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ÇhíN0 escribió:Realmente no se si es falsa o no, pero si tengo que elegir entre los politicos y los militares, me quedo con los militares, aunque la gente crea que vamos a volver a los tanques y esas cosas de hace medio siglo
maesebit escribió:ÇhíN0 escribió:Realmente no se si es falsa o no, pero si tengo que elegir entre los politicos y los militares, me quedo con los militares, aunque la gente crea que vamos a volver a los tanques y esas cosas de hace medio siglo
Claro. Mucho mejor que corruptos inútiles que puedes elegir, es tener a corruptos, inútiles, brutos, descerebrados e ignorantes que se perpetúan en el poder y pegan un tiro en la nuca a quién discrepa.
Un aplauso para ti.
Está claro que si en este país somos todos tan burros que no somos capaces de hacer funcionar una democracia, acabaremos gobernados por el burro más bruto. Eso sí, agarrate los machos porque a lo mejor el burro más bruto no es afín a tus intereses o tus ideas, y entonces tú y tus hijos, y quizá los hijos de tus hijos os tendréis que acordar de tu brillante ocurrencia.
maesebit escribió:ÇhíN0 escribió:Realmente no se si es falsa o no, pero si tengo que elegir entre los politicos y los militares, me quedo con los militares, aunque la gente crea que vamos a volver a los tanques y esas cosas de hace medio siglo
Claro. Mucho mejor que corruptos inútiles que puedes elegir, es tener a corruptos, inútiles, brutos, descerebrados e ignorantes que se perpetúan en el poder y pegan un tiro en la nuca a quién discrepa.
Un aplauso para ti.
Está claro que si en este país somos todos tan burros que no somos capaces de hacer funcionar una democracia, acabaremos gobernados por el burro más bruto. Eso sí, agarrate los machos porque a lo mejor el burro más bruto no es afín a tus intereses o tus ideas, y entonces tú y tus hijos, y quizá los hijos de tus hijos os tendréis que acordar de tu brillante ocurrencia.
ÇhíN0 escribió:Oye en Egipto no vi a los militares pegar tiros a la poblacion, mas bien al reves.Creo que no iba por donde tu dices
ÇhíN0 escribió:Osea, es mejor dejarse pisar, es mejor no hacer nada y que te mueras de hambre, es mejor dejarles seguir robando no?
Prefiero ser analfabeto, perroflauta, terrorista, como quieras llamarlo, pero almenos no dejare pisarme
nicofiro escribió:Resúmen para los que no leeis el post, mis tésis:
-El descontento general es plenamente legítimo.
-Sin embargo se está canalizando mal.
-Se cometen errores de análisis ignorando aspectos esenciales.
-Uno de ellos es que los políticos españoles no aparecen de la nada, son producto de la sociedad en la que crecen y sobre todo de los inputs sociales que reciben, especialmente los electorales.
-Esos inputs sociales se han hecho muy muy mal: si un político corrupto revalida su mayoría absoluta.
-A parte de estos problemas de análisis, como consecuencia de los cuales se plantean medidas que son bastante insensatas.
Resúmen máximo: Los indignados están actúando "desde los cojones" y con eso no vamos a cambiar nada. La purga política de este país debe ir acompañada de un cambio social y cívico.
Nota previa: el título es provocador, lo sé. Hay que atraer lectores. Las semi citas que saco para ir ejemplificando mi crítica no me las he inventado. Son cosas que he oído y leído en discusiones con amigos, en foros o en anuncios de gente como Democracia Real Ya, los comunicados de la guardia civil, etc. Obviamente generalizo mucho, pero creo que con bastante acierto.
A partir de aquí,
El Post en sí:
Bueno, os traigo una reflexión-tocho mía sobre todo el movimiento de indignación que está recorriendo España. Voy a ser bastante crítico con él, pero vaya por delante que segurmanente haya poca gente más cabreada e indignada que yo. De hecho estoy indignado desde que tengo noción por la política.
