Alemania planea ilegalizar AfD, ¿lo veis correcto?

y cuando lo hay, se le acusa de ultraizquierda. ese es el punto, precisamente.

GXY escribió:y cuando lo hay, se le acusa de ultraizquierda. ese es el punto, precisamente.

¿Dónde hay ultraizquierda compañero?

Según parece España es ahora mismo el país más "ultraizquierdista" de toda Europa. Así que imagínate donde está el nivel.

@paco_man Sales con cosas así y me cuesta más distinguirte del otro xD

@player6 en lo que has dicho te tengo que dar la razon, nos dejamos influenciar demasiado por los medios, deberiamos ser mas desconfiados, criticos y autocriticos, sino siempre seremos los peleles y siervos de determinadas elites que juegan a separarnos y enfrentarnos.

GXY escribió:y cuando lo hay, se le acusa de ultraizquierda. ese es el punto, precisamente.

Cuando lo ha habido en la última década? Es que igual me lo he perdido… Mas bien se habla de ultraizquierda en aquellos casos en los que se defiende la okupación por encima de la propiedad privada, cuando se aplican políticas de puertas abiertas de par en par, cuando no se hace NADA ante el aumento de la inseguridad y la de la delincuencia… Pero por partidos que defiendan a la clase trabajadora? Si no los hay hace décadas ya… Y en aquellos países donde más poder adquisitivo se ha perdido, la calidad de vida ha empeorado y los servicios públicos están más en decadencia no manda precisamente la derecha…

El tema es que da igual que los gobiernos sean de izquierda o derecha si sus políticas económicas son siempre neocon. Y siempre lo son.

El Danés escribió:El tema es que da igual que los gobiernos sean de izquierda o derecha si sus políticas económicas son siempre neocon. Y siempre lo son.

Han tenido mayorías parlamentarias para cambiar las cosas. Por qué no lo han hecho?

Depende de lo que sea "extrema derecha". Hoy en día es un término tan laxo, como fascista, que básicamente puede ser cualquier persona, partido o cosa que opine lo contrario de la izquierda. Pero yo no lo prohibía, creo que sería hasta contraproducente.

Si muchísima gente llevase a cabo el acto de leer los planes electorales de los partidos que concurren en las elecciones, se quedarían anonadados. Y es que ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos. Y ahí radica el hecho de que en mi caso no esté ni a favor de la izquierda, ni a favor de la derecha, ambas tienen cosas que me gustan y que no, y que me impiden decantarme por una u otra (hablando de programa electoral, que luego hacen lo que les sale de los cojones, solo digo que me arrepiento mucho de lo que voté la última vez).

Hace un tiempo escuché:
Fundamos el partido "Por un pueblo verde" que tenía como meta que todas las calles del pueblo tuvieran plantas y flores y fuera totalmente turístico. Como mucha gente estaba de acuerdo, salió ganador y al cabo de 3 años, el pueblo estaba precioso, los turistas llenaban calles y no había día donde el pueblo fuera más rico. Pero el partido "Por un pueblo verde" ya había cumplido su promesa electoral, así que su existencia no tenía sentido. En las siguientes elecciones desapareció.

Algo así ocurre con los programas electorales. Prometen montones de cosas, y hacen un 10%. En las siguientes elecciones vuelven a prometer lo mismo, porque si lo cumpliesen, ¿para qué hace falta votarte?

@Alexios No hay respuestas simples para fenómenos complejos.

El Danés escribió:@Alexios No hay respuestas simples para fenómenos complejos.

Entonces tampoco hay motivos para que la gente les siga votando. No?

