Campaña abertzale para lograr que Otegi sea Nobel de la Paz

GR SteveSteve escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

GR SteveSteve escribió:
En algunos casos, esto, no es más que un montón de mierda. Todo el mundo sabe que alguien es un terrorista y un asesino, pero como no hay pruebas... Vaya FAIL. Estoy totalmente en contra de que se encierre o se haga daño a inocentes, pero lo que tampoco puede ser es que haya peña por el mundo comportándose como Al Capone (al que por cierto, jamás condenaron por asesinato...)

Pues nada, como son los yankees que son los salvadores del mundo, pues invaden un pais, se cargan impunemente a la peña que ellos consideran los enemigos del mundo y luego les damos el nobel de la paz, claro que si, si ya lo dice su himno, "the land of the free and the home of the brave"....

No digo que haya que darles el nóbel de la paz (y menos por invadir un país), pero lo de cargarse impunemente a la peña que ellos consideran los enemigos del mundo... sí, claro, sólo los americanos pensaban que Bin Laden era escoria y que merecía morir...

SLAYER_G.3 escribió:diselo a los civiles de afganistan e irak si tambien son escoria y merecen morir....

BraunK escribió:

BitratE escribió:

BraunK escribió:¿Y Otegi si es un asesino directamente?

Para mi si lo es.

No ha condenado ni la violencia ni los asesinatos de los bastardos de ETA ni sus mascotas por lo que para mi es igual de asesino como el que aprieta el gatillo.

Sólo ha hecho que lo condenen una gran parte de la izquierda abertzale y ha conseguido que ETA deje las armas a pesar del estado español que le detuvo por intentarlo en el caso Bateragune.

BraunK escribió:El 20 de Octubre de 2011. Aunque muchos vivis mejor obviando este hecho.

Hereze escribió:venga va, ahora resultará que Otegui es el que se ha cargado a ETA, el que la policóa detenga cada dos por tres a montones de teroristas, desarticule comandos a los pocos meses de crearse y se cepillen a cuantas cúpulas etarras ha habido no tendrá nada que ver.
Los responsables de que ETA esté hoy tan debilitada han sido las fuerzas de seguridad en su conjunto, y que llegó el día en que por fin en este pais los políticos se dieron cuenta de lo ridículoq ue resultaba tener a un partido legalizado que se reía de las víctimas y aplaudía los asesinatos.
Ahora resultará que Otegui es un angelito que jamás hizo nada alo, además de ser un terrorista es un oportunista de cojones, que se subió al carro del abandono de las armas no porque se diera cuenta de que era un crimen sino porque vio que era imposible que ETA ganase.

Shantotto escribió:Que sí, hombre, que todos los votantes de la antigua batasuna eran una panda de etarras, sí, 250.000 terroristas.

Alpo escribió:Si se lo dieron a Obama no veo por qué no se lo iban a dar a Otegi.

PainKiller escribió:
La verdad es que no merece la pena tratar de discutir, por que prácticamente esto es como una secta.

sabran escribió:

BraunK escribió:El 20 de Octubre de 2011. Aunque muchos vivis mejor obviando este hecho.

Quiza esos que dices que obvian son aquellos que saben diferenciar entre el verbo dejar y entregar. Todo asesino deja las armas de vez en cuando, para irse a dormir por ejemplo, entregarlas ya es distinto.

BraunK escribió:Yo entiendo a los que no os creeis nada pero hay que tener un poco de cabeza y pensar las cosas objetivamente.

Shantotto escribió:

Hereze escribió:venga va, ahora resultará que Otegui es el que se ha cargado a ETA, el que la policóa detenga cada dos por tres a montones de teroristas, desarticule comandos a los pocos meses de crearse y se cepillen a cuantas cúpulas etarras ha habido no tendrá nada que ver.
Los responsables de que ETA esté hoy tan debilitada han sido las fuerzas de seguridad en su conjunto, y que llegó el día en que por fin en este pais los políticos se dieron cuenta de lo ridículoq ue resultaba tener a un partido legalizado que se reía de las víctimas y aplaudía los asesinatos.
Ahora resultará que Otegui es un angelito que jamás hizo nada alo, además de ser un terrorista es un oportunista de cojones, que se subió al carro del abandono de las armas no porque se diera cuenta de que era un crimen sino porque vio que era imposible que ETA ganase.

