[CINE - Star Wars] Episodio VIII: The Last Jedi - 15 DICIEMBRE ESTRENO

Yo quiero decir una cosa,cuando se viene aquí a debatir,hay que saber debatir y mínimo tener respeto hacia la opinión de los demás y veo aquí algunos que no la tienen,y cuando se debate se ha de estar preparado para aceptar tanto criticas positivas como negativas y hay gente que no acepta ninguna de las dos con lo cual no saben debatir.

En cuanto a la película a mi me encanto,me gusto muchísimo la vuelta de tuerca,es decir hizo algo impredecible(que es algo de lo que se quejaron muchos del episodio 7 que era mas de lo mismo),pero se que la peli tiene fallos,como la parte del casino que rompe la fluidez de la peli,porque es una parte muuuuuuy lenta y en comaparacion con el resto pues desentona.

Es decir,aunque me haya gustado la peli se reconocer sus errores y que no es perfecta y entiendo a quien no le haya gustado,pero floreros en los que la critica es "la peli es perfecta no tiene ningún fallo" o "la peli es una mierda se han cargado Star Wars", son los que no merece la pena debatir,porque no solo no saben ver sus defectos o sus cosas positivas,sino que algunos atacan directamente llamando " fanboys" o "haters" de la saga,lo suyo es ver el punto intermedio,la peli no es mala,pero esta lejos de ser perfecta,tiene sus fallos y quizás para un fan de Star Wars tenga mas,pero esta lejos de la mierda que algunos vierten sobre ella(injustificadamente en mi opinión).

ros escribió:Por cierto, dejando al margen la master class de cine, ¿qué pensáis de las últimas declaraciones de Abrams? Sólo las he leído por encima pero me parece haber entendido que él recogió el guante de las entregas anteriores y que nos dio su versión de la saga, de su historia y personajes, que Jhonson luego dio la suya y que él ha tenido que hacer lo que ha hecho con lo que le dejó Jhonson de la historia

¿Esto va así?,¿depende el que coja el proyecto tiene barra libre para hacer lo que le plazca (siempre que entre en los planes de la venta de muñecos por Disney) ? Es que hablamos de cosas gordas, como cepillarse de pronto a personajes de anteriores entregas orquestadas por otros, no de interpretaciones filosóficas.

No sé, a mí me ha dejado tan loco las declaraciones como el planeo de Leia.

Yo pienso lo que ya dije en su día, no hay que ser un genio para darse cuenta de que Rian Johnson tomó otra dirección diferente de la que tenían pensada J. J. Abrams y Lawrence Kasdan (y que se llevó por el camino muchas de las cosas que habían planteado ellos dos). De todas formas algún esquema (por básico que fuera) de lo que tenían pensado hacer con esta trilogía tenía que haber, es muy loco que Disney se lance a hacer una trilogía de Star Wars sin tener un plan o una estructura. Pero que han cambiado de opinión y que han ido rehaciendo el trabajo de uno y otro sobre la marcha creo que es algo bastante evidente. El propio J. J. Abrams lo confirma para el que todavía no se lo quiera creer. Aquí tenéis el enlace de sus declaraciones.

@LoganDark_84 el problema es que algunos quieren llevar esto a una guerra de trincheras y por definición tienes que estar de un lado u otro, cuando la realidad es muy diferente.

Ashenbach escribió:Ya lo he dicho varias veces en este hilo, me parece genial que a la gente no le guste el Ep VIII, pero rebatiré cualquier intento de vilipendiar a la peli con falsos argumentos de que es mala, cuando desde cualquier punto de vista medianamente objetivo, no lo es.

¿Vilipendiar la pelicula con falsos argumentos? ¿Por dar una opinión personal y exponer los motivos por los cuales la pelicula me parece la peor pelicua de star wars?

A ver si va a resultar que el que tiene un problema eres tu, que no sabes respetar las opiniones que no sean como las tuyas xD

Si mira, con quitar toda la hora de historia de Finn y Rose, no haber matado a snooke a las primeras de cambio y omitir la escena de Leia emulando a mary poppins, la cosa hubiera sido mucho mejor.

