Aprobado el reglamento de la Ley Sinde y eliminado el canon digital

Lo que de verdad le jodería a la industria no es conseguir gratis sus contenidos, sino acostumbrarnos a pagar por contenidos que estén fuera de la industria.

Donad a músicos copyleft, comprad juegos indies directamente a los creadores, apoyad proyectos creative commons, utilizad software libre, meted dinero en obras que estén en kickstarter... si os acostumbráis a la cultura libre, y hacéis llegar vuestro dinero directamente a sus creadores, dejaréis de necesitar los productos corporativos, y habréis eliminado completamente a los intermediarios.

Este es el único boicott importante, el único que les jode de verdad.

kbildu escribió:

bley escribió:Pues yo del PP me fio mil veces mas que la puta mierda del PSOE.

Los socialistos de mierda estos querian meter la SINDE y dejar el CANON, ojalá que desaparezcan. [/quote

con gente como tu, asi no va, PP PSOE mismo perro con distinto collar...

que gran verdad xD +100000

Pues lo siento pero como ya está más que hablado: si quieren evitar la piratería, que no pongan las cosas más caras. Que quieren soluciones con medidas tocacojones. Mientras un juego siga costando 70 euros, lo siento pero no pienso pagar por ello. Eso si, tengo como 40 juegos en Steam que corroboran que existen juegos de gran calidad por muy poco precio.

Lo que me parece vergonzoso es que desde la propia SGAE o del Ministerio de Cultura se haya bajado material que "atenta contra la propiedad intelectual" (hipocresía pura y dura) y los que tenemos que pagarla somos nosotros, porque ¿quién controla a los que nos controlan? Anda y que se metan un pepino por el culo a ver si les sale pepinillo.

ESTO CON EL PP NO PASABA!!!! ah no, si lo ha hecho el PP... .

A ver si aprendemos todos un poco y vemos como se ríen de nosotros mientras nos usan como meros tramites para conseguir votos.

Pdt: Si nos meten a todos a la cárcel pues montamos una lanparty!!!

sacado de una entrevista hecha a nuestro "flamante" ministro de cultura Wert:

Hay quien piensa que la ley es una cortapisa para la libertad de expresión, a la que amenaza. ¿Qué opina?

—Hombre, yo creo que comparar esto con una cortapisa de la libertad de expresión es como comparar la prohibición del trabajo del carterista con una cortapisa de la libertad de movimientos.

Acojonante señor ministro,es decir que cada vez que yo me bajo algo es equivalente a robar una cartera.A este señor habria que explicarle que aqui los unicos que han robado han sido sus amiguetes de la sgae(esos a los que este señor meter dentro de la palabra cultura,y a los que dice que hay que defender del robo sistematico que son las descargas)gastandose el dinero palacetes,metiendolo en paraisos fiscales o gastandoselo en putas.Supongo que vendria con el rollo de la presuncion de inocencia y que hay que que respetar a los jueces,justo lo contrario que han hecho ellos con la ley sinde pasandose a los jueces por el forro y con el nuevo impuesto que pretenden instaurar de aqui unos meses para pagar a todos sus amiguetes,pasandose la presuncion de incencia por el forro de los cojones.
Lo que de verdad me acojona,es que solo lleva una SEMANA¡¡¡,no quiero ni pensar la que nos espera...
¿que pasara si su ley no funciona?(que por lo visto,sera asi ya que la mayoria de paginas,se han ido a servidores extranjeros)
¿Nos pondran unos electrodos en los huevos para que cada vez que nos descarguemos algo nos puedan meter una buena descarga? o por decreto ley nos obligaran a consumir la basura a lo que ellos llaman cultura?

que hagan lo que les salga de los cojones voy a segui rebentando mis discos duros y tanquilos que no me bajare nada español

estaba claro, disfruten lo votado ,ahora se ve la diferencias de partidos, entre psoe que EEUU le ordena y este hace; hostia no... que al pp le ordenan y este hace igual...
PD=google manual de desobediencia

Pues a mi no me gusta ninguno de los dos partidos pero pensé que como el pp primero estaba en contra de la ley sinde ahora no querría ponerla pero cunado luego se cambio al lado de el psoe y también la acepto me resulto un poco sospechoso, aquí si que debió haber maletines con dinerillo de por medio.

en verdad hay webs de descargar que están cargadas de publicidad de forma casi obscena... una cosa es compartir que me parece muy bien y otra es usar los links para colarte publicidad por la cara y ganarse un sueldo.

por otro lado hay paginas web que ofrecen digamos los mismo y sin publicidad, cosa que creo que no deben meterse con ella por que no se lucran al menos tan directamente.

de todas formas creo que no saben donde se meten , si cerraran algunas webs pero saldrán 10 mas por otro lado y en otro país y si bloquean las ips hay formas de saltarlas, mas el emule, mas los torrents....

yo lo veo complicado la verdad.

Dalixian escribió:EOL corre riego de ser cerrada con todo el material que hay en los foros? Vosotros ya me entendeis...

Como chapen EOL le prendo fuego al parlamento.

Puskax escribió:

kbildu escribió:

bley escribió:Pues yo del PP me fio mil veces mas que la puta mierda del PSOE.

Los socialistos de mierda estos querian meter la SINDE y dejar el CANON, ojalá que desaparezcan. [/quote

con gente como tu, asi no va, PP PSOE mismo perro con distinto collar...

que gran verdad xD +100000

Si pero unos mejor preparados que otros ...

ajvulcan escribió:No ha pasado NADA que no se supiera que fuera a pasar, quizás la sorpresa ha sido lo del canon.

La ley sinde ya estaba aprobada y solo faltaba que pasara este mero trámite, se la ha comido el PP porque el PSOE se negó a hacerlo para ver si le colaban el último gol al PP (vamos, lo típico de que el marrón se lo coman otros), y lo han hecho, ahora la gente dice que si primera ostia de rajoy o que si tal...pues señores, que ya estaba aprobada la ley, no ha pasado nada que no se supiera que fuera a pasar, no era si "si", era el "cuando".

Lo que no veo es alegrarse a nadie por la retirada del canon. La sgae dirá misa, pero el concepto de copia privada se mantiene, lo que ha hecho el PP es lo que prometió en su día eliminar un canon indiscriminado e injusto que todo el mundo pagaba y que ya había sido declarado contrario a la ley europea. El PP ha hablado de compensar de otra forma a los autores, de una justa que aún no se ha concretado ¿cual es el problema? ¿no era el canon? ¿o compensar a los autores de forma justa?, ya es que no entiendo nada.