@Alexios Eso pienso yo.
Aunque también es cierto que hay lobby (ingeniería social a estas alturas) para crear la percepción de que todos los políticos son iguales de parte de quienes influyen en que el estado de las cosas sea el que es.
Favoreciendo que outsiders, falsamente independientes, asuman el control estatal para representar aun más bestialmente sus intereses.
Aun así pienso que en la actual coyuntura es prácticamente imposible que algo transformador, que es lo que creo que se necesita, llegue al poder.
Es decir, me jode saber que caigo en la bolsa de los que creen que todos los políticos son iguales pero tampoco es que tenga a nadie a quien votar.
Votar al, aparentemente, menos malo para que no gane el evidentemente peor no ha sido buen negocio para mi hasta ahora.
Y por eso no voto.
Acepto que en cada país la situación pueda ser diferente.
Pero desde la distancia no lo parece mucho.
Es como el gag de Los Simpsons: "Aborto para algunos y banderitas norteamericanas para otros" O la aparente diferencia de votar a Jack Johnson o a John Jackson.

@El Danés me alegro que haya gente objetiva y que no reduzca todo el discurso a “que vienen los nazis”. Estamos asistiendo al hundimiento de la socialdemocracia, que ha fallado en proporcionarle todo aquello que sus ciudadanos le demandan (vivienda, posibilidad de formar una familia, salarios dignos, servicios públicos…). Ahora viene otro ciclo que habrá que comerse con patatas. Y yo lo veo como una oportunidad de regeneración, de buscar ententes y de reformular el futuro de los europeos de una manera sosegada y lejos de extremismos. Pero para ello, tienen que desaparecer del tablero politico tanto los de un lado (que ya falta poquito) como los que vendrán (cuando la gente vea que no son más que un fraude). Y la izquierda es la principal culpable de todo lo que está ocurriendo. No pueden exigirle ni pedirle nada a la gente. No tienen derecho a hacerlo. Sin más.

Le podemos dar las vueltas que queramos, que en otro contexto y se hubiesen hecho las cosas medianamente bien, AfD sería una fuerza política residual.

paco_man escribió:

GXY escribió:y cuando lo hay, se le acusa de ultraizquierda. ese es el punto, precisamente.

¿Dónde hay ultraizquierda compañero?

en serio me estas haciendo TU esta pregunta?

o tienes mala memoria o tienes ganas de guasa.

edit.

Alexios escribió: Pero por partidos que defiendan a la clase trabajadora? Si no los hay hace décadas ya… Y en aquellos países donde más poder adquisitivo se ha perdido, la calidad de vida ha empeorado y los servicios públicos están más en decadencia no manda precisamente la derecha…

tu crees que aqui en españa, manda la izquierda ¿?

@Alexios Personalmente el discurso de que vienen los nazis no me parece diferente al de que vienen los rojos.
El principal problema es demasiado dinero en demasiadas pocas manos más que culpar a las tibias socialdemocracias europeas.
Aunque sin dudas el establishment político en general debería asumirla responsabilidad.
Nunca lo va a hacer.
Y la sociedad en su conjunto menos.

@GXY a menos que me digas que PSOE y Sumar son partidos de derechas te diría que si, que manda la izquierda.

@Alexios técnicamente quien manda es Junts y es de derechas

@Alexios

pues no, estimado colega. en españa no manda la izquierda.

la pista te la ha dado uno de los posts de @El Danés que basicamente todo lo que ha escrito en el hilo son verdades como puños.

El Danés escribió:El tema es que da igual que los gobiernos sean de izquierda o derecha si sus políticas económicas son siempre neocon. Y siempre lo son.

yo lo llamo "empresauriado", pero el lugar a donde señala el dedo es el mismo. basicamente se legisla a conveniencia de las grandes empresas y de "El Capital", asi, en mayusculas. lo que viene a ser "el dinero".



hace muchos años que en occidente no mandan las politicas. manda el puto dinero.

la proxima discusion politica, "sigue al dinero". veras a donde llegas. cuando veas que despues de 20, 30, 40 veces llegas siempre al mismo sitio, empiezas a verle el codigo a la matrix.

en españa a dia de hoy votar PSOE es poco mas que ponerle una pequeña resistencia a eso, pero es poco mas que querer parar un tren en marcha con gomitas para el pelo.

de hecho las politicas en lo economico y laboral del PSOE de Gonzalez, que tuvo 3 legislaturas de mayoria absoluta, eran entre nada y menos nada "socialistas". un partido "socialista" privatizando sectores publicos y legislando en contra de los trabajadores. deberia ser inaudito.

