¿Apple piensa en sacar una consola?

1, 2, 3, 4
no por favor la entrada de apple hara encarecer aun mas el mercado como pasa con los moviles
sicluna escribió:no por favor la entrada de apple hara encarecer aun mas el mercado como pasa con los moviles


como si sony y nintendo no pusieran caras sus articulos.. vamos la ps3 de salida mas de 600€ y la xbox360 alrededor de 500€.. una tarjeta de memoria de vita de 8 gb 32€ cuando valen las microsd 8€ (sin comentarios) y os quejais de apple. Que el IOS es dificil ? pues es mas facil manejarlo que android vaya.. solo pulsar y funcionar... eso si, si te metes en jailbreak es ya algo mas avanzado al igual que el root de android.. pero a modo de usuario normal, si IOS es dificil que nos coja dios confesados.
Encima ya han dicho varios usuarios que en el texto de la noticia no pone nada de que vayan a sacar una consola.. y menos aun precios.. que encima ahora me viene a la cabeza los precios de la neo geo esta que van a sacar los de snk casi a 100€ cuando no vale ni 10€ jaja no coments.
El día que sepamos lo que van a hacer realmente... vamos a flipar, pero flipar y espero hacerlo porque sea una brutalidad y no por su precio.
Todavía me queda un riñón... será elegir entre el iPad 3 o la nueva consola no XD

A ver en qué queda porque a mi que sea tipo Kinect todo el rato y sin control no me acaba de convencer [+risas]
lokojose escribió:
sicluna escribió:no por favor la entrada de apple hara encarecer aun mas el mercado como pasa con los moviles


como si sony y nintendo no pusieran caras sus articulos.. vamos la ps3 de salida mas de 600€ y la xbox360 alrededor de 500€.. una tarjeta de memoria de vita de 8 gb 32€ cuando valen las microsd 8€ (sin comentarios)


La xbox360 salió al mercado por 299 y 399 euros (dependiendo la versión)
La diferencia entre los dos ipad-3 más baratos son 16 gigas de memoria y 100 eurazos.
;)

Si te parecen caros (que lo son) las consolas actuales, MIEDO me da lo que podrían los de una hipotética consola de Apple. :O
Como ex usuario de Apple (iPhone y Mac mini) puedo decir que de aquí no va a salir nada bueno... para nuestros bolsillos. Apple es especialista en vender el hardware de ayer al precio de mañana. Actualmente me he montado por 4 pipas un hackintosh 100% funcional y con mayor rendimiento testado (XBench) que mi anterior mini, que me costó 5 veces más.

Por mi se pueden meter todo lo que saquen por el agujero más oscuro de California [sonrisa]
A estos lo que les pega es montar algo al estilo OnLive.
lokojose escribió:
supremegaara escribió:La política de precios de Apple impide abrirse al mercado consolero. O considera en esta excepción poner un precio normal o será Pippin 2.


si bajara sus precios lo mismo no tendria tanta calidad/precio sus productos.. mejor que saquen algo caruno y de calidad que marque al resto.. que algo barato y bulgar (como nintendo).. acaso la psp vita es a fecha de hoy barata ? 250€ por una portatil y encima por tarjetas de memoria carisimas.. de esto no os quejais..

anda, informate mejor, y mejora tu lenguaje "bulgar"
a mi también me parecen muy caros los productos de Apple y no me compro nada de ellos precisamente por eso.

Pero no por eso voy a subestimarles y por haber sacado un fracaso de consola en el pasado. Y más a una compañía que tiene mucho dinero y ha revolucionado muchos mercados.

Habrán aprendido la lección y sabrán que para competir en este mercado tendrían que sacar una máquina a un precio competitivo, asequible a todos los bolsillos.


Eso si, no creo que fuera tan potente como la próxima Xbox 720, y lo malo de esta supuesta consola de Apple y Valve es que no tendría formato físico. Sería todo de descargas digitales. Pero si ponen precios bajos a los juegos, tal vez sirva para obligar a los intocables de Microchop$, Chony$ y Ninty$ a bajar el precio de sus juegos, que ya vale de que cada generación nos tomen el pelo y suban los precios.
Juegos a 80 euros para la próxima generación, con la excusa de que cuestan el doble desarrollar juegos y el tema de la piratería, y bla bla bla.... ya vereis. :-|
Apple, tal vez este planteando una reorientación de la empresa, ya que el iShit.... ops! perdón quise decir el iPhone es un mercado más que perdido por que android se lo esta follando de mala manera, respecto a que quieran entrar en el mundo del videojuego (jajajajajja) pena me dan los directivos cuando se den con un canto en los morros! la única consola que comprare es la CONSOLA STEAM! esta si que va a fliparlo todo cristo el dia que VALVE la saque el mercado!