Y menos mal que al menos la vi en ingles, si tengo que aguantar otra hora y media escuchando a Sheldon Cooper directamente me hubiera pegado un tiro

@ryo hazuki o cargarse la carga dramática del final del VII y convertirlo casi en un gag tirando el sable y tal...

Pero bueno, que cada uno piense lo que le dé la gana. El tema es que aquí solo veo intentar convencer al resto a los mismos de siempre. Continuamente. Los Caballeros de Ryan, los que más saben de cine del mundo.

En su día lo de que Ryan había hecho lo que le daba la gana esta gente lo negaba. Que estaba trabajado cojuntamente con Abrams y blablabla.

Lo mejor es no entrar al trapo y listo.

kalinhos escribió:@ryo hazuki o cargarse la carga dramática del final del VII y convertirlo casi en un gag tirando el sable y tal...

Pero bueno, que cada uno piense lo que le dé la gana. El tema es que aquí solo veo intentar convencer al resto a los mismos de siempre. Continuamente. Los Caballeros de Ryan, los que más saben de cine del mundo.

En su día lo de que Ryan había hecho lo que le daba la gana esta gente lo negaba. Que estaba trabajado cojuntamente con Abrams y blablabla.

Lo mejor es no entrar al trapo y listo.

Yo creo que tu tambien estas faltando al respeto llamando "caballeros de Ryan" a los que les guste la peli o lo que ha hecho Rian Jhonson,sino te gusta esa gente simplemente no comentes,pero comentarios como el tuyo lo unico que hace es echar leña al fuego innecesariamente.

Y si hablamos de intentar convencer,hablemos claramente,que los "haters" de el episodio 8 estan continuamente echando mierda sobre Ryan,Disney y lo que ha hecho con Star Wars,y cada vez que hay un comentario positivo de alguien se le echan encima,cualquier noticia de esta nueva trilogia la convierten en algo negativo y mil cosas mas.

Los dos bandos extremistas tanto los "haters" como los "fanboys" son el verdadero problema de esta nueva saga,fans que o todo es muy bueno o muy malo,no tienen objetividad alguna,no son capaces de ver mas alla.

Lo que se debe de hacer es intentar debatir sanamente e intentar acercar posturas.

kalinhos escribió:@ryo hazuki o cargarse la carga dramática del final del VII y convertirlo casi en un gag tirando el sable y tal...

Fue el primer momento que vi que la cosa no iba a ir precisamente bien, fue un gesto que me sobraba completamente y que como dices, se carga por completo el final del episodio VII

Luke estará jodido y resentido por todo lo relacionado con Ben y que por su culpa se fuera a la mierda la orden Jedi, pero coño, que hablamos de un tio que años atras le plantó cara a Palpatine y que se enfrento a Darth Vader para volverle a llevar a la senda del bien y que nunca de rendi...

Y siento mucho si el termino abuelo cebolleta le jodio a alguien, pero viendo los antecedentes, este no es luke skywalker, frase que por cierto, dijo el propio Mark Hamill entre otras lindezas

https://www.google.com/amp/s/amp.europa ... 13418.html

ryo hazuki escribió:

kalinhos escribió:@ryo hazuki o cargarse la carga dramática del final del VII y convertirlo casi en un gag tirando el sable y tal...

Fue el primer momento que vi que la cosa no iba a ir precisamente bien, fue un gesto que me sobraba completamente y que como dices, se carga por completo el final del episodio VII

Yo me di cuenta antes. Cuando la gracieta sin puta gracia de Poe Dameron con el Haxx ese en el destructor. Os juro que por un momento pensé que iba a aparecer en escena el Stifler de American Pie o el Ashton Thutcher

ryo hazuki escribió:

kalinhos escribió:@ryo hazuki o cargarse la carga dramática del final del VII y convertirlo casi en un gag tirando el sable y tal...

Fue el primer momento que vi que la cosa no iba a ir precisamente bien, fue un gesto que me sobraba completamente y que como dices, se carga por completo el final del episodio VII

Luke estará jodido y resentido por todo lo relacionado con Ben y que por su culpa se fuera a la mierda la orden Jedi, pero coño, que hablamos de un tio que años atras le plantó cara a Palpatine y que se enfrento a Darth Vader para volverle a llevar a la senda del bien y que nunca de rendi...

