se acuerdan cómo la ganó el Chelsea, y todos se acordarán cómo la ganó este Madrid. Ambos casos son únicos. Equipos híper mediocres que ganaron el título, refrendando que para ganar el mismo, no es necesario estar ni entre los 7 mejores de Europa.

Por fin has salido de la cueva, no se puede hacer mas anti madridismo en pocas palabras, anda y felicita al madrid que la rabia y la envidia que tienes dentro no te deja ver la realidad. En tu relato de envidia se te olvido poner todas las que fallo el madrid. además al final el madrid se cargo a los 3 clubes estado marcando mas goles que ellos, eso no es vudu ni suerte, además el portero y los defensas juegan también.

capo_maldini escribió:@hh1 pero hombre a quien pone si no es a Fernandinho, no había más, tenía a todos sus laterales lesionados, fuera o ocupando la otra banda. El partido de ida del City es brillante, solo concedió 4 claras y tuvo 8 claras, meterlas ya no depende tanto de Guardiola (aunque en realidad si). El partido de vuelta del City para mí es flojo.

Marcar a Vinicius es muy difícil incluso para el mejor lateral del mundo que nunca suelen ser especialistas defensivos. Veremos como lo hace Arnold en la final, que espero que sea muy bien

@thedarkman yo estoy contigo para mí la suerte no existe en el fútbol, al menos no en esos pequeños detalles o jugadas que se comentan. Para mi la única que podría ser suerte aún sin serlo es el cabezazo de rodrygo que viene de una peinada a un metro de Asensio, es verdad que apenas cambia trayectoria pero ...

No es cuesti9nnde que no ponga a Fernandinho.
Es cuestión de que le proteja ante la velocidad de viniclus.
Bien con otro al lado ,bien retrasando líneas.

Pero quiso ir a por más y se la sido olímpicamente ese posible marrón.

Lo que me llama la atención es que se hable de jugar mal y no merecer pasar justo en la eliminatoria del City que es de todas en las que el Madrid ha estado mas cerca del nivel de su rival. El Madrid jugó fatal toda la eliminatoria del PSG, jugó fatal la mitad de la eliminatoria del Chelsea, pero con el City ha estado bastante igualado. Para mi el PSG mereció pasar, el Chelsea ahí ahí, pero es que el City no ha merecido pasar. Es cierto que en la ida tuvieron muchas ocasiones pero también tuvo muchas el Madrid, no fue un dominio como el del PSG que el Madrid no salió de su área, y luego en la vuelta para mi el City hace un mal partido, tampoco el Madrid estuvo muy allá pero vamos, bastante igualado.

Estáis intentando explicar lo inexplicable, desde los dos puntos de vista, desde el lado culé y desde el lado madridista...
@Tito_Mel No recuerdo yo esas muchas del Madrid, y si recuerdo muchas del City, hablo de la ida...
Yo creo que si acaba 3 a 6 o 7 ese partido, nadie hubiera dicho nada, de hecho, es lo que se comento aquí después del partido, claro, que cuando se pasa a la final, todo cambia y ahora hasta en la ida estuvo el partido igualado, al parecer, otro suceso paranormal, el pase a la final cambia hasta los partidos anteriores jejejeje
La trampa que hicieron muchos medios en ese partido es contar sólo los tiros a puerta, cuando el City tuvo 3 o 4 ocasiones más del balón irse a mm del palo, y claro, esas ahí no te cuentan...

thedarkman escribió:

Hereze escribió:

MavericK_OscurO escribió:Alucino muy mucho que la conversación derive en que el Madrid Tuvo suerte. Suerte tuvo el City de que Vinicius dispare a las palomas, sino se hubiese ganado con holgura.

Que el PSG te mete 2? El Madrid le mete 3
Que el Chesea te mete 4? El Madrid le mete 5
Que el City te mete 5? El Madrid le mete 6

De verdad creeis que meter 14 goles en 3 eliminatorias en suerte?? Pero de verdad os leeis?

Os cuesta reconocer las cosas y más cuando el que cae es Guardiola. Ya ni os valen analisis de expertos, solo os valen los vuestros propios desde la barra del bar con el palillo en la boca.

En serio ¿tanto cuesta adminitir que por ejemplo en el 1-1 el Madird tuvo suetre? es que a este paso vuestro equipo será el único de todo el mundo que jamás ha tenido ni una pizca de suerte.

Y en cuanto a lo de los expertos en fin, si ese de la raido es un experto pues vale, a mi un tal Peter Schmeichel me parece que sabe de esto bastante mas que cualquiera de nosotros incluyendo es expero, y no parece que opine lo mismo, pero bueno que sabrá él. Como verás opiniones hay para todos los gustos.

Y para ti es tan difícil reconocer que NO lo fue ...
Esto ya tiene tientes de diálogo de besugos...
para mi siempre serán aciertos y fallos de deportistas de élite , que ha esos niveles pues la incidencia en el resultado es mucha.

Tu mismo estás reconiciendo que al City le falta un delantero de garantía y eso no depende de la suerte.

Bueno, al final son puntos de vista subjetivos de cads uno.

Algo que no es subjetivo, el Madrid fue inferior en el desarrollo del juego, verdad ... el City manejó el partido como quiso hasta el minuto 80 ... pero dime que hizo en los últimos 15 de la prórroga... ni ellos lo sabían

Y si el Madrid tiene a Mbappe igual en la primera parte esta todo finiquitado. Pero repito , si quereis ver q el Madrid ha pasado por la suerte, el City metió un gol de suerte tambien. o solo vale decirlo en un sentido?

spiderrrboy escribió:Estáis intentando explicar lo inexplicable, desde los dos puntos de vista, desde el lado culé y desde el lado madridista...
@Tito_Mel No recuerdo yo esas muchas del Madrid, y si recuerdo muchas del City, hablo de la ida...
Yo creo que si acaba 3 a 6 o 7 ese partido, nadie hubiera dicho nada....

ok editado, eso si estoy contigo.

pongo esto por aquí y me voy lentamente

@morfeon Lee todo mi mensaje, 16 tiros hizo el City, algunos de ellos pasaron muy muy cerca de la portería y en posiciones muy claras...

Por cierto..... vaya "suerte" el Barsa no??


Ovrebo admite que se equivocó en la Champions de 2009

MavericK_OscurO escribió:Por cierto..... vaya "suerte" el Barsa no??


Ovrebo admite que se equivocó en la Champions de 2009

que piensa de esto: eRiKaXPiReNCe vudu o suerte jeje. Por cierto noticia de hoy.