*por ahora es un rumor solo.
emipta escribió:Apple, tal vez este planteando una reorientación de la empresa, ya que el iShit.... ops! perdón quise decir el iPhone es un mercado más que perdido por que android se lo esta follando de mala manera, respecto a que quieran entrar en el mundo del videojuego (jajajajajja) pena me dan los directivos cuando se den con un canto en los morros! la única consola que comprare es la CONSOLA STEAM! esta si que va a fliparlo todo cristo el dia que VALVE la saque el mercado!

*por ahora es un rumor solo.

No sé si es que no tienes idea o que estás pidiendo un deseo a alguien. Habrán más androids pero es que hay INFINÍTAMENTE más terminales y de distintas marcas con android que con iOS, ¿que quiero decir con esto? que detrás de cada venta de un dispositivo con iOS el beneficiado es Apple mientras que de un android (a parte de google) puede ser samsung, sony, o turbopanawarinson. Así que ni se los están follando de mala manera ni es un mercado más que perdido.
Venderé un riñón y un pulmón para poder comprar la consola de Apple.

Un saludo ;)
Tiemblo solo de pensar en el precio de esta maquinita si acaba por salir realmente al mercado...
Lo sentimos, para jugar este juego (con el iPad u otro periferico conectado) en nuesta iBox tienes que tener instalado iTunes version xxxxxxx. que se actualiza cada dia con inutiles prestaciones.

iTunes, la mejor razon para evitar los productos mac, no hay nada mejor que conectar y pasar archivos sin maricadas, como se puede hacer en android.

Una WiiU con Kinect? y encima con los precios abusivos de apple?

Al final me la acabaré comprando por el puto Half Life 3, si es que...


Asi que por eso nos clavan los precios que nos clavan, por personajes que no pueden contener sus ganas y exigir a las empresas lo que es justo, luego nos quejamos por todo.
tony stonem está baneado por "Troll"
emipta escribió:Apple, tal vez este planteando una reorientación de la empresa, ya que el iShit.... ops! perdón quise decir el iPhone es un mercado más que perdido por que android se lo esta follando de mala manera, respecto a que quieran entrar en el mundo del videojuego (jajajajajja) pena me dan los directivos cuando se den con un canto en los morros! la única consola que comprare es la CONSOLA STEAM! esta si que va a fliparlo todo cristo el dia que VALVE la saque el mercado!

*por ahora es un rumor solo.

Estoooo....No.
Y ojo,apple no me cae especialmente bien,pero no por ello me pongo a decir burradas como esa...
shimazaki escribió:Lo sentimos, para jugar este juego (con el iPad u otro periferico conectado) en nuesta iBox tienes que tener instalado iTunes version xxxxxxx. que se actualiza cada dia con inutiles prestaciones.

iTunes, la mejor razon para evitar los productos mac, no hay nada mejor que conectar y pasar archivos sin maricadas, como se puede hacer en android.



En mi caso eso es realmente cierto. No lo sé explicar muy bien, tengo sólo un iPod y estoy contento con él como reproductor musical, y creo que la iTunes Store es de lo mejor para comprar música, pero NO SOPORTO tener que pasar por coj**** por el dichoso iTunes para todo (sé que hay formas de bypasearlo hasta cierto punto, pero hablo de usar el hardware tal cual se diseñó, sin softmod ni nada parecido).

Con lo fácil que sería meter y sacar todo como si fuera una unidad de disco más, como sucede con todos los MP3/4/5s del planeta...

Aparte, si ya podemos quejarnos de limitaciones e imposiciones absurdas por parte de Sony, Nintendo o MS, imaginad lo que puede ser una consola de Apple.
¿No han tenido bastante con Pippin? Además, si le ponen el mismo precio que a los Mac, va a comprárselas su madre [fumeta]
anonimo95 escribió:anda, informate mejor, y mejora tu lenguaje "bulgar"


Cada cual habla como le da la gana.. mientras respete a los usuarios que mas da como hable o deje de hablar o si pongo 20.000 faltas de ortografia o dejo de ponerlas ?

oestrimnio pensaba que la xbox360 salio mas cara , gracias por la aclaración.