Y siento mucho si el termino abuelo cebolleta le jodio a alguien, pero viendo los antecedentes, este no es luke skywalker, frase que por cierto, dijo el propio Mark Hamill entre otras lindezas

https://www.google.com/amp/s/amp.europa ... 13418.html

Tienes que tener en cuenta una cosa,han pasado 30 años,es imposible que sea el mismo Luke,al igual que el Yoda del episodio V no es el mismo que el de la amenaza fantasma,los personajes evolucionan segun sus experiencias,y si Luke es asi en el episodio 8 es por toda las experiencias que ha tenido,y ya dio sus razones del porque hizo lo que hizo otra cosa es que no te guste lo cual es totalmente respetable,pero al menos tiene su logica.

Lo del sable laser a mi me encanto me parecio una genialidad,porque oculta en forma de gag su frustracion hacia la fuerza,la orden jedi y todo lo que ha pasado,como es capaz de contar tanto en un movimiento tan absurdo xD.

ros escribió:

ryo hazuki escribió:

kalinhos escribió:@ryo hazuki o cargarse la carga dramática del final del VII y convertirlo casi en un gag tirando el sable y tal...

Fue el primer momento que vi que la cosa no iba a ir precisamente bien, fue un gesto que me sobraba completamente y que como dices, se carga por completo el final del episodio VII

Yo me di cuenta antes. Cuando la gracieta sin puta gracia de Poe Dameron con el Haxx ese en el destructor. Os juro que por un momento pensé que iba a aparecer en escena el Stifler de American Pie o el Ashton Thutcher

Ahi faltaba Han Solo pegandole un tiro de blaster al comunicador y diciendo "vaya tonteria de conversación" xD

En serio que me esfuerzo en intentar encontrar el lado bueno de personajes como Poe y Finn e intentar entender a la gente que opina que son buenos personajes, pero nada, que no hay manera...

LoganDark_84 escribió:Tienes que tener en cuenta una cosa,han pasado 30 años,es imposible que sea el mismo Luke,al igual que el Yoda del episodio V no es el mismo que el de la amenaza fantasma,los personajes evolucionan segun sus experiencias,y si Luke es asi en el episodio 8 es por toda las experiencias que ha tenido,y ya dio sus razones del porque hizo lo que hizo otra cosa es que no te guste lo cual es totalmente respetable,pero al menos tiene su logica.

Lo del sable laser a mi me encanto me parecio una genialidad,porque oculta en forma de gag su frustracion hacia la fuerza,la orden jedi y todo lo que ha pasado,como es capaz de contar tanto en un movimiento tan absurdo xD.

Pero Yoda en el episodio V actua como actua porque en un primer momento no sabemos que el es el maestro Jedi que busca Luke, una vez se sabe esto su actitud es completamente diferente y muy similar a la que podia tener en los 3 primeros episodios.

¿Tu ves que Han Solo haya cambiado mucho en 30 años? ¿O incluso Leia?

El unico cambio que veo es el de Luke y no precisamente para bien. Obi wan tambien perdió un aprendiz que luego seria el mayor cabron de la galaxia y no se le veia ni de lejos con la misma actitud derrotista en el episodio IV, todo lo contrario xD

Yoda yo lo sigo viendo igual,incluso cuando se descubre quien es,tiene la misma actitud,lo único que cambia es que enseña a Luke pero lo de viejo loco sabio lo sigue teniendo siempre incluso en el episodio 8 riéndose de Luke xD.

Y si claro que Han ha cambiado al igual que Leía,de hecho ese cambio o esa experiencia es el mismo en los tres,Ben Solo,y son tres formas diferentes de aceptar ese cambio,mientras que Luke se exilia,Han se separa del lado de Leía y vuelve a ser contrabandista,mientras que Leía tiene que seguir adelante y ser fuerte.Además no puedes comparar la experiencia de Han o Leía con la de Luke porque cada uno tiene su propia experiencia y eso es algo que se ve muy bien en estas dos películas.

