Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Para algunos es que es imposible que Milei lo haya hecho mal. Hemos presenciado el mayor experimento de anarcocapitalismo y austeritarismo del milenio (por encima de lo que se hizo en Europa con la crisis del 2008), y y aun cuando NO ha funcionado (lo cual llego a entender que sorprenda, con principios así yo tambien hago que los números cuadren, nunca ha tenido mérito), todavía hay quien dice que es la culpa de los kitchenistas por que vuelven!!

Schwefelgelb escribió:No parece que te preocupen mucho los argentinos. Recordemos que se ha ido a la mierda por el riesgo de que vuelvan los Kirchneristas, riesgo fundado, pues ya han aumentado fuertemente el gasto sin compensarlo con aumento de impuestos mediante el legislativo, mandando a la mierda el peso.

Culpa de Milei sería que, en respuesta a lo nombrado más arriba, mantuviera las bandas inamovibles a toda costa.


No amigo, se han ido a la mierda por muchas más razones que porque vengan los kitchenistas. Esa ha sido la gota que ha colmado el vaso. Solo al final de la cascada el agua cae a plomo.

El compañero @dinodini ha expuesto un artículo de El País, que es muy buen análisis forense. Leetelo en detalle. Las cosas no iban nada bien ya antes de esas elecciones. Hay mil párrafos de ese artículo que podría replicar aqui.
Schwefelgelb escribió:
dinodini escribió:
Schwefelgelb escribió:Bueno, por suerte para los argentinos, parece que los indicadores vuelven a la normalidad después del intento fallido de los Kirchneristas de hundir el país.


¿Por que crees que ha perdido votos Milei en las ultimas elecciones?

Propaganda kirchner, rumores de corrupción, estancamiento económico por el cambio de la postura ante el peso de cara a las elecciones (aún así han crecido más que China interanual, pero en los últimos meses no pasaba eso). Consecuencias del ajuste necesario para eliminar inflación. Torpedeo de medidas desde el legislativo que abran más el mercado. Sobreestimación del punto de vista de la población del problema de la inflación, realizando más ajustes que los que exigía el propio FMI.

Y algo más que me estaré dejando.


Si claro... Porque no había propaganda kitchner antes de esas elecciones, ni corrupción, ni todo lo demás que dices. ¿Por qué no mencionas aquí que los argentinos tambien leen periódicos y pueden ver que el crecimiento se estancó a lo bestia, y a partir de ahí todo empezaron a ser nubarrones??

Repito el artículo mencionado por @dinodini.

Schwefelgelb escribió:@thespriggan2009 es que si no ¿Cómo explicas que los indicadores se vayan a la mierda cuando se observa incertidumbre de la continuación de Milei y se normalicen cuando vuelve a verse lejos el riesgo de que vuelvan los Kirchneristas?

Refinanciar la deuda es lo que hacen la inmensa mayoría de países que se lo pueden permitir porque tienen credibilidad de pago. España, por ejemplo.


Pues porque ambas cosas, como mencionas, pasan al mismo tiempo. Aquí los mercados se calman cuando entran mas gallinas de las que salen. Y por lo tanto la economía. Y por lo tanto los argentinos.

Pero eso no quita para que haya que decir lo obvio: Milei comiendo del plato del que dijo que nunca comería.

Asi tambien hago economía austericida yo.

jnderblue escribió:
Schwefelgelb escribió:Fuera de todo este ruido, el indec ha vuelto a sacar datos y la pobreza sigue cayendo, independientemente de si se utiliza la medida antigua de la serie histórica o la actualizada.

Y lo que más ha bajado es la tasa de indigencia y la pobreza infantil. También se ha reducido la tasa de desigualdad y han aumentado los ingresos por encima del coste de vida.


Si vamos, que aquí el que no se consuela es porque no quiere.

Sabes muy bien que esos índices siempre responden con retraso. Lo hacen cuando se comienza la política de ahorro, que bien lo repiten los gobiernos. Y también cuando las cosas empiezan a ir mal.

Esto es como lo de que " tú lo que quieres es que me pille el toro" pero al revés. Te pongas como te pongas.