P.D: cuantos de los que mencionáis la Pippin la habéis probado ? aparte que fijo habéis tirado de wikipedia o san google incluso para ver como era..
Soy el unico que piensa que han picado de flor en flor(kinect de microsoft, tablet de wii u... Solo falta una pelota de colorines.XD).

Yo la verdad es que no le veo demasiada veracidad al rumor(es mi opinion), y por lo que dicen del precio... ni lo se, ni me importa.

me preocupa mas la idea del cambio de generacion cada año(cosa bastante comun en apple) y si lo juntas con una politica en la que pasadas dos generaciones, dejan de dar soporte a sus productos(vease ipod)... ¬¬
tony stonem escribió:Apple puede comerme la polla.


Ahora entiendo por que son tan caros sus productos.
argentona26 escribió:
tony stonem escribió:Apple puede comerme la polla.


Ahora entiendo por que son tan caros sus productos.



[qmparto] que rato de risas me pegao jaja solo añado una cosa a tu respuesta.. "amen".
esta claro que el tema de apple va a ser el mercado casual, que se ponga a temblar nintendo, si en este intento no pega con los hardcore, si esto pasa apple le comera el mercado casual facilmente.
yo no le compro una mierda mas a apple en mi puta vida.....muerte a esos cabrones.
No me creo del todo este rumor y si Apple (o cualquier otra marca) entrara al mercado de videojuegos la tendrá muy dificil con 3 gigantes actualmente. Si a eso le sumamos los elevados precios de los productos de Apple, aún mas dificil.
lokojose escribió:
anonimo95 escribió:anda, informate mejor, y mejora tu lenguaje "bulgar"


Cada cual habla como le da la gana.. mientras respete a los usuarios que mas da como hable o deje de hablar o si pongo 20.000 faltas de ortografia o dejo de ponerlas ?

oestrimnio pensaba que la xbox360 salio mas cara , gracias por la aclaración.

P.D: cuantos de los que mencionáis la Pippin la habéis probado ? aparte que fijo habéis tirado de wikipedia o san google incluso para ver como era..


hombre, si vas a un foro español, escribes lo mas decente que puedas

te lo digo, esos cabrones se toman eso de la ortografia bien en serio, es casi como una religion para ellos lol
sería interesante ver una consola de apple

dejando a un lado las avaras técnicas de mercado de apple, no podemos negar que su hardware tiene un gran nivel

pero creo que llegan en un mal momento, no creo que puedan abrirse paso en la próxima generación de consolas, no creo que puedan salir con algo innovador
Stilo16v escribió:Como ex usuario de Apple (iPhone y Mac mini) puedo decir que de aquí no va a salir nada bueno... para nuestros bolsillos. Apple es especialista en vender el hardware de ayer al precio de mañana. Actualmente me he montado por 4 pipas un hackintosh 100% funcional y con mayor rendimiento testado (XBench) que mi anterior mini, que me costó 5 veces más.

Por mi se pueden meter todo lo que saquen por el agujero más oscuro de California [sonrisa]


Hehe, si apple llegara a hacer eso... para que te serviria tu hackintosh? Tampoco habria OSX (que seguramente le has metido a tu hackintosh, y seguro que estas muy contento de el y funciona de koña, porque si no para que montar un hackintosh?), ni software que instalarle, y tendrias que meter el hackintosh y las 4 pipas por el agujero mas oscuro de Albacete...
paul2099 escribió:sería interesante ver una consola de apple

dejando a un lado las avaras técnicas de mercado de apple, no podemos negar que su hardware tiene un gran nivel

pero creo que llegan en un mal momento, no creo que puedan abrirse paso en la próxima generación de consolas, no creo que puedan salir con algo innovador


Dime que lo has puesto en coña, no me creo que seas tan estupido para creer que el hardware de apple sea bueno, que tiene de bueno? Que te cobran mas por tener una manzanita?

