[CINE - Star Wars] Episodio VIII: The Last Jedi - 15 DICIEMBRE ESTRENO

@Makankosappo

quizás los insultos están de más pero que opino como él está claro no, clarísimo, es que no hay una sola crítica que no subscriba, esta otra, va con espoilers:

@Mr_Children
Lo primero, reportado por insultar a todo el que no piensa como tu.
Lo segundo, a ver si aprendemos a no copiar comentarios de otros sitios y pegarlos sin mas en este foro, o como minimo, pon que no son tus palabras, aunque las suscribas (hace falta valor de todas formas para suscribir esas palabras tan burdas e insultantes, pero bueno). Si tan inteligente te consideras según las palabras de ese otro a las que te acoges, estoy seguro de que podrías haber pensado que semejante post no iba a pasar desapercibido y que te juegas una reprimenda como minimo.

Ahora sobre el tema en cuestión, si te molestaras en leer los mensajes en horizontal y no en diagonal, verías que la mayoría de los que defendemos esta peli intentamos hacerlo mediante argumentos. Aquellos que entran a cuchillo diciendo lindezas como "es una basura" "han dado patadas al lore" "destrozo de saga" etc y luego cuando se les rebate o se les pide que profundicen en sus argumentos, responden con cosas como "a mi no me vale eso" "yo soy fan de las clásicas" o se limitan a repetir los mantras anteriores "esto no es star wars" etc. Pues como comprenderas, creo que tenemos el derecho a llamaros haters, porque una persona que critica sin argumentos, sin conocimiento de causa, y además de una manera tan visceral como lo ha hecho el autor de ese post al que te suscribes, pues si, es un hater te guste o no.

Parece que lo que mas te jode es que llamemos haters a los que se autoclasifican con ese adjetivo, si quieres hablar de los fallos que tu crees que tiene la peli, eres bienvenido, como a todos les decimos lo mismo, yo estoy totalmente abierto a discutirlos, siempre que se haga desde el respeto, claro. Lo que tengo claro es que a aquellos que entran como un toro en una cacharreria bramando que la peli es basura, un insulto, etc. no me los puedo tomar en serio si no dicen nada mas, lo siento.

PD: Por si no queda claro, ni voy de guay, ni de "true fan" de star wars (nunca he sido especial fan de la saga, las pelis me gustan mucho, pero no he tocado nada del universo expandido ni pienso hacerlo de momento, por no ver no he visto ni las series de animación) ni reparto carnets de fans a nadie. Respeto que cualquiera pueda afirmar que la peli no le ha gustado. Pero una cosa es que no te guste y otra decir que es mierda infame, una cosa es opinión y la otra faltar a la verdad. Y cuando se dice únicamente lo segundo sin argumentar, pues me temo que eres un hater.

Mr_Children escribió:@Makankosappo

quizás los insultos están de más pero que opino como él está claro no, clarísimo, es que no hay una sola crítica que no subscriba, esta otra, va con espoilers:

No soy difícil de complacer cuando se trata de Star Wars. En contra de la opinión general, los Ep. I y III son de mis favoritos con diferencia. El Ep. VII también me llamó la atención, con sus faltas. Pero esta película no complace en ningún sentido. Los personajes nuevos están terriblemente escritos y son planos (a excepción de Kylo Renn, que guste o no es el único personaje redondo), y los personajes heredados son desperdiciados y tratados de forma infame. El guión es infumable y yo no he logrado enterarme bien de qué va la película aparte de "los malos quieren matar a los buenos y viceversa". Y bueno, vamos a lo que mola, los spoilers. Más o menos ordenados.

A PARTIR DE AQUÍ TODO SON SPOILERS, AVISADOS QUEDAIS.

SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER


- Primera escena de la película, humor gratuito propio de películas de Marvel, no de SW. No lo voy a decir más veces, pero este humor estúpido y fuera de lugar está presente toda la película.
- 1 solo X-wing es capaz de reventar todas las defensas de un destructor estelar. Eh, es demasiado pequeño para alcanzarle y perdemos todas las torretas antes de darnos cuenta y lanzar a los cazas Tie.
- 1 solo bombardero parte por la mitad un destructor estelar, que sabes, llevamos una flota de bombarderos para poder pegar el petardazo padre, no porque haga falta.
- Al soltar las bombas no se produce vacío por la descompresión.
- Poe Dameron provoca la pérdida de toda la flota de bombarderos de la resistencia. No recibe castigo porque Leia cree que está bueno.
- Un destructor estelar no puede defenderse de una nave pequeña, pero eh, sorpresa, tampoco tiene escudos ni contramedidas.
- A Kylo no le gusta su casco.
- Ponen a Leia en órbita.
- Leia es Superman.
- Todo para quitársela un rato de en medio para justificar las verdaderas ESTUPIDECES que decide hacer la resistencia en su ausencia. Porque si ella es general, ponemos de comandante a un descerebrado impulsivo que ni si quiera sigue la cadena de mando. Pero es que está bueno, y eso convalida.
- Luke tira el sable de luz como si fuera chatarra.
- LUKE HA RENUNCIADO A LA FUERZA. QUE OS JODAN.
- La escena de Luke bebiendo leche y cayéndole por la comisura de los labios... Infame.
- Rey cree que la fuerza consiste en mover piedras.
- La fuerza ahora te concede telepatía.
- Un carguero y algunas fragatas de la resistencia quedan acorraladas por una flota de destructores. El carguero tiene unos escudos que sí que deben de ser de una galaxia muy muy lejana, porque esa flota de naves MILITARES pasan 1 hora de la película descargando su artillería contra esa nave, sin éxito alguno.
- La chica asiática es hermana de la del bombardero. Porque mola, así añadimos un poco de trasfondo a otro personaje plano.
- La escena de Rey, el agujero de la isla, el espejo, la "fuerza pura"... Todo muy bonito, pero luego no vuelven a mencionarlo.
- Luke le dice que le dará 3 lecciones de por qué los jedi deben desaparecer. Sé que le da dos, aunque la segunda es tan poco característica que ni me acuerdo. De la tercera no se vuelve a hablar.
- Ahora resulta que la roca alejada esa en la que están, donde cristo perdió la gorra, es la cuna de la "religión" jedi. Hay un par de enciclopedias y todo.
- Finn y chica asiática tienen un plan para escapar. Para ello primero tienen que escapar (¿?) y luego volver.
- Contactan con Maz, les dice a quién buscar. Se está dando de tiros por algún motivo, pero no vuelve a salir en toda la película.
- Van a una ciudad casino a buscar al descifrador. Lo encuentran pero les cogen antes. El descifrador que les dijo Maz no vuelve a salir.
- Introducen un concepto muy muy interesante, que es el tráfico de armamento militar y la duda de quién se enriquece con la eterna lucha entre el bien y el mal. No lo vuelven a tocar.
- Se van con un tío que acaban de conocer en una celda. Luego les vende. Se lo tienen merecido.
- Rey habla por telepatía con Kylo un par de veces. Acto seguido se vuelve contra Luke, porque se fía más del que mató a Han que del salvador de la galaxia.
- Rey amenaza a Luke.
- Luke ha intentado matar a su sobrino?
- Rey deja vendido a Luke porque quiere ser amigüita de Kylo. Porque toda esa rabia, todas las veces que le llama monstruo, se van en un plumazo. Le resultará majete el chico.
- Vamos, que Rey se entrega por conveniencia de la trama.
- Chewbacca está de pegote y le encanta obedecer órdenes, las órdenes de Rey.
- Yoda le pega fuego a las enciclopedias. Curiosamente luego vuelven a aparecer como por arte de magia en un cajón del Halcón Milenario.
- El personaje de la almirante al cargo que sustituye a Leia es absurdo.
- No le explica los planes a Poe por ningún motivo en concreto pese a ser comandante/capitán de la resistencia.
- De hecho no se los explica a nadie que nosotros veamos. Luego simplemente hay un momento de "otia, que lista era". Y se inmola. Y muere. Y ya.
- Poe Dameron provoca un amotinamiento en el carguero. No recibe castigo porque Leia cree que está bueno.
- C3PO está de pegote.
- Snoke dice que la telepatía la estaba provocando él, pero para cuando la palma Rey y Kylo siguen viéndose.
- Snoke tiene pocas luces y a pesar de tener un control minucioso de la fuerza es pillado desprovisto con una treta burda.
- No conoceremos quién es Snoke, de dónde ha salido, por qué conoce el lado oscuro ni por qué es un adefesio. Buena esa.
- Kylo me parece el único personaje bien escrito, pero para ser líder supremo hace falta más coco. Vader y Kylo son las manos ejecutoras, y Darth Sidious y Snoke las mentes maestras.
- Otra vez vemos a Kylo y a Rey forcejeando con un agarre de fuerza. Que sabes, a Kylo lleva entrenando Luke desde que era un niño. Pero a Rey le han explicado qué es la fuerza y oye, es un prodigio y está a su nivel.
- Los padres de Rey son dos chatarreros. Tanto misterio para nada.
spoiler:
- El hacker fumado vende a Finn y a la chica asiática. No nos lo esperábamos! Total, que quedan rodeados de lo menos 2 centenares de tropas de asalto.
- Aparece Phasma, así, de la nada. Cómo salió del triturador de basura? Nu se sae.
- Con la inmolación de la almirante sustituta se produce tal colapso en la nave que esos 2 centenares de tropas se desintegran por completo.
- Por supuesto nuestros protagonistas están ilesos.
- Phasma aparece desde el otro lado del hangar, aunque hasta antes de la colisión estaba al lado de Finn.
- Lucha entre Finn y Phasma en plan jedi pero no. Forzadísima y sin sentido.
- Phasma la palma. O igual no, vete tú a saber. 2 líneas de guión en toda la película.
- Como es lógico, sin Snoke la primera orden está a la orden (pun intended) de los impulsos de Kylo.
- Poe Dameron lanza un ataque claramente suicida contra el ariete láser. No recibe castigo porque Leia cree que está bueno.
- Pretenden hacer frente a una guarnición completa de AT-AT con navecitas mineras que se caen a trozos?
- En ningún momento especifican si quiera si dichas naves tienen armamento alguno. No disparan ni una vez, tan solo dan vueltas por el salar como moscardones. Buen plan.
- Encima dice que no da tiempo a llegar al ariete porque va a disparar, pero luego pasan 2 minutos de la misma escena en que no dispara.
- En un alarde de originalidad Finn se intenta inmolar, pero la chica asiática se sacrifica para impedírselo. Beso cliché y la palma. Absolutamente necesario.
- El ariete dispara. No muere nadie dentro del hangar. Para eso tanta preocupación en cargarse el ariete? Si los AT-AT no caben en la mina.
- No recuerdo ni cómo regresa Finn a la base, con lo que no debe quedar muy claro.
- AL FIN APARECE LUKE. DIOS, QUÉ BUENA PANORÁMICA DE LUKE CONTRA LOS AT-AT. DIOS, ME MUERO.
- Kylo se pica y se encara con él.
- Se acerca lo bueno. VAYA, una escena de lucha con sable de luz más discapacitada que la de Vader contra Obi-Wan del Ep IV. VAYA, Luke ni si quiera es Luke, es una proyección astral. VAYA, simplemente desaparece.
- Kylo ha dejado escapar a toda (4 gatos) la resistencia porque se ha picado con Luke.
- Anakin fue concebido por la fuerza, y aun así solo podía sentirla en forma de reflejos de jedi. Rey levanta todo un pedregal porque ella lo vale, sin entrenamiento ni leches. Le han dicho qué es la fuerza, con eso debería valer, no?
- La resistencia cabe en el Halcón Milenario.
- Luke se convierte en un espectro de la fuerza. Esperabais ver como yo al maestro una última vez blandir su sable en una épica lucha? Entonces no hace falta que os diga cómo se siente esto, porque os sentís igual que yo. Después de todo su papel en la película ha sido absoluta y llanamente irrelevante. No ha hecho nada de nada.
- Quién es el chaval del final. Qué pinta en todo esto. Por qué puede usar la fuerza. Por qué usa la fuerza para coger una escoba. Por qué todo el mundo usa la fuerza. Por qué la fuerza ahora sirve hasta para rascarse el ojete.

Seguro que me dejo cosas porque mi memoria es limitada y no da para más. Pero vamos, creo que ha quedado clara la diarrea mental que es el guión de esta película. Bastante bastante floja, y me duele decirlo. Star Wars está muy desgastada.

Osea, uno de tus episodios favoritos es el I, cosa la cual respeto aunque sea el episodio que a mí menos me gusta, ¿y tu primera queja es que en la primera escena hay "humor Marvel" cuando en dicha película tenemos a Jar Jar haciendo el chorra cada dos minutos o a Anakin crío cargándose una estación espacial él sólo cual peli de Adam Sandler se tratase?

Y repito que respeto que sea de las películas que más te gusta y que esta no lo sea, ¿pero ves ahora a lo que me refiero con lo de las contradicciones y quejas que no se sostienen?

PD: te honra que al menos reconozcas que los insultos sobraban.

@Ashenbach

ya argumenté en su momento en este hilo los fallos insalvables para mí, y básicamente me decían 'no has entendido la película' (es decir eres tonto pero de manera sutil). Desde entonces he seguido leyendo sin comentar nada, ahora he visto esa crítica y la he copiado y pegado aquí y he dicho que lo subscribo porque ''no me escondo'' como ya me habéis dicho alguno (llevo desde 2006 por eol y seguiré estando), así que ¿te pongo un pin por descubrir que no iba a pasar desapercibido? eso ya lo sabía yo antes de ponerlo, ya me habéis reportado y supongo que me caerá una buena, como a los que insultáis de manera sutil pues no os caerá nada, bendito lenguaje 'políticamente correcto' ¿verdad? y el insulto sutil.

Argumentos del por qué mi malestar ya los puse, y en ese mensaje también ponen argumentos (además de los insultos) del por qué la película no tiene ni pies ni cabeza, por lo menos desde nuestro punto de vista.

Mr_Children escribió:@Makankosappo

quizás los insultos están de más pero que opino como él está claro no, clarísimo, es que no hay una sola crítica que no subscriba, esta otra, va con espoilers:

No soy difícil de complacer cuando se trata de Star Wars. En contra de la opinión general, los Ep. I y III son de mis favoritos con diferencia. El Ep. VII también me llamó la atención, con sus faltas. Pero esta película no complace en ningún sentido. Los personajes nuevos están terriblemente escritos y son planos (a excepción de Kylo Renn, que guste o no es el único personaje redondo), y los personajes heredados son desperdiciados y tratados de forma infame. El guión es infumable y yo no he logrado enterarme bien de qué va la película aparte de "los malos quieren matar a los buenos y viceversa". Y bueno, vamos a lo que mola, los spoilers. Más o menos ordenados.