Sinceramente en esto yo creo que el PP ha hecho las cosas bien...por ahora....está por ver cual es la nueva compensación. Pero joder, yo les voy a dar un voto de confianza todavía no veo que hayan hecho nada mal, más bien al contrario.

El reglamento lo ha aprobado el PP. Las especulaciones sobre qué iban a hacer, hubieran hecho, habrían de hacer, hubieran de habar hecho, haber habiendo, hubieran de hacer habiendo...

Perfecto ejemplo de votante del PP. Hasta la muerte. Y si el PP me da por culo, es culpa también del PSOE que le ha hecho "comerse el marrón". Les deben haber puesto una pistola para que aprueben el reglamento o acepten la ley (con mayoría absoluta se deroga una ley, echando leches), no te jode. Cuando lo quería hacer el PSOE eran unos hijos de puta, y ahora que lo hace el PP (no es que lo quiera hacer, es que lo hace), es un "marrón" que se tienen que comer los pobrecillos. Los pobrecillos que se desahogaron criticando a los de la ceja, los rojos, los titiriteros, los amigos de ZP etc. ¿Ahora que son? ¿Amigos de Wert?

A ver si dejamos de decir gilipolleces.


No sé cuál de las dos clases de tonto es peor: El que votó al PP y ahora dice "me han engañado" (hace falta ser tonto), o el que votó al PP y ahora por no quedar en ridículo y que se le vea la cara de tonto, sigue a favor del PP, erre que erre, defendiendo lo que ayer criticaba.

Qué cachondos, meses y meses dando por saco, votan al PP porque querían cambiar la cosa, y ahora que ven que no cambia, me salen con que da igual porque el PSOE también lo hubiera hecho. ¿Entonces por qué votaste al PP campeón? Anda que no había papeletas en la mesa cuando fuiste a votar.

Todo el día matando tontos y cada día hay más.

Lo que tendrian que hacer los del gobierno, es no dar ni una sola subvención, para que hagan peliculas españolas, musica, teatro, etc...
Encima que nos roban descaradamente con los canones, tenemos que darles mas dinero de nuestros impuestossss.
Yo lo siento pero ya no veo peliculas, ni series españolas, ademas de la malisima calidad que tienen es una manera de ir en contra de la SGAE...

P.D: y quitar la norma esa por la cual un canal debe emitir peliculas y series españolas...
P.D2: Yo sigo con mis canciones de nirvana, asi que no necesito descargar mas musica, ni la musica de pacotilla que quieren los de la SGAE...FUERA SGAE...

P.D final: Lo que mas preocupa con esto, es que nos limitan descaradamente la libertad de opinión y expresión en los foros...

Maquina suave escribió:

ajvulcan escribió:No ha pasado NADA que no se supiera que fuera a pasar, quizás la sorpresa ha sido lo del canon.

La ley sinde ya estaba aprobada y solo faltaba que pasara este mero trámite, se la ha comido el PP porque el PSOE se negó a hacerlo para ver si le colaban el último gol al PP (vamos, lo típico de que el marrón se lo coman otros), y lo han hecho, ahora la gente dice que si primera ostia de rajoy o que si tal...pues señores, que ya estaba aprobada la ley, no ha pasado nada que no se supiera que fuera a pasar, no era si "si", era el "cuando".

Lo que no veo es alegrarse a nadie por la retirada del canon. La sgae dirá misa, pero el concepto de copia privada se mantiene, lo que ha hecho el PP es lo que prometió en su día eliminar un canon indiscriminado e injusto que todo el mundo pagaba y que ya había sido declarado contrario a la ley europea. El PP ha hablado de compensar de otra forma a los autores, de una justa que aún no se ha concretado ¿cual es el problema? ¿no era el canon? ¿o compensar a los autores de forma justa?, ya es que no entiendo nada.

Sinceramente en esto yo creo que el PP ha hecho las cosas bien...por ahora....está por ver cual es la nueva compensación. Pero joder, yo les voy a dar un voto de confianza todavía no veo que hayan hecho nada mal, más bien al contrario.

El reglamento lo ha aprobado el PP. Las especulaciones sobre qué iban a hacer, hubieran hecho, habrían de hacer, hubieran de habar hecho, haber habiendo, hubieran de hacer habiendo...

Perfecto ejemplo de votante del PP. Hasta la muerte. Y si el PP me da por culo, es culpa también del PSOE que le ha hecho "comerse el marrón". Les deben haber puesto una pistola para que aprueben el reglamento o acepten la ley (con mayoría absoluta se deroga una ley, echando leches), no te jode. Cuando lo quería hacer el PSOE eran unos hijos de puta, y ahora que lo hace el PP (no es que lo quiera hacer, es que lo hace), es un "marrón" que se tienen que comer los pobrecillos. Los pobrecillos que se desahogaron criticando a los de la ceja, los rojos, los titiriteros, los amigos de ZP etc. ¿Ahora que son? ¿Amigos de Wert?

A ver si dejamos de decir gilipolleces.


No sé cuál de las dos clases de tonto es peor: El que votó al PP y ahora dice "me han engañado" (hace falta ser tonto), o el que votó al PP y ahora por no quedar en ridículo y que se le vea la cara de tonto, sigue a favor del PP, erre que erre, defendiendo lo que ayer criticaba.

Qué cachondos, meses y meses dando por saco, votan al PP porque querían cambiar la cosa, y ahora que ven que no cambia, me salen con que da igual porque el PSOE también lo hubiera hecho. ¿Entonces por qué votaste al PP campeón? Anda que no había papeletas en la mesa cuando fuiste a votar.

Todo el día matando tontos y cada día hay más.

Hace poco más de una semana que el PP está en el gobierno, son políticos no magos, vale que toda clase política son ladrones y nada más que le interesa el dinero, pero habrá que esperar a ver que hace el PP, estoy convencido que mejor que el PSOE lo hará, el PSOE ha llevado a la ruina este país, tanto decir la rata de rubalcaba voy a hacer y voy a hacer, pero hago la misma pregunta que Rajoy en el debate "¿Y por qué no lo ha hecho ya?" cuando entonces estaba el PSOE en el gobierno, así que deja de echar mierda antes de tiempo, que si el PSOE hubiese ganado hubiese demostrado una grave incultura en este país, y sinceramente me hubiese planteado ir a vivir a Alemania.

Taringa + The Pirate Bay + Cuevana, todas de fuera de España, así que estoy tranquilito. Además me llega un ordenador mas potente la semana que viene con un reluciente disco duro que llenar.