Que sí, hombre, que todos los votantes de la antigua batasuna eran una panda de etarras, sí, 250.000 terroristas. Y ahora se les han sumado unos cuantos más en esa batasuna refundada en Amaiur. Piensa un poquito con esa cabeza que dios te ha dao para algo más que tener un lugar en el que te crezca pelo, ¿en serio te crees que un ejército de varios centenares de miles de individuos no es capaz de sumar más muertes de las que consiguió ETA? Pues por mucho que te cueste de creer, uno de los artífices de esa gente que se ha adherido a Amaiur una vez ETA ha anunciado que abandona las armas ha sido Arnaldo Otegi, y veremos como el pueblo vasco lo recompensa haciéndolo Lehendakari muy prontito. Solo espero que no les defraude una vez toque poder institucional, el pueblo vasco (nobilísimo por los vascos que he podido conocer) no se merece que lo sigan maltratando.

BraunK escribió:Otra vez con la cantinela de entregar armas. ¿ Que diferencia marcaría eso ? ¿Acaso sabes cuantas armas tiene ETA? En el caso de entregarlas , ¿como sabes que te ha dado todas? Y en el caso de que entregue todas , ¿ tán dificil es volver a conseguirlas ? El poder de ETA no está en sus armas , radica en las bases que la apoyan y que gran parte de ella ha dejado de hacerlo gracias a esfuerzos de gente como Otegi.

Yo entiendo a los que no os creeis nada pero hay que tener un poco de cabeza y pensar las cosas objetivamente.

sabran escribió:

BraunK escribió:Otra vez con la cantinela de entregar armas. ¿ Que diferencia marcaría eso ? ¿Acaso sabes cuantas armas tiene ETA? En el caso de entregarlas , ¿como sabes que te ha dado todas? Y en el caso de que entregue todas , ¿ tán dificil es volver a conseguirlas ? El poder de ETA no está en sus armas , radica en las bases que la apoyan y que gran parte de ella ha dejado de hacerlo gracias a esfuerzos de gente como Otegi.

Yo entiendo a los que no os creeis nada pero hay que tener un poco de cabeza y pensar las cosas objetivamente.

Yo que creo en la justicia. A mi me gustan que los asesinos se detenga y cumplan su condena. Otros en cambio ven justo que el asesino deje una nota diciendo que no va a volver a matar, aunque no vuelva a matar nunca mas para mi eso es faltarle el respeto a la gente que ha muerto y a sus familiares.

Cantinela...

maponk escribió:

BraunK escribió:Yo entiendo a los que no os creeis nada pero hay que tener un poco de cabeza y pensar las cosas objetivamente.

Y se merece el premio Nobel?? y no me digas que Obama o Arafat lo tienen,se lo merece???Tú crees que Otegui merece el premio Nobel???

sabran escribió:

BraunK escribió:Otra vez con la cantinela de entregar armas. ¿ Que diferencia marcaría eso ? ¿Acaso sabes cuantas armas tiene ETA? En el caso de entregarlas , ¿como sabes que te ha dado todas? Y en el caso de que entregue todas , ¿ tán dificil es volver a conseguirlas ? El poder de ETA no está en sus armas , radica en las bases que la apoyan y que gran parte de ella ha dejado de hacerlo gracias a esfuerzos de gente como Otegi.

Yo entiendo a los que no os creeis nada pero hay que tener un poco de cabeza y pensar las cosas objetivamente.

Yo que creo en la justicia. A mi me gustan que los asesinos se detenga y cumplan su condena. Otros en cambio ven justo que el asesino deje una nota diciendo que no va a volver a matar, aunque no vuelva a matar nunca mas para mi eso es faltarle el respeto a la gente que ha muerto y a sus familiares.

Cantinela...

BraunK escribió:De todas formas ... gracias por cambiar de tema y demostrar que tengo razón.

sabran escribió:

BraunK escribió:De todas formas ... gracias por cambiar de tema y demostrar que tengo razón.

Donde me he perdido? en serio cuand he cambiado de tema? Tu estas diciendo que es todo un exito que ETA deje las armas. Para mi un exito seria que las entregara, el estado de dejar las armas es un estado intermedio y poco estable, lo mismo se mueve para la paz y que para el terrorismo.

Por cierto cientos de personas son muchas personas.

triku25 escribió:

Orbatos_II escribió:

SLAYER_G.3 escribió:hombre, el ordeno matar a una persona inocente hasta que se demostrara lo contrario, si, osama bin laden

¿Puedes citar donde ordeno el asesinato?