A PARTIR DE AQUÍ TODO SON SPOILERS, AVISADOS QUEDAIS.

SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER


- Primera escena de la película, humor gratuito propio de películas de Marvel, no de SW. No lo voy a decir más veces, pero este humor estúpido y fuera de lugar está presente toda la película.
- 1 solo X-wing es capaz de reventar todas las defensas de un destructor estelar. Eh, es demasiado pequeño para alcanzarle y perdemos todas las torretas antes de darnos cuenta y lanzar a los cazas Tie.
- 1 solo bombardero parte por la mitad un destructor estelar, que sabes, llevamos una flota de bombarderos para poder pegar el petardazo padre, no porque haga falta.
- Al soltar las bombas no se produce vacío por la descompresión.
- Poe Dameron provoca la pérdida de toda la flota de bombarderos de la resistencia. No recibe castigo porque Leia cree que está bueno.
- Un destructor estelar no puede defenderse de una nave pequeña, pero eh, sorpresa, tampoco tiene escudos ni contramedidas.
- A Kylo no le gusta su casco.
- Ponen a Leia en órbita.
- Leia es Superman.
- Todo para quitársela un rato de en medio para justificar las verdaderas ESTUPIDECES que decide hacer la resistencia en su ausencia. Porque si ella es general, ponemos de comandante a un descerebrado impulsivo que ni si quiera sigue la cadena de mando. Pero es que está bueno, y eso convalida.
- Luke tira el sable de luz como si fuera chatarra.
- LUKE HA RENUNCIADO A LA FUERZA. QUE OS JODAN.
- La escena de Luke bebiendo leche y cayéndole por la comisura de los labios... Infame.
- Rey cree que la fuerza consiste en mover piedras.
- La fuerza ahora te concede telepatía.
- Un carguero y algunas fragatas de la resistencia quedan acorraladas por una flota de destructores. El carguero tiene unos escudos que sí que deben de ser de una galaxia muy muy lejana, porque esa flota de naves MILITARES pasan 1 hora de la película descargando su artillería contra esa nave, sin éxito alguno.
- La chica asiática es hermana de la del bombardero. Porque mola, así añadimos un poco de trasfondo a otro personaje plano.
- La escena de Rey, el agujero de la isla, el espejo, la "fuerza pura"... Todo muy bonito, pero luego no vuelven a mencionarlo.
- Luke le dice que le dará 3 lecciones de por qué los jedi deben desaparecer. Sé que le da dos, aunque la segunda es tan poco característica que ni me acuerdo. De la tercera no se vuelve a hablar.
- Ahora resulta que la roca alejada esa en la que están, donde cristo perdió la gorra, es la cuna de la "religión" jedi. Hay un par de enciclopedias y todo.
- Finn y chica asiática tienen un plan para escapar. Para ello primero tienen que escapar (¿?) y luego volver.
- Contactan con Maz, les dice a quién buscar. Se está dando de tiros por algún motivo, pero no vuelve a salir en toda la película.
- Van a una ciudad casino a buscar al descifrador. Lo encuentran pero les cogen antes. El descifrador que les dijo Maz no vuelve a salir.
- Introducen un concepto muy muy interesante, que es el tráfico de armamento militar y la duda de quién se enriquece con la eterna lucha entre el bien y el mal. No lo vuelven a tocar.
- Se van con un tío que acaban de conocer en una celda. Luego les vende. Se lo tienen merecido.
- Rey habla por telepatía con Kylo un par de veces. Acto seguido se vuelve contra Luke, porque se fía más del que mató a Han que del salvador de la galaxia.
- Rey amenaza a Luke.
- Luke ha intentado matar a su sobrino?
- Rey deja vendido a Luke porque quiere ser amigüita de Kylo. Porque toda esa rabia, todas las veces que le llama monstruo, se van en un plumazo. Le resultará majete el chico.
- Vamos, que Rey se entrega por conveniencia de la trama.
- Chewbacca está de pegote y le encanta obedecer órdenes, las órdenes de Rey.
- Yoda le pega fuego a las enciclopedias. Curiosamente luego vuelven a aparecer como por arte de magia en un cajón del Halcón Milenario.
- El personaje de la almirante al cargo que sustituye a Leia es absurdo.
- No le explica los planes a Poe por ningún motivo en concreto pese a ser comandante/capitán de la resistencia.
- De hecho no se los explica a nadie que nosotros veamos. Luego simplemente hay un momento de "otia, que lista era". Y se inmola. Y muere. Y ya.
- Poe Dameron provoca un amotinamiento en el carguero. No recibe castigo porque Leia cree que está bueno.
- C3PO está de pegote.
- Snoke dice que la telepatía la estaba provocando él, pero para cuando la palma Rey y Kylo siguen viéndose.
- Snoke tiene pocas luces y a pesar de tener un control minucioso de la fuerza es pillado desprovisto con una treta burda.
- No conoceremos quién es Snoke, de dónde ha salido, por qué conoce el lado oscuro ni por qué es un adefesio. Buena esa.
- Kylo me parece el único personaje bien escrito, pero para ser líder supremo hace falta más coco. Vader y Kylo son las manos ejecutoras, y Darth Sidious y Snoke las mentes maestras.
- Otra vez vemos a Kylo y a Rey forcejeando con un agarre de fuerza. Que sabes, a Kylo lleva entrenando Luke desde que era un niño. Pero a Rey le han explicado qué es la fuerza y oye, es un prodigio y está a su nivel.
- Los padres de Rey son dos chatarreros. Tanto misterio para nada.
spoiler:
- El hacker fumado vende a Finn y a la chica asiática. No nos lo esperábamos! Total, que quedan rodeados de lo menos 2 centenares de tropas de asalto.
- Aparece Phasma, así, de la nada. Cómo salió del triturador de basura? Nu se sae.
- Con la inmolación de la almirante sustituta se produce tal colapso en la nave que esos 2 centenares de tropas se desintegran por completo.
- Por supuesto nuestros protagonistas están ilesos.
- Phasma aparece desde el otro lado del hangar, aunque hasta antes de la colisión estaba al lado de Finn.
- Lucha entre Finn y Phasma en plan jedi pero no. Forzadísima y sin sentido.
- Phasma la palma. O igual no, vete tú a saber. 2 líneas de guión en toda la película.
- Como es lógico, sin Snoke la primera orden está a la orden (pun intended) de los impulsos de Kylo.
- Poe Dameron lanza un ataque claramente suicida contra el ariete láser. No recibe castigo porque Leia cree que está bueno.
- Pretenden hacer frente a una guarnición completa de AT-AT con navecitas mineras que se caen a trozos?
- En ningún momento especifican si quiera si dichas naves tienen armamento alguno. No disparan ni una vez, tan solo dan vueltas por el salar como moscardones. Buen plan.
- Encima dice que no da tiempo a llegar al ariete porque va a disparar, pero luego pasan 2 minutos de la misma escena en que no dispara.
- En un alarde de originalidad Finn se intenta inmolar, pero la chica asiática se sacrifica para impedírselo. Beso cliché y la palma. Absolutamente necesario.
- El ariete dispara. No muere nadie dentro del hangar. Para eso tanta preocupación en cargarse el ariete? Si los AT-AT no caben en la mina.
- No recuerdo ni cómo regresa Finn a la base, con lo que no debe quedar muy claro.
- AL FIN APARECE LUKE. DIOS, QUÉ BUENA PANORÁMICA DE LUKE CONTRA LOS AT-AT. DIOS, ME MUERO.
- Kylo se pica y se encara con él.
- Se acerca lo bueno. VAYA, una escena de lucha con sable de luz más discapacitada que la de Vader contra Obi-Wan del Ep IV. VAYA, Luke ni si quiera es Luke, es una proyección astral. VAYA, simplemente desaparece.
- Kylo ha dejado escapar a toda (4 gatos) la resistencia porque se ha picado con Luke.
- Anakin fue concebido por la fuerza, y aun así solo podía sentirla en forma de reflejos de jedi. Rey levanta todo un pedregal porque ella lo vale, sin entrenamiento ni leches. Le han dicho qué es la fuerza, con eso debería valer, no?
- La resistencia cabe en el Halcón Milenario.
- Luke se convierte en un espectro de la fuerza. Esperabais ver como yo al maestro una última vez blandir su sable en una épica lucha? Entonces no hace falta que os diga cómo se siente esto, porque os sentís igual que yo. Después de todo su papel en la película ha sido absoluta y llanamente irrelevante. No ha hecho nada de nada.
- Quién es el chaval del final. Qué pinta en todo esto. Por qué puede usar la fuerza. Por qué usa la fuerza para coger una escoba. Por qué todo el mundo usa la fuerza. Por qué la fuerza ahora sirve hasta para rascarse el ojete.

Seguro que me dejo cosas porque mi memoria es limitada y no da para más. Pero vamos, creo que ha quedado clara la diarrea mental que es el guión de esta película. Bastante bastante floja, y me duele decirlo. Star Wars está muy desgastada.

No pierdas el tiempo discutiendo con esta gente. La película es una basura, y es la confirmación que necesitaba para ya no ver ninguna más de este universo Marvel de gags que se hace llamar Star Wars. No hay esperanza ya para esta saga.

La pelicula, en los primeros 10 días, ha recadudao cerca de 200 millones de dólares menos que el episodio 7, y en su segundo fin de semanada se ha llevado el mayor batacazo en taquilla de todas las entregas de la saga, marcando récord histórico negativo.

Buenas noches.

Este hilo es canela en rama para los que pensamos que ni es la gran mierda que dicen algunos ni mucho menos la obra maestra que dicen otros..

Dudo que en unos años esta película se recuerde más que la primera cronología pero tiempo al tiempo.. Entre otras cosas porque no pasa gran cosa en la propia película y estoy bastante convencido que puedes ver la VII y la IX sin ver esta y dudo que te pierdas mucho del argumento general...

El problema fue hacer a Kylo Ren en la primera película como un tipo con dudas y conflictos para que al final de la ultima se convierta en el mas maton de los matones así por que si

¿Para que hacerlo perder en la primera pelicula entonces si al final lo vas a convertir en el villano principal?
es que no tiene sentido y fue una cagada haber matado a Snoke asi por que si tenerlo vivo para el episodio IX hubiera despertado algo de interés pero ahora hasta ya se cargaron eso

Kylo y Hux paracen mas una parodia de Vader y Tarkin que unos sucesores dignos por lo que no se les puede tomar enserio hasta Darth Maul inspiraba mas respeto que esos dos

Y lo de las habilidades de Rey es una pena ella solo pasa un dia en Ahch-To y ya se vuelva experta en el Vaapad y es capaz de pelear con los guardias de Snoke sin entrenamiento

Es el primer personaje de Star Wars que nunca necesito de entrenamiento mientras que todos los demás necesitaron de entrenamiento hasta el propio Darth Sidious y el propio Darth Vader

Pues yo acabo de llegar de verla y me ha gustado bastante.
Tiene todo lo q siempre ha tenido una peli de star wars, su sentido del humor en los momentos más intensos, el conflicto interior de los aprendices de jedi/sith, el giro q salva a la resistencia cuando está a punto de desaparecer, etc
Aunque claro, al tener sólo 38 años igual soy un imbécil q me he dejado llevar por la versión fácil de digerir q Disney ha hecho de las pelis más serias y objetivas sobre el espacio q jamás se habían realizado.

Con toda la tormenta de mierda que esta cayendo va a ser la mas recordada sin ninguna duda aunque solo sea por la comunidad de escocidos que la tildan de mierda con pataletas y sin argumentar nada o son tan educados como para llamar imbeciles o retrasados mentales a los que hayamos podido disfrutar de ella sin prejuicios

pero oye luego somos nosotros los intolerantes los que no respètamos las opiniones de los demas los intratables los True FANS y bla bla bla

vergonzoso

ahora sobre la critica de sopilers puesta por Mr children me ha dado verguernza ajena leerla porque de nuevo aplicamos el doble rasero de por mis cojones esto es mierda aunque haya cosas similares en las pelis anteriores que son sagradas

solo voy a contra argumentar los primeros puntos porque ni falta hace mas


1
Primera escena de la película, humor gratuito propio de películas de Marvel, no de SW. No lo voy a decir más veces, pero este humor estúpido y fuera de lugar está presente toda la película.

la escena de Han del EP4 solo tambien es humor marvel y estupida ? lo de jugar con la cabeza de po mientas joden a chwewie en el basurero tambien es humor marvel y estupido ? los ewoks y sus payasadas tambien son humor marvel y estupido ?

puede el humor marvel ser humor marvel y estupido 20 años antes deque existan las peliculas de marvel ?

2 1 solo X-wing es capaz de reventar todas las defensas de un destructor estelar. Eh, es demasiado pequeño para alcanzarle y perdemos todas las torretas antes de darnos cuenta y lanzar a los cazas Tie.