QUE NOS DEVUELVAN TODO LO QUE NOS HAN ESTADO ROBANDO TODOS ESTOS AÑOS... LADRONES!!!

Perdonadme por las mayusculas pero me hirvio la sangre... eso del canon lo quitamos y ya esta que no es una forma debida y punto pelota... no no ha devolver lo que habeis robado HP!

pd: Disuelvan ya esa sociedad lucrativa de una vez que son un cáncer para esta crisis!

Lo que me toca la moral, es que en los grupos esos de Facebook nos tachen de ninis, de incultos, de hipócritas. Aparte dicen que ya están preparando denuncias a Yonkis y a EOL. Estaros preparados chicos para lo que pueda venir, aunque creo que al menos con EOL se van a estrellar.

También hay uno que pedía el enlace de elotrolado jajaja, imagino que no sabe ni lo que es Google, para venir a decirnos un par de cosas. A ver si es verdad y se va calentito de aquí...

Tranquilidad, todo va a seguir igual, muchas webs ya no estan alojadas en españa jajaja, la ley se la van comer ellos,¿que van a hacer con tadas las webs latinoamericanas, asiaticas, etc?¿las van a cerrar todas? hay millones de webs con el listado de isos/roms en todos los idiomas de todas las consolas, ds,psp,wii,ps2,psx,x360,etc..... asi que no debeis preocuparos.

Esto es una ley para justificar el desvio de capital, que ya nos conocemos, pero los que piratean lo van a seguir haciendo igual, ose creen que la peña es tonta?, ya hay millones de americanitos de usa bajando sin parar contenidos desde europa, latinoamerica, etc...

Thierry Henry escribió:

Ponisito escribió:Pues nada, al menos me alegro de no tener que leer a los plastas del "disfruten lo votado" y que se den cuenta de que PSOE y PP llegan a ser lo mismo.

Thierry Henry escribió:Soy el único que lo ve como una buena noticia?, porque lo criticais?

¿Qué parte exactamente te parece buena noticia? ¿La de que se salten los jueces (cosa que no hacen en otros delitos) o lo ambiguo y subjetivo que puede ser decidir que webs que atentan contra el copyright?

Quitar el canon de raiz buenisima noticia, y luego que cierren webs que se lucran con el tema de las descargas pues ni me parece bien ni mal pero la ley dice que eso no es legal.

qwert escribió:Perseguir a las webs que se lucran a costa de la piratería y suprimirnos el injusto canon...
soy el único que ve estas medidas dignas del mejor juez...?

Lo mismo el acostumbrarse al "gratis total" tiene eso..., ya sólo queremos que gobiernen en nuestro beneficio, aunque no sea legal ni lícito y perjudique a toda una industria...

Algunos oís campanas y no sabéis donde. ¿Decidme en que artículo del Código Penal o de la LPI se habla de que es ilegal?.

Y lo de perjudicar a toda una industria, no solo perjudica a los que viven del cuento o a los que no saben adaptarse. Como en sus tiempos pasó con los herreros o la industria de las barras de hielo.

Lo peor no es que cuatro analfabetos nos intenten jod... no. Lo peor es que algunos estáis tan dormidos que no sabéis ni lo que hacéis. Por ejemplo los que andáis diciendo que ahora hay un juez. No ahora hay dos, pero de poco importa, porque ninguno entra en el fondo del asunto. Con lo cual no existe esa garantía judicial de la que hablan. Esta ley sigue violando la Constitución española y no solo en ese aspecto (el secuestro de publicaciones solo se puede dar en virtud de una resolución judicial, es decir una sentencia en la que el juez haya entrado en el fondo del asunto y no una orden judicial en el juez lo único que hace es de intermediario entre el supuesto infracto y la Comisión de la Propiedad Intelectual, que será quien cierre las web).

Salu2

Hola Gumersindo Garrido Martínez:

Esto va dirigido a ti y a tu grupo que andáis mirando el hilo y no tenéis las agallas o los argumentos de escribir en él, así que como sé que no váis a admitirme en vuestro grupo de Facebook porque vuestra burbuja os impide ver más allá, hablaré aquí y luego, ya veremos a ver qué pasa.

Yo soy consumidor de productos originales y socio de un videoclub medio decente, pero también he compartido y comparto cosas en la Red. Cosas que de otra manera no podríamos conseguir, porque las licencias las siguen teniendo las televisiones públicas o privadas y porque aunque pidas una copia legal a ellos, se niegan.

Es curioso ver cómo dáis saltos de alegría cuando en la década de los 80 y 90 los videoclubes hicieron su agosto con la gente que alquilaba continuamente para hacerse una copia en su casa y si alguno se cargaba alguna cinta, la multita eran 10.000 pesetas, una buena cantidad por aquel entonces, ya no contemos la época del auge de las consolas de disco, que muchos incluso pusieron una grabadora de cds en sus locales para hacer "copias de seguridad".

Pero claro, llegó el malvado Internet, la televisión por cable con 10 años de retraso a España y se os acabó el chollo y ahora vivís como podéis, vendiendo de todo y teniendo la gran mayoría un catálogo que con suerte recoge lo más actual y lo de los últimos 2 años.

Porque antes valía la pena ir a un videoclub pero ahora, teniendo como herramientas legales:

1) Ono, Telefónica o cualquier otro operador que ofrezca videoclub a la carta.

2) Hulu, Voddler, Mubi y futuramente Netflix para ver y comprar en línea, tanto en descarga como físicamente.

3) Las webs de importación como Amazon, Zavvi, Play.com o Ebay.

¿Quién quiere ir un viernes reventado tras trabajar a un videoclub a elegir una película, pasar frío, pagar una cuota, que luego se te olvide devolverla y te peguen un polvazo con el recargo?