El cambio de Luke no tiene que ser para bien,la experiencia en la vida no tiene porque acabar bien,y ese es el punto de Luke,lo fácil habría sido hacer lo que todo el mundo quería,Luke llegando repartiendo espadazos láser y salvando el día y ser un Obi Wan para Reí,pero lo verdaderamente interesante es la vuelta de tuerca que le dan al personaje( y que en mi opinión es magistral),y ver a un Luke devastado, cansado de la fuerza y de los Jedi y cerrándose a ella,eso es para mi lo verdaderamente interesante.

Además de la genialidad de mostrarte a Luke como el jedi mas poderoso,sin siquiera cruzar las espadas láser con su sobrino y aun así humillándolo.

@LoganDark_84 acercar posturas por qué? Esto no es una negociación.

Si a cada comentario siempre saltan los mismos pues normal que se les ponga ese mote, que de hecho no lo acuñé yo, pero me parece hasta más gracioso que muchas escenas de la peli. Y acertado también.

Igual que tampoco estoy de acuerdo con gente como el de la matemática que estaba cuando el lanzamiento.

Pero esque a cada cosa negativa, siempre aparecen los mismos 2 o 3 adalides del saber de cine y demás con sus verdades objetivas.

LoganDark_84 escribió:Lo del sable laser a mi me encanto me parecio una genialidad,porque oculta en forma de gag su frustracion hacia la fuerza,la orden jedi y todo lo que ha pasado,como es capaz de contar tanto en un movimiento tan absurdo xD.

Pues lo que decía, convierten un final con una carga dramática brutal en un gag. En vez de darle continuidad el colega Johnson se lo pasa por el forro. Y así con otras cosas de la peli. Pues como resultado tenemos las declaraciones de Abrams, viniendo a decir, de manera políticamente correcta, que han tenido que reconducir la cosa.

Pues lo que decía, convierten un final con una carga dramática brutal en un gag. En vez de darle continuidad el colega Johnson se lo pasa por el forro.

No veo que tiene esto de negativo. Los momentos de ruptura son un recurso más y no son malos per se.

Cada vez que me acuerdo del post de la matemática me entra la risa tonta xD

@Makankosappo pues hay a quien le parece genial, cómo al compañero, y a quien le parece un esperpento, como a mí.

El tema es que te empiecen con él no saber de cine y demás cosas que han pasado en este hilo cada vez que alguien opinaba similar a mí. Y siempre se intenta convencer desde el mismo lado, el de la supuesta objetividad.

kalinhos escribió:@LoganDark_84 acercar posturas por qué? Esto no es una negociación.

Si a cada comentario siempre saltan los mismos pues normal que se les ponga ese mote, que de hecho no lo acuñé yo, pero me parece hasta más gracioso que muchas escenas de la peli. Y acertado también.

Igual que tampoco estoy de acuerdo con gente como el de la matemática que estaba cuando el lanzamiento.

Pero esque a cada cosa negativa, siempre aparecen los mismos 2 o 3 adalides del saber de cine y demás con sus verdades objetivas.

LoganDark_84 escribió:Lo del sable laser a mi me encanto me parecio una genialidad,porque oculta en forma de gag su frustracion hacia la fuerza,la orden jedi y todo lo que ha pasado,como es capaz de contar tanto en un movimiento tan absurdo xD.

Pues lo que decía, convierten un final con una carga dramática brutal en un gag. En vez de darle continuidad el colega Johnson se lo pasa por el forro. Y así con otras cosas de la peli. Pues como resultado tenemos las declaraciones de Abrams, viniendo a decir, de manera políticamente correcta, que han tenido que reconducir la cosa.

A mi no me parece mal lo que hizo,si que te reconozco que la escena hecha de otra forma en plan,le da la espada Reí el se acerca y le empieza a hablar con rabia de la orden Jedi y después tira al suelo la espada con ira,por ejemplo así habría tenido mas tensión la escena,aun así la escena no me disgusta del todo.

Y ese es el error en todo debate,intentar convencer al otro de algo que se sabe que no vas a cambiar de opinión y es mas si te dejas convencer es que no tenias claras tus ideas,siempre hay que mantener tu postura y sobretodo debatir sanamente,y da igual el "bando" que sea.