FALSO
1º no destruye todas las defensas solo los cañones antiaereos para proteger a los bombarderos 2º no es un solo x wing es un X wing pilotado por POE DAMERON EL MEJOR PILOTO DE LA GALAXIA EN ESE MOMENTO 3º esta modificado con un motor adicional para moverse mas deprisa y esquivar el fuego antiaerero
4º los cazas si son lanzados antes de perder las torretas (de hecho son los que le dañan el propulsor y le joden el armamento antes de cargarse el ultimo cañon )

3 1 solo bombardero parte por la mitad un destructor estelar, que sabes, llevamos una flota de bombarderos para poder pegar el petardazo padre, no porque haga falta.
- Al soltar las bombas no se produce vacío por la descompresión.

cojonudo entonces tu diles lo mismo a los pilotos de la 2º guerra mundial que como 1 bombardero era suficiente para cargarse una fabrica alemana mejor mandar los bombarderos UNO A UNO porque claro mandar decenas de bombarderos en escuadrones NO HACE FALTA y luego si eso me dices cuantos crees que hubieran llegado a pisar los cielos de la alemania nazi antes de ser acribillados por los BF109

a y de propina las naves tienen un ESCUDO alrededor por lo tanto por muchas bombas que suelten jamas van a tener descompresion por el vacio porque para eso sirve el escudo aparte de para proteger la nave para crear una burbuja que las proteja de la descompresion (ciencia ficcion basica 101 )

4 - Poe Dameron provoca la pérdida de toda la flota de bombarderos de la resistencia. No recibe castigo porque Leia cree que está bueno. (este punto es especialmente sangrante por no decir hablando en plata una falacia y una soberana gilipoyez aparte de demostrar que no se ha prestado ni una mierda de atencion a la pelicula )

lo de que que Poe Dameron sea degradado es porque pone cachonda a Leia y no por su insubordinacion al atacar con los bombarderos no te jode

5º - Un destructor estelar no puede defenderse de una nave pequeña, pero eh, sorpresa, tampoco tiene escudos ni contramedidas.

de donde te sacas que no tiene escudos ? si los tiene pero si prestaras mas atencion verias que los escudos protejen de armamento LASER no de proyectiles fisicos como bombas misiles y torpedos

la frase "toda la estacion esta protegida contra Rayos hay que usar TORPEDOS DE PROTONES " os suena de algo a alguno ? pues ahora aplicarlo al acorazado y cambiar torpedos por BOMBAS

y precisamente porque SI puede defenderse de una nave pequeña como los bombarderos es el motivo por el que Poe peta sus torretas antiaereas para anular su defensa antiaerea contra dichas naves y que puedan acercarse sin ser acribilladas

vamos viendo estas quejas y diciendo al principio " no me he enterado de lo que va la pelicula " esta claro que la gente va al cine y se dedica a jugar con el puto Wassap en vez de prestar atencion a la pelicula si no no me entra en la cabeza que cosas tan rematadamente obias las pasen por alto cuando las dejan bien cristalinas en la pelicula

eso si si luego entienden las cosas mal alreves boca abajo de cada 5 entienden 2 y una de ellas a medias pero la culpa es de la peli y no de ellos por no prestar atencion claro


en fin tela

Tukaram escribió:Con toda la tormenta de mierda que esta cayendo va a ser la mas recordada sin ninguna duda aunque solo sea por la comunidad de escocidos que la tildan de mierda con pataletas y sin argumentar nada o son tan educados como para llamar imbeciles o retrasados mentales a los que hayamos podido disfrutar de ella sin prejuicios

pero oye luego somos nosotros los intolerantes los que no respètamos las opiniones de los demas los intratables los True FANS y bla bla bla

vergonzoso

ahora sobre la critica de sopilers puesta por Mr children me ha dado verguernza ajena leerla porque de nuevo aplicamos el doble rasero de por mis cojones esto es mierda aunque haya cosas similares en las pelis anteriores que son sagradas

solo voy a contra argumentar los primeros puntos porque ni falta hace mas


1
Primera escena de la película, humor gratuito propio de películas de Marvel, no de SW. No lo voy a decir más veces, pero este humor estúpido y fuera de lugar está presente toda la película.

la escena de Han del EP4 solo tambien es humor marvel y estupida ? lo de jugar con la cabeza de po mientas joden a chwewie en el basurero tambien es humor marvel y estupido ? los ewoks y sus payasadas tambien son humor marvel y estupido ?

puede el humor marvel ser humor marvel y estupido 20 años antes deque existan las peliculas de marvel ?

2 1 solo X-wing es capaz de reventar todas las defensas de un destructor estelar. Eh, es demasiado pequeño para alcanzarle y perdemos todas las torretas antes de darnos cuenta y lanzar a los cazas Tie.

FALSO
1º no destruye todas las defensas solo los cañones antiaereos para proteger a los bombarderos 2º no es un solo x wing es un X wing pilotado por POE DAMERON EL MEJOR PILOTO DE LA GALAXIA EN ESE MOMENTO 3º esta modificado con un motor adicional para moverse mas deprisa y esquivar el fuego antiaerero
4º los cazas si son lanzados antes de perder las torretas (de hecho son los que le dañan el propulsor y le joden el armamento antes de cargarse el ultimo cañon )

3 1 solo bombardero parte por la mitad un destructor estelar, que sabes, llevamos una flota de bombarderos para poder pegar el petardazo padre, no porque haga falta.
- Al soltar las bombas no se produce vacío por la descompresión.

cojonudo entonces tu diles lo mismo a los pilotos de la 2º guerra mundial que como 1 bombardero era suficiente para cargarse una fabrica alemana mejor mandar los bombarderos UNO A UNO porque claro mandar decenas de bombarderos en escuadrones NO HACE FALTA y luego si eso me dices cuantos crees que hubieran llegado a pisar los cielos de la alemania nazi antes de ser acribillados por los BF109

a y de propina las naves tienen un ESCUDO alrededor por lo tanto por muchas bombas que suelten jamas van a tener descompresion por el vacio porque para eso sirve el escudo aparte de para proteger la nave para crear una burbuja que las proteja de la descompresion (ciencia ficcion basica 101 )

4 - Poe Dameron provoca la pérdida de toda la flota de bombarderos de la resistencia. No recibe castigo porque Leia cree que está bueno. (este punto es especialmente sangrante por no decir hablando en plata una falacia y una soberana gilipoyez aparte de demostrar que no se ha prestado ni una mierda de atencion a la pelicula )

lo de que que Poe Dameron sea degradado es porque pone cachonda a Leia y no por su insubordinacion al atacar con los bombarderos no te jode

5º - Un destructor estelar no puede defenderse de una nave pequeña, pero eh, sorpresa, tampoco tiene escudos ni contramedidas.

de donde te sacas que no tiene escudos ? si los tiene pero si prestaras mas atencion verias que los escudos protejen de armamento LASER no de proyectiles fisicos como bombas misiles y torpedos

la frase "toda la estacion esta protegida contra Rayos hay que usar TORPEDOS DE PROTONES " os suena de algo a alguno ? pues ahora aplicarlo al acorazado y cambiar torpedos por BOMBAS

y precisamente porque SI puede defenderse de una nave pequeña como los bombarderos es el motivo por el que Poe peta sus torretas antiaereas para anular su defensa antiaerea contra dichas naves y que puedan acercarse sin ser acribilladas

vamos viendo estas quejas y diciendo al principio " no me he enterado de lo que va la pelicula " esta claro que la gente va al cine y se dedica a jugar con el puto Wassap en vez de prestar atencion a la pelicula si no no me entra en la cabeza que cosas tan rematadamente obias las pasen por alto cuando las dejan bien cristalinas en la pelicula

eso si si luego entienden las cosas mal alreves boca abajo de cada 5 entienden 2 y una de ellas a medias pero la culpa es de la peli y no de ellos por no prestar atencion claro


en fin tela

Déjalo anda, que si les das argumentos te llamaran true fan y ya tu opinión quedará invalidada. Aquí sólo vale decir que la peli es una mierda porque sí.

Mr_Children escribió:@Ashenbach

ya argumenté en su momento en este hilo los fallos insalvables para mí, y básicamente me decían 'no has entendido la película' (es decir eres tonto pero de manera sutil). Desde entonces he seguido leyendo sin comentar nada, ahora he visto esa crítica y la he copiado y pegado aquí y he dicho que lo subscribo porque ''no me escondo'' como ya me habéis dicho alguno (llevo desde 2006 por eol y seguiré estando), así que ¿te pongo un pin por descubrir que no iba a pasar desapercibido? eso ya lo sabía yo antes de ponerlo, ya me habéis reportado y supongo que me caerá una buena, como a los que insultáis de manera sutil pues no os caerá nada, bendito lenguaje 'políticamente correcto' ¿verdad? y el insulto sutil.

Bueno, pues como dice el refrán "quien bien está y su mal escoge, del mal que le venga que no se enoje".
No quiero pins, gracias. Solo me limito a defender mi posición, normalmente no insulto ni realizo ataques ad hominem a menos que me los hagan a mi primero. Y si te parece que el "insulto sutil" está mal, siempre puedes reportar o quejarte a la moderación. Supongo que comprenderás que hay insultos e insultos y el tono en un mensaje escrito es muy importante para diferenciarlos.

Ahora si te parece voy a proceder a desgranar tus argumentos y si realmente quieres discutir sobre ello eres bienvenido.

- Primera escena de la película, humor gratuito propio de películas de Marvel, no de SW. No lo voy a decir más veces, pero este humor estúpido y fuera de lugar está presente toda la película.

El humor es muy similar al que se hacía en las pelis clásicas. Te recuerdo lindezas como las de Han Solo hablando por el intercomunicador para ganar tiempo "¡Aqui todo bien! ¿tu todo bien?" del episodio IV. Puede gustarte mas o menos, pero está en la linea típica de la saga.

1 solo X-wing es capaz de reventar todas las defensas de un destructor estelar. Eh, es demasiado pequeño para alcanzarle y perdemos todas las torretas antes de darnos cuenta y lanzar a los cazas Tie.

Si recuerdas la escena, Poe enciende una especie de superpropulsor (para eso estaba ganando tiempo). Mientras se calienta, está lejos del rango de los cañones del destructor (y es un objetivo demasiado pequeño) asi como de la zona típica en la que los TIE actuan. Una vez que se pone en marcha, los cañones no le pueden dar porque es un objetivo demasiado pequeño y los cazas salen tarde porque Hux no da la orden a tiempo (el personaje es asi de capullo, prefiere enfrentarse dialecticamente a Poe). Y si, es muy factible que un ala-x pueda hacer eso, tan factible como que se pueda cargar la estrella de la muerte. Solo se necesita un buen piloto y queda claro desde el episodio VII que Poe no es bueno, es el mejor.

1 solo bombardero parte por la mitad un destructor estelar, que sabes, llevamos una flota de bombarderos para poder pegar el petardazo padre, no porque haga falta.

No entiendo bien tu argumento, los bombarderos van para petar el acorazado, pero no puedes llevar solo uno porque un TIE se escapa o un disparo de un destructor, o el plan de destruir los cañones no sale del todo bien y a la mierda el plan. Tienes que llevar todos o al menos una buena parte de ellos, porque si todo sale perfecto y el primero de los bombarderos peta el acorazado, los demás tal vez puedan petar otros destructores o escapar a tiempo. La pena es que el plan no sale como Poe esperaba y se pierden todos los bombarderos, al menos el último logra el objetivo.

- Al soltar las bombas no se produce vacío por la descompresión.

Venga va, ¿en serio?. Tampoco debería haber fuego ni sonido en el espacio...ah bueno y no se si sabes que el concepto de sable laser es totalmente irreal y la fuerza es magia. Esto es Star Wars.

- Poe Dameron provoca la pérdida de toda la flota de bombarderos de la resistencia. No recibe castigo porque Leia cree que está bueno.

En realidad, el plan de Poe es bueno, lo que pasa es que se viene arriba y tiene una mala suerte tremenda, porque un único caza TIE que habia sido derribado choca contra un bombardero que habia activado ya las bombas y la explosión es tan grande que afecta a otros dos que quedan destruidos. Lo de que no recibe castigo...bueno, queda degradado por Leia, lo de que es porque está bueno supongo que es coña ¿no?

- Un destructor estelar no puede defenderse de una nave pequeña, pero eh, sorpresa, tampoco tiene escudos ni contramedidas.

¿Cuando se han visto los escudos en los destructores? Una nave tan grande no creo que pueda generar un campo desestabilizador (un escudo anti blasters) y si lo hace, los cazas son demasiado pequeños y rapidos como para atacar desde dentro. Obviamente ningún destructor se ha visto en la tesitura de enfrentarse a esos bombarderos atacando desde tan cerca y desde arriba. Aunque si, mira, aqui puedes tener un punto de razón.

A Kylo no le gusta su casco.

A Kylo no le gusta que ninguneen su devoción por Vader. Es como si a ti te gusta mucho CR7, te cortas el pelo como el, te pones tan cachas como el y luego viene tu padre/maestro/pareja/quien-sea-a-quien-respetas y te dice que eres solo una imitación de pacotilla, una mierda pinchada en un palo y que jamás llegarás a ser ni la sombra de a quien idolatras. Lo de la máscara es solo un reflejo, un objeto que usa para parecerse mas a Vader y romperlo de esa manera es solo un acto más de rebeldía, de romper con lo que era antes, de evolución del personaje.

- Ponen a Leia en órbita.
- Leia es Superman.
- Todo para quitársela un rato de en medio para justificar las verdaderas ESTUPIDECES que decide hacer la resistencia en su ausencia. Porque si ella es general, ponemos de comandante a un descerebrado impulsivo que ni si quiera sigue la cadena de mando. Pero es que está bueno, y eso convalida.

Como ya he he dicho en multitud de ocasiones, Leia es sensible a la fuerza y nadie ha estipulado que puede o no hacer alguien sensible a la fuerza. En este caso, Leia ha desarrollado instintivamente un poder que le ha permitido sobrevivir unos segundos en el espacio. Lo de "superman" pues si, lamentablemente el efecto elegido no es elegante y parece un pegote forzado, a mi tampoco me gusta la forma de representarlo. Lo otro, parece que no recuerdas bien la peli, cuando Leia queda inconsciente, la cadena de mando pasa a Hondo, no a Poe Dameron. Es ella la que hace el plan de evacuar las naves a Krait, la única estupidez tal vez es no contarlo a nadie hasta que toda la tripulación de las naves está a bordo del crucero (supongo que lo hace para evitar posibles traidores). Poe es quien comete la estupidez de amotinarse, pero en realidad lo hace para ganar tiempo porque cree en el plan de Finn y Rose, no por que esté bueno (again).

- Luke tira el sable de luz como si fuera chatarra.
- LUKE HA RENUNCIADO A LA FUERZA. QUE OS JODAN.

Luke tira el sable como un gesto radical ante la niña que llega y sin mediar palabra se lo entrega. Es un acto de chulería si, pero también es una declaración de intenciones, Luke no quiere tener nada que ver con la guerra ni con los jedi ni con la fuerza. El hecho de qeu haya renunciado a la fuerza está mas que explicado, no solo en la peli, sino que muchos aqui lo hemos dicho. Como es muy largo, lo resumiré: Luke está pasando por una crisis de fe por el hecho de que estuvo a punto de matar a su aprendiz porque tenia miedo de que se pasara al lado oscuro y el hecho de no hacerlo propició que se pasara al lado oscuro.

- La escena de Luke bebiendo leche y cayéndole por la comisura de los labios... Infame.

Es solo un gag cómico y una referencia velada a la famosa leche azul de la trilogía clásica (en el inicio de la saga, luke bebía esa leche en tatoonie). Son cosillas para los fans que se fijan en los detalles, como los dados del halcón.

- Rey cree que la fuerza consiste en mover piedras.

Teniendo en cuenta que la última vez que se usó la fuerza "en público" fue antes de que Rey naciera, que Rey vive en poco mas que un vertedero perdido de la mano de dios y que no ha recibido precisamente una educación formal en historia y cultura de los jedi, ¿que esperabas que pensara?

- La fuerza ahora te concede telepatía.

Ahora no, un señor llamado George Lucas hizo que en la trilogía clásica ya pudieran hacerlo (ver Ep. V)

Un carguero y algunas fragatas de la resistencia quedan acorraladas por una flota de destructores. El carguero tiene unos escudos que sí que deben de ser de una galaxia muy muy lejana, porque esa flota de naves MILITARES pasan 1 hora de la película descargando su artillería contra esa nave, sin éxito alguno.