_____

Las políticas de ahorro y austeridad son necesarias. Desde las familias, individuos y gobiernos.

Que nos vengan a dar lecciones con motosierras, insultos y despotismo, no.

Y además NO HA FUNCIONADO.

Aun estoy esperando a Milei opinar con libertad sobre su política económica. Ahh no, que no tiene esa libertad...porque es responsable de lo que ha pasado!!
Jack Hall escribió:Sin maldad, hay un chiste que dice que los argentinos tienen apellido italiano, hablan español y les gustaría ser alemanes, pues ya si le pones el dólar de moneda rizan el rizo. Pero que los están sangrando y es una pena.
Gracias por las informaciones


No, son italianos que hablan español y piensan que viven en París.

Por cierto:
https://oglobo.globo.com/economia/notic ... tina.ghtml

EEUU exige alejamiento político de China a cambio de apoyo económico a Argentina


Muy sabio alejarse de su segundo socio comercial después de Brasil, sí...
Los que venían a limpiar la política argentina

El principal candidato de Milei en Buenos Aires, denunciado por vínculos con el narcotráfico

El diputado José Luis Espert es acusado de haber recibido dinero y dádivas por parte de un empresario detenido por tráfico de drogas
El objetivo del SIONISTA Milei fue construir la Israel 2.0 en Patagonia, y lo está cumpliendo. Lo demás, le importa una mierda.

La gente aún piensa que la democracia liberal Burguesa sirve para defender al obrero...

Me apena por la pobre gente obrera argentina, al final son títeres del Sionismo.
Pues en parte, sí. Israel nació como estado socialista, no fue hasta después de Yom Kipur, con la economía hecha polvo, que vieron que lo único que trae riqueza es el liberalismo. De ahí vino el milagro económico posterior.

La idea es conseguir lo mismo en Argentina. Que se logre es otro cantar.
Schwefelgelb escribió:que vieron que lo único que trae riqueza es el liberalismo


estas afirmaciones categoricas realmente os las creeis ¿?

y como existia riqueza antes de existir el liberalismo ideologico entonces ¿?
GXY escribió:
Schwefelgelb escribió:que vieron que lo único que trae riqueza es el liberalismo


estas afirmaciones categoricas realmente os las creeis ¿?

y como existia riqueza antes de existir el liberalismo ideologico entonces ¿?

No existía por lo general, era economía de subsistencia. Esto lo decía incluso Marx, que las reformas sociales no habrían sido posibles sin el aumento de producción que trajo el capitalismo.
dejate de tontás. ahora no existia la riqueza antes del liberalismo capitalista. venga hombre. a contarle peliculas a otro.

revisa un libro de historia pero a mi no me vengas con esta monserga ideologica. :o
GXY escribió:dejate de tontás. ahora no existia la riqueza antes del liberalismo capitalista. venga hombre. a contarle peliculas a otro.

revisa un libro de historia pero a mi no me vengas con esta monserga ideologica. :o

¿A nivel social? En cualquier libro ee historia verás que la economía era de subsistencia. Eso no cambia porque haya cuatro ricos, por si lo estás diciendo por eso, porque ricos hay hasta en Corea del norte.
estoy hablando de riqueza. en respuesta a esto:

Schwefelgelb escribió:Pues en parte, sí. Israel nació como estado socialista, no fue hasta después de Yom Kipur, con la economía hecha polvo, que vieron que lo único que trae riqueza es el liberalismo. De ahí vino el milagro económico posterior.


de lo cual deduzco que afirmas que "lo unico que trae riqueza es el liberalismo".

lo cual obviamente lo discuto y me sales con "economia de subsistencia" ¿REALMENTE tengo que poner ejemplos de riqueza anteriores al liberalismo que no tienen un peo que ver con subsistencia ninguna? ¿REALMENTE me tengo que creer que o no has abierto un libro de historia en tu vida o estas ignorando 2000+ años de historia humana ¿?

y no, evidentemente que tampoco vale "que esos ejemplos historicos de riqueza no eran accesibles a la mayoria social" PORQUE LOS ACTUALES TAMPOCO.
Te recuerdo que hablamos de un país, no de cuatro gatos, claro que me refiero a la sociedad en su conjunto y no al 1%.
Si claro, es que antes de la existencia del liberalismo tampoco existian los paises. :-|

paso de tener una discusión sobre miopia historica y ademas en un hilo donde no procede. :o

para discursos ideologicos y unicornios volantes hay otro hilo. :o
retro-tron escribió:@amchacon quieres una buena métrica? Miraté la bolsa argentina en lo que va de año 2025. Con una palabra se resume todo: MAL.