@kalinhos hombre, también se han leído cosas aquí que básicamente querían decir que al que le gustase esta peli no era fan de la saga. Ha habido cizaña por ambos lados, no sólo por uno. A mí tampoco me gustan algunas reacciones cuando se viene a hacer una crítica negativa de la peli. Otras veces sólo se quiere debatir, y eso en un foro de debate me parece lo normal.

Sobre lo de la objetividad, existir existe, relativamente. Hay cosas que son errores y cosas que no lo son. Ya después lo que le guste o deje de gustar a cada uno si es opinable y respetable.

@Makankosappo por eso he mencionado lo de la matemática, que era lo más exagerado del bando hater. Y tampoco estoy de acuerdo con el rollo de los verdaderos fans, y esto aparece de ambos lados también.

Y aún a pesar de esos comentarios que tampoco apoyo, los del lado hater no responden a quien si le gusta hasta la saciedad y aburrir para hacerles ver lo objetivo de su pensamiento.

En fin, mucho off topic ya para una película de hace años!

@kalinhos Como han dicho, en este mismo hilo a los que nos gustó la peli nos han dicho que no somos verdaderos fans de la película.

La cosa es que sí, tienes razón en que algunas veces uno da su opinión y salta otro defendiendo y muchas veces no respetando la opinión del primero, diciendo que no tiene ni puta idea ni nada de eso.
Tenemos el ejemplo de Tukaram, que parecía hasta que se enfadaba cuando alguien hablaba mal de la peli (aunque se le linchó más de la cuenta, bajo mi punto de vista).

El caso es que otras veces, viene un usuario a criticar la película porque no le ha gustado, dando sus razones (muchas veces con respeto).
Luego otro usuario, como yo mismo, le respondemos con el mismo respeto, diciendo por qué no estamos de acuerdo con esa persona.
Y muchas personas consideran eso como no respetar la opinión de ese usuario y que somos unos fanboys por saltar siempre a la primera de cambio (muchas veces haciendo hincapié en que la película es, objetivamente, una puta mierda), cuando lo único que estamos haciendo es rebatir una opinión, siendo ambas partes respetuosas con la otra.

@kalinhos fui yo

viewtopic.php?p=1746960122



Primera imagen del título de la serie The Mandalorian que se estrenará en Disney +











Mural de 27 metros con la saga al completo, la parte final (ep. IX) puede que no sea la definitiva, se ha filtrado esta otra imagen con mejor acabado



No tengo hype después del ep.VIII pero Star Wars es Star Wars

@espetodesardinas Joder tanto tiempo y no había visto ese gif...

donde está el mural?

la mujer sin pelo no me suena ni ni alguno que otro. deben ser de videojuegos.

rampopo escribió:donde está el mural?

la mujer sin pelo no me suena ni ni alguno que otro. deben ser de videojuegos.

Donde se celebra el evento, en Chicago.



La sin pelo y alguno que otro será de las series de animación supongo.

rampopo escribió:donde está el mural?

la mujer sin pelo no me suena ni ni alguno que otro. deben ser de videojuegos.

Juraría que es asaj ventress


edit

Yep lo es https://starwars.fandom.com/es/wiki/Asajj_Ventress

@espetodesardinas Por cosas como esas No veas la rabia que me da no haberme enterado a tiempo cuando hicieron el del reino unido en 2016 creo que fue que creo que me habria pedido vacas para ir ahora si lo vuelven a hacer en europa será otra vez en reino unido y habrá que sacarse pasaporte

@bikooo2 debe ser la repera una convención de estas
Y el nuevo parque que están construyendo, el Galaxy's Edge ufff lo que daría por darme una escapadita cuando lo abran

Que poquito queda...

espetodesardinas escribió:@bikooo2 debe ser la repera una convención de estas
Y el nuevo parque que están construyendo, el Galaxy's Edge ufff lo que daría por darme una escapadita cuando lo abran

Que poquito queda...

yo la verdad tengo que ir a dicho parque pero hay que ahorrar

P.D: ya estan con el Panel a ver cuando salta el trailer, o se por que no tiene mucho volumen o al menos a mi no me suena muy alto y no me estoy enterando muy bien de lo que dicen quitando el hecho de que mi inglés no es muy allá

espetodesardinas escribió:@kalinhos fui yo

viewtopic.php?p=1746960122

Brutal!