Las naves no están acorraladas, en cuanto empiezan a recibir fuego, emprenden la huida y son bastante mas rapidas que los destructores, aunque la autonomía de un destructor es muy superior a la de esas naves y por lo tanto, como bien dice Hux, tarde o temprano les acabarán alcanzando. El hecho de que les disparen puede deberse a varios motivos, tanto técnicos (no sabemos si los blasters de un destructor pueden acabar desgastando el escudo, o tal vez la energía de la nave tenga que distribuirse entre escudos y combustible por lo que dispararles hace que vayan a la larga mas lentos) o morales (tener que escuchar los tañidos del blaster contra el escudo cada pocos segundos estoy seguro de que mina la moral de cualquier soldado), pero en cualquier caso, si les supusiera un problema a la primera orden estoy seguro de que dejarían de hacerlo.

- La chica asiática es hermana de la del bombardero. Porque mola, así añadimos un poco de trasfondo a otro personaje plano.

Claro, porque tener personajes con trasfondo es una mala idea, ¿no? Además, a mi al menos me parece normal que haya familias dentro de la resistencia, después de todo no son tantos. Eso hace que se puedan dar situaciones como la de Rose, cuya hermana es una heroina y una martir de la resistencia, mientras que ella solo se dedica al almacenaje. Eso le da una profundidad al personaje que viene muy bien, teniendo en cuenta además que introducir nuevos personajes a estas alturas no suele ser conveniente, porque no hay tanto tiempo para dedicarle a su trasfondo. Sin embargo en mi opinión Rose es un personaje bien construido, que le da muy bien la réplica a Finn y que le conduce hacia su lugar en la resistencia.

- La escena de Rey, el agujero de la isla, el espejo, la "fuerza pura"... Todo muy bonito, pero luego no vuelven a mencionarlo.

Para empezar, si lo mencionan ya que Rey se lo está contando a Kylo cuando llega Luke y les interrumpe. Luego, Rey se enfada con Luke y se va de la isla porque está convencida de que Kylo es la esperanza de la resistencia. Están a otras cosas y no creo que sea relevante que se detengan a hablar de un pozo en una isla impregnado del lado oscuro. Te recuerdo que ya han salido otros lugares similares, como el bosque en Dagobah, donde Luke se enfrenta a un imaginario Vader.

- Luke le dice que le dará 3 lecciones de por qué los jedi deben desaparecer. Sé que le da dos, aunque la segunda es tan poco característica que ni me acuerdo. De la tercera no se vuelve a hablar.

Supongo que entiendes que no todo lo que dice un personaje en una película tiene que cumplirse ¿no?. Luke empieza a entrenar a Rey, pero cuando Rey se mete en el pozo y luego increpa a Luke y le obliga a contarle la verdad, para luego, acto seguido, marcharse de la isla, no hay tiempo para mas lecciones...

- Ahora resulta que la roca alejada esa en la que están, donde cristo perdió la gorra, es la cuna de la "religión" jedi. Hay un par de enciclopedias y todo.

¿Tan increible te resulta? La religión católica se funda en un pueblo de mala muerte en mitad del desierto, donde nace un bebé en un pesebre. Es una cuestión de mitos y leyendas, no hay que buscarle el sentido, ese lugar muy probablemente fuera un sitio donde peregrinaban los jedi de la antiguedad, por el arbol que está allí. Los libros los habrían traído los propios peregrinos, o tal vez los escribieran las cuidadoras, creo que importa mas bien poco. Te recuerdo que en las precuelas se ve la biblioteca de la orden jedi, con cientos de libros, muy probablemente con copias de los de la isla.

- Finn y chica asiática tienen un plan para escapar. Para ello primero tienen que escapar (¿?) y luego volver.

No entiendo a que te refieres. Finn y Rose son capturados cuando buscaban al descifrador. Luego escapan de la carcel gracias a DJ, huyen a traves de una alcantarilla (porque están desarmados y no pueden hacer frente a los guardias) y salen donde están los "caballos". Alli convencen a los niños que les ayuden y lo que hacen es usar a los "caballos" para llegar hasta la nave, aunque claro, es dificil controlar a los animales esos y atraviesan el casino armando un gran alboroto. Cuando llegan a la nave, la guardia la vuela de un misilazo, les dan esquinazo en la hierba alta y luego escapan en la nave de DJ. En ningún momento vuelven atrás.

- Contactan con Maz, les dice a quién buscar. Se está dando de tiros por algún motivo, pero no vuelve a salir en toda la película.

¿Y por que iba a volver a salir? La propia Maz les dice que está muy ocupada ("problemas sindicales" dice). ¿Acaso todo personaje que aparece tiene que quedar claro donde está y que está haciendo en todo momento?

- Van a una ciudad casino a buscar al descifrador. Lo encuentran pero les cogen antes. El descifrador que les dijo Maz no vuelve a salir.

Ese descifrador es un Macguffin. La idea detrás de todo esto es que DJ aparezca y les traicione mas adelante.

- Introducen un concepto muy muy interesante, que es el tráfico de armamento militar y la duda de quién se enriquece con la eterna lucha entre el bien y el mal. No lo vuelven a tocar.

Interesante...pero mas visto que el tebeo. Ni profundizan en el tema, ni vuelven al tema mas adelante porque es demasiado complejo y espinoso como para que una peli de Star Wars se meta en esos berenjenales. Se menciona por encima y ya está. Obviamente sería genial que dedicaran horas a disertar sobre eso, pero entonces esto ya no sería una peli típica de Star Wars. Introducen el tema solo para que veas que hay personas que no se unen a ningún bando y que solo buscan enriquecerse...anda, mira, justo lo que hace DJ, que casualidad.

- Se van con un tío que acaban de conocer en una celda. Luego les vende. Se lo tienen merecido.

Tal vez no has pillado la situación de Finn y Rose. Sus compañeros de la resistencia están a punto de ser exterminados y ellos lo saben. Cada minuto que pasan en el casino buscando al descifrador es un riesgo para los demás. Tienen la fortuna de encontrar a alguien que afirma saber descifrar los códigos y sacarles de la carcel. Es lo que se llama agarrarse a un clavo ardiendo, pero es lo único que tienen. Se la juegan y pierden, pero podrían haberlo logrado si Finn no hubiera sido descuidado y hablado mas de la cuenta delante de alguien tan traicionero como DJ.

- Rey habla por telepatía con Kylo un par de veces. Acto seguido se vuelve contra Luke, porque se fía más del que mató a Han que del salvador de la galaxia.
- Rey amenaza a Luke.
- Luke ha intentado matar a su sobrino?
- Rey deja vendido a Luke porque quiere ser amigüita de Kylo. Porque toda esa rabia, todas las veces que le llama monstruo, se van en un plumazo. Le resultará majete el chico.
- Vamos, que Rey se entrega por conveniencia de la trama.

No es que se vuelva contra el, intenta que Luke le cuente la verdad del asunto porque Kylo afirma una cosa diferente. Cuando Luke se niega, Rey deduce (correctamente) que no le ha dicho todo sobre el asunto y le fuerza a contarselo. El hecho de que Rey confíe en Kylo es porque su conexión por la fuerza es profunda y porque ella se ha dado cuenta que hay algo mas detrás del asesino de Han Solo. "Todas las veces que le llama monstruo" son tantas como 1 y Kylo lo reconoce. No quiere ser "amiguita" de Kylo, quiere traer de vuelta a Kylo a la luz. Se entrega porque es la unica forma de hacer que Kylo se convenza de que su sitio está junto a ella en el lado de la luz. ¿Arriesgado? sin duda, pero Luke hizo algo muy parecido en el episodio VI y no veo a nadie quejarse.

- Chewbacca está de pegote y le encanta obedecer órdenes, las órdenes de Rey.

A Han Solo le gustaba Rey y además es algo que le dice al propio Chewie. Con eso ya basta para que le acompañe, además supongo que al wookie le hará algo de ilusión ver de nuevo a Luke. Obviamente eso de que "le encanta obedecer ordenes" es absurdo y no merece la pena ni que conteste.

- Yoda le pega fuego a las enciclopedias. Curiosamente luego vuelven a aparecer como por arte de magia en un cajón del Halcón Milenario.

No es por arte de magia, obviamente Rey las habrá cogido en algún momento fuera de plano...porque supongo que entiendes que los personajes no se quedan congelados en el tiempo cuando no están en pantalla, ¿verdad?

- El personaje de la almirante al cargo que sustituye a Leia es absurdo.
- No le explica los planes a Poe por ningún motivo en concreto pese a ser comandante/capitán de la resistencia.
- De hecho no se los explica a nadie que nosotros veamos. Luego simplemente hay un momento de "otia, que lista era". Y se inmola. Y muere. Y ya.

Cuando eres una heroína de la resistencia, comandante de un crucero y tienes toda la esperanza de la galaxia bajo tu mando, tienes que obrar con mucho cuidado. Además de que no tienes que dar explicaciones a nadie, ni siquiera a Poe (¿no habiamos quedado que Poe caia en gracia porque está bueno? ¿ahora ya no vale eso? en fin). Obviamente, que no se lo cuente a nadie en pantalla es parte de la sorpresa del momento, cuando se revela su plan. Pero no me parece incoherente que se guarde el plan, porque nunca se sabe si puede haber espias de la primera orden o gente como Poe que se pueda amotinar porque no le guste el plan. Creo que poca gente puede tener algo en contra del sacrificio de Hondo, pero bueno, si me aportas algo por lo que te parece mal yo encantado de debatir.

- C3PO está de pegote.

C3PO ha sido un pegote desde el episodio IV, donde era poco mas que un secundario cómico. Esta es la trilogía de los nuevos personajes, no de los antiguos, aunque estos no envejezcan como los droides. Alguien tiene que tener menos cuota de pantalla para que los verdaderos protagonistas salgan mas. ¿Es eso un crimen?

- Snoke dice que la telepatía la estaba provocando él, pero para cuando la palma Rey y Kylo siguen viéndose./quote]
¿De verdad has visto la peli? Lo que Snoke estaba provocando eran las dudas en el corazón de Kylo, dudas que serían descubiertas por Rey y que le llevarían ante el propio Snoke.

- Snoke tiene pocas luces y a pesar de tener un control minucioso de la fuerza es pillado desprovisto con una treta burda.

Hasta el ser mas poderoso puede ser engañado, Snoke es muy inteligente, pero la confianza en Kylo es su perdición. La "treta burda", en mi opinión está bien justificada, Snoke lee la mente a Kylo y ve que sus pensamientos estan enfocados en "matar a su enemigo". Lo que no se da cuenta es que el enemigo es el propio Snoke y no Rey.

- No conoceremos quién es Snoke, de dónde ha salido, por qué conoce el lado oscuro ni por qué es un adefesio. Buena esa.

Ya está mas que discutido en el foro. Snoke no es mas que un peldaño para el ascenso de Kylo a villano principal. Es un giro de guion muy bien hecho, que sorprende y que hace que la saga se aleje de los clichés clásicos. Si nos hubieran contado mas cosas de Snoke, su muerte hubiera tenido menos impacto. ¿Hubiera estado bien saber su trasfondo? no lo niego, pero no es necesario. Tampoco sabíamos el origen del emperador en la trilogía clásica y a nadie le importó.

- Kylo me parece el único personaje bien escrito, pero para ser líder supremo hace falta más coco. Vader y Kylo son las manos ejecutoras, y Darth Sidious y Snoke las mentes maestras.

¿Que tal si le damos a Kylo un poco de tiempo para valorar si es bueno o no como lider supremo? Porque en el episodio VIII, desde que muere Snoke hasta el final de la peli, Kylo solo tiene tiempo para bajar a Krait y liderar el asalto contra la base rebelde. Claro, sus problemas personales le ciegan, pero tampoco creo que haya hecho nada que Snoke no hubiera hecho. Primero usa la fuerza de la primera orden, soltando una verdadera tromba de blasters sobre Luke. Luego como eso no funciona, decide implicarse personalmente (ese es su error) pero creo que eso no lo hace necesariamente malo como lider supremo.

- Otra vez vemos a Kylo y a Rey forcejeando con un agarre de fuerza. Que sabes, a Kylo lleva entrenando Luke desde que era un niño. Pero a Rey le han explicado qué es la fuerza y oye, es un prodigio y está a su nivel.

Kylo no solo está entrenado por Luke, sino también por Snoke. Pero si, en efecto, Rey es un prodigio que está a su nivel (el propio Luke lo dice). ¿Sabes por que pueden competir de igual a igual? Porque (redoble de tambores) no es necesario entrenar para usar la fuerza (lo hemos dicho como un millón de veces) y si no te lo crees, piensa en como Luke con 2 minutos de entrenar con la bolita en el episodio IV, ya sabía parar sus disparos a ciegas.

- Los padres de Rey son dos chatarreros. Tanto misterio para nada.

Primero no está confirmado que lo sean. Pero aunque así fuera, tampoco es un problema porque que yo sepa, en ningún sitio pone que tengas que ser un Skywalker para usar la fuerza.

- El hacker fumado vende a Finn y a la chica asiática. No nos lo esperábamos! Total, que quedan rodeados de lo menos 2 centenares de tropas de asalto.
- Aparece Phasma, así, de la nada. Cómo salió del triturador de basura? Nu se sae.
- Con la inmolación de la almirante sustituta se produce tal colapso en la nave que esos 2 centenares de tropas se desintegran por completo.
- Por supuesto nuestros protagonistas están ilesos.
- Phasma aparece desde el otro lado del hangar, aunque hasta antes de la colisión estaba al lado de Finn.
- Lucha entre Finn y Phasma en plan jedi pero no. Forzadísima y sin sentido.
- Phasma la palma. O igual no, vete tú a saber. 2 líneas de guión en toda la película.

Siento que cada vez me repito mas. Lee por favor mi mensaje de hace un par de paginas donde explico casi fotograma a fotograma lo que pasa en esa escena. Pista: hay una elipsis.

- Como es lógico, sin Snoke la primera orden está a la orden (pun intended) de los impulsos de Kylo.

Claro, ¿quien tiene cojones a decirle que no a un tío capaz de parar blasters en el aire y estrangularte a distancia? Logico y normal que Kylo haga lo que quiera, nadie en la primera orden tiene poder como para enfrentarse a el.

- Poe Dameron lanza un ataque claramente suicida contra el ariete láser. No recibe castigo porque Leia cree que está bueno.

Te debes creer muy gracioso con lo de que Poe está bueno. En fin. El "ataque suicida" es lo unico que pueden hacer porque la primera orden tiene un cañon capaz de partir el portón como una cascara de huevo (palabras de Finn). ¿Que habrías hecho tu?

- En ningún momento especifican si quiera si dichas naves tienen armamento alguno. No disparan ni una vez, tan solo dan vueltas por el salar como moscardones. Buen plan.
- Encima dice que no da tiempo a llegar al ariete porque va a disparar, pero luego pasan 2 minutos de la misma escena en que no dispara.
- En un alarde de originalidad Finn se intenta inmolar, pero la chica asiática se sacrifica para impedírselo. Beso cliché y la palma. Absolutamente necesario.