@GXY votar a un partido que tiene un caso de corrupción al mes y se gasta el dinero del contribuyente en putas y cocaína es “resistir contra el empresauriado”. Entiendo.

Igual ése es el problema. Digo yo eh? Así como idea loca. Deja de robar un poquito y estate por lo que hay que estar. O no?

Yo veo una foto del Perro y otra de Mao y es como el meme de spiderman xD

GXY escribió:

paco_man escribió:

GXY escribió:y cuando lo hay, se le acusa de ultraizquierda. ese es el punto, precisamente.

¿Dónde hay ultraizquierda compañero?

en serio me estas haciendo TU esta pregunta?

o tienes mala memoria o tienes ganas de guasa.

edit.

Alexios escribió: Pero por partidos que defiendan a la clase trabajadora? Si no los hay hace décadas ya… Y en aquellos países donde más poder adquisitivo se ha perdido, la calidad de vida ha empeorado y los servicios públicos están más en decadencia no manda precisamente la derecha…

tu crees que aqui en españa, manda la izquierda ¿?

Era algo retórico compañero, o sea que te estaba dando razón, básicamente no hay ultraizquierda. A lo que se le acusa ahora mismo de "ultraizquierda" no lo es.

Pero sucede lo mismo con la ultraderecha, ya todo lo que se salga del tiesto de ciertos políticos lo señalan como ultraderecha.

@Alexios hablo de lo que deciden a nivel legislativo, que al fin y al cabo es para lo que se les vota. lo que hagan en sus ratos libres puede ser moral (o legal) mente cuestionable, pero no es el motivo por el que se les vota.

le pasa a mucha gente, que confunde lo moralmente cuestionable con todo lo demas. no creo que nadie haya votado al PSOE pensando en putas y cocaina, sinceramente.

supongo que tienes edad suficiente para ver lo que resultó efectivamente de los años de gobierno de Rajoy. ¿y de los de Aznar? ¿o eso te pilló muy baby?

pues por ejemplo buena parte del problemon que tenemos a dia de hoy con la vivienda lo tenemos por el liberal capitalismo mal entendido y peor gestionado de Aznarin el del mostacho. y de aquellos polvos estos lodos. y no. no estoy excusando al PSOE. zapatero estuvo 8 años en el poder y no hizo una mierda al respecto y sanchez va por el mismo camino. aunque a sanchez se le puede medio excusar la falta de accion en el sindios que es alcanzar un acuerdo en el congreso, donde tenemos un gobierno inoperante secuestrado por junts.

junts consiguio lo que fue a buscar que fue la puñetera amnistia y despues de eso mira a lo que se estan dedicando. seguro que nos va a salvar la derecha. segurito que si. palabrita de abascal.

@paco_man pues tu mismo has tachado a podemos de ultraizquierda. ¿ahora lo niegas? digo para calibrar la consistencia de tus argumentos de entonces.

@GXY Y para no caerle solo a los políticos también está el tema de la justicia.
Aunque van de la mano y en según que país es aun más evidente.
Leí un trabajo de una académica de Harvard donde hacia un relevamiento del los fallos de la suprema corte gringa, de las últimas 5 o 6 décadas, de litigios del estado y particulares de a pie contra grandes corporaciones y millonarios.
Adivina para que lado fueron favorables el 80% de los fallos.

obvio

GXY escribió:@Alexios hablo de lo que deciden a nivel legislativo, que al fin y al cabo es para lo que se les vota. lo que hagan en sus ratos libres puede ser moral (o legal) mente cuestionable, pero no es el motivo por el que se les vota.