Por que 2025? Milei entro en Diciembre 2023. Dejame consultar Merval en ese periodo... Ah espera que se ha revalorizado un 100% desde que entro Milei [qmparto]

La grafica es tan obscena que se nota mucho la revalorizacion post-milei que pre-milei. Y tu argumento es discrecionarlo en trozos mas diminutos para ver si te cuadra...
@amchacon otra "gráfica" clarísima que te hará entender la situación de la gestión económica de Milei y de como el capital extranjero huye:

Burger King, otra multinacional de salida: los interesados que sondea la cadena para venderle su negocio en el país.

La gestión económica de Milei está al borde del abismo, agarrarse a algún dato suelto como a un clavo ardiendo no va a cambiar el rumbo de este desastre. Una mirada crítica "liberal" debería estar sacandole la piel a las cagadas de Milei, pero no, en la guerra del relato no es así, la realidad no importa, solo importa defender a los "míos". [facepalm]
retro-tron escribió:@amchacon otra "gráfica" clarísima que te hará entender la situación de la gestión económica de Milei y de como el capital extranjero huye

Actualmente, tiene 116 puntos de venta, que entrarían dentro del paquete de la negociación, proceso que también comprende a Chile y México.
[+risas]
a ver, que yo soy el primero que raja de milei... pero de ahi a echarle la culpa de que burger king quiera vender sus negocios en el pais... ¯\_(ツ)_/¯
Burger King está en la mierda a nivel global sin importar el partido político de ningún país. No levanta cabeza desde el covid y hace poco su franquicia más grande se declaró en bancarrota.
GXY escribió:a ver, que yo soy el primero que raja de milei... pero de ahi a echarle la culpa de que burger king quiera vender sus negocios en el pais... ¯\_(ツ)_/¯


Toda la gestión de Milei en estos dos años va encaminada en convertir A TODA COSTA a Argentina en un lugar atractivo donde las grandes multinacionales puedan invertir alegremente. Que Burguer King quiera vender parte de su negocio es un ejemplo cualitativo de cuan errado está el plan de Milei, tanto de dirección como de acción.

jnderblue escribió:Burger King está en la mierda a nivel global sin importar el partido político de ningún país. No levanta cabeza desde el covid y hace poco su franquicia más grande se declaró en bancarrota.


Exacto, si es como dices sin duda esta semana saldrán noticias parecidas de venta del franquiciado en españa, alemania, italia, etc. Quedamos a la espera. [oki]

Uds. no hagan caso de las señales. Aférrense a las falsas esperanzas que quieren encontrar Rallo y otros youtubers del palo. Eventualmente cada vez queda menos para bajarse del guindo y recoger cable, cuando eso ocurra no me vengan con el sermón de que Milei no era el auténtico liberalismo ya que el momento de decir eso pasó hace unos meses con la toma de deuda con el FMI.
retro-tron escribió:
jnderblue escribió:Burger King está en la mierda a nivel global sin importar el partido político de ningún país. No levanta cabeza desde el covid y hace poco su franquicia más grande se declaró en bancarrota.


Exacto, si es como dices sin duda esta semana saldrán noticias parecidas de venta del franquiciado en españa, alemania, italia, etc. Quedamos a la espera. [oki]

En 2022 la franquiciada Ibersol vendió 38 de sus restaurantes Burger King en España y en 2024 la franquiciada Alsea hizo lo mismo con todos los suyos. Desde 2020 en Estados Unidos se han cerrado más de 500 locales.
@jnderblue desconozco los motivos de esas ventas, y la crisis de BK pertenece a la realidad concreta de este caso, pero sin duda estoy de acuerdo con que ahora es buen momento para vender y recuperar inversión en Argentina. Con el gobierno de Milei totalmente desnortado y sin ruta más tarde será PEOR. Sin duda alguna.