Las armas que tienen esas naves son de muy corto alcance y los AT-AT y el cañón están lejos. Además aparecen los TIE y les dan caña. El cañon es evidente que tiene que calentarse, es un efecto bastante realista en mi opinión, por eso tarda en disparar. Además hasta que no está "abierto" no puede destruirse porque está blindado. Finn quiere inmolarse, si y probablemente hubiera sido mejor que lo hiciera. Rose no muere, creo que es bastante evidente ¿en serio has visto la peli?

- El ariete dispara. No muere nadie dentro del hangar. Para eso tanta preocupación en cargarse el ariete? Si los AT-AT no caben en la mina.

Es muy facil decirlo a posteriori. Antes de que el cañon dispare no se sabe que tamaño de agujero va a hacer. Además ¿que impide al cañon disparar mas veces? No muere nadie, porque precisamente como el cañón tarda en calentarse, les da tiempo de sobra para cubrirse.

- Se acerca lo bueno. VAYA, una escena de lucha con sable de luz más discapacitada que la de Vader contra Obi-Wan del Ep IV. VAYA, Luke ni si quiera es Luke, es una proyección astral. VAYA, simplemente desaparece.

Si lo de discapacitada lo dices porque Luke no estaba alli, lo puede entender, no hay choque de sables ni siquiera toques entre ellos, porque Luke quiere mantener su engaño lo máximo posible. Si lo que te parece mal es la puesta en escena de la pelea y la coreografía a nivel actoral, creo que estás equivocado. Está muy bien hecha, con detalles geniales como cuando arrastran los pies por la sal, o las poses que hacen tanto Kylo como Luke.

- Kylo ha dejado escapar a toda (4 gatos) la resistencia porque se ha picado con Luke.

Kylo no "deja escapar" a nadie. Su principal objetivo es matar a Luke porque es la persona mas poderosa de la galaxia, además de tener cuentas pendientes con el (te recuerdo que para Kylo, Luke intento matarle). Kylo piensa que la resistencia no podrá escapar por la base ya que la puerta es la unica entrada y salida. No cuenta con que aparezca Rey y levante las piedras.

- Anakin fue concebido por la fuerza, y aun así solo podía sentirla en forma de reflejos de jedi. Rey levanta todo un pedregal porque ella lo vale, sin entrenamiento ni leches. Le han dicho qué es la fuerza, con eso debería valer, no?

Rey es un prodigio de la fuerza, alguien tan poderoso que Luke Skywalker dice literalmente que no habia visto nunca a nadie tan poderoso desde Kylo. Y es el mismo Luke que conoció a Yoda, Obi-Wan, Vader y Sidious. ¿Te parece suficiente justificacion para que sepa mover piedras? A mi si, Luke levantó un ala-x con 4 dias de entrenamiento en Dagobah y es menos poderoso que Rey.

- La resistencia cabe en el Halcón Milenario.

Pues si, es lo que tiene que al final de la peli queden...¿como era? ¿4 gatos? pues eso.

- Luke se convierte en un espectro de la fuerza. Esperabais ver como yo al maestro una última vez blandir su sable en una épica lucha? Entonces no hace falta que os diga cómo se siente esto, porque os sentís igual que yo. Después de todo su papel en la película ha sido absoluta y llanamente irrelevante. No ha hecho nada de nada.

¿Irrelevante? Madre mia. Luke no solo muestra a Rey el verdadero sentido de la fuerza, el papel de los jedi, le cuenta la verdadera historia de Kylo y por si fuera poco, decide sacrificarse por la resistencia y por Rey. Si eso es para ti irrelevante, te recomiendo que no veas pelis mas complejas, igual te estalla el coco. Otra cosa es que quisieras un duelo "a muerte" entre Kylo y Luke, pero eso es inviable ya que Luke está atrapado en la isla y si hubiera estado realmente en Krait, sería una incoherencia de mil pares. Vamos, yo al menos cuando vi a Luke afeitado, limpio y con otro traje me olí la tostada al momento.

- Quién es el chaval del final. Qué pinta en todo esto. Por qué puede usar la fuerza. Por qué usa la fuerza para coger una escoba. Por qué todo el mundo usa la fuerza. Por qué la fuerza ahora sirve hasta para rascarse el ojete.

Obviando la enésima parida, el chaval es uno de los jockeys/mozos-de-cuadras del mundo del casino. La escena es una "moraleja" de que pase lo que pase, al menos la chispa de la resistencia está encendida. Además, también es un nuevo recordatorio de que la fuerza está presente en todo, que cualquiera puede nacer sensible a la fuerza, sin ser Skywalker.

Seguro que me dejo cosas porque mi memoria es limitada y no da para más. Pero vamos, creo que ha quedado clara la diarrea mental que es el guión de esta película. Bastante bastante floja, y me duele decirlo. Star Wars está muy desgastada.

Me ha costado un huevo, pero creo que he respondido a todo lo que has expuesto. Creo que queda claro que o bien no has entendido bien la peli o bien necesitas darle un segundo visionado porque ibas ya predispuesto a que no te iba a gustar y buscas cualquier excusa, por absurda que sea, para denostar una peli bien construida como esta.

@Ashenbach solo decirte que todas las naves grandes tienen escudos sin excepcion sobretodo en Star Wars

por ej en la trilogia clasica eran las 2 "pelotas" que temnian a cada lado de el puente y la semiesfera inferior de los destructores estelares

pero esos escudos estan pensados para defenderse de cañonazos y artilleria pesada (como se ve con los del crucero ) un caza estelar al atacar a CORTA DISTANCIA suele acabar rebasandolos (y por ente atacar desde dentro del escudo o simplemente sobrecargarlos en los puntos mas vulnerables como las torrestas para poder destruirlas

eso si no estan enfocados claro

cuando me refiero a enfocarlos me refiero a reducir la potencia de una parte de los escudos para aumentar la potencia de otra por ej si van a atacar lo normal es potenciar el escudo de proa reduciendo la efectividad de los de popa o incluso laterales (de ai que los cazas sean tan efectivos contra naves grandes )

o como bien se ve en la peli maximizar los traseros para resistir los cañonazos mientras estan en el crucero huyendo dejando todos los demas al minimo

Salu2

De la nueva saga de películas.

Rogue One >> Ep. VII >>>>>> Ep VIII.

El poder de un pj no tiene nada que ver con su entrenamiento y aver si entendemos que en una galaxia con billones de habitantes no todos los superdotados en la fuerza por narices tienen que llamarse Skywalker

y no Anakin no esta años con Sidious su paso al lado oscuro basicamente empieza y termina en el Episodio 3 esa peli abarca unos meses y no mas de 8 ademas no empieza a estar con Palpatine hasta que le ordenan espiarle y eso no es al principio asi que mas bien la comida de coco de Anakin es a lo largo de pocos meses

Snoke al igual que todos los villanos ultrapoderosos de la saga siempre han muerto de forma ridicula Darth plageis por ej mientras dormia en su cama y Palpatine chillando como un cerdo

el poder en SW no garantiza nada

@Tukaram El problema no es la forma en que mataron a Snoke sino que desaprovecharon a un personaje interesante que podria haber dado mucho mas al igual que Phasma

Kylo necesitaba de un mentor y ese era Snoke podrias haberlo convertido en una de las principales caras de la nueva trilogia pero se lo cargaron por lo que los muñequitos de Kylo se venden mas valiéndoles un céntimo la historia de la trilogia

A mi ya me queda claro que esta trilogia solo la hicieron para hacer publicidad y para vender mas juguetes siendo la historia algo completamente secundario

Makankosappo escribió:

Mr_Children escribió:

manic miner escribió:Mira tio, te he reportado porque creo que te has pasado cien pueblos. A mi a mis 36 primaveras la pelicula me ha gustado y MUCHO, al fin y al cabo el cine, el arte es algo subjetivo. La VII me pareció mala, ésta en cambio me ha parecido muy buena. Quién eres tú para llamarme imbécil porque me haya gustado la pelicula? Un poquito de respeto.

reporta lo que quieras, a mis 32 años he leído eso que no es mío, ha sido sacado de filmaffinity y refleja lo que pienso, así que por eso lo pongo aquí, que digan haters a los que no nos gusta la peli y la consideramos exactamente eso...

@Makankosappo

te digo lo mismo que a manic, sacado de allí, pero eso no quita que lo piense.

y añado, que nos llamen haters y que no hemos entendido la película... es tomarnos por tontos? o por listos?

Aunque no lo hayas escrito tú, si lo has puesto aquí porque dices que piensas lo mismo entonces estás reconociendo que piensas que a los que nos ha gustado somos subnormales. así que estamos en las misma

Y no, aquí no se tilda de hater a quien no le haya gustado la película lo cual es respetable. El malestar viene de las personas cuyas quejas no se sostienen y se niegan a aceptarlo, llegando incluso a contradecirse.

Ejemplos hay mil:

-Se quejan del humor pero cuando les demuestras que en TODA la saga hay humor (por supuesto en la idolatrada trilogía original también) o no te responden o te sueltan un "pero el de ahora es de subnormales y el de antes no" y se quedan tan anchos.

-Te dicen que la fuerza no puede hacer tal cosa, pero les demuestras que en cada película se añade una nueva habilidad de esta y parece que les da igual.

-Quejas de que hay incongruencias, pero cuando preguntas cuales son ni te responden.

-R2D2 podía piratear cualquier sistema pero BB-8 no puede controlar un AT.

-Todos los malos resultan ridículos porque no son como Vader y Vader mola.

-En toda crítica recalcan unas 20 veces que la película es de Disney.


Y podría seguir, pero creo que con estos ejemplos ya se entiende. Ese tipo de gente que se queja de esas cosas en el momento que le pides argumentos te saltan con insultos o nostalgia e infancia. ¿cómo quieres que les llamen?

- el humor salvo el de jar jar binks, compara el tipo de humor de unas con otras y en el momento que aparecen.

-lo de la fuerza nueva habilidad en cada peli? pon ejemplos, además de que en todas para conocer la fuerza necesitas ser entrenado, estudiar etc
-incongruencias léete el post que puse de filmaffinity más arriba
-BB-8 en la nueva está desaparecido en ésta (no me desgrada el roborcillo, al contrario, pero no deja de ser clavado a r2d2), al igual que r2d2 y cp3po pero en esta te meten a los plof que son más 'ñoñozos' (coñazos) que jar jar y los ewooks, encima cada vez que aparecen en ciertos momentos...
- Malos en la nueva... con decirte que darth maul se mea en todos ellos es suficiente, o conde dooku, boba... no comparemos.
-Porque tiene el mismo humor que tanto daño ha hecho con marvel, ese de guardianes de la galaxia que no se toma en serio la propia pelicula, son universos diferentes, están hechas (se supone) para un tipo de público que busca otra cosa, no sé si me entiendes, cuando voy a ver una de Star Trek sé a lo que voy, que no tiene nada que ver con Star Wars, aunque ambas transcurra por el espacio, ni el tipo de humor ni nada, pues esto es lo mismo, es como si a guardianes de la galaxia le hubiesen puesto de nombre star wars y usar nombres y demás propios de la saga.

@BILBOKOA y tanto...

Pero si los porg salen muchísimo menos que Jar Jar o los ewoks y no molestan ni la mitad. Estáis hateando por hatear, es hasta cómico.

Franz_Fer escribió:Pero si los porg salen muchísimo menos que Jar Jar o los ewoks y no molestan ni la mitad. Estáis hateando por hatear, es hasta cómico.

seguro que para ti éste es momento cumbre de la peli, ya he dicho lo que pienso de jar jar y los ewoks

GaldorAnárion escribió:No me creo el personaje de Kylo. Es un Vader 2.0 pero sin coherencia. ¿Tenemos que creernos que su conversión al lado oscuro viene de la escena con Luke? Manda todo a la mierda, se une al imperio y mata a su padre por eso? ¿En que maldito momento Snoke envenena su mente? Anakin estuvo años con Sidious y poco a poco pasandose al lado Oscuro, aquí como va la cosa, Snoke le susurraba cosas al oido a Kylo?

Anakin no estuvo años ni de coña. Estuvo mucho menos tiempo. Kylo si que ha estado años con Snoke, asi que si el factor tiempo es importante para ti, Kylo gana por goleada en tiempo en contacto con un maestro del lado oscuro.
Te pongo lo que puse hace un par de días, sobre Kylo:

Yo mismo escribió:Kylo es hijo de Han Solo y Leia Organa, dos héroes que contribuyeron a crear la nueva republica, derrocaron al imperio galáctico y vencieron al lado oscuro. Además, su tío es Luke Skywalker, caballero jedi, leyenda y su abuelo era Darth Vader, el azote de la galaxia. Ya solo con ese bagaje es como para estar tenso, pues toda la galaxia tendrá esperanzas en ti por ser hijo de quien eres. En algún momento (no lo explican), esa tensión probablemente fue la causante de que Snoke se pusiera en contacto con el y le susurrara palabras de confort al oído. Snoke le dijo que podría llegar a donde quisiera, que tenia un gran poder dentro de el. Luke también vio ese poder y se lo llevó para entrenarlo. Ahora piensa en un chaval adolescente, siendo entrenado por EL JEDI (asi con mayusculas) que acabó con el emperador y Darth Vader mientras que a la vez, Snoke le va comiendo la oreja hablándole muy probablemente de que su potencial podría ser superior al de Luke / Vader.
Es normal que el chaval sea irascible, que esté tenso y hasta que esté confuso. Es ahí cuando llegamos al momento en el que Luke tiene una visión de la fuerza de Kylo convertido en un lord sith, aterrorizando a la galaxia como ya hiciera Vader. Luke tiene su momento de duda y justo Kylo despierta en ese momento viendo como su maestro, a quien idolatra, está dispuesto a matarlo porque tiene el poder que Snoke le está diciendo todo el rato. Kylo no puede sino darle la razón a Snoke, cree que ha matado a Luke (le cae el edificio encima) y se dispone a asumir su destino, pasándose al lado oscuro al matar a los aprendices de jedi.
Kylo sin embargo tiene dudas, no es suficiente ver a su maestro empuñar un sable laser contra el como para sumergirse totalmente en el lado oscuro, hay una posibilidad de que vuelva y el lo sabe. La posibilidad la representan sobre todo sus padres, quienes nunca le dieron ningún motivo para odiarles. Kylo sabe que lo que está haciendo está mal, pero el veneno de Snoke ha anidado en su corazón y Kylo es ambicioso, se ha fijado en Darth Vader y lo ha tomado como modelo. Hasta se hace con una mascara que enmascara su voz y su rostro. Trabaja para la primera orden y va entrenando con Snoke, cada día que pasa Kylo está mas metido en el lado oscuro, solo falta un paso mas, acabar con su pasado de niño bueno cometiendo el peor acto que puede cometer una persona: matar a su padre.
Es por eso que cuando tiene la oportunidad, le entran las dudas. Sin embargo, finalmente da el paso, se sumerge totalmente en el lado oscuro y ya no hay vuelta atrás para el. La muerte de Han Solo es el inicio del verdadero Kylo Ren, el Kylo que se da cuenta que puede acabar con todo lo antiguo para dar paso a algo nuevo y mejor. El siguiente en su escalada de poder es su maestro, Snoke. Pero Kylo sabe que Snoke es muy poderoso así que necesita una oportunidad muy buena.
Es ahi cuando entra Rey en la ecuación. Kylo la conoce en la starkiller y el duelo contra ella le demuestra que es muy poderosa en la fuerza. Kylo sabe que puede o bien atraerla al lado oscuro o bien hacer que ella mate a Snoke. Sin embargo, Rey despierta en Kylo sentimientos que creía enterrados en lo mas profundo del lado oscuro. Kylo en sus conversaciones con Rey mediante la fuerza descubre que son mas parecidos de lo que el pensaba, Rey tiene también una ambición, una curiosidad no satisfecha que le hace arrasar con todo para satisfacerla. Eso es algo que el lado oscuro puede explotar y Kylo la intenta atraer hacia el para convertirla.
Es entonces cuando se produce la escena con Snoke. Kylo ve a un Snoke obsesionado con matar a todos los otros usuarios de la fuerza, además de que (según Snoke) ha estado alimentando las dudas del propio Kylo y la curiosidad de Rey. Eso le da la convicción que necesita para acabar con el, además de que se le presenta la oportunidad perfecta para ello. Pero Kylo no mata a Snoke porque sea bueno, porque haya vuelto a la luz. No, Kylo mata a Snoke para ser él quien gobierne la galaxia, para que su poder sea temido por todos, para ser mas que lo que nunca fue Darth Vader. Además el tiene la esperanza de que Rey se pase a su lado, porque sabe que Rey tiene esa ambición y esa curiosidad, sabe que han conectado y que juntos serían imparables. Le cuenta lo de sus padres y le abre su corazón (todo lo que puede abrirlo) pero con lo que no cuenta es con que Rey es una persona pura, su curiosidad es real, pero Rey jamás haría daño a nadie para obtener esa información, probablemente gracias a los consejos de Luke.
Una vez que se enfrenta a Rey y queda inconsciente, está muy cabreado y frustrado, su plan ha tenido exito solo a medias, es el nuevo lider supremo, pero Rey se ha ido y le ha dejado claro que va a ser su enemiga, su némesis.

GaldorAnárion escribió:- Rey, la Luke 2.0. Personaje absurdamente OP. Sin sentido. Si el plot es que era hija de Luke hubiera tenido "sentido" pero una chica que creció sola en el desierto tiene semejante poder con 0 entrenamiento? Absurdo.

Y de nuevo, la gran queja, deberíamos poner en el titulo del tema la respuesta. Para usar la fuerza, no hace falta entrenamiento. Luke en el episodio IV, acabando de salir de Tatooine, es capaz de parar los disparos de la bolita con el sable a ciegas, con 0 dias de entrenamiento. Y el hecho de que sea "OP" no me parece mal. El propio Luke dice que no habia visto un poder similar desde Kylo Ren. Luke, quien ha conocido el poder de Yoda, Obi-Wan, Vader y Sidious. ¿Por que hubiera tenido mas sentido que fuera hija de Luke? En el momento en el que se ve que Luke está exiliado y que sabe que sus hijos muy probablemente serían poderosos en la fuerza, es poco probable que haya tenido hijos.
Si todos los personajes que salgan y que sean usuarios de la fuerza tienen que ser de la familia Skywalker, esto va a ser peor que Dinastía, Dallas o el culebrón venezolano que mas verguenza te de. La galaxia es enorme, con millones de personas, es totalmente ridículo pensar que todos tengan que ser familia de un usuario de la fuerza. La existencia de Rey como una don nadie amplia el trasfondo de la galaxia como tal, hace mucho mas rico el universo de la saga y da a Rey una pátina de personaje que puede evolucionar hacia donde le de la gana, porque no está condicionada por su familia.

GaldorAnárion escribió:- Snoke, jodidamente decepcionante. La mayor decepción de la película. Su presentación en el Ep. 7 fue increíble. Llega el Ep.8 y me encuentro a un tio con una bata dorada rodeado de muñecos de plástico rojo con un poder aparentemente TREMENDO y muere de una forma ridicula.

Entiendo que te decepcione, mucho se ha hablado sobre Snoke, mucho se ha especulado sobre su origen, dandole al personaje un nivel de importancia que la peli no le dió en ningún momento (sale 5 minutos y solo se le ve en un holograma echandoles la bronca a Kylo y Hux). Claro que dentro de la primera orden es importante, como maestro de Kylo también lo es, pero eso no quita para que tenga que ser el boss final. De hecho si te paras a pensar estoy seguro que coincidirás en que si al final Snoke es el típico villano que aguanta hasta el último combate y al final cae a manos de Rey (lo típico y probable) sería un tanto soso, un "mas de lo mismo". Ryan Johnson decidió apostar por Kylo Ren como villano principal y para eso, debe quitarse de enmedio a Snoke.
La muerte de Snoke puede parecer ridícula, pero en mi opinión no lo es para nada. Tal y como dice el propio Snoke, está leyendo los pensamientos de Kylo y este solo piensa en "acabar con su enemigo". Snoke es víctima de su orgullo, cree que Kylo está pensando en Rey y que jamás pensaría en él mismo como su enemigo. Error que le cuesta la vida, pues la oportunidad es perfecta para Kylo (el sable que si, convenientemente, está junto a Snoke, pero al menos tiene que molestarse en girarlo). Los guardias de Snoke si me parecen bastante ridiculos y su forma de combatir en mi opinión bastante mejorable.

GaldorAnárion escribió:Respecto a la historia. Muy aburrida. En las películas de star wars siempre se ha cumplico visitar varias localizaciones, escenas de lucha en el espacio, de jedis, de huida, de historia, etc. En esta película han estado todo el rato huyendo.

En el episodio VIII tenemos:
- Escenas de lucha en el espacio: La primera escena con la destrucción del acorazado creo que es un gran ejemplo.
- Escenas "de jedis": La lucha de Kylo + Rey contra los guardias o el duelo Kylo vs Luke. Si lo que quieres es escenas de uso de la fuerza o que hablen de la fuerza, tienes toda la escena con Snoke o el entrenamiento de Rey en la isla.
- De huida: Como tu bien dices, se pegan todo el rato huyendo, asi que aqui creo que vamos bien servidos.
- De historia: El hecho de que Snoke muera es histórico, la muerte de Luke también marcará un antes y un después...
Creo que como minimo cumplimos el expediente, ¿no?
Ah sobre localizaciones: En esta peli tenemos el espacio y el planeta de la base inicial (donde estaban los rebeldes en el episodio VII), luego tenemos el mundo casino, el planeta donde está luke, el interior del destructor de Snoke y el mundo de Krait. Pongamos como comparación el que es generalmente considerado el mejor episodio de la saga (V): Tenemos el mundo helado de Hoth, El pantano de Dagobah, La ciudadela flotante de Bespin y el campo de asteroides con el gusano gigante en el que quedan atrapados con el halcón.

GaldorAnárion escribió:La trama de Rey-Luke es un Luke-Yoda 2.0 pero en una localización 1000 veces peor que Dagobah. ¿Alguien me explica la escena de Rey en la "cueva oscura"?.

A mi la isla no me parece peor que Dagobah, aunque eso es cuestión de gustos, claro.
La escena en la "cueva oscura" es tan sencillo como que es una zona corrupta por el lado oscuro, tal y como ocurre en la cueva de Dagobah. Rey entra allí convencida de que tal vez el lado oscuro tenga la respuesta a su duda, quiere saber que ocurrió con sus padres, donde están ahora. Todo lo demás es un efecto visual hecho para que quede interesante, pero Rey no recibe ninguna respuesta, termina viendose a si misma, lo que puede interpretarse también como que ella es la única respuesta, que sus padres no fueron nadie y ahora no son nada, Rey es la que cuenta, la unica persona importante y la unica por la que la propia Rey debería preocuparse (eso concordaría con la información que Kylo le revela luego). Obviamente, teniendo en cuenta que es el lado oscuro, puede estar engañando a Rey para que se sumerja en el lado oscuro, fomentando su individualismo como una forma de entrar en el lado oscuro.

GaldorAnárion escribió:La trama de Fin y la china es la tipica escena de esta saga de ir a un planeta o a una localización a por algo/alguien/rescate, pero con 2 personajes que no me han gustado NADA. Fin me gustó en el Ep.7, me gustó bastante de echo, darle una historia a un Stormtrooper me pareció muy interesante, durante 6 películas no eran más que clones, pero en este no me ha gustado nada, la china me ha gustado menos que Jar Jar.

A mi todo lo que ocurre en el casino tampoco me gusta. Es solo un medio para hacer que al final lleguen hasta el destructor de Snoke y estén a punto de lograr una victoria pero sean capturados creando un anticlímax. Son unos 15 minutos (parece que son 15 horas, lo se, pero tampoco es tanto) que para mi sobran totalmente, podría haber un rebelde que sepa de codigos, alguien como DJ pero dentro de la resistencia y se ahorrarían tener que hacer un viaje a un planeta que está convenientemente cerca a buscar a un descifrador que convenientemente está en ese mundo.
Sobre Rose, a mi si me ha gustado, me parece un personaje bien construido para ser un pj que aparece en una peli que no está como para añadir nuevos personajes a la trama. El hecho de que tenga esa hermana que es una mártir de la resistencia le da un toque muy especial, Rose ve las cosas desde una optica muy idealista y cuando se encuentra con alguien tan antiheróico que es capaz de traicionar a su abuela con tal de seguir vivo como Finn, se produce un conflicto entre ellos y como bien dijo un sabio "La esencia del drama está en el conflicto". Es Rose y nadie mas que ella quien logra que Finn cambie y sea un miembro valioso para la resistencia, que Finn crea en la resistencia y esté hasta dispuesto a sacrificarse por el movimiento.

GaldorAnárion escribió:- MVP para Leia. ¿Que necesidad había de hacer eso? Madre mia.

Ninguna, yo creo que se podría haber mostrado el poder de Leia de una manera mas elegante. Como ya he repetido en docenas de veces, no tengo problema alguno con que Leia sea capaz de sobrevivir en el espacio, es una persona sensible a la fuerza, hermana, hija y madre de algunas de las personas mas poderosas en la fuerza, no me parece mal que en una situación de crisis sus poderes afloren.
Eso si, la manera de mostrarlo me parece un poco cutre y a mi el efecto visual de como vuelve a la nave no me gusta. Podrían haber hecho mil cosas, podrían haber hecho que creara un campo de fuerza para evitar salir al espacio, o proteger la nave del misil, o desviar el misil con la fuerza, cualquier otra cosa me hubiera parecido mas elegante, pero bueno, como ya digo no tengo especiales problemas con el hecho de que se salve, aunque también sabiendo que la actriz ha fallecido, tenían una oportunidad muy buena de quitarse el personaje de encima.

EL otro dia vi la peli y salí muy satisfecho de la sala del cine, soy un gran fan de la saga, pero soy de los pocos que la defienden, si es cierto que hay alguna cosa que me chirría, lo pondré en spoiler por si alguien todavía no la ha visto:



Aún así, me lo pasé muy bien las dos horas y media que duró.

Mr_Children escribió:- el humor salvo el de jar jar binks, compara el tipo de humor de unas con otras y en el momento que aparecen.

El humor es una cosa subjetiva, te puede hacer gracia un chiste y al de al lado no. Sin embargo, creo que el estilo del humor se puede comparar tanto en unas pelis como en otras y al menos para mi, no es muy diferente el humor de la trilogía clásica con el del Ep VII - VIII.

Mr_Children escribió:-lo de la fuerza nueva habilidad en cada peli? pon ejemplos, además de que en todas para conocer la fuerza necesitas ser entrenado, estudiar etc

Por favor, ya vale ¿no? Dejad de repetir mentiras. Dime un momento, una frase, una escena de cualquier peli de Star Wars en el que se diga eso, que se diga que para usar la fuerza hay que haber entrenado. Por favor, hazlo o metete en la cabeza que eso que dices no es verdad.

Mr_Children escribió:-incongruencias léete el post que puse de filmaffinity más arriba

Hola, te rebatí todas y cada una de las supuestas incongruencias. Ya veo que has pasado de leerlas o será que las verdades duelen...

Mr_Children escribió:BB-8 en la nueva está desaparecido en ésta (no me desgrada el roborcillo, al contrario, pero no deja de ser clavado a r2d2), al igual que r2d2 y cp3po pero en esta te meten a los plof que son más 'ñoñozos' (coñazos) que jar jar y los ewooks, encima cada vez que aparecen en ciertos momentos...

Y sigues confirmando mi teoria de que no has visto la peli o tal vez te dormiste, o tal vez tu haterismo te hace no ver las cosas que ocurren en ella...¿BB-8 desaparecido? Es que esto ya es de traca.
BB-8 salva a Poe cuando arregla las armas del Ala-X
BB-8 descubre al descifrador en el mundo casino
BB-8 salva a DJ cuando elimina a los guardias del mundo casino
BB-8 ayuda a DJ a robar la nave en la que escapan del mundo casino
BB-8 salva a Finn y Rose poniendose a pilotar un AT-ST
y seguro que hace mas cosas pero vaya, creo que con eso es mas que suficiente.

Mr_Children escribió:- Malos en la nueva... con decirte que darth maul se mea en todos ellos es suficiente, o conde dooku, boba... no comparemos.

Darth Maul molaba mucho con su sable doble, pero apenas hace uso de poderes de la fuerza. Dooku si se ve que sea poderoso, pero en mi opinion el actor tan anciano lastra el personaje. ¿Boba? ¿En serio? El personaje mas inutil de toda la saga, es un tio con mascara que va por ahi sin hacer nada y que a la primera de cambio cae en la madriguera de un sarlacc...si, boba fett seguro que es mas poderoso que Kylo Ren o que Snoke. Le dura a cualquiera de ellos un suspiro de desprecio.

Mr_Children escribió:Porque tiene el mismo humor que tanto daño ha hecho con marvel, ese de guardianes de la galaxia que no se toma en serio la propia pelicula, son universos diferentes, están hechas (se supone) para un tipo de público que busca otra cosa, no sé si me entiendes, cuando voy a ver una de Star Trek sé a lo que voy, que no tiene nada que ver con Star Wars, aunque ambas transcurra por el espacio, ni el tipo de humor ni nada, pues esto es lo mismo, es como si a guardianes de la galaxia le hubiesen puesto de nombre star wars y usar nombres y demás propios de la saga.