Parece cómico ver con cuanta facilidad se manipulan las cosas. Se ordeno la detencion de este cabroncete, y tenian ordenes de disparar si se resistia.

lei un reportaje en el new york times, y las ordenes eran claras, si, matarlo. Nada de capturar..
Aqui lo tienes en castellano. http://www.elpais.com/articulo/portada/ ... por_11/Tes

sabran escribió:

BraunK escribió:De todas formas ... gracias por cambiar de tema y demostrar que tengo razón.

Donde me he perdido? en serio cuand he cambiado de tema? Tu estas diciendo que es todo un exito que ETA deje las armas. Para mi un exito seria que las entregara, el estado de dejar las armas es un estado intermedio y poco estable, lo mismo se mueve para la paz y que para el terrorismo.

Por cierto cientos de personas son muchas personas.

BraunK escribió:Efectivamente cientos de personas son muchas personas. Si para tí alguien que quema una marquesina de autobus o un cajero es también un asesino con las manos manchadas de sangre no tengo nada mas que argumentar.

sabran escribió:

BraunK escribió:Efectivamente cientos de personas son muchas personas. Si para tí alguien que quema una marquesina de autobus o un cajero es también un asesino con las manos manchadas de sangre no tengo nada mas que argumentar.

Desde luego por quemar un marquesina no tiene manchadas las manos de sangre. No hace falta hacer nada para fuera de la ley para colaborar ideologicamente con un movimiento terrorista. Si ese movimiento te parece correcto y lo apoyas, tanto como si tu apoyo lo manifiestas o no, estas apoyando algo que busca la muerte de personas.

Ahora pregunto. Siempre se habla de quemar cosas en Pais Vasco. Algunos decis que eso es mentira, que alli se queman cosas a nivel de una ciudad normal, teniendo en cuenta que en mi ciudad se quemara un contenedor al año y un cajero cada 20 años. Demos valido esa hipotesis por buena. En el Pais Vasco no queman cosas. Como estan cientos de personas en la carcel o detenidas por quemar cosas?

Te hago estas preguntas por curiosidad y sin afan de flame ni nada. Por que veo que me contestas y quiere debatir. Al menos tu me has aclarado quiene son las otras victimas, algo que intente ayer y no quisieorn contestarme.

k-son escribió:Pero vamos a ver esto es un puto chiste. Ya sabemos que ETA tiene representación política gracias a los miles de bobos que hay por el norte pero joder, una cosa es apoyar a terroristas y otra es llamar pacifistas porque han matado poco, o porque han extorsionado sin usar armas biológicas.
Otegi es un terrorista, y todo el que le apoye debería ser encarcelado. Esto del Nobel de la paz es un puto chiste como ya dije, y alguien que ha dejado de matar no es un pacifista, es un asesino que no ha podido seguir matando.
Si es que vais buscando camorra algunos.

Shantotto escribió:

k-son escribió:Pero vamos a ver esto es un puto chiste. Ya sabemos que ETA tiene representación política gracias a los miles de bobos que hay por el norte pero joder, una cosa es apoyar a terroristas y otra es llamar pacifistas porque han matado poco, o porque han extorsionado sin usar armas biológicas.
Otegi es un terrorista, y todo el que le apoye debería ser encarcelado. Esto del Nobel de la paz es un puto chiste como ya dije, y alguien que ha dejado de matar no es un pacifista, es un asesino que no ha podido seguir matando.
Si es que vais buscando camorra algunos.

Hombre... ¿y no te saldría más barata una cámara de gas? Y aun la gente se extraña de que haya independentismos...

k-son escribió:Qué? no revindican que estaban ellos antes? Pues según la relación de causa efecto, lo raro es que siga habiéndolos aun sabiendo que son la razón de miles de delitos.
Mata a una persona y di en su funeral que se lo merecía, a ver si pasa algo xDD.

Shantotto escribió:

k-son escribió:Qué? no revindican que estaban ellos antes? Pues según la relación de causa efecto, lo raro es que siga habiéndolos aun sabiendo que son la razón de miles de delitos.
Mata a una persona y di en su funeral que se lo merecía, a ver si pasa algo xDD.

¡Qué monólogo más brillante, digno del mismísimo Ozores, pardiez! A uno le da la sensación de que debería entender lo que estás diciendo, pero es que ni idea, oiga...