Por no contar anécdotas como:

1) Compras un DVD que reza que viene en castellano 4 episodios y de ahí 3 vienen en mexicano y uno en castellano (Batman: La leyenda del caballero oscuro)
2) Compras un DVD que reza en el menú que viene en castellano pero viene en mexicano (En busca del valle perdido)
3) Compras un DVD que trae una compresión horrenda y encima cortan el video de cierre (Sherlock Holmes, Luk International)
4) Compras un DVD que se atreve a llamarse remasterización y trae los capítulos volcados directamente del VHS, que se puede ver las bandas de los cabezales (Neon Genesis Evangelion, primera edición, Selecta Vision)
5) La mayoría de DVDs que compras, como sean de animación, no trae subtítulos (prácticamente la colección entera de Divisamagic)
6) Compras un volumen que vale su dinero y luego decide la distribuidora pasar de editar más (She-ra La princesa del Poder, Thunder Media)
7) Compras un DVD y te viene redoblado y no lo indica en el DVD (La Máscara, Nicky la aprendiz de bruja)
8) Compras una película, esperando que venga con el doblaje que escuchaste en España y te encuentras que ha sido doblada al castellano cuando fue emitida en mexicano y lo mejor, censurada 3 minutos (Los gatos no bailan)

Y bien, ¿quién me compensa como cliente? No, si encima la culpa será mía por pretender apoyar la industria. Y tengo más ejemplos, pero quiero que mis compañeros participen.

Que me parece muy bien que lloréis pero vuestra época ha terminado, toca a su fin. Blockbuster se rió de Netflix y Netflix devoró a esa cadena de videoclubes como si fueran pequeños caramelos, como si nada. Yo desde luego, el 99% de las compras las hago al Reino Unido y buen dinero que me ahorrado sin perder la ocasión de disfrutar de nuestro idioma, el castellano, aunque la caja y las instrucciones o los panfletos vengan en inglés, como ocurre en los juegos y en las películas en Bluray.

¿Qué haréis cuando se instale Netflix en España? ¿Pediréis una ley para evitar que la gente vea legalmente las películas vía streaming? Mejor aún, ¿por qué no pedís una ley que prohiba a los operadores tener su propio videoclub? También la televisión normal os roba clientes, más esa descarada de TVE con sus películas sin cortes o Canal 9 con sus películas los lunes sin publicidad, qué desfachatez.

En fin, disfrutar de la ley Sinde, que yo disfrutaré cuando Netflix entre en España, que ya es el próximo mes y os vea llorando en la cola del INEM, hasta entonces, seguiré como siempre, importando todo lo que pueda fuera de España, aprovechando las ofertas que haya aquí y a lo mejor, un día, os daréis cuenta que no somos vuestros enemigos, sino que podríamos haber sido vuestros mejores clientes si las distribuidoras fueran más profesionales e hicieran su trabajo bien.

Así que feliz año para todos, menos para vosotros, videocluberos.

Si es cierto que hay que cortar en buena parte la piratería, es una lacra muy grande para el sistema productivo.

La gente mucho quejarse pero no ve lo que hay detrás de cada producto, mucho años de preparación (estudios), dedicación y mucho trabajo como para que luego llegue cualquier niñato se lo baje gratis y encima se ponga a soltar pestes (ya conocemos el típico "¡vaya mierda de...!").

A ver si pudieramos volver a esos tiempos de piratería "responsable" o "reducida", en la que había que currárselo más y por eso era mucho más reducida.

Esa mentalidad del "wget http://*.*" hay que cambiarla por el bien de los consumidores, para que se sigan haciendo más juegos, pelis, músicas, etc. y no se vaya todo a la mierda.

A lo mejor ponen lo de los "avisos" y lo de cortar internet a la 3ª infracción como en otros lugares (¿era Francia o algo así?, no me acuerdo). Al final siempre hay por donde conseguir las cosas (encriptación, ocultar tu conexión, etc.) pero como digo hay que currárselo más y sólo con eso ya se consigue que esa gran masa estúpida de descerebrados destruye-industria se pegue de bruces.

Roguemos por una piratería "responsable", es decir, aporta algo (lo que se pueda) y a lo que no te llegue pues te lo copias, pero no eso del bajar por bajar y a ver que tiene más jeta (de imbécil, claro).

Lo que no entiendo es lo de EOL, que yo sepa aquí no se cuelga nada de piratería, es pura información que es libre de ponerse, y en gran parte es documentación aportada por lo propios usuarios y no por el sitio como por ejemplo en los foros de Scene.

DaRKeN escribió:Lo que me toca la moral, es que en los grupos esos de Facebook nos tachen de ninis, de incultos, de hipócritas. Aparte dicen que ya están preparando denuncias a Yonkis y a EOL. Estaros preparados chicos para lo que pueda venir, aunque creo que al menos con EOL se van a estrellar.

También hay uno que pedía el enlace de elotrolado jajaja, imagino que no sabe ni lo que es Google, para venir a decirnos un par de cosas. A ver si es verdad y se va calentito de aquí...

Lo mejor es no hacerles ni puto caso,lo me que me voy a reir cuando el año que viene lleguen servicios como netfix,que por 7 o 8 euros al mes puedes ver desde tu casa todas las peliculas que quieras.¿A quien le echaran la culpa cuando sigan teniendo el videoclub vacio?

Solo tienes que ver el pelaje de esta gentuza,que quieren cerrar eol porque se les critica y no se comparte su opinion,porque aqui la historia es que estos tios se piensan que cuando su ley entre en vigor todo el mundo ira corriendo a los videoclubs y a consumir "cultura" en los centros comerciales,con ese tipo de mentalidad el ostion que se van a pegar va ser de ordago.Pero bueno,ellos seguiran echandole la culpa a algo o alguien en vez de asumir que tienen que adaptarse a los nuevos tiempos.

nadie piensa que en caso de que la ley sirva para algo,la gente va volver corriendo al videoclub.
lo que si esta mas claro es que no vendran a los videoclubs a pagar 1€,2€ o 3€ por alquilar una pelicula que la pueden ver gratis en internet.
en usa un mercado con muchisima menos pirateria,hay demanda para que sigan sobreviviendo videoclubs fisicos,online,plataformas de pago etc....con lo cual siempre habra quien no tenga tiempo,no quiera o no tenga acceso a internet,que seguira acudiendo a un videoclub,y el que no lo quiera hacerlo pues no acudira,pero seria un mercado de competencia legal,para que el usuario final elija el modo de ver una peli legalmente y que siga siendo rentable invertir en una pelicula o una serie
saludos y feliz año

Sin duda, señores, estamos ya en la era del cambio, el cambio de la clase media, hacía la clase pobre, el cambio de ser rico, a ser muy rico. Esta crisis no es más que una mentira para volvernos a todos más pobres, sin duda, esto, estará en los libros de historia, como el crack del 29, otro caso, de crisis, donde pagaron los de siempre, ¿por que coño no aprendemos?