Un dia de estos, ponte la trilogia clásica y verás que Star Wars nunca ha sido una saga de pelis serias. La mas "seria" es el episodio V y es la peli en la que sale un Yoda que al principio da verguenza ajena, tiene coñas absurdas de C3PO...
Sobre Marvel y Guardianes de la Galaxia, pues a mi al menos me encanta Guardianes, de hecho está en mi top 3 de MCU. Precisamente el efecto que buscaron con esa peli, una peli de heroes que no conoce ni dios, es hacer una peli con mucho humor, que te puede gustar mas o menos, pero ahi esta y en general creo que las críticas que tuvo fueron muy positivas y en taquilla arrasó.
Yo no veo que esta trilogía tenga mucho mas humor que la clásica ni veo la influencia de Marvel en Star Wars, no creo yo que Katheleen Keneedy se deje influir mucho por los chicos del departamento de MCU, pero claro, hablamos de Disney como si fueran 4 gatos, todos metidos en una sala haciendo planes malignos, cuando es una corporacion en la que trabajan miles de personas.

Cuando te apetezca, vuelve a ver el Episodio VIII, porque cada perlita que sueltas te hace ponerte en evidencia.

@Mr_Children

Tukaram escribió: En Star trek lo explican los escudos de las naves sirven para evitar que la nave se despresurice protegiendola del vacio del espacio

campo de fuerza vs escudo deflector

ahi tienes toda la informacion que necesitas saber. bueno. estamos asumiendo que "en cuestiones de fisica y tecnologia son lores iguales o equivalentes" lo cual puede no ser cierto pero creo que lo podemos dar por valido.

y si, cuando una nave espacial tiene una abertura en el casco, se despresuriza y se tiene que cerrar la seccion con compuertas estancas (o campos de fuerza, en las naves en donde los hay) porque de lo contrario se despresuriza toda la nave y eso ocurre en cualquier saga espacial (star wars, star trek, galactica, etc) Y en la realidad.

fin de la interrupcion semiofftopic. pueden seguir rasgando a tiras la pelicula

Para mí esta peli de cine está entretenida, como historia del universo Star Wars molaría si no estuviesen los personajes de la saga original, los personajes nuevos a mi me encantan pero como continuación de la trilogía original es una cagada.
Simplemente como se maltrata a Luke es para criticarla hasta el fin de los días.

Puncheitor escribió:Para mí esta peli de cine está entretenida, como historia del universo Star Wars molaría si no estuviesen los personajes de la saga original, los personajes nuevos a mi me encantan pero como continuación de la trilogía original es una cagada.
Simplemente como se maltrata a Luke es para criticarla hasta el fin de los días.

Yo es que no veo ninguna continuación de la trilogía clásica. Los personajes son los mismos, pero la historia de una no tiene nada que ver con la otra. (De momento al menos)
Y el maltrato a Luke...no lo veo por ningún lado. Que haya cambiado el personaje, no significa que este maltratado, de hecho para estar como está, creo que la peli le trata muy bien.

Hombre de ser el tío que salva a la galaxia a ser un abuelo cascarrabias hay mucho cambio, ni si quiera Obi Wan cambia tanto con todo lo que le pasa. Y el si que tenía razones para desentenderse de todo

Ashenbach escribió:Ninguna, yo creo que se podría haber mostrado el poder de Leia de una manera mas elegante. Como ya he repetido en docenas de veces, no tengo problema alguno con que Leia sea capaz de sobrevivir en el espacio, es una persona sensible a la fuerza, hermana, hija y madre de algunas de las personas mas poderosas en la fuerza, no me parece mal que en una situación de crisis sus poderes afloren.
Eso si, la manera de mostrarlo me parece un poco cutre y a mi el efecto visual de como vuelve a la nave no me gusta. Podrían haber hecho mil cosas, podrían haber hecho que creara un campo de fuerza para evitar salir al espacio, o proteger la nave del misil, o desviar el misil con la fuerza, cualquier otra cosa me hubiera parecido mas elegante, pero bueno, como ya digo no tengo especiales problemas con el hecho de que se salve, aunque también sabiendo que la actriz ha fallecido, tenían una oportunidad muy buena de quitarse el personaje de encima.

si hubieran hecho que leia desviara el misil o creara un campo de fuerza, tambien se criticaria y los haters lo emparentarian con marvel por encontrarlo parecido a los poderes de personajes como bruja escarlata.

yo creo que lo que debieron hacer en ese momento era dejar morir el personaje e ya. era el momento adecuado, añade al lore malevolo (pero dividido) de kylo y da fin al personaje de leia lo cual era algo medianamente esperado (tanto por circunstancias de la trama como del mundo real) y ademas leia a continuacion en la pelicula tampoco es que aporte nada que no pudiera aportar holdo haciendo lo mismo.

de hecho tendran que terminar con el personaje de leia en el episodio IX y lo hagan como lo hagan, va a quedar muy forzado.

DISNEY LO HA LOGRADO

A la peli le sobra media hora fácilmente ... con el premier haría una versión del fan muy resultona ...

-Resumen de la peli visionada ayer :
Exceso de humor malo ...
Presencia de doble moral Yankee.
Mala dirección
Mal guión
Mejorable reparto
Sonido muy bueno
Efectos digitales correctos, nada del otro mundo para lo días que corren ...

DEFINITIVAMENTE LA SAGA STARWARS EN SU LINEA ARGUMENTAL PRINCIPAL HA MUERTO !!! de momento pinta mucho mejor los Spin-off ...






P.D.: Digna sucesora de la trilogía original, pero mejorable en algunos aspectos ? xDD y con 413 votos ?

Ashenbach escribió:

Puncheitor escribió:Para mí esta peli de cine está entretenida, como historia del universo Star Wars molaría si no estuviesen los personajes de la saga original, los personajes nuevos a mi me encantan pero como continuación de la trilogía original es una cagada.
Simplemente como se maltrata a Luke es para criticarla hasta el fin de los días.

Yo es que no veo ninguna continuación de la trilogía clásica. Los personajes son los mismos, pero la historia de una no tiene nada que ver con la otra. (De momento al menos)
Y el maltrato a Luke...no lo veo por ningún lado. Que haya cambiado el personaje, no significa que este maltratado, de hecho para estar como está, creo que la peli le trata muy bien.

Más que maltrato a Luke, lo veo desaprovechado. El cambio al personaje me parece bien, hasta los héroes se pueden deprimir y pasarlo realmente mal. Pero al

A ver...

Mr_children escribió:el humor salvo el de jar jar binks, compara el tipo de humor de unas con otras y en el momento que aparecen.

Si no te vale el de Jar Jar que hasta le sirve para ganar una batalla (por resbalarse lol) pues casi todas las escenas de C3PO o alguno de los momentos de Han. Ah, y aclaro que a mí no molesta el humor, me molesta la doble vara de medir.

Mr_children escribió:lo de la fuerza nueva habilidad en cada peli? pon ejemplos, además de que en todas para conocer la fuerza necesitas ser entrenado, estudiar etc]

En el episodio IV nos muestran que sirve para lavarle la mente a algunas personas, extragunlar a personas (lo meto en el mismo saco que el de coger cosas) y que funciona como un sentido más. En el 5 añaden los saltitos, fantasmas, y gente hablando a distancia. En el 6 el lado oscuro puede lanzar rayitos.

Y Luke no entrena ni una décima parte de lo que habrá entrenado Anakin en su vida, por poner un ejemplo, pero bueno.

Mr_children escribió:incongruencias léete el post que puse de filmaffinity más arriba

No me importaría rebatirtelas punto por punto, pero ya lo ha hecho el compañero @Ahsenbach y la verdad es que lo ha hecho de puta madre.

Mr_children escribió:BB-8 en la nueva está desaparecido en ésta (no me desgrada el roborcillo, al contrario, pero no deja de ser clavado a r2d2), al igual que r2d2 y cp3po pero en esta te meten a los plof que son más 'ñoñozos' (coñazos) que jar jar y los ewooks, encima cada vez que aparecen en ciertos momentos...

Lo de BB-8 te lo acepto porque es verdad, pero compararme a los Porg que tienen 3 escenas contadas con los ewok o Jar Jar que tienen roles protagónicos...

Mr_children escribió: Malos en la nueva... con decirte que darth maul se mea en todos ellos es suficiente, o conde dooku, boba... no comparemos.

Lo de los malos es algo completamente subjetivo, a algunos les gustan más unos que otros. Pero vamos, es de locos negar el gran desarrollo que tiene Kylo Ren durante la peli...

Mr_children escribió:Porque tiene el mismo humor que tanto daño ha hecho con marvel, ese de guardianes de la galaxia que no se toma en serio la propia pelicula, son universos diferentes, están hechas (se supone) para un tipo de público que busca otra cosa, no sé si me entiendes, cuando voy a ver una de Star Trek sé a lo que voy, que no tiene nada que ver con Star Wars, aunque ambas transcurra por el espacio, ni el tipo de humor ni nada, pues esto es lo mismo, es como si a guardianes de la galaxia le hubiesen puesto de nombre star wars y usar nombres y demás propios de la saga.

Se parece a Guardianes de la Galaxia lo que yo a Zac Effron, las 2 van de navecitas espaciales y Zac y yo somos tíos, ya.

DavET escribió:DISNEY LO HA LOGRADO

A la peli le sobra media hora fácilmente ... con el premier haría una versión del fan muy resultona ...

-Resumen de la peli visionada ayer :
Exceso de humor malo ...
Presencia de doble moral Yankee.
Mala dirección
Mal guión
Mejorable reparto
Sonido muy bueno
Efectos digitales correctos, nada del otro mundo para lo días que corren ...

DEFINITIVAMENTE LA SAGA STARWARS EN SU LINEA ARGUMENTAL PRINCIPAL HA MUERTO !!! de momento pinta mucho mejor los Spin-off ...






P.D.: Digna sucesora de la trilogía original, pero mejorable en algunos aspectos ? xDD y con 413 votos ?

Ya estamos. Otro hater mas, y van...

¿Tanto te molesta que haya gente que no piense como tu? Pues si hay 413 personas que piensan eso, igual, no se eh, pero IGUAL algo de razon tienen.

Me parto de risa con lo de "efectos digitales correctos" cuando es una de las pelis con mejores efectos hoy por hoy y eso es indiscutible.

¿Mal dirección por que? ¿Mal guion por que? Es muy facil criticar sin argumentar. Por eso mismo te puedo decir yo "Guion y dirección excelente". Haterismo en estado puro.

Pero esa encuesta es la del episodio VII. En la del VIII la proporción es muy distinta:

https://www.elotrolado.net/hilo_cine-star-wars-episodio-ix-encuesta-agregada-sobre-el-episodio-viii_2254586

Ashenbach escribió:

DavET escribió:DISNEY LO HA LOGRADO

A la peli le sobra media hora fácilmente ... con el premier haría una versión del fan muy resultona ...

-Resumen de la peli visionada ayer :
Exceso de humor malo ...
Presencia de doble moral Yankee.
Mala dirección
Mal guión
Mejorable reparto
Sonido muy bueno
Efectos digitales correctos, nada del otro mundo para lo días que corren ...

DEFINITIVAMENTE LA SAGA STARWARS EN SU LINEA ARGUMENTAL PRINCIPAL HA MUERTO !!! de momento pinta mucho mejor los Spin-off ...






P.D.: Digna sucesora de la trilogía original, pero mejorable en algunos aspectos ? xDD y con 413 votos ?

Ya estamos. Otro hater mas, y van...

¿Tanto te molesta que haya gente que no piense como tu? Pues si hay 413 personas que piensan eso, igual, no se eh, pero IGUAL algo de razon tienen.

Me parto de risa con lo de "efectos digitales correctos" cuando es una de las pelis con mejores efectos hoy por hoy y eso es indiscutible.

¿Mal dirección por que? ¿Mal guion por que? Es muy facil criticar sin argumentar. Por eso mismo te puedo decir yo "Guion y dirección excelente". Haterismo en estado puro.

1. Es solo una opinión realista y objetiva fuera de fanatismos ...
2. Si te parece de lo mejor en efectos digitales que sería lo peor ...
3. Si entiendes de cine realmente lo verías ... los tiempos, las tomas, la acción ... en fin esto no es una clase de cine don argumentos ... jajaja
4. Guión malo si asúmelo ... comentarios chorras, situaciones chorras, trama penosa ...
Telepatía ? xD
Proyección "holográfica" astral corporea ? xD
Aprendizaje de la fuerza de la nada ? xD
Lo de el tema de la “persecución” lenta y tediosa de las naves es de risa también ... podríamos seguir un ratín mas ...


Si es la que la gente se come cualquier cosa ... tiene que haber de todo ... conformismo rules !!! mas crítica y menos atraso

DavET escribió:

Ashenbach escribió:

DavET escribió:DISNEY LO HA LOGRADO

A la peli le sobra media hora fácilmente ... con el premier haría una versión del fan muy resultona ...

-Resumen de la peli visionada ayer :
Exceso de humor malo ...
Presencia de doble moral Yankee.
Mala dirección
Mal guión
Mejorable reparto
Sonido muy bueno
Efectos digitales correctos, nada del otro mundo para lo días que corren ...

DEFINITIVAMENTE LA SAGA STARWARS EN SU LINEA ARGUMENTAL PRINCIPAL HA MUERTO !!! de momento pinta mucho mejor los Spin-off ...






P.D.: Digna sucesora de la trilogía original, pero mejorable en algunos aspectos ? xDD y con 413 votos ?

Ya estamos. Otro hater mas, y van...

¿Tanto te molesta que haya gente que no piense como tu? Pues si hay 413 personas que piensan eso, igual, no se eh, pero IGUAL algo de razon tienen.

Me parto de risa con lo de "efectos digitales correctos" cuando es una de las pelis con mejores efectos hoy por hoy y eso es indiscutible.

¿Mal dirección por que? ¿Mal guion por que? Es muy facil criticar sin argumentar. Por eso mismo te puedo decir yo "Guion y dirección excelente". Haterismo en estado puro.

1. Es solo una opinión realista y objetiva fuera de fanatismos ...
2. Si te parece de lo mejor en efectos digitales que sería lo peor ...
3. Si entiendes de cine realmente lo verías ... los tiempos, las tomas, la acción ... en fin esto no es una clase de cine don argumentos ... jajaja
4. Guión malo si asúmelo ... comentarios chorras, situaciones chorras, trama penosa ...
Telepatía ? xD
Proyección "holográfica" astral corporea ? xD
Aprendizaje de la fuerza de la nada ? xD
Lo de el tema de la “persecución” lenta y tediosa de las naves es de risa también ... podríamos seguir un ratín mas ...