BraunK escribió:Yo siempre he dicho que para que este proceso se lleve a cabo , todos los presos políticos deben de ser aministiados y todos los que hayan matado o colaborado con quienes lo han hecho , tendrán que cumplir sus penas. Eso si, sin el matiz que los convierte en presos políticos , es decir , cerca de casa y con todos los derechos y obligaciones que tendría cualquier preso común.

malgusto escribió:A mi si alguien llama a esta gente presos politicos creo que poco mas hay que hablar, el lavado de cerebro es increible. No hay ni uno solo que este condenado por sus ideas politicas, puede que algunos tengan penas mas o menos duras, eso ya es cuestionable, pero nadie por pensar diferente.

Y lo de Otegui como nobel de la paz seria la rision total, pero vamos, cualquiera puede presentar sus candidatura, como si a alguien le daba por presentar a Franco cuando estaba vivo. Pero vamos, que ya se lo dieron a gente como Kisinger, poco mas que decir.

BraunK escribió:

malgusto escribió:A mi si alguien llama a esta gente presos politicos creo que poco mas hay que hablar, el lavado de cerebro es increible. No hay ni uno solo que este condenado por sus ideas politicas, puede que algunos tengan penas mas o menos duras, eso ya es cuestionable, pero nadie por pensar diferente.

Y lo de Otegui como nobel de la paz seria la rision total, pero vamos, cualquiera puede presentar sus candidatura, como si a alguien le daba por presentar a Franco cuando estaba vivo. Pero vamos, que ya se lo dieron a gente como Kisinger, poco mas que decir.

Si algunos tienen penas mas o menos duras que un preso común por la motivación política de sus actos son presos políticos. Ojo! Eso no quiere decir que esten en la cárcel por pensar diferente.

Al cumplirse un año del anuncio de alto el fuego permanente, general y verificable, ETA sigue fiel a lo que fijó en los documentos que sirvieron de base para el «proceso», que, a través de intermediarios, estableció con socialistas y nacionalistas durante la anterior legislatura: no se va a disolver, no va a entregar las armas y, por lo tanto, se reserva el papel de garante de que sus fines independentistas podrán ser alcanzados.

La actual «confrontación táctica» que ha establecido para que sus presos sean trasladados a cárceles del País Vasco, como paso previo a su liberación, no puede hacer olvidar los «objetivos estratégicos» que persigue la banda y su entramado: la independencia del País Vasco, con la anexión de Navarra, en un «estado» en el que desaparezca todo rastro de España, en especial las Fuerzas de Seguridad y Armadas.

En los citados documentos, la banda dejaba claro cuál iba a ser su papel en el referido «proceso»: «ETA no dará nunca las armas al enemigo, ni las romperá, las guardará. ETA no desaparecería, continuaría como Organización política dentro de la Izquierda Abertzale, hasta que otro tipo de situación y debates digan lo contrario». «Del mismo modo, –agrega– ETA, como consecuencia de su papel histórico político y de que pacta con el Estado, se debe entender como garante activo del proceso de facto. En ese sentido, actuará a través de la carta de disuasión de la ruptura militar del proceso»; que traducido, significa que se reserva siempre la posibilidad de volver a los atentados.

Todo lo que ha ocurrido a lo largo de este año, incluido el anuncio de supuesto cese definitivo de actividades (del que también se hablaba en los mencionados documentos, como un elemento táctico), hay que analizarlos a la vista de lo que son los principios etarras, establecidos en la década de los setenta, y que, con distintos nombres (Alternativa KAS, Alternativa Democrática...) se han mantenido inalterables.

La derrota electoral de los que habían propiciado el «proceso» (socialistas y nacionalistas) y la victoria, por mayoría absoluta, del Partido Popular, ha trastocado los planes establecidos, lo que no quiere decir que los terroristas y los que les apoyan hayan renunciado a llevarlos adelante.

La manifestación del pasado sábado en Bilbao, un intento de demostración de fuerza de esos grupos para forzar al nuevo Gobierno a que no «bloquee el proceso», es, según expertos antiterroristas consultados por LA RAZÓN, el paso previo a un pronunciamiento de ETA, en forma de comunicado o entrevista.

La banda, según estas fuentes, hará balance del primer año de alto el fuego y aprovechará, como es habitual, a patrimonializar los «éxitos» logrados, tanto en la recuperación de su «Frente Institucional» ( Bildu y Amaiur) como en la capacidad de movilización, que se puso de manifiesto en la referida manifestación.

Asimismo, podría aprovechar para contestar a los requerimientos que el nuevo Gobierno le ha realizado para que se disuelva y entregue las armas. Aunque, a la vista de los documentos citados en este artículo, las posibilidades de una respuesta positiva parece bastante improbable.