A si, disfruten lo votado

alfonsobob1 escribió:nadie piensa que en caso de que la ley sirva para algo,la gente va volver corriendo al videoclub.
lo que si esta mas claro es que no vendran a los videoclubs a pagar 1€,2€ o 3€ por alquilar una pelicula que la pueden ver gratis en internet.
en usa un mercado con muchisima menos pirateria,hay demanda para que sigan sobreviviendo videoclubs fisicos,online,plataformas de pago etc....con lo cual siempre habra quien no tenga tiempo,no quiera o no tenga acceso a internet,que seguira acudiendo a un videoclub,y el que no lo quiera hacerlo pues no acudira,pero seria un mercado de competencia legal,para que el usuario final elija el modo de ver una peli legalmente y que siga siendo rentable invertir en una pelicula o una serie
saludos y feliz año

Discrepo. En USA se descarga al igual que aqui, lo que pasa, lo que pasa, esque en eso quizas te voy a dar un poco de razon, es que tienen diferente mentalidad y porque no decirlo, allí todo es mas barato tambien.

Pero olvidate de esa falacia que se quiere decir que España es el país mas pirata de todos, porque es mentira.

alfonsobob1 escribió:nadie piensa que en caso de que la ley sirva para algo,la gente va volver corriendo al videoclub.
lo que si esta mas claro es que no vendran a los videoclubs a pagar 1€,2€ o 3€ por alquilar una pelicula que la pueden ver gratis en internet.
en usa un mercado con muchisima menos pirateria,hay demanda para que sigan sobreviviendo videoclubs fisicos,online,plataformas de pago etc....con lo cual siempre habra quien no tenga tiempo,no quiera o no tenga acceso a internet,que seguira acudiendo a un videoclub,y el que no lo quiera hacerlo pues no acudira,pero seria un mercado de competencia legal,para que el usuario final elija el modo de ver una peli legalmente y que siga siendo rentable invertir en una pelicula o una serie
saludos y feliz año

¿Mucha menos piratería en USA? Claro, y los rusos son unas hermanitas de la caridad y nunca han subido una RAW en su vida.

En USA lo que hay es una oferta increíble a un precio reducido, cosa que en España es completamente al revés.

Y yo para pagar 1 euro mísero a un videoclub que me trata de NINI, ladrón, hipócrita y otras palabrejas que han soltado en el grupo de Facebook, prefiero pagar 8 euros mensuales a Netflix y ver cómo engullirá a VideoArt7 y cía, y Netflix es legal, que a lo mejor váis a pensar como esa presentadora de la 2 que confundía Itunes con el Emule haciendo una entrevista a David Bravo.

PS: Admítelo, no tenéis argumentos, se acerca vuestro fin y es inevitable, ¿acaso váis a acabar con Internet, la industria de la información más poderosa actualmente?

PS2: Qué curioso, los videocluberos yendo de legales y este señor tiene una PS3 con CUSTOM FIRMWARE, lo cual es una modificación ILEGAL ya que no ha pedido permiso al fabricante:

viewtopic.php?f=149&t=1556567&p=1723735448#p1723735448

Hipocresía, definición gráfica.

Snake237 escribió:

Maquina suave escribió:

ajvulcan escribió:No ha pasado NADA que no se supiera que fuera a pasar, quizás la sorpresa ha sido lo del canon.

La ley sinde ya estaba aprobada y solo faltaba que pasara este mero trámite, se la ha comido el PP porque el PSOE se negó a hacerlo para ver si le colaban el último gol al PP (vamos, lo típico de que el marrón se lo coman otros), y lo han hecho, ahora la gente dice que si primera ostia de rajoy o que si tal...pues señores, que ya estaba aprobada la ley, no ha pasado nada que no se supiera que fuera a pasar, no era si "si", era el "cuando".

Lo que no veo es alegrarse a nadie por la retirada del canon. La sgae dirá misa, pero el concepto de copia privada se mantiene, lo que ha hecho el PP es lo que prometió en su día eliminar un canon indiscriminado e injusto que todo el mundo pagaba y que ya había sido declarado contrario a la ley europea. El PP ha hablado de compensar de otra forma a los autores, de una justa que aún no se ha concretado ¿cual es el problema? ¿no era el canon? ¿o compensar a los autores de forma justa?, ya es que no entiendo nada.

Sinceramente en esto yo creo que el PP ha hecho las cosas bien...por ahora....está por ver cual es la nueva compensación. Pero joder, yo les voy a dar un voto de confianza todavía no veo que hayan hecho nada mal, más bien al contrario.

El reglamento lo ha aprobado el PP. Las especulaciones sobre qué iban a hacer, hubieran hecho, habrían de hacer, hubieran de habar hecho, haber habiendo, hubieran de hacer habiendo...

Perfecto ejemplo de votante del PP. Hasta la muerte. Y si el PP me da por culo, es culpa también del PSOE que le ha hecho "comerse el marrón". Les deben haber puesto una pistola para que aprueben el reglamento o acepten la ley (con mayoría absoluta se deroga una ley, echando leches), no te jode. Cuando lo quería hacer el PSOE eran unos hijos de puta, y ahora que lo hace el PP (no es que lo quiera hacer, es que lo hace), es un "marrón" que se tienen que comer los pobrecillos. Los pobrecillos que se desahogaron criticando a los de la ceja, los rojos, los titiriteros, los amigos de ZP etc. ¿Ahora que son? ¿Amigos de Wert?

A ver si dejamos de decir gilipolleces.


No sé cuál de las dos clases de tonto es peor: El que votó al PP y ahora dice "me han engañado" (hace falta ser tonto), o el que votó al PP y ahora por no quedar en ridículo y que se le vea la cara de tonto, sigue a favor del PP, erre que erre, defendiendo lo que ayer criticaba.

Qué cachondos, meses y meses dando por saco, votan al PP porque querían cambiar la cosa, y ahora que ven que no cambia, me salen con que da igual porque el PSOE también lo hubiera hecho. ¿Entonces por qué votaste al PP campeón? Anda que no había papeletas en la mesa cuando fuiste a votar.

Todo el día matando tontos y cada día hay más.

Hace poco más de una semana que el PP está en el gobierno, son políticos no magos, vale que toda clase política son ladrones y nada más que le interesa el dinero, pero habrá que esperar a ver que hace el PP, estoy convencido que mejor que el PSOE lo hará, el PSOE ha llevado a la ruina este país, tanto decir la rata de rubalcaba voy a hacer y voy a hacer, pero hago la misma pregunta que Rajoy en el debate "¿Y por qué no lo ha hecho ya?" cuando entonces estaba el PSOE en el gobierno, así que deja de echar mierda antes de tiempo, que si el PSOE hubiese ganado hubiese demostrado una grave incultura en este país, y sinceramente me hubiese planteado ir a vivir a Alemania.