Casuals, casuals everywhere.
Veo poco probable que sea una consola ya que apple va en plan sacar mejoras de sus cacharros muy rapido y a precio de oro...
Son solo rumores, ultimamente es facil que hablen de tu compañia con lo de sacar una consola

Es un mercado muy grande el de los videojuegos, pero me parece a mi que una inversion tecnologica en consolas sin tener un mercado claro es tirar a la piscina con los ojos cerrados
emube1985 escribió:Veo mucho comentario anti Apple.
Hay que saber darles el crédito que se merecen.
Ofrecen el mismo tipo de producto que los demás; pero ellos saben hacerlo único y llamativo.

De todos modos pienso que una consola es un campo diferente al de los móviles o producto informáticos.
No se si en una consol aimportará tanto el diseño del producto en si. Tendrán que centrarse en los juegos que es lo que realmente importa. Aunque por otro lado capital y fama tienen como para hacerse con alguna franquicia exclusiva.


Credito tienen, gracias a la difusion y aceptacion del ipad, salieron tropecientasmil tablets android y me voy a comprar una baratita [poraki]
Por otro lado, me ha hecho gracia de los primeros comentarios ver que se menciona que Apple quiso copiar la camara frontal en sus productos, solo me queda añadir, que en su gran y flamante reciendo sacado IPAD 3 (no nombre oficial), dicha camara frontal es VGA!!! [qmparto] [qmparto]

Es ridiculo. En el tema de tabletas, cualquier tableta se come al IPAD2 por la mitad de precio (y sin exagerar). Ahora el Ipad 3 tiene muchisima resolucion de pantalla para vender por los ojos, descuidando lo demas incluyendo peso y grosor. Me quedo con Archos y asus (y la futura huawei sobretodo) porque lo que a mi me importa es el rendimiento, y resoluciones fullHD para 10" van que chutas.

Respecto a los moviles, Yo tengo un HTC Desire S (contentisimo), y mi amigo un iphone4 normal. (no se cuantas variantes habran del iphone 4, pero ese es un truño en todo comparado con un simple DEsire S, siendo un simple smartphone mononucleo del monton).

Y no, no tengo nada en contra de apple (salvo el precio), pero me sorpende la cantidad increible de fanboys que han salido sobre apple, y por el simple hecho de creerse "cools" por gastarse mas pasta.
La de cantidad de gente que conozco que se compra macs sin saber ni siquiera que no tienen buena compatibilidad con juegos o incluso sin sbaer que no llevan windows, simplemente por el nombre "macintosh". Pero vamos, que si a mi me dieran lo mismo que los demas fabricantes al mismo precio no dudaria en comprarles, mientras tanto..... yo no caere en semejante tonteria xd
ya apple se cree, que todo lo que saque, vendera y no va a ser asi.

con el ipod, no tubo problemas, porque los mp3 existentes, eran una porqueria en calidad y os que usaban i el ipod supo meterse bien.

con el iphone y ipad, mas de lo mismo, no habia un referente bueno en el mercado, las blackberrys esran muy de empresa, como los smartphones de ese momento con wl windows phone. Apple supo meterse bien.

con las consolas tendra un problema. No se metio cuando se tubo que haber metido, que fue cuando sega se retiro, se metio microsoft con la xbox y supo colarse bien, Porque si microsoft se hubiese metido directamente con la 360 ahora mismo, no hubiese sido igual. Eso es lo que le va a pasar a apple, se mete en un mal momento, esto no son como los smartphones y tablets, que pueden haber miles y no pasa nada, en consolas no es asi, apple llegaria tarde en esto y no pir aliarse supuestamente con valve o sega, seria sindrome de exito y a apple no le va a durar esta fama eternamente. Algun dia se acabara el chollo, como le paso a nokia, que era la mejor y vendia por calidad y mirad donde esta. Porque una empresa no puede tener exito en todo, porque apple solo es lider en mp3 y dispositivos moviles, en ordenadores no lo es, porque ese terreno es de microsoft con windows.
NGC_BCN escribió:ya apple se cree, que todo lo que saque, vendera y no va a ser asi.

con el ipod, no tubo problemas, porque los mp3 existentes, eran una porqueria en calidad y os que usaban i el ipod supo meterse bien.

con el iphone y ipad, mas de lo mismo, no habia un referente bueno en el mercado, las blackberrys esran muy de empresa, como los smartphones de ese momento con wl windows phone. Apple supo meterse bien.