BraunK escribió:Si algunos tienen penas mas o menos duras que un preso común por la motivación política de sus actos son presos políticos. Ojo! Eso no quiere decir que esten en la cárcel por pensar diferente.

sabran escribió:

BraunK escribió:Si algunos tienen penas mas o menos duras que un preso común por la motivación política de sus actos son presos políticos. Ojo! Eso no quiere decir que esten en la cárcel por pensar diferente.

Sea gradece encontrar a alguien que habla con sentido y no busca el flameo. Comparto tu opinion. Que sean presos politicos no significa que no sean unos cabrones. Por desgracia tambien debe haber casos de chavales de 18-20 años que dejandose llevar por un idela equivocado queman algo para quedar de guays delante de los clegas y le meten un puro de cojones.

malgusto escribió:Y respecto a lo segundo, a lo del chaval que se malea, pues mala suerte, eso es aplicable a casi cualquier delincuente, todos en algun momento hemos tenido la opcion de elegir el mal caminos y muy pocos lo eligen, si se comen un marron por ello, pues no haberlo hecho, que se le va a hacer. Pues igual que el que elige dedicarse a atracar bancos, no haberlo hecho.

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:Y respecto a lo segundo, a lo del chaval que se malea, pues mala suerte, eso es aplicable a casi cualquier delincuente, todos en algun momento hemos tenido la opcion de elegir el mal caminos y muy pocos lo eligen, si se comen un marron por ello, pues no haberlo hecho, que se le va a hacer. Pues igual que el que elige dedicarse a atracar bancos, no haberlo hecho.

Si, pero si yo robo un banco en Gernika o lo robo en Valencia la condena es la misma, no? Por que si quemo un cajero automático o un contenedor la condena no es la misma, siendo el delito exactamente el mismo?

malgusto escribió:

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:Y respecto a lo segundo, a lo del chaval que se malea, pues mala suerte, eso es aplicable a casi cualquier delincuente, todos en algun momento hemos tenido la opcion de elegir el mal caminos y muy pocos lo eligen, si se comen un marron por ello, pues no haberlo hecho, que se le va a hacer. Pues igual que el que elige dedicarse a atracar bancos, no haberlo hecho.

Si, pero si yo robo un banco en Gernika o lo robo en Valencia la condena es la misma, no? Por que si quemo un cajero automático o un contenedor la condena no es la misma, siendo el delito exactamente el mismo?

La diferencia esta en que el que ha robado en Gernika lo ha hecho perteneciendo a una banda que durante 40 años

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:

SuperTolkien escribió:
Si, pero si yo robo un banco en Gernika o lo robo en Valencia la condena es la misma, no? Por que si quemo un cajero automático o un contenedor la condena no es la misma, siendo el delito exactamente el mismo?

La diferencia esta en que el que ha robado en Gernika lo ha hecho perteneciendo a una banda que durante 40 años

Sigues pensando que un chaval de 19 años que quema un cajero lo hace recibiendo ordenes de Josu Ternera. Perfecto, no seré yo quien te despierte de tu burbuja.

Un chaval de 19 años que queme un contenedor en Euskadi pertenece a ETA sistemáticamente, es ETArra y le meten 7 años por pertenencia a banda armada. Entiendo.

Vosotros pensáis que nos chupamos el dedo, o algo.

SuperTolkien escribió:Sigues pensando que un chaval de 19 años que quema un cajero lo hace recibiendo ordenes de Josu Ternera. Perfecto, no seré yo quien te despierte de tu burbuja.

Un chaval de 19 años que queme un contenedor en Euskadi pertenece a ETA sistemáticamente, es ETArra y le meten 7 años por pertenencia a banda armada. Entiendo.

Vosotros pensáis que nos chupamos el dedo, o algo.

Johny27 escribió:

SuperTolkien escribió:Sigues pensando que un chaval de 19 años que quema un cajero lo hace recibiendo ordenes de Josu Ternera. Perfecto, no seré yo quien te despierte de tu burbuja.

Un chaval de 19 años que queme un contenedor en Euskadi pertenece a ETA sistemáticamente, es ETArra y le meten 7 años por pertenencia a banda armada. Entiendo.

Vosotros pensáis que nos chupamos el dedo, o algo.

Si no hubiera allí tanta gente que excusa a esa gentuza quizá no se tendrían que aplicar leyes tan fuertes. Problema del pueblo.

Johny27 escribió:

SuperTolkien escribió:Sigues pensando que un chaval de 19 años que quema un cajero lo hace recibiendo ordenes de Josu Ternera. Perfecto, no seré yo quien te despierte de tu burbuja.