El 15-M suspuso ese inicio de la movilización ciudadana que ahora está cogiendo fuerza en sectores tan inverosímiles como la policía o el ejército. Cuando todo empezó, yo estaba muy ilusionado con toda la movida de DRY, acampadas, etc. Veía en eso un gérmen de esperanza para España, una toma de conciencia ciudadana que pudiese llevar al país a un camino más sensato, humano. El caso es que de un tiempo para acá viendo lo que lee, dice, escribe y en general piensa la gente... me he decepcionado muchísimo. Entiendo que la gente esté cabreada y como tal recurra a veces a exclamaciones contundentes. Yo mismo llego a insultar a ciertos políticos españoles cada vez que discuto sobre un tema. Pero el gran problema es que el indignado medio se queda ahí, en la indignación. Y encima es una indignación a chorro, sin ningún tipo de criterio diferenciador. Se suelen agarrar a una soflama, a una consigna y la repiten constantemente, sin parar a reflexionar un poco sobre lo que están diciendo, muchas veces incluso sin cotejar datos. Y lo que es peor aún: proponiendo soluciones "con cojones" antes que con cabeza, sin pensar lo que eso puede conllevar, si habría otros caminos más sensatos, etc. Para ejemplificar bien a lo que me refiero usaré como
Utilizaré como ejemplo la actitud ante los políticos:
Generalizaciones burda:
"¡Putos políticos! ¡Fuera con ellos!"
Así, a pelo. Odio a todo aquél que se dedique a la política. Sin diferenciar ni un segundo, sin darse cuenta de que si bien hay muchos chupopteros, también hay otros que seguro que hacen gestiones mucho más decentes. Aunque sea a nivel municipal estoy seguro de que todos conocemos a algún ejemplo de esto. Y aunque no los hubiera, no habría que aspirar a echar a los políticos, sino sobre todo a cambiarlos por políticos más decente. Y aprovecho para enlazar con otro problema:
La falta de autocrítica y el analisis simplista:
El concepto de "La casta"
Para mí el mayor problema de los indignados reside en la visión que hay detrás de este concepto. Se echa la culpa de la situación única y exclusivamente a los políticos, a los banqueros, a lo que ellos llaman "la casta".
Todo esto sin reparar un detalle muy significativo: a esta gente la hemos puesto ahí los españoles. Inclsuo los "banqueros", básicamente porque lo que ha fallado han sido las cajas.
Durante los años de bonanza, los españoles han tolerado despilfarros brutales, tales como aeropuertos, centros de cultura mastodónticos, AVEs... eramos muy pocos los que alzabamos la voz. Y muchos españoles medios los que las demandaban o al menos las veían bien. Me acuerdo de una visita a Huesca en la que hablando con un colega en un bar sobre el AVE, le expliqué que esa infraestructura era absurda y contraproducente... pues no veas lo poco que tardaron los paisanos del lugar en criticarme, meterse conmigo y casi insultarme porque decían que yo quería quitarles el AVE porque lo quería todo para mí región y que ellos tenían derecho a un AVE, aunque no se usase tanto, porque tal vecino lo tiene. Cuando yo lo que planteaba era que el AVE a Huesca no le aportaba nada, que habría sido mejor invertir ese dinero en otras infraestructuras, que seguro que habría alguna más necesaria para ellos. Ninguno lo entendió y siguieron erre que erre. Los españoles se tragaron eso de "que bonita está Valencia" de forma absolutamente temeraria, sin un momento de reflexión, sin preocuparse de escuchar ni una sóla de las voces críticas. Y encima luego si eras catalán y pedías con vehemencia el corredor mediterráneo, perparate... Eso por no hablar de que auténticos atracos a mano armada como el de Camps no han sufrido castigo electoral. De hecho revalidó su mayoría absoluta.
Los ciudadanos han estado haciendo un uso totalmente negligente de la única arma efectiva que tienen: el voto. Jamás se ha usado para castigar conductas lamentables de los políticos.