con las consolas tendra un problema. No se metio cuando se tubo que haber metido, que fue cuando sega se retiro, se metio microsoft con la xbox y supo colarse bien, Porque si microsoft se hubiese metido directamente con la 360 ahora mismo, no hubiese sido igual. Eso es lo que le va a pasar a apple, se mete en un mal momento, esto no son como los smartphones y tablets, que pueden haber miles y no pasa nada, en consolas no es asi, apple llegaria tarde en esto y no pir aliarse supuestamente con valve o sega, seria sindrome de exito y a apple no le va a durar esta fama eternamente. Algun dia se acabara el chollo, como le paso a nokia, que era la mejor y vendia por calidad y mirad donde esta. Porque una empresa no puede tener exito en todo, porque apple solo es lider en mp3 y dispositivos moviles, en ordenadores no lo es, porque ese terreno es de microsoft con windows.


Y veremos si sigue siendo asi con tablets con windows 8. Ya que cada dia una tablet es mas Pc portatil, y cada portatil es mas tablet (ultrabook de pantalla tactil).
De todas formas, si apple vende en consolas "misma calidad tecnica" a precio muy superior.... la gente no va a comprarse la consola de apple. Las compañias no van a ofrecerse a programar para la consola de apple por el hecho de ser apple, y por el hecho de tener menos "cliententela" debido al precio.
Pero vamos, si nos sorprenden con algo mejor que lo actual al mismo o menor precio... por mi perfecto (aunque suene a utopia xd)
apple a tenido suerte en esto ultimo, mas de eso, no ganara, porque son capaces de sacar una revision cada anño, o año y algo de la consola y en esexaspecto, no esvigual que con los iphones y ipads.
cuando alguna tablet o movil tenga la misma sensibilidad y tactilidad que los productos de apple.. que me llamen.. tanto como se dice del galaxy y el nexus.. y no tienen la misma suavidad y la tactilidad que tiene la pantalla del iphone ni de coña..
solo hay una cosa mas graciosa que un apple fanboy: un apple hater
lokojose escribió:cuando alguna tablet o movil tenga la misma sensibilidad y tactilidad que los productos de apple.. que me llamen.. tanto como se dice del galaxy y el nexus.. y no tienen la misma suavidad y la tactilidad que tiene la pantalla del iphone ni de coña..


Pasate por las noticias de microsoft y su pantalla con respuesta tactil de 1ms y luego dices. Que eso no lo tiene ni el iphone 4 ni el ipad 3 ni nada que haya comercial hoy en dia.

Y tras la posible pregunta de... ¿porque esta microsoft en investigacion de respuesta tactil??. Igual tablets con windows 8 tengan algo que ver....
rumore, rumore, ..., esta noticia es humo y poco más
Riwer a ver cuando saca micro$oft esas tablets y luego ya se habla.. Eso es como cuando saquen las pantallaa flexibles pero hasta que no se vendan..
tony stonem está baneado por "Troll"
Riwer escribió:
lokojose escribió:cuando alguna tablet o movil tenga la misma sensibilidad y tactilidad que los productos de apple.. que me llamen.. tanto como se dice del galaxy y el nexus.. y no tienen la misma suavidad y la tactilidad que tiene la pantalla del iphone ni de coña..


Pasate por las noticias de microsoft y su pantalla con respuesta tactil de 1ms y luego dices. Que eso no lo tiene ni el iphone 4 ni el ipad 3 ni nada que haya comercial hoy en dia.

Y tras la posible pregunta de... ¿porque esta microsoft en investigacion de respuesta tactil??. Igual tablets con windows 8 tengan algo que ver....

Hombre,estas hablando de algo que a dia de hoy no existe.
Para mi los ipad,en cuanto a precio,son una sobrada de la ostia,carisimos.Eso si,tampoco dudo que sean lo mejor sin discusion en cuanto a tablets.
xboxer4life escribió:Apple + consola = PSX por 999$


+1

y el año que viene por estas fechas, +2
xboxer4life escribió:Apple + consola = PSX por 999$

+1
Lo siento, pero a Apple no le compro una consola ni de broma.