No, perdona, lo que va a hacer el PP no lo sabrás tú porque habrás estado ciego y sordo desde que naciste. Porque yo sí sé lo que va a hacer. Es cuestión de observar cómo es el ser humano. Cada vez que en campaña criticaban subir los impuestos, y decir que ellos nunca harían eso, yo SÍ sabía perfectamente que lo primero que iban a hacer en cuanto se acoplaran era subir los impuestos. Y dar por culo a la masa.

O sea, que no me vengas con echar mierda. Las mentiras son mentiras, ahora o dentro de un año.

solbadguy0308 escribió:Hola Gumersindo Garrido Martínez:

Esto va dirigido a ti y a tu grupo que andáis mirando el hilo y no tenéis las agallas o los argumentos de escribir en él, así que como sé que no váis a admitirme en vuestro grupo de Facebook porque vuestra burbuja os impide ver más allá, hablaré aquí y luego, ya veremos a ver qué pasa.

Yo soy consumidor de productos originales y socio de un videoclub medio decente, pero también he compartido y comparto cosas en la Red. Cosas que de otra manera no podríamos conseguir, porque las licencias las siguen teniendo las televisiones públicas o privadas y porque aunque pidas una copia legal a ellos, se niegan.

Es curioso ver cómo dáis saltos de alegría cuando en la década de los 80 y 90 los videoclubes hicieron su agosto con la gente que alquilaba continuamente para hacerse una copia en su casa y si alguno se cargaba alguna cinta, la multita eran 10.000 pesetas, una buena cantidad por aquel entonces, ya no contemos la época del auge de las consolas de disco, que muchos incluso pusieron una grabadora de cds en sus locales para hacer "copias de seguridad".

Pero claro, llegó el malvado Internet, la televisión por cable con 10 años de retraso a España y se os acabó el chollo y ahora vivís como podéis, vendiendo de todo y teniendo la gran mayoría un catálogo que con suerte recoge lo más actual y lo de los últimos 2 años.

Porque antes valía la pena ir a un videoclub pero ahora, teniendo como herramientas legales:

1) Ono, Telefónica o cualquier otro operador que ofrezca videoclub a la carta.

2) Hulu, Voddler, Mubi y futuramente Netflix para ver y comprar en línea, tanto en descarga como físicamente.

3) Las webs de importación como Amazon, Zavvi, Play.com o Ebay.

¿Quién quiere ir un viernes reventado tras trabajar a un videoclub a elegir una película, pasar frío, pagar una cuota, que luego se te olvide devolverla y te peguen un polvazo con el recargo?

Por no contar anécdotas como:

1) Compras un DVD que reza que viene en castellano 4 episodios y de ahí 3 vienen en mexicano y uno en castellano (Batman: La leyenda del caballero oscuro)
2) Compras un DVD que reza en el menú que viene en castellano pero viene en mexicano (En busca del valle perdido)
3) Compras un DVD que trae una compresión horrenda y encima cortan el video de cierre (Sherlock Holmes, Luk International)
4) Compras un DVD que se atreve a llamarse remasterización y trae los capítulos volcados directamente del VHS, que se puede ver las bandas de los cabezales (Neon Genesis Evangelion, primera edición, Selecta Vision)
5) La mayoría de DVDs que compras, como sean de animación, no trae subtítulos (prácticamente la colección entera de Divisamagic)
6) Compras un volumen que vale su dinero y luego decide la distribuidora pasar de editar más (She-ra La princesa del Poder, Thunder Media)
7) Compras un DVD y te viene redoblado y no lo indica en el DVD (La Máscara, Nicky la aprendiz de bruja)
8) Compras una película, esperando que venga con el doblaje que escuchaste en España y te encuentras que ha sido doblada al castellano cuando fue emitida en mexicano y lo mejor, censurada 3 minutos (Los gatos no bailan)

Y bien, ¿quién me compensa como cliente? No, si encima la culpa será mía por pretender apoyar la industria. Y tengo más ejemplos, pero quiero que mis compañeros participen.

Que me parece muy bien que lloréis pero vuestra época ha terminado, toca a su fin. Blockbuster se rió de Netflix y Netflix devoró a esa cadena de videoclubes como si fueran pequeños caramelos, como si nada. Yo desde luego, el 99% de las compras las hago al Reino Unido y buen dinero que me ahorrado sin perder la ocasión de disfrutar de nuestro idioma, el castellano, aunque la caja y las instrucciones o los panfletos vengan en inglés, como ocurre en los juegos y en las películas en Bluray.

¿Qué haréis cuando se instale Netflix en España? ¿Pediréis una ley para evitar que la gente vea legalmente las películas vía streaming? Mejor aún, ¿por qué no pedís una ley que prohiba a los operadores tener su propio videoclub? También la televisión normal os roba clientes, más esa descarada de TVE con sus películas sin cortes o Canal 9 con sus películas los lunes sin publicidad, qué desfachatez.

En fin, disfrutar de la ley Sinde, que yo disfrutaré cuando Netflix entre en España, que ya es el próximo mes y os vea llorando en la cola del INEM, hasta entonces, seguiré como siempre, importando todo lo que pueda fuera de España, aprovechando las ofertas que haya aquí y a lo mejor, un día, os daréis cuenta que no somos vuestros enemigos, sino que podríamos haber sido vuestros mejores clientes si las distribuidoras fueran más profesionales e hicieran su trabajo bien.

Así que feliz año para todos, menos para vosotros, videocluberos.

+1

A ver por donde salta ahora Don Cultura, es que me parto...

Esta claro, el PP hara una politica de derechas, porque parece ser que a la peña durante estos años se le ha olvidado ya, el Partido Popular es un partido de DERECHAS, ni centro ni leches, politica neoliberal, apoyo a lo privado, privatización... lo que ocurre es que lo que habia antes era un puto desastre y nos hemos comido un marronazo ahora. Que no, que no, que no nos representan.

alfonsobob1 escribió:nadie piensa que en caso de que la ley sirva para algo,la gente va volver corriendo al videoclub.
lo que si esta mas claro es que no vendran a los videoclubs a pagar 1€,2€ o 3€ por alquilar una pelicula que la pueden ver gratis en internet.
en usa un mercado con muchisima menos pirateria,hay demanda para que sigan sobreviviendo videoclubs fisicos,online,plataformas de pago etc....con lo cual siempre habra quien no tenga tiempo,no quiera o no tenga acceso a internet,que seguira acudiendo a un videoclub,y el que no lo quiera hacerlo pues no acudira,pero seria un mercado de competencia legal,para que el usuario final elija el modo de ver una peli legalmente y que siga siendo rentable invertir en una pelicula o una serie
saludos y feliz año

te recomiendo encarecidamente que te pases por el facebook de la fap,para que leas la manera de pensar de esta gente y lo alejados que viven de la realidad

solbadguy0308 escribió:http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?f=149&t=1556567&p=1723735448#p1723735448

Hipocresía, definición gráfica.