Recordando que la población de Argentina es de 47 millones. Y la inflación argentina acumulada en 2023 fue de 221,4%.
Patchanka escribió:


Recordando que la población de Argentina es de 47 millones. Y la inflación argentina acumulada en 2023 fue de 221,4%.

No estaba hablando de inflación anual, sino anualizada.

Y lo de los 12 millones es técnicamente cierto, pero es verdad que es un poco hacerse trampas al solitario.
Entrando retro y saliendo finde, este hilo se ha desequilibrado un poco :p

Un análisis de Rallo de la economía de estos dos años.


Resumen: el año pasado fue mejor de lo esperado, con una recuperación rápida y una estabilización viniendo de una situación muy mala. Este año para mantener la inflación a raya de cara a las elecciones se subieron mucho los tipos y los encajes, lo que ha frenado la economía por falta de préstamos. Esto le pasaría factura especialmente en Buenos Aires, no tanto entre sus votantes ni los peronistas, que son estables, sino con indecisos.
Hay que decir que desde el baneo de Finde el gobierno del lunático entró en una debacle irrefrenable.
Teniendo en cuenta el alto componente esotérico de la pareja gobernante no creo que sea casualidad xD


Por cierto, el PIB de Argentina es de 633,3 miles de millones de dólares
Absoluta genialidad el retorno de Milei como rockstar, ojalá venga de gira al carnaval de Cadiz.

Patchanka escribió:


Por cierto, el PIB de Argentina es de 633,3 miles de millones de dólares

Y de aquí a 2031 hay 6 años, por lo que sería bajar el peso del estado un 13%. De momento ha bajado el gasto un 11% desde que asumió.
@Gurlukovich de los 9 temas de rock libertario que Milei presentó anoche esta es la interpretación que personalmente más me gusta. Milei con esto va a remontar tanto la política como la economía es justo lo que necesitaba el país. Las fuerzas del cielo deben tomar el poder ahora mismo.

retro-tron escribió:Absoluta genialidad el retorno de Milei como rockstar, ojalá venga de gira al carnaval de Cadiz.




[rtfm]
El momento más emotivo de la noche ha sido cuando Milei le dedicó Libre de Nino Bravo a Charlie Kirk. Que sentimiento tan único es capaz de transmitir cantando en directo el presidente de Argentina. Imposible que la gente no lo adore.



@Patchanka yo creo que Milei ahora ha dado con la tecla perfecta. En europa lo más parecido en talento ha sido Nerón.
Estuvo lindo el show de Alf ¿No? xD

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Estuve viendo el doblaje español de Alf y no creo que entiendan la broma
Que horror xD

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El nivel de dólares que está quemando el gobierno para mantener el precio del dólar va a hacer que la devaluación post electoral convierta Argentina en Gaza
@El Danés en españa la defensa mileista-bilardista depende totalmete de que Rallo saque video descubriendo algún clavo ardiendo al que temporalmente poder agarrarse. Y es que la cosa pinta mal mal con Caputo master class en USA negociando por más guita, y de mientras en Argentina los vivillos que aun puedan siguen fugando hasta el último dolar. Ya ni hablamos del profesor Espert y el narco, ni de la vedette, ni de gastar 10 millones para reimprimir las boletas con la cara del colorado, etc.

Sentémonos a esperar el helicóptero y mientras recémosle una canción al dios de los judios:

retro-tron escribió:@El Danés en españa la defensa mileista-bilardista...


Debo decir que tu conocimiento sobre argentinidad me sorprende mucho.
Supera en gran medida al de los compis del hilo adquirido en las universidades de tuiter y yutúb xD
El Danés escribió:
retro-tron escribió:@El Danés en españa la defensa mileista-bilardista...