Un saludo.
monthyp escribió:Mi madre siempre dice:

"El que mucho abarca, poco aprieta"

Vaticino fracaso



fracaso?..... dime una sola cosa en la que apple ha fracasado.... no voy a caer en el chiste facil de la mierda con la manzanita y tos comprandola,pero te dire,y ya sabras como es normal,que esta tropa vende como churros saque lo que saquen....porque lo hacen atractivo,porque la peña es rica,porque lo que quieras,peor lo triunfa saquen lo que saquen,eso si,yo como aficionado a este mundo echare la pota viendo como los gafapastas mas casuals se miden con gente que llevamos años y años en esto...solo porque tienen su iplay de 1200 pavos y 70 euros el juego.
LINK_deku escribió:
monthyp escribió:Mi madre siempre dice:

"El que mucho abarca, poco aprieta"

Vaticino fracaso



fracaso?..... dime una sola cosa en la que apple ha fracasado.... no voy a caer en el chiste facil de la mierda con la manzanita y tos comprandola,pero te dire,y ya sabras como es normal,que esta tropa vende como churros saque lo que saquen....porque lo hacen atractivo,porque la peña es rica,porque lo que quieras,peor lo triunfa saquen lo que saquen,eso si,yo como aficionado a este mundo echare la pota viendo como los gafapastas mas casuals se miden con gente que llevamos años y años en esto...solo porque tienen su iplay de 1200 pavos y 70 euros el juego.


No es "saquen lo que saquen". La gente se comprara un iphone para "fardar" o algo similar, pero porque mientras un movil te sirva para llamar y mensajear da igual lo pijo que sea, al igual que mientras puedas navegar por internet con un pc, un mac, en windows, en linux, o donde quieras. Las cosas de utilidad real, como es ofimatica, navegacion online y comunicacion quedan suplidas en cualquier sistema, pijadas aparte.

Pero en jugar? jugar a un videojuego te produce una experiencia, y no por el dinero que te hayas dejado en el sistema. Si no hay juegos para "iplay" ni apoyo de buenas compañias la gente no va a comprar una consola de videojuegos. Cierto es que algun que otro elemento comprara "un bien grande y caro pisapapeles iplay" pero no para jugar.
Hay mucho terreno cultivado por "profesionales en el sector", profesionales que cada dia que pasa demuestran serlo poco (o no conocer al consumidor) a pesar del tiempo que llevan en la industria.
Decir que apple vendera consolas de videojuegos y juegos por "ser apple", me parece, cuanto menos, precipitado.
que viene que viene...
Imagen

[+risas]
Al Mac Mini le ponen una gráfica decente y un teclado inalámbrico con joystick y ya es más que una consola, supongo que por ahí irán los tiros; una lástima que Valve se acuerde del OsX y no de los Linuxeros. [buaaj] /$_$\
yo supongo que si sacan una consola sería más enfocada al público casual y para temas multimedia/TV con algún accesorio chorra estilo Kinect.

Más estilo Xbox Lite que va a sacar Microsoft. Así que no puede ser cara.

Sony también vende sus Vaio, televisores y demás cosas muy caras pero luego las consolas tienen un precio más contenido.

No creo que tenga mucho que ver los teléfonos y los ordenadores y tabletas a las consolas.

Una consola a 800 o 1000 euros por ser de Apple ¿no? tontos no son estos. El mejor ejemplo es Nintendo. Lo que triunfa es una consola barata y para todos los bolsillos, no una Ps3 a 600 euros.
Mejor que no,conociendo como se las gasta estos señores de la manzana
LINK_deku escribió:
monthyp escribió:Mi madre siempre dice:

"El que mucho abarca, poco aprieta"

Vaticino fracaso



fracaso?..... dime una sola cosa en la que apple ha fracasado.... no voy a caer en el chiste facil de la mierda con la manzanita y tos comprandola,pero te dire,y ya sabras como es normal,que esta tropa vende como churros saque lo que saquen....porque lo hacen atractivo,porque la peña es rica,porque lo que quieras,peor lo triunfa saquen lo que saquen,eso si,yo como aficionado a este mundo echare la pota viendo como los gafapastas mas casuals se miden con gente que llevamos años y años en esto...solo porque tienen su iplay de 1200 pavos y 70 euros el juego.


PIPPIN fue un fracaso......y hasta que jobs volvio en su dia y se saco el tema ipod de la manga apple estaba jodidisima. [bye]

mira unos cuantos fracasos comerciales de apple. http://www.libertaddigital.com/multimed ... le-III.jpg
159 respuestas
1, 2, 3, 4