le pasa a mucha gente, que confunde lo moralmente cuestionable con todo lo demas. no creo que nadie haya votado al PSOE pensando en putas y cocaina, sinceramente.

supongo que tienes edad suficiente para ver lo que resultó efectivamente de los años de gobierno de Rajoy. ¿y de los de Aznar? ¿o eso te pilló muy baby?

pues por ejemplo buena parte del problemon que tenemos a dia de hoy con la vivienda lo tenemos por el liberal capitalismo mal entendido y peor gestionado de Aznarin el del mostacho. y de aquellos polvos estos lodos. y no. no estoy excusando al PSOE. zapatero estuvo 8 años en el poder y no hizo una mierda al respecto y sanchez va por el mismo camino. aunque a sanchez se le puede medio excusar la falta de accion en el sindios que es alcanzar un acuerdo en el congreso, donde tenemos un gobierno inoperante secuestrado por junts.

junts consiguio lo que fue a buscar que fue la puñetera amnistia y despues de eso mira a lo que se estan dedicando. seguro que nos va a salvar la derecha. segurito que si. palabrita de abascal.

@paco_man pues tu mismo has tachado a podemos de ultraizquierda. ¿ahora lo niegas? digo para calibrar la consistencia de tus argumentos de entonces.

No lo niego compañero en absoluto, hay muchas cosas en Podemos que son de ultraizquierda, pero creo que con el tiempo casi todo se ha ido diluyendo. Creo que el mejor calificativo de Podemos/Sumar ahora mismo es "izquierda corrosiva".

Dime la verdad, ¿te gustaba más el Podemos del 2015 o el de ahora? De hecho yo les voté dos veces, tocaban todos los palos que a mí me interesaban, el obrero, la vivienda, la PYMES, la pobreza infantil, la corrupción (la casta, puertas giratorias, etc.).

Que me gusta más la izquierda que la derecha (y más la ultraizquierda que la ultraderecha) no quiere decir que me tengan que gustar partidos tóxicos que supuestamente se han puesto ellos mismos la etiqueta de "ultraizquierda".

@paco_man Podemos no era ultraizquierda, era ultraprogre. O así devino al llegar al cuasipoder.
Progresismo y ultraizquierda son antónimos xD

El Danés escribió:@paco_man Podemos no era ultraizquierda, era ultraprogre. O así devino al llegar al cuasipoder.
Progresismo y ultraizquierda son antónimos xD

Bueno sí tal vez compañero. Cambiaron el discurso casi por completo, no he visto a otro partido cagarla tanto en tan poco tiempo, qué barbaridad.

Lo tenían todo, tenían el país a sus pies. Estoy 100% que de haber mantenido el mismo nivel hoy en día estarían gobernando.

@paco_man tu sigue posteando que el SI ya va tomando ventaja de nuevo

por desgracia estaban colonizados por el identitarismo y ciertos lobbies, y esa losa acabo pesando demasiado.

pero no, podemos nunca fue ultraizquierda.

creo que se usan los calificativos demasiado a la ligera.

GXY escribió:por desgracia estaban colonizados por el identitarismo y ciertos lobbies, y esa losa acabo pesando demasiado.

pero no, podemos nunca fue ultraizquierda.

creo que se usan los calificativos demasiado a la ligera.

Exacto, a eso voy. Incluso Sánchez los señalaba como de "extrema izquierda".

@Goncatin

Y cuantos de ellos viven con sus padres con mas de 25 años, habiendo terminado estudios y trabajando?

El Danés escribió:El tema es que da igual que los gobiernos sean de izquierda o derecha si sus políticas económicas son siempre neocon. Y siempre lo son.

Especialmente cuando el término neocon se usa para una cosa y para la contraria.