Mucho se podría haber evitado. Pongo como ejemplo el Land alemán de Baden-Würrtenberg. Ahí el gobierno planeó y empezó a ejecutar uno de esos proyectos mastodónticos absurdos, una infraestructura del despilfarro. Cuando se dieron cuenta tenían a media ciudad de Stuttgart en pie de guerra, manis cada Lunes, protestas totalmente masivas de una población normalmente nada combativa y lo que es más significativo: en las elecciones la CDU perdió. Perdió las elecciones después de, ojo, llevar gobernando ese Land desde 1949. Por un derroche en Alemania un partido perdió su bastión más absoluto. Mientras en España a Camps lo reeligen.
Y por último, los políticos crecen más o menos en el mismo entorno social que nosotros, tienen una escala de valores similar a la de la sociedad al completo, por mucho que puedan provenir de "élites", la base es la misma:
Pero como muchos llevan incidiendo, el problema no es de las élites, el problema fundamental es de las personas que conforman las sociedades, pues las élites "viven", se seleccionan o prosperan, según las escalas de valores vigentes en las sociedades, son a imagen y semejanza de las sociedades de donde surgen, a la vez influenciando y recibiendo influencias del común de la sociedad, no son extraterrestres
No se puede tratar de solventar los problemas de nuestra sociedad en el sentido de que sólo son "los poderosos" los que deben cambiar su conducta o su forma de pensar, y mientras tanto el resto de las personas podemos permanecer con nuestras escalas de valores intactas, partiendo del falso supuesto de que son distintas a las de los "poderosos", esto no puede funcionar de ninguna manera, por que no es cierto, pues no cambiará el marco que sustenta la dinámica actual de las escalas de poder. Y es que todo el sistema de gestión del poder se basa en la "legitimidad" del orden establecido, que se justifica ni más ni menos que atendiendo a la escala de valores,o dicho de otra forma, a los "deseos" y "aspiraciones" de la sociedad en su conjunto
Del estudio de los principales retos a los que, como especie, nos enfrentamos (ver mi último post al respecto), parece que la búsqueda desmedida del enriquecimiento material y el consumismo (como manifestación de esa riqueza material), están en la base de una deriva insostenible del planeta, y que, además, en muchísimos casos es fuente de la disconformidad, frustración y descontento, de muchas personas con su propia vida, en la aparente distancia entre las aspiraciones y los logros, que es donde, en apariencia, debe residir el cúmulo de conflictos que producen el malestar y el dolor humanos
Debemos analizar en detalle como se forjan los valores de la sociedad, y como éstos se transmiten de generación en generación, creando las condiciones, las reglas del juego por las que se conducen las sociedades. Por otro lado es importante detenerse en la forma en que cada persona define su situación en el mundo, la manera en que cada uno llega a definirse a sí mismo y sus fines vitales
Medidas poco meditadas - actuar desde los cojones:
"hay que ponerles el SMI a los políticos"
Este es mi favorito. Es un la típica reacción desde los cojones y sin cabeza con elementos del análisis simplista. Totalmente absurdo. El presidente del gobierno maneja un cotarro que mueve una cantidad de dinero brutal y sobre todo: tiene poder de decisión directa sobre el destino de millones de personas muy vulnerables.
Es lógico que con tamaña responsabilidad tengan sueldos elevados. De hecho 90 000€ al año de Rajoy son una puta mierda para la responsabilidad de su cargo. Y si estamos de acuerdo con que necesitamos buenos gestores, habrá que mantener cierta proporción entre la responsabilidad y el sueldo. No digo equiparar sueldos con la empresa privada, pero sí mantener cierto nivel alto. Porque es un incentivo más, no podemos dejarlo todo a la vocación de servicio público de la persona. Porque sinceramente, si yo fuese un tío super preparado y me ofrecen el SMI por hacer de presidente se lo come su puta madre. Para la presión que eso implica y que encima me insulten sin fijarse en sí lo hago bien o mal, me meto a un trabajo normal y vivo más tranquilo. Y quién dice SMI dice en general salarios moderados. Y quién dice presidente dice diputados, que tienen sobre el papel una responsabilidad muy muy grande también, porque elaborar leyes, controlar al ejecutivo, todo eso es muy peliagudo. Y sí, soy consciente de que en realidad la mayoría de diputados no hace nada extraordinario. Pero entonces lo que hay que hacer es sacarlos de ahí, intentar meter gente competente, demandar un sistema que obligue al diputado a ganarse el sueldo.