Un chaval de 19 años que queme un contenedor en Euskadi pertenece a ETA sistemáticamente, es ETArra y le meten 7 años por pertenencia a banda armada. Entiendo.

Vosotros pensáis que nos chupamos el dedo, o algo.

Si no hubiera allí tanta gente que excusa a esa gentuza quizá no se tendrían que aplicar leyes tan fuertes. Problema del pueblo.

malgusto escribió:Me parece que hay algo que no entendeis o no quereis entender, un preso politico es alguien que esta preso exclusivamente por tener unas ideas politicas y tooooda esa gente esta por asesinar, extorsionar, quemar coches, cajeros, pertenecer a banda armada, etc... Pero ninguno por querer la independencia de lo que sea o por tal o cual idea politica. Esto es exactamente igual que si decis que los presos del 11M y todos esos rollos islamistas son presos politicos... Pues no, no estan presos por tener otra religion, ni querer otro orden politico y social, lo estan por delinquir y por terroristas.

Y respecto a lo segundo, a lo del chaval que se malea, pues mala suerte, eso es aplicable a casi cualquier delincuente, todos en algun momento hemos tenido la opcion de elegir el mal caminos y muy pocos lo eligen, si se comen un marron por ello, pues no haberlo hecho, que se le va a hacer. Pues igual que el que elige dedicarse a atracar bancos, no haberlo hecho.

sabran escribió:

malgusto escribió:Me parece que hay algo que no entendeis o no quereis entender, un preso politico es alguien que esta preso exclusivamente por tener unas ideas politicas y tooooda esa gente esta por asesinar, extorsionar, quemar coches, cajeros, pertenecer a banda armada, etc... Pero ninguno por querer la independencia de lo que sea o por tal o cual idea politica. Esto es exactamente igual que si decis que los presos del 11M y todos esos rollos islamistas son presos politicos... Pues no, no estan presos por tener otra religion, ni querer otro orden politico y social, lo estan por delinquir y por terroristas.

Y respecto a lo segundo, a lo del chaval que se malea, pues mala suerte, eso es aplicable a casi cualquier delincuente, todos en algun momento hemos tenido la opcion de elegir el mal caminos y muy pocos lo eligen, si se comen un marron por ello, pues no haberlo hecho, que se le va a hacer. Pues igual que el que elige dedicarse a atracar bancos, no haberlo hecho.

Para mi un preso politico no es exclusivamente alguien que esta encerrado por ideales. Si se le ha metido mas condena por su ideal politico es preso politico, eso no quita que tambien sea un asesino si ha matado.

Por supuesto que existe gente que se le llena la boca diciendo que son presos politicas y no tienen en cuenta otros delitos. Aun asi es mas grave un muerto politico que un preso politico mire por donde se mire.

goto escribió:

sabran escribió:

malgusto escribió:Me parece que hay algo que no entendeis o no quereis entender, un preso politico es alguien que esta preso exclusivamente por tener unas ideas politicas y tooooda esa gente esta por asesinar, extorsionar, quemar coches, cajeros, pertenecer a banda armada, etc... Pero ninguno por querer la independencia de lo que sea o por tal o cual idea politica. Esto es exactamente igual que si decis que los presos del 11M y todos esos rollos islamistas son presos politicos... Pues no, no estan presos por tener otra religion, ni querer otro orden politico y social, lo estan por delinquir y por terroristas.

Y respecto a lo segundo, a lo del chaval que se malea, pues mala suerte, eso es aplicable a casi cualquier delincuente, todos en algun momento hemos tenido la opcion de elegir el mal caminos y muy pocos lo eligen, si se comen un marron por ello, pues no haberlo hecho, que se le va a hacer. Pues igual que el que elige dedicarse a atracar bancos, no haberlo hecho.

Para mi un preso politico no es exclusivamente alguien que esta encerrado por ideales. Si se le ha metido mas condena por su ideal politico es preso politico, eso no quita que tambien sea un asesino si ha matado.

Por supuesto que existe gente que se le llena la boca diciendo que son presos politicas y no tienen en cuenta otros delitos. Aun asi es mas grave un muerto politico que un preso politico mire por donde se mire.

Otegui es un preso "politico" (ENTRE COMILLAS, ya que no ha cometido crimenes de sangre, ni se ha demostrado colaboración con banda armada, su delito ha sido "enaltecimiento del terrorismo", pero vamos, politico entre comillas), pero uno de ETA que ha asesinado no es un preso porlítico, por mas que se pinte