La verdad es que ese, como derecha o izquierda son términos vacíos de significado que cada cual puede rellenar como guste, alguien ser de ultraizquierda y de ultraderecha a la vez para uno o para otro según quiera rellenarlas.

Haríamos bien de aplicar la prueba del cinco a todas las discusiones de política, nos ahorraríamos muchos bits inútiles.

@Gurlukovich Cuando dices que el término se usa para una cosa y la otra ¿te refieres al ámbito anglosajón o en general?

PD Escota es una de las personas que más influyó positivamente en mi vida...y no lo digo por las drogas xD

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:El tema es que da igual que los gobiernos sean de izquierda o derecha si sus políticas económicas son siempre neocon. Y siempre lo son.

Especialmente cuando el término neocon se usa para una cosa y para la contraria.

La verdad es que ese, como derecha o izquierda son términos vacíos de significado que cada cual puede rellenar como guste, alguien ser de ultraizquierda y de ultraderecha a la vez para uno o para otro según quiera rellenarlas.

Haríamos bien de aplicar la prueba del cinco a todas las discusiones de política, nos ahorraríamos muchos bits inútiles.

Yo por lo que me dijo la tele, escohotado en sus ultimas fases era un neonazi ultraconservador o algo así, y a los nazis no se les escucha ni se les da voz

player6 escribió:@Goncatin

Y cuantos de ellos viven con sus padres con mas de 25 años, habiendo terminado estudios y trabajando?

hay que ahorrá pa' la entrada del piso. es mucha pasta.

El Danés escribió:@Gurlukovich Cuando dices que el término se usa para una cosa y la otra ¿te refieres al ámbito anglosajón o en general?

PD Escota es una de las personas que más influyó positivamente en mi vida...y no lo digo por las drogas xD

Así en general, aunque probablemente también en el ámbito anglosajón.

@paco_man en caso de que finalmente quede en empate la encuesta me gustaría poder ejercer el voto de calidad

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:@Gurlukovich Cuando dices que el término se usa para una cosa y la otra ¿te refieres al ámbito anglosajón o en general?

PD Escota es una de las personas que más influyó positivamente en mi vida...y no lo digo por las drogas xD

Así en general, aunque probablemente también en el ámbito anglosajón.

A mi me jode que en el ámbito hispanohablante se traduzca como neoliberalismo.
Lo que ha dado lugar a una serie de percepciones erróneas ya insalvables, creo.
Aunque supongo que te referías a otra cosa, ya que pocas veces estoy de acuerdo en lo que dices.
Pero siempre en como lo dices xD

GXY escribió:por desgracia estaban colonizados por el identitarismo y ciertos lobbies, y esa losa acabo pesando demasiado.

pero no, podemos nunca fue ultraizquierda.

creo que se usan los calificativos demasiado a la ligera.

Estoy de acuerdo en que podemos no es ultra izquierda pero por curiosidad, tu crees que vox es de ultra derecha? y en caso afirmativo porque lo crees? y ya de paso, sabes cual es la diferencia entre extrema derecha y derecha extrema?

GXY escribió:@Alexios hablo de lo que deciden a nivel legislativo, que al fin y al cabo es para lo que se les vota. lo que hagan en sus ratos libres puede ser moral (o legal) mente cuestionable, pero no es el motivo por el que se les vota.

le pasa a mucha gente, que confunde lo moralmente cuestionable con todo lo demas. no creo que nadie haya votado al PSOE pensando en putas y cocaina, sinceramente.

supongo que tienes edad suficiente para ver lo que resultó efectivamente de los años de gobierno de Rajoy. ¿y de los de Aznar? ¿o eso te pilló muy baby?

pues por ejemplo buena parte del problemon que tenemos a dia de hoy con la vivienda lo tenemos por el liberal capitalismo mal entendido y peor gestionado de Aznarin el del mostacho. y de aquellos polvos estos lodos. y no. no estoy excusando al PSOE. zapatero estuvo 8 años en el poder y no hizo una mierda al respecto y sanchez va por el mismo camino. aunque a sanchez se le puede medio excusar la falta de accion en el sindios que es alcanzar un acuerdo en el congreso, donde tenemos un gobierno inoperante secuestrado por junts.

junts consiguio lo que fue a buscar que fue la puñetera amnistia y despues de eso mira a lo que se estan dedicando. seguro que nos va a salvar la derecha. segurito que si. palabrita de abascal.