espetodesardinas escribió:@kalinhos fui yo

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Primera imagen del título de la serie The Mandalorian que se estrenará en Disney +












Mural de 27 metros con la saga al completo, la parte final (ep. IX) puede que no sea la definitiva, se ha filtrado esta otra imagen con mejor acabado



No tengo hype después del ep.VIII pero Star Wars es Star Wars

El prota será bobafet?

sonyfallon escribió:

espetodesardinas escribió:@kalinhos fui yo

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Primera imagen del título de la serie The Mandalorian que se estrenará en Disney +












Mural de 27 metros con la saga al completo, la parte final (ep. IX) puede que no sea la definitiva, se ha filtrado esta otra imagen con mejor acabado



No tengo hype después del ep.VIII pero Star Wars es Star Wars

El prota será bobafet?

No, es otro mandaloriano (bueno... Tecnicamente ni Jango ni Boba son mandalorianos)

caritas_voeckler escribió:

sonyfallon escribió:

espetodesardinas escribió:@kalinhos fui yo

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Primera imagen del título de la serie The Mandalorian que se estrenará en Disney +












Mural de 27 metros con la saga al completo, la parte final (ep. IX) puede que no sea la definitiva, se ha filtrado esta otra imagen con mejor acabado



No tengo hype después del ep.VIII pero Star Wars es Star Wars

El prota será bobafet?

No, es otro mandaloriano (bueno... Tecnicamente ni Jango ni Boba son mandalorianos)

Pero, ¿irán con la misma ropa que iba Jango y Bobadet?

@sonyfallon Si, todos los guerreros mandalorianos visten asi.

El protagonista no es Boba aunque algunos comentaban que podria aparecer

caritas_voeckler escribió:@sonyfallon Si, todos los guerreros mandalorianos visten asi.

El protagonista no es Boba aunque algunos comentaban que podria aparecer

Que pena, me encantaría que fuera el. Me quede con ganas de más

ryo hazuki escribió:Si mira, con quitar toda la hora de historia de Finn y Rose

Totalmente de acuerdo, y los SJW decian eso es racismo, a la mierda, que Finn era igual de negro en la primera y era divertido, no un pollo sin cabeza siguiendo a la asiatica mas sosa de todo casting.

ryo hazuki escribió:no haber matado a snooke a las primeras de cambio

Se creeria muy molon el payaso del johnson con la sorpresita.

ryo hazuki escribió:omitir la escena de Leia emulando a mary poppins, la cosa hubiera sido mucho mejor.

Basicamente porque es eso, un homenaje a mary poppins, que es DELIRANTE Y VERGONZOSO y una falta de respeto al espectador, una historia de aventuras y ciencia ficcion no es lugar para homenajear una pelicula de corte familiar y infantil. La escena en si podia haber sido muy potente y emocionar, crees que leia ha muerto y zasca, NO, es una jedi y usa la fuerza para volver, en el guion es perfecto, pero tienes que ser un subnormal que tiene respeto cero por el material que maneja y eliges filmarlo exactamente con la misma postura, el mismo tiro de camara y plano que cuando mary poppins llega a la mansion de los banks.

Luego ya podemos añadir como ese genio descarto la tercera prueba del entrenamiento de rey como algo prescindible en el montaje final y fue incapaz de darse cuenta que la parte del casino era soporifera y pedia tijera a gritos.

Freestate escribió:
Se creeria muy molon el payaso del johnson con la sorpresita.

Freestate escribió:Basicamente porque es eso, un homenaje a mary poppins, que es DELIRANTE Y VERGONZOSO y una falta de respeto al espectador,

Freestate escribió:pero tienes que ser un subnormal que tiene respeto cero por el material que maneja y eliges filmarlo exactamente con la misma postura, el mismo tiro de camara y plano que cuando mary poppins llega a la mansion de los banks.

Algunos os tomáis esto demasiado a pecho.

Tranquilo buen hombre, que por usar palabras mal sonantes, insultar a otros por su forma de hacer y rasgarte las vestiduras no vas a llevar más razón. Y seguro que a la larga te ahorras una úlcera.