Debo decir que tu conocimiento sobre argentinidad me sorprende mucho.
Supera en gran medida al de los compis del hilo adquirido en las universidades de tuiter y yutúb xD

Eso lo ha aprendido de Milei, que ha dicho ser tremendo bilardista en varias entrevistas... de Youtube X·D


Ahora el cabrón dice que nunca ha hablado de dolarizar.
Patchanka escribió:


Ahora el cabrón dice que nunca ha hablado de dolarizar.

Nos olvidamos del "por ejemplo".
Entrevistador "Estás en condiciones de Dollarizar la economía?"
Milei "Absolutamente si."

Nada más que añadir.
1Saludo
Por lo menos que le den la nacionalidad estadounidense a los argentinos
Entonces los que hablaron aquí en el foro de dolarizar porque milei lo proponía... Vivían un sueño de Resines?

No sé si @El Danés va a entender la referencia "sueño de Resines" :-p


Al menos Milei quedará para los libros de economía como el presidente que logró democratizar la bicicleta financiera en Argentina.

Aquí el artículo en el Financial Times, es de pago, im sorry.

https://t.co/qqbdsn1X3l
GXY escribió:Entonces los que hablaron aquí en el foro de dolarizar porque milei lo proponía... Vivían un sueño de Resines?

No sé si @El Danés va a entender la referencia "sueño de Resines" :-p

Siempre propuso una competencia de monedas, no adoptar el dólar como moneda única. Se le puede echar en cara que no creó el fideicomiso en Nueva York con la deuda que había en el central para poder conseguir las divisas para reemplazar el peso, pero ahí siempre puede excusarse en que tenía cinco planes distintos disponibles a adaptar a las circunstancias.
@Gurlukovich TMAP.

Quien podría pensar que el minarquismo, la escuela austríaca y el anarcocapitalismo eran libros de autoayuda para poder lamerle las botas a Trump con alegría. Tenemos Milei para 2 años más, al menos mientras pague papá estado USA la fiesta.
retro-tron escribió:@Gurlukovich TMAP.

Quien podría pensar que el minarquismo, la escuela austríaca y el anarcocapitalismo eran libros de autoayuda para poder lamerle las botas a Trump con alegría. Tenemos Milei para 2 años más, al menos mientras pague papá estado USA la fiesta.


Es que es fácil ser anarcoliberal, sólo tienes que encontrar a unos cuantos tolais que te vayan prestando 20.000 millones de dólares a cada seis meses.

Seguramente en abril pedirá los 20.000 millones prestados a Reino Unido y dirá que a cambio firma un papel diciendo que Argentina reconoce definitivamente a las Malvinas como territorio británico.
@Patchanka milei hasta ahora solo ha hecho ortodoxia económica. Si hubiera impuesto un estado ancap no tendría necesidad de pedir, porque poco habría que financiar. Pero primero hay que salir del desastre que le dejaron.
Patchanka escribió:Seguramente en abril pedirá los 20.000 millones prestados a Reino Unido y dirá que a cambio firma un papel diciendo que Argentina reconoce definitivamente a las Malvinas como territorio británico.


en argentina eso es un suicidio politico. si hace eso en las siguientes elecciones lo borran del mapa.

es como si aqui en españa un presidente anunciara oficialmente que españa deja de tener interes en la soberania de gibraltar.
@Schwefelgelb "imponer un estado ancap" algo falla en ese razonamiento no :-?
retro-tron escribió:@Schwefelgelb "imponer un estado ancap" algo falla en ese razonamiento no :-?

Sí, el mirar el dedo en vez de la luna [qmparto]
Schwefelgelb escribió:
retro-tron escribió:@Schwefelgelb "imponer un estado ancap" algo falla en ese razonamiento no :-?

Sí, el mirar el dedo en vez de la luna [qmparto]


"imponer", "estado" y "ancap" en serio :-?

De acuerdo con que el nuevo pragmatismo Mileista tiene la espalda muy ancha y los plazos muy cortos, pero ya no es necesario seguir dando la tabarra con esas cortinas de humo de "ancaps" y "minarquistas", eso ya quedó atrás hace tiempo. Ahora Milei es simplemente Trumpismo suramericano. Fin.
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