Eso de bajar drásticamente los sueldos de los políticos y gestores, es muy triste... porque al final es asumir el nivel actual, es conformarse con la mierda que tenemos. Es ir a un restaurante, que te sirvan una mierda caramelizada y en vez de quejarte y armar el pollo, resignarte, ponerte una pinza en la nariz y tragar.
hay que quitar todas las subvenciones a los partidos y sindicatos:
¿Nos quejamos de que los partidos trabajan para bancos, lobbies y demás y al mismo tiempo pedimos hacerles más dependientes aún de créditos amigos? Joder. Señores: los partidos necesitan dinero. Tienen que hacer campañas. Incluso imponiendoles austeridad en sus actos, pasta les va a costar. Y tienen que pagar sueldos, desde sueldos de altos cargos hasta los de las personas que limpian las sedes. Y eso no se cubre sólo con aportaciones de los militantes. Además de que limitar la financiación a eso abre la puerta a otorgar una ventaja muy grande a partidos "de ricos". Por lo tanto hay razones objetivas para las subvenciones a partidos y sindicatos. Entiendo que haya una necesidad de mayor control, rebajar los montos, imponer condiciones a la financiación externa, todo eso tiene sentido y es necesario. Pero coño, propongamos esas medidas concretas, no nos quedemos en la consigna revoltosa pero vacía de contenido real.
Hasta aquí la ejemplificación de lo que quiero decir.
Resumen - conclusión:
Entiendo que la gente esté cabreada. Pero el cabreo no debe cegarnos. Eso de actuar "por cojones" es muy español pero no sirve para nada. Debemos hilar muy fino para sacar adelante el país. Hay que hacer una remoldelación profunda de España a nivel social, económico y político. Pero ha de hacerse con cabeza y sobre todo: empezando por nosotros mismos. Los españoles debemos darnos cuenta de que la sociedad cívica tiene una responsabilidad mucho mayor de la que pensamos, debemos ser los primeros en actuar acorde a criterios de serenidad, racionalidad... Me quedo con la cita de un compañero de otro foro:
La clase política de un país es un fiel reflejo de la sociedad de ese país. Como no puede ser de otra manera, ya que forma parte de ella y no es ningún ente independiente y ajeno. Los políticos nacen, crecen y viven en la misma sociedad y cultura que el resto de ciudadanos de ese país. En Europa no hay clases políticas más y menos maduras, responsables y avanzadas, hay sociedades más y menos maduras, responsables y avanzadas.
¿Como vamos a conseguir unos dirigentes honestos si somos los primeros en chapucear con el IVA y encima nos jactamos de ello?
¿Como vamos a conseguir que nuestros políticos hagan análisis racionales y trabajen con discursos serios si luego somos los primeros que nos liamos la manta a la cabeza y nos guiamos "por cojones", sin cabeza?
¿Como vamos a conseguir que en este pais se tomen medidas sensatas, meditadas, si somos los primeros en no pensar durante más de dos segundos a la hora de elaborar nuestras demandas?
Hasta que no asumamos esto... mal vamos.
angelillo732 escribió:madre mia..pero por que hablas de lo que no sabes??me sigo considerando soldado y eso lo tendre para toda mi vida,y creo que el ignorante descerebrado eres tu,amigo,habla de lo que sepas y no de lo que creas que sabes.
Campanilla escribió:angelillo732 escribió:madre mia..pero por que hablas de lo que no sabes??me sigo considerando soldado y eso lo tendre para toda mi vida,y creo que el ignorante descerebrado eres tu,amigo,habla de lo que sepas y no de lo que creas que sabes.