ZAS!!! En toda la boca!!

Y ahora a ladrar pensado que la ley hará algo.

solbadguy0308 escribió:

alfonsobob1 escribió:nadie piensa que en caso de que la ley sirva para algo,la gente va volver corriendo al videoclub.
lo que si esta mas claro es que no vendran a los videoclubs a pagar 1€,2€ o 3€ por alquilar una pelicula que la pueden ver gratis en internet.
en usa un mercado con muchisima menos pirateria,hay demanda para que sigan sobreviviendo videoclubs fisicos,online,plataformas de pago etc....con lo cual siempre habra quien no tenga tiempo,no quiera o no tenga acceso a internet,que seguira acudiendo a un videoclub,y el que no lo quiera hacerlo pues no acudira,pero seria un mercado de competencia legal,para que el usuario final elija el modo de ver una peli legalmente y que siga siendo rentable invertir en una pelicula o una serie
saludos y feliz año

¿Mucha menos piratería en USA? Claro, y los rusos son unas hermanitas de la caridad y nunca han subido una RAW en su vida.

En USA lo que hay es una oferta increíble a un precio reducido, cosa que en España es completamente al revés.

Y yo para pagar 1 euro mísero a un videoclub que me trata de NINI, ladrón, hipócrita y otras palabrejas que han soltado en el grupo de Facebook, prefiero pagar 8 euros mensuales a Netflix y ver cómo engullirá a VideoArt7 y cía, y Netflix es legal, que a lo mejor váis a pensar como esa presentadora de la 2 que confundía Itunes con el Emule haciendo una entrevista a David Bravo.

PS: Admítelo, no tenéis argumentos, se acerca vuestro fin y es inevitable, ¿acaso váis a acabar con Internet, la industria de la información más poderosa actualmente?

PS2: Qué curioso, los videocluberos yendo de legales y este señor tiene una PS3 con CUSTOM FIRMWARE, lo cual es una modificación ILEGAL ya que no ha pedido permiso al fabricante:

viewtopic.php?f=149&t=1556567&p=1723735448#p1723735448

Hipocresía, definición gráfica.

ya que te has tomado la molestia de mirar mis mensajes en este foro(habras visto que soy un asiduo de pon un proyector en tu vida) lee bien o no inventes,aqui pego mi mensaje al que te refieres

nadie ha sido capaz de probarlo a un en una ps3 con rebug ,forzandoles la salida ps3 a su proyecto hdready ?yo tengo el hd600x pero con la ps3 actualizada"

y ya que te gusta buscar,entra en el google americano haber cuantas paginas de descargas no legales encuentras,en porcentaje con las que hay españolas
me acusa de hipocrita uno que acusa inventando y para mi gusto manipula la realidad ,nombrando a otro de los mercados de mayores piratas como el ruso
que tengas feliz año 2012

Para todos aquellos que votaron a Marianón el Rajón y su partido corrupto, disfruten de lo votado, ahora nosotros a jodernos y a lamerles el culo a esta panda de corruptos roba dineros, ojalá castigue Dios a esta gente.

Volvemos a los tiempos de franco donde los ricos eran más ricos y los pobres más pobres, nos vemos pronto comiendo piedras en vez de pan, que panda de hijos de puta.

IROS TODOS A TOMAR POR CULO, ministros, politicos y DEMAS MIERDA, el dia que dejeis de ROBAR, dejaremos nosotros de descargar.

Que DEN EJEMPLO, a las pruebas me remito, caso campeon, Gürtel, emarsa, Urdangarín, etc etc etc , que se dejen de tocar los cojones de una puta vez ya y que se preocupen de lo que importa, 5.000.000 de parados, que ya esta bien de que paguemos los platos rotos los mismos de siempre.

y ya que te gusta buscar,entra en el google americano haber cuantas paginas de descargas no legales encuentras

Cualquier web de warez que siga el orden que marca la scene. Las hispanas apenas cumplen dicho orden.

¿Urdangarín?, bueno hay que respetar la presunción de inocencia y prefiero no decir nada hasta que hablen los tribunales.
¿Pepiño?, ¿Gurtel?, ¿Fondos de reptiles?, etc, hasta que haya sentencia dictada por los jueces tenemos que respetar la presunción de inocencia.

¿Paginas de enlaces?, pero SI ya sabemos que son INOCENTES (por lo menos así lo determinan los jueces), ¡no me jodas! lo que queremos es cerrarlas por cojones.

Hay que cambiar educación para la ciudadanía por un mix del Padrino, Los Soprano y uno de los nuestros, ¡la jueventud no puede quedar estancada en estudios teóricos! hay que ir a lo práctico ¡viva la política del siglo XXI !

hola.
lo unico que puedo escribir es: animo

saludos

habrá que tomárselo con humor...

http://www.youtube.com/watch?v=fZzOH1dtxgQ

Excelente video.:

http://www.youtube.com/watch?v=l95Yj8Hy ... re=related

Feliz Año EOLIANO¡¡

A ver que dicen las ISPs Españolas de esto...
Si es que acaso les interesa ( que lo dudo mucho)

Este es sólo uno de los muchos "ZAS, EN TODA LA BOCA" que el PP va a regalar a todos los idiotas sin visión que tanto hablaban del PSOE y "los de la ceja". ¿Ahora qué? Ignorantes...

ZeTaKa escribió:Sin duda, señores, estamos ya en la era del cambio, el cambio de la clase media, hacía la clase pobre, el cambio de ser rico, a ser muy rico. Esta crisis no es más que una mentira para volvernos a todos más pobres, sin duda, esto, estará en los libros de historia, como el crack del 29, otro caso, de crisis, donde pagaron los de siempre, ¿por que coño no aprendemos?