¿Sabes que opinión y objetividad son conceptos no sólo contradictorios sino completamente opuestos? Madre mía el nivel de algunos en este hilo...

@Makankosappo

¿Sabes que opinión y objetividad son conceptos no sólo contradictorios sino completamente opuestos? Madre mía el nivel de algunos en este hilo...

Lo que tú digas nene ... xD asúmelo cuando crezcas mentalmente ... :]

P.D. : ahora una opinión no puede ser objetiva vaya ... date una vuelta a la manzana chaval ...

DavET escribió:@Makankosappo

¿Sabes que opinión y objetividad son conceptos no sólo contradictorios sino completamente opuestos? Madre mía el nivel de algunos en este hilo...

Lo que tú digas nene ... xD asúmelo cuando crezcas mentalmente ... :]

P.D. : ahora una opinión no puede ser objetiva vaya ... date una vuelta a la manzana chaval ...

Por si te hace falta:

http://dle.rae.es/?id=QmvS5XH

http://dle.rae.es/?id=R6gqDaZ

Makankosappo escribió:

DavET escribió:@Makankosappo

¿Sabes que opinión y objetividad son conceptos no sólo contradictorios sino completamente opuestos? Madre mía el nivel de algunos en este hilo...

Lo que tú digas nene ... xD asúmelo cuando crezcas mentalmente ... :]

P.D. : ahora una opinión no puede ser objetiva vaya ... date una vuelta a la manzana chaval ...

Por si te hace falta:

http://dle.rae.es/?id=QmvS5XH

http://dle.rae.es/?id=R6gqDaZ

Que si que si ...

Lo dicho, nivelazo el de algunos

Malfuin escribió:Pero esa encuesta es la del episodio VII. En la del VIII la proporción es muy distinta:

https://www.elotrolado.net/hilo_cine-star-wars-episodio-ix-encuesta-agregada-sobre-el-episodio-viii_2254586

Es que la película ha gustado en líneas generales, pero lo que pasa es que ha habido algo que no hubo con la VII, una campaña generalizada de haterismo, probablemente por los mismos que ya odiaron TFA, pero no vieron la oportunidad al ser una película más complaciente. Esta, al lanzar nuevas cuestiones, algunas polémicas, ha sido la oportunidad para lanzar su campaña.
Es obvio que a todo el mundo no le puede gustar, y me parece natural, pero es cuestión de darse una vuelta por internet, donde la mayoría de las encuestas de foros son positivas, pero los mensajes negativos siempre vienen del mismo grupo.
Claro ejemplo lo tengo yo en un foro sobre la saga donde los comentarios negativos son mayoría,pero son de los mismo 3 o 4 foreros qu eno para de escribir y de repartir carnets.

Los que exigen el guión de El Padrino, no entiendo cómo han llegado a ver 8 películas, además de posiblemente, spin-off, series y demás. Es una saga que se basa en todo empieza cuando dos personas quieren matar a un señor que se esconde en el planeta natal de uno de ellos, sin pseudónimo (no, si te quieren matar no considero que pasar de llamarse "Cecilio Molina González" a "Francisco Molina González" sea suficiente ), y además en dicho planeta vive "escondido" al hijo de uno de los asesinos en su propia familia. También sin pseudónimo. Vamos, me parece más que suficiente para que a alguien extremadamente exigente le estalle la cabeza

Ya criticar que aparezcan nuevos poderes de la Fuerza (yo decido lo que puede hacer la Fuerza o no! ), o criticar que alguien la utilice con poco entrenamiento cuando en las otras dos sagas hemos visto lo mismo y más exagerado (Luke en su primer enfrentamiento con Vader tenía aún menos entrenamiento y venía de ser un granjero, y Anakin... a ver, pensemos... por qué Anakin es el único humano que puede correr, y ganar!, carreras de vainas? por qué será... por qué... tiene que haber algo que le permita ser especial... ).

Puncheitor escribió:Hombre de ser el tío que salva a la galaxia a ser un abuelo cascarrabias hay mucho cambio, ni si quiera Obi Wan cambia tanto con todo lo que le pasa. Y el si que tenía razones para desentenderse de todo

Es que Obi-Wan no se desentiende de nada, se queda en Tatooine para proteger a Luke y esperar a que esté listo, si algún día lo está. Está cumpliendo el plan que ideó con Yoda.

Lo de Luke es algo muy distinto, es que ha perdido su confianza en lo que él mismo luchó por convertirse.

Franz_Fer escribió:

Puncheitor escribió:Hombre de ser el tío que salva a la galaxia a ser un abuelo cascarrabias hay mucho cambio, ni si quiera Obi Wan cambia tanto con todo lo que le pasa. Y el si que tenía razones para desentenderse de todo

Es que Obi-Wan no se desentiende de nada, se queda en Tatooine para proteger a Luke y esperar a que esté listo, si algún día lo está. Está cumpliendo el plan que ideó con Yoda.

Lo de Luke es algo muy distinto, es que ha perdido su confianza en lo que él mismo luchó por convertirse.

Ya y en todo este tiempo no se le aparece ni Obi Wan ni Yoda ni Anakin a Luke para aconsejarle?

DavET escribió:

Ashenbach escribió:

DavET escribió:DISNEY LO HA LOGRADO

A la peli le sobra media hora fácilmente ... con el premier haría una versión del fan muy resultona ...

-Resumen de la peli visionada ayer :
Exceso de humor malo ...
Presencia de doble moral Yankee.
Mala dirección
Mal guión
Mejorable reparto
Sonido muy bueno
Efectos digitales correctos, nada del otro mundo para lo días que corren ...

DEFINITIVAMENTE LA SAGA STARWARS EN SU LINEA ARGUMENTAL PRINCIPAL HA MUERTO !!! de momento pinta mucho mejor los Spin-off ...






P.D.: Digna sucesora de la trilogía original, pero mejorable en algunos aspectos ? xDD y con 413 votos ?

Ya estamos. Otro hater mas, y van...

¿Tanto te molesta que haya gente que no piense como tu? Pues si hay 413 personas que piensan eso, igual, no se eh, pero IGUAL algo de razon tienen.

Me parto de risa con lo de "efectos digitales correctos" cuando es una de las pelis con mejores efectos hoy por hoy y eso es indiscutible.

¿Mal dirección por que? ¿Mal guion por que? Es muy facil criticar sin argumentar. Por eso mismo te puedo decir yo "Guion y dirección excelente". Haterismo en estado puro.

1. Es solo una opinión realista y objetiva fuera de fanatismos ...
2. Si te parece de lo mejor en efectos digitales que sería lo peor ...
3. Si entiendes de cine realmente lo verías ... los tiempos, las tomas, la acción ... en fin esto no es una clase de cine don argumentos ... jajaja
4. Guión malo si asúmelo ... comentarios chorras, situaciones chorras, trama penosa ...
Telepatía ? xD
Proyección "holográfica" astral corporea ? xD
Aprendizaje de la fuerza de la nada ? xD
Lo de el tema de la “persecución” lenta y tediosa de las naves es de risa también ... podríamos seguir un ratín mas ...


Si es la que la gente se come cualquier cosa ... tiene que haber de todo ... conformismo rules !!! mas crítica y menos atraso

Aplicate lo de "mas critica y menos atraso" porque si a ti te parece que decir "Guion malo si asumelo ... comentarios chorras, situaciones chorras, trama penosa ..." es criticar algo de manera seria y razonable, mal vamos.

Pero te voy a seguir el juego de momento, a ver si consigo callar otro hater sin sentido más.

DavET escribió:1. Es solo una opinión realista y objetiva fuera de fanatismos ...

Mientes como un bellaco. Cuando metes cosas como "Mala dirección" y luego cuando se te pide justificación sueltas un "si entiendes de cine realmente lo verías..." es que no tienes ni idea de lo que dices, pero como lo que buscas es discutir o trolear, tienes que seguir adelante.

DavET escribió:2. Si te parece de lo mejor en efectos digitales que sería lo peor ...

Por favor, dime una sola peli de este año que tenga mejores efectos digitales que Star Wars, en lugar de eludir la respuesta. Si alguna se acerca es Blade Runner 2047, pero incluso esa me parece inferior al episodio VIII. Los seres alienígenas parecen reales, Snoke es increible, hasta el efecto de hacer parecer a Yoda un muñeco está logradísimo, las batallas espaciales, marca de la casa...no se, me cuesta mucho encontrar una peli que juegue siquiera en la misma liga que el episodio VIII de las recientes. Con esta peli ILM ha echado el resto en cuanto a factura tecnica y creo que es bastante obvio.

DavET escribió:3. Si entiendes de cine realmente lo verías ... los tiempos, las tomas, la acción ... en fin esto no es una clase de cine don argumentos ... jajaja

Creo que un poco entiendo de cine, aunque seguro que no tanto como tu. Por favor ilumíname, dame esa clase de cine con argumentos. Yo creo que algunos momentos de esta peli son para enmarcar, de encuadres dignos de ser un clásico, como por ejemplo el momento de Luke proyectado contra los AT-AT, el momento de Hondo estrellando su nave a la velocidad luz y creando la única explosión en silencio absoluto en la saga...si eso es mala dirección, pues no se, que venga Kubrick y lo vea.

DavET escribió:4. Guión malo si asúmelo ... comentarios chorras, situaciones chorras, trama penosa ...

La trama es de las mejores que ha tenido una peli de Star Wars desde el episodio V. Los comentarios y situaciones "chorra" (a saber a que llamas chorra) son sencillamente marca de la casa, desde la primera peli de todas, hace 30 años.

DavET escribió:Telepatía ? xD

Otro que no se acuerda que Vader y Luke ya hablaron telepáticamente en el episodio V.

DavET escribió:Proyección "holográfica" astral corporea ? xD

Teniendo en cuenta que Rey y Kylo llegan a tocarse, no veo por que Luke no puede tocar a Leia. El resto del tiempo, Luke no toca absolutamente a nadie ni deja que nada le toque. ¿Donde está el problema?

DavET escribió:Aprendizaje de la fuerza de la nada ? xD

Pues si, al igual que Luke en su día...lo voy a decir una vez mas, venga, todos conmigo, a la de 1, a la de 2 y a la de 3...No hace falta entrenamiento para usar la fuerza (estoy por ponermelo de firma).

DavET escribió:Lo de el tema de la “persecución” lenta y tediosa de las naves es de risa también

¿Te haces a la idea de las distancias enormes que recorren las naves? Cuando una cosa grande se mueve por un sitio sin puntos de referencia, parece que lo hace despacito, aunque seguro que esto ya lo sabías.
El crucero de la resistencia solo puede huir y pone la maxima velocidad, lo que le permite escapar del rango de los cazas y solo sufrir cañonazos del cañon con mas alcance. No se donde está la gracia la verdad.

DavET escribió:... podríamos seguir un ratín mas ...

Claro que si campeón, estoy ansioso por seguir.

Puncheitor escribió:Ya y en todo este tiempo no se le aparece ni Obi Wan ni Yoda ni Anakin a Luke para aconsejarle?

Luke estaba cerrado a la Fuerza, ni la sentía ni interactuaba con ella. Por eso Rey al principio no puede sentirle junto al resto de formas de vida de la isla.

Pero no sé qué querrías que le aconsejasen, la verdad. Luke fracasó, pero también aprendió que los jedi eran una orden dogmática y orgullosa que fracasó antes que él. Y a lo grande.

Lo dicho, puede gustar más o menos la película, pero decir que está mal dirigida o actuada es llegar a lugares comunes para poner algo en la crítica más allá de "no me ha gustado, qué mierda".
A quien piense que esta película está mal dirigida y actuada (ya ves, Hamill marcándose probablemente el mejor Luke de todos a nivel interpretativo) que no vea las Precuelas porque entonces sufrirá mucho.

Franz_Fer escribió:

Puncheitor escribió:Ya y en todo este tiempo no se le aparece ni Obi Wan ni Yoda ni Anakin a Luke para aconsejarle?

Luke estaba cerrado a la Fuerza, ni la sentía ni interactuaba con ella. Por eso Rey al principio no puede sentirle.

De todas formas, aunque le aconsejaran, eso no quiere decir que él diga "vale, ok". Porque si a partir de ahora todo en la saga se va a solucionar con una aparición de un fantasma...

- El usuario de la luz que se encamina al lado oscuro... enderezado con aparición de jedi.
- El sith que nadie sabe quién es... desenmascarado por aparición de jedi que se chiva al jedi de turno que esté persiguiendo al sith.
- Trampa que están tendiendo a un jedi... arreglado por aviso de un fantasma jedi.
Vaya coñazo, no?

@Ashenbach

Claro que si campeón, estoy ansioso por seguir.

Pues te vas a quedar con las ganas, no estoy deacuerdo en nada de tus réplicas majo ... lo siento ... no vamos a llegar a ningun sitio, tú por allí y yo por aquí ...

DavET escribió:@Ashenbach

Claro que si campeón, estoy ansioso por seguir.

Pues te vas a quedar con las ganas, no estoy deacuerdo en nada de tus réplicas majo ... lo siento ... no vamos a llegar a ningun sitio, tú por allí y yo por aquí ...

Tranquilo, no esperaba otra cosa...*Tacha otro hater de la lista*

@GXY los campos de fuerza serian lo que en Star wars llaman por ej escudos de rayos y los deflectores escudos a secas

evidentemente si haces un boquete en el casco de una nave a cañonazos es porque has rebasado sus escudos y al "pinchar" la burbuja para alcanzar el casco si lo jodes claro que se despresuriza pero en cuanto el escudo vuelve a cargarse eso queda solucionado porque vuelve a haber una burbuja alrededor de la nave que hace de barrera entre la nave y el vacio del espacio

@sonikero muy buen gif

@Harloxzz en lo de phasma estoy deacuerdo en lo de snoke a medias el problema es que mucha gwente cuando lo vio se monto su pelicula y cuando se la destrozarion acabo liandose la marimorena Xd

de todas formas vuelvo a decirlo Palpatine sale10 minutos con pena en la trilogia original y nadie se quejo

si hace falta ya contaran mas de snoke en alguna precuela o algo asi

lo otro no tiene ningun sentido precisamente si la intencion era vender munequitos habrian hecho todo lo contrario a lo que hacen con Snoke presicamente para vender munequitos de Snoke


Porcierto ya me dirais que problema hay con ver a Luke beberse un trago de leche (a si claro PREJUICIOS) que mala memoria la mia

madre mia entre eso entre que ahora BB8 esta desaparecido en la pelicula y que se ve que mucho llorar y quejarse pero luego se pasa como 3 pueblos de leer las argumentaciones porque realmente aki no se quiere debatir solo echar mierda menudo hilo ha quedado mas repugnante

y luego encima tendran el morro de decir que es culpa de los que argumentamos las cosas y nos ha gustado la pelicula claro