No es necesario faltar al respeto.
Hereze escribió:pero es que el primero que ha faltado al respeto no ha sido precisamente angelillo, si es militar es normal que se cabre si alguien le llama descerebrado, corrupto, etc...
maesebit escribió:Hereze escribió:pero es que el primero que ha faltado al respeto no ha sido precisamente angelillo, si es militar es normal que se cabre si alguien le llama descerebrado, corrupto, etc...
Yo no le he llamado descerebrado ni corrupto. Ni a él personalmente, ni a los militares en general. De hecho los militares que saben cual es su lugar en una sociedad democrática tienen mi más absoluto respeto y admiración.
Se lo llamo a los militares golpistas y antidemócratas como el supuesto autor de la carta, que son una auténtica vergüenza para las fuerzas del estado, que es una auténtica vergüenza para una sociedad democrática que gente así exista, y que estarían mejor con la boca cerrada para que no supure mierda, y escondidos en sus cavernas para que no huela.
Hereze escribió:No está diciendo nada que nos se ha dicho ya en este mismo foro, es mas o menos lo que piensa la mayoría de gente
maesebit escribió:Hereze escribió:No está diciendo nada que nos se ha dicho ya en este mismo foro, es mas o menos lo que piensa la mayoría de gente
Como ciudadano podría decir lo que le dé la gana. Como oficial de la armada no. Firmar un documento así como oficial de la armada es de ser un irresponsable y un cretino integral, o de ser un maldito bastardo.
Los militares como tal, el mejor favor que le pueden hacer a la ciudadanía es mantenerse lo más lejos posible de la política y abstenerse de influir en ella, ya que su función no es cuestionar a los poderes políticos a los que están supeditados ni opinar sobre si lo hacen bien o mal. Esa decisión la tienen que tomar única y exclusivamente los ciudadanos.
Si quiere desahogarse que firme como anónimo o como un ciudadano cualquiera. Firmar un documento así como miembro de las Fuerzas Armadas o tiene una intencionalidad nada democrática, o es un acto de irresponsabilidad propio de un corto de luces.
Aún así me reitero en que a mi me parece un documento producto de la imaginación de alguien con ganas de generar agitación.
Azsche escribió:maesebit escribió:Hereze escribió:No está diciendo nada que nos se ha dicho ya en este mismo foro, es mas o menos lo que piensa la mayoría de gente
Como ciudadano podría decir lo que le dé la gana. Como oficial de la armada no. Firmar un documento así como oficial de la armada es de ser un irresponsable y un cretino integral, o de ser un maldito bastardo.
Los militares como tal, el mejor favor que le pueden hacer a la ciudadanía es mantenerse lo más lejos posible de la política y abstenerse de influir en ella, ya que su función no es cuestionar a los poderes políticos a los que están supeditados ni opinar sobre si lo hacen bien o mal. Esa decisión la tienen que tomar única y exclusivamente los ciudadanos.
Si quiere desahogarse que firme como anónimo o como un ciudadano cualquiera. Firmar un documento así como miembro de las Fuerzas Armadas o tiene una intencionalidad nada democrática, o es un acto de irresponsabilidad propio de un corto de luces.
Aún así me reitero en que a mi me parece un documento producto de la imaginación de alguien con ganas de generar agitación.
Los militares tambien son personas, tambien tienen familias, y tambien les puede joder que les quiten una paga.
enekomh escribió:Pues que firme como ciudadano. Yo no firmo mis cartas como Ingeniero Informático.
enekomh escribió:Azsche escribió:maesebit escribió:Como ciudadano podría decir lo que le dé la gana. Como oficial de la armada no. Firmar un documento así como oficial de la armada es de ser un irresponsable y un cretino integral, o de ser un maldito bastardo.
Los militares como tal, el mejor favor que le pueden hacer a la ciudadanía es mantenerse lo más lejos posible de la política y abstenerse de influir en ella, ya que su función no es cuestionar a los poderes políticos a los que están supeditados ni opinar sobre si lo hacen bien o mal. Esa decisión la tienen que tomar única y exclusivamente los ciudadanos.