A si, disfruten lo votado

Y no solo eso amigo ,esto va mucho mas alla,1º consiguieron crear necesidad y vender pisos creando pobreza...y petando el sistema para poder pedir dinero publico y cubrir sus mierdas,despues con el sistema petado les pagamos sus pufos.....pero no recibiremos beneficios...recibimos una reforma laboral de mil pares de cojones creando empleos de mierda y entregando a los empresarios las llaves para hacer lo que siempre han querido seguir esclavizando al trabajador....por salarios de mierda y contratos temporales.....jodiendo todos los derechos adquiridos desde hace años.....EN DEFINITIVA MANO DE OBRA BARATA Y SIN CUALIFICAR.

PD:que sigan vendiendonos el I+D+i......que dentro de una año en vez de 5 millones seremos 7 u 8 millones de parados.Pero es igual porque la gente en españa no se moviliza por esto...se moviliza por un club de futbol o por otras chorradas......mientras nos roban la tostada ,incluso hasta la casa y nadie hace nada.Jueces,politicos y banqueros.....ojala algun dia todo esto se vuelva en su contra y entonces seremos nosotros los que os embarguemos todo.

los amos del mundo han hablado, no podemos hacer nada para evitarlo. Ya que eso de democracia no es mas que un papel mojado. Apruevan leyes que no interesan a nadie. Cuando las leyes las vote el pueblo entonces me creere lo de democracia.

Aldehido escribió:Bueno, pues a joderse. Esto es lo quiere el pueblo, que ha votado masivamente al PSOE y al PP sabiendo que cualquiera de los dos la va a joder en temas de internet.

si solo fuera en esos temas...

a ver si la gente aprende que tanto PP como PSOE no sirven mas que a ciertos intereses, no al pueblo que los vota.

Snake237 escribió:Hace poco más de una semana que el PP está en el gobierno, son políticos no magos, vale que toda clase política son ladrones y nada más que le interesa el dinero, pero habrá que esperar a ver que hace el PP, estoy convencido que mejor que el PSOE lo hará, el PSOE ha llevado a la ruina este país, tanto decir la rata de rubalcaba voy a hacer y voy a hacer, pero hago la misma pregunta que Rajoy en el debate "¿Y por qué no lo ha hecho ya?" cuando entonces estaba el PSOE en el gobierno, así que deja de echar mierda antes de tiempo, que si el PSOE hubiese ganado hubiese demostrado una grave incultura en este país, y sinceramente me hubiese planteado ir a vivir a Alemania.

Ah, y como ha ganado el PP es un país de cultos, ¿no?

Mira, te voy a contar una cosa. En 2004 estaba de apoderado en las elecciones por un partido que no era ni el PP, ni el PSOE; bien, cuando llegó el recuento de los votos, yo me quedé a ver cómo era aquello porque nunca había visto ninguno. La interventora del PP, que por cierto, iba con un abrigo de pieles dentro del colegio electoral (las elecciones fueron en marzo y vivo en Granada, vamos, que era totalmente innecesario, pero había que mantener las apariencias), cuando emepcé a decir los resultados que estaban dando por la radio (era el único que llevaba cascos) empezó a decir lo mismo que tú: que somos un país de incultos, que si somos unos catetos, que si esto, que si lo otro. De verdad que sentí vergüenza ajena, y no fui el único. Yo al PP no le acuso absolutamente de nada porque dentro hay de todo, pero a vosotros, a los que opináis así, tenéis que aceptar que hay elecciones cada cuatro años, y que unas veces se gana, y otras se pierde. Demostráis un comportamiento infantil -es mi democracia, y me la llevo- y faltáis el respeto a millones de personas que votan el PSOE porque consideran que representa mejor es su ideología; sois los que le dais al PP la fama que tiene.

Y la Ley Sinde la podría haber echado para atrás perfectamente. El señor ministro dijo que era una patata caliente que trataría de enfriar. Pues toma.

SUGUSAPPLE escribió:Y no solo eso amigo ,esto va mucho mas alla,1º consiguieron crear necesidad y vender pisos creando pobreza...y petando el sistema para poder pedir dinero publico y cubrir sus mierdas,despues con el sistema petado les pagamos sus pufos.....pero no recibiremos beneficios...recibimos una reforma laboral de mil pares de cojones creando empleos de mierda y entregando a los empresarios las llaves para hacer lo que siempre han querido seguir esclavizando al trabajador....por salarios de mierda y contratos temporales.....jodiendo todos los derechos adquiridos desde hace años.....EN DEFINITIVA MANO DE OBRA BARATA Y SIN CUALIFICAR.

PD:que sigan vendiendonos el I+D+i......que dentro de una año en vez de 5 millones seremos 7 u 8 millones de parados.Pero es igual porque la gente en españa no se moviliza por esto...se moviliza por un club de futbol o por otras chorradas......mientras nos roban la tostada ,incluso hasta la casa y nadie hace nada.Jueces,politicos y banqueros.....ojala algun dia todo esto se vuelva en su contra y entonces seremos nosotros los que os embarguemos todo.

Estas elecciones se intento algo, sin éxito, pero es un comienzo, el problema, los medios informativos manipularon la realidad hacia a donde les interesaba, luego otros partidos intentaron sacar tajada haciéndose "los ways" con las personas que estaban allí....pero la manipulación de la televisión llego a ser vomitiva intentando colar que el 15M lo promovían terroristas.....en fin...así nos va....

Segun como sea la puesta en marcha de esta ley, y las restricciones que nos pongan propongo una dada de baja masiva en el ADSL y quien necesite internet ya sea por trabajo o otros motivos, una bajad en los MB contratados, que opinais?

Como leer algunos de los comentarios anteriores seria como leerme la mente no añadire nada mas xd

http://www.facebook.com/videoclub.avenidadelugo


Lo de esta gente es impresionante

Veo que ademas en su lugar de facebook d reunión nos citan y todo .

Bueno antes de escribir y catalogar deberíais investigar que tipo de gente somos los que aquí foreamos y a que se dedica este tipo de pagina, pero bueno igual estoy pidiendo demasiado , a fin de cuentas no supisteis ver que el negocio que teníais y que supuestamente os da de comer, tenia que adaptarse al futuro.

Coño si no supisteis ver eso y os quedasteis estancados , como os voy a pedir que tengáis mas miras que vuestro ombligo

Con cariño y amor

¿Que era eso que deciais algunos desde hace unos años cuando salia algo de este tema?

Am si "Disfruten lo votado" Pues ahora apliquense el cuento

Ivantxo escribió:¿Que era eso que deciais algunos desde hace unos años cuando salia algo de este tema?

Am si "Disfruten lo votado" Pues ahora apliquense el cuento

Nonononono que ahora están de acuerdo con la ley o dicen que no va a pasar nada