Si quiere desahogarse que firme como anónimo o como un ciudadano cualquiera. Firmar un documento así como miembro de las Fuerzas Armadas o tiene una intencionalidad nada democrática, o es un acto de irresponsabilidad propio de un corto de luces.
Aún así me reitero en que a mi me parece un documento producto de la imaginación de alguien con ganas de generar agitación.
Los militares tambien son personas, tambien tienen familias, y tambien les puede joder que les quiten una paga.
Pues que firme como ciudadano. Yo no firmo mis cartas como Ingeniero Informático.
Mr_Neotrix escribió:NO...NO PUEDEN QUEJARSE NI MOSTRARLO PUBLICAMENTE, al menos como militares, se deben a su juramento, a las reales ordenanzas, Y A LA CONSTITUCION, que dicen defender y defienden valgame dios, la diferencia entre ellos y el ciudadano de a pie es que si yo firmo un contrato de trabajo BAJO UNA NORMATIVA LABORAL, tengo mus mecanismos para hacerla valer, los militares (siendo tales), no pueden mostrar publicamente difetencia ni queja ni animadversion ante el poder civil LEGALMENTE ESTABLECIDO, lo contrario significa saltarse las normas que juraron defender con su vida si se diera el caso, repito, si estan en desacuerdo las plazas y las avenidades estan llenas de gente para protestar y son bienvenidos, la carta del hilo ES UN FAKE, como la santabarbara del principe de asturias de grande, mientras ese militar no salga publicamente con nombre y apellidos, luego automaticamente DEBERIA SER CESADO, y ospa...!!! a las calles a protestar, los militares a los cuarteles, y a cumplir ordenes, si estan en desacuerdo y asi lo manifiestan que se someta a voluntad popular, cual es la mision y cometido de las REALES fuerzas armadas.....lo demas es golpista.....y TRAICION.....el problema es civil, y bastante tenemos con soportar que sean enviados a batallitas donde ni siquiera se nos pregunta si es conveniente que esten, a pesar de que aqui y como en casi todas estas historias, los QUE PONEN LA PASTA, somos los mendas de siempre.....y si luego vienen a sacarme de mi casa que se inunda.....logico, estan al servicio de la sociedad, y sufragados por ella, inmiscuirse en politica REPITO, no es su cometido.......
AngelCaido escribió:Yo hice una semana de huelga en febrero en mi empresa con mis compañeros y todos éramos ingenieros informáticos, porque para eso trabajamos para nuestra empersa y me quejo como empleado por lo que creo tengo derecho. Cada uno tiene sus jefes ¿qué pasa que porque el/los jefes de los militares son el gobierno y el rey no se pueden quejar como empleados que son?
katxan escribió:AngelCaido escribió:Yo hice una semana de huelga en febrero en mi empresa con mis compañeros y todos éramos ingenieros informáticos, porque para eso trabajamos para nuestra empersa y me quejo como empleado por lo que creo tengo derecho. Cada uno tiene sus jefes ¿qué pasa que porque el/los jefes de los militares son el gobierno y el rey no se pueden quejar como empleados que son?
La sutil diferencia es que los ingenieros informáticos no teneis tanques. Hay que tener un cuidado exquisito cuando alguien armado hasta los dientes quiere "arreglar el mundo" como a él le parece. Generalmente no acaba nada bien.
Hereze escribió:katxan escribió:AngelCaido escribió:Yo hice una semana de huelga en febrero en mi empresa con mis compañeros y todos éramos ingenieros informáticos, porque para eso trabajamos para nuestra empersa y me quejo como empleado por lo que creo tengo derecho. Cada uno tiene sus jefes ¿qué pasa que porque el/los jefes de los militares son el gobierno y el rey no se pueden quejar como empleados que son?
La sutil diferencia es que los ingenieros informáticos no teneis tanques. Hay que tener un cuidado exquisito cuando alguien armado hasta los dientes quiere "arreglar el mundo" como a él le parece. Generalmente no acaba nada bien.
es imposible que nuestros militares den ningún golpe de Estado, no estamos en el 36 ni a principios de los 80.
El ejército ya ha demostrado sobradamente estos años su lealtad a la Constitución, pero por encima de todo se deben a los ciudadsnos y si estos son pisoteados como lo están siendo por unas fuerzas políticas que hace años que dejaron de cumplir sus deberes entonces es su obligación el ponerse de nuestra parte.
Los tanques no los sacaron, no hace ni falta, un simple anuncio de huelga junto con la policia y a tomar por culo el Gobierno.
Blocken-JR escribió:Nose como comentais esto. Esto es falso falso de narizes, un cap. Del ejercito que lo tiene todo servido y no tiene ni una casa? Minimo tendra un chaletazo al lado de su Q7
ericmval escribió:Un soldado raso cobra un pastón por estar destinado en zona de conflicto.Este al ser de alto rango mucho mas.
No se puede comprar una casa cuando los oficiales tienen casa en el destino que esten?
Este es mas falso que Rajoy
Hereze escribió:pero por encima de todo se deben a los ciudadsnos y si estos son pisoteados como lo están siendo por unas fuerzas políticas que hace años que dejaron de cumplir sus deberes entonces es su obligación el ponerse de nuestra parte.
Los tanques no los sacaron, no hace ni falta, un simple anuncio de huelga junto con la policia y a tomar por culo el Gobierno.
Nero418 escribió:Muchos teneis una actitud un tanto retrograda...manda cojones.
don pelayo escribió:Blocken-JR escribió:Nose como comentais esto. Esto es falso falso de narizes, un cap. Del ejercito que lo tiene todo servido y no tiene ni una casa? Minimo tendra un chaletazo al lado de su Q7
Me sumo a vuestra opinión, la verdad. No entiendo la ola de noticias manipuladas a la que estamos asistiendo, aunque sean pijadillas. Ni que no lo estuvieran haciendo ya mal de por sí como para necesitar que nos encabronen un poquito más con testimonios inventados.
maesebit escribió:Hereze escribió:pero por encima de todo se deben a los ciudadsnos y si estos son pisoteados como lo están siendo por unas fuerzas políticas que hace años que dejaron de cumplir sus deberes entonces es su obligación el ponerse de nuestra parte.
Los tanques no los sacaron, no hace ni falta, un simple anuncio de huelga junto con la policia y a tomar por culo el Gobierno.
Claro. Una idea brillante.
Ahora resulta que derrocar a un gobierno elegido democráticamente es lo último en civismo y un avance social histórico. ¿Y después qué? ¿Se celebran elecciones una y otra vez hasta que a los ciudadanos les dé por elegir a un gobierno al gusto de las fuerzas armadas?
Rokzo escribió:La gente votó a un gobierno democráticamente que no ha cumplido absolutamente nada de lo que prometió. La gente no votó por este gobierno, votó por otro que les prometieron y que ha desaparecido.
maesebit escribió:Rokzo escribió:La gente votó a un gobierno democráticamente que no ha cumplido absolutamente nada de lo que prometió. La gente no votó por este gobierno, votó por otro que les prometieron y que ha desaparecido.
Curiosamente toda la gente a la que oigo esgrimir este argumento no votaron al PP.
Aún así, el ejercito no está para dirimir este tipo de cuestiones.
JuanJe797 escribió:Tú crees que si el gobierno actual hubiera cumplido sus promesas electorales habría hoy en dia alguna manifestación? La gente está indignada por que voto por un cambio a mejor, por un programa electoral que decia que no subiría el IVA que lo primero sería luchar contra el desempleo, y no se está haciendo nada de nada, todo lo contrario.
Nero418 escribió:No hombre, es mucho mejor estar sentados cada cual en su sillon y contar sus penas y sus actos de valiente por un foro, quien sabe..