Bueno, hablas mucho de los casos de corrupcion de la PP, que tiene bastantes, los peores durante el gobierno de rajao, pero durante la epoca de aznar, que casos de corrupcion graves hubo? hubo ni si quiera una cuarta parte de los que hay hoy en dia? juraria que para ver un gobierno tan corrupto como el de nuestro hamado lider Pedro, nos tendriamos que ir a los tiempos en los que gobernaba la PSOE con felipe gonzalez.

Por otra parte, yo tampoco estoy de acuerdo con la gestion que hizo aznar en tema vivienda, fue desastrosa, pero desde luego lo que ocurre hoy no es culpa de aznar, comparar ambas situaciones no tiene ningun sentido tanto en cuanto durante la epoca de aznar se construian 800k viviendas al año y sobraban viviendas en todas partes y a dia de hoy es justamente lo contrario y falta viviendas en todas partes, ya me diras que tiene que ver en esto aznar.

Creo que españa es de los pocos paises donde la culpa de todo es de la oposicion que no gobierna. Y ojo, estoy de acuerdo con lo que dicen mucha gente del hilo que aqui realmente gobierna son los lobbies, pero si eso es asi, porque seguis defendiendo la maldita PPSOE? no seria mejor unirnos y cantarles las 40?

ektor escribió:Estoy de acuerdo en que podemos no es ultra izquierda pero por curiosidad, tu crees que vox es de ultra derecha? y en caso afirmativo porque lo crees? y ya de paso, sabes cual es la diferencia entre extrema derecha y derecha extrema?

1.- no

2.- no procede ya que 1=no

3.- es una pregunta trampa ¿?

ektor escribió: pero desde luego lo que ocurre hoy no es culpa de aznar, comparar ambas situaciones no tiene ningun sentido tanto en cuanto durante la epoca de aznar se construian 800k viviendas al año y sobraban viviendas en todas partes y a dia de hoy es justamente lo contrario y falta viviendas en todas partes, ya me diras que tiene que ver en esto aznar.

parte del problema viene de antes, pero una buena parte de la escalada de precios que tenemos desde 1999 proviene de la ley de suelo del gobierno de Aznar

ektor escribió:Creo que españa es de los pocos paises donde la culpa de todo es de la oposicion que no gobierna. Y ojo, estoy de acuerdo con lo que dicen mucha gente del hilo que aqui realmente gobierna son los lobbies, pero si eso es asi, porque seguis defendiendo la maldita PPSOE? no seria mejor unirnos y cantarles las 40?

no. la culpa de todo la tiene el que gobierna, segun todos excepto el que gobierna. cuando el testigo de gobierno cambia, los discursos permanecen pero los actores cambian segun el testigo.

en resumen: ahora todo es culpa de sanchez. hace 10 años todo era culpa de rajoy. hace 20 todo era culpa de zapatero, hace 25 todo era culpa de aznar y hace 35 todo era culpa de gonzalez.

el problema es que el que viene detras no arregla nada y deja el patio peor de como se lo encontró.

GXY escribió:

ektor escribió:Estoy de acuerdo en que podemos no es ultra izquierda pero por curiosidad, tu crees que vox es de ultra derecha? y en caso afirmativo porque lo crees? y ya de paso, sabes cual es la diferencia entre extrema derecha y derecha extrema?

1.- no

2.- no procede ya que 1=no

3.- es una pregunta trampa ¿?

ektor escribió: pero desde luego lo que ocurre hoy no es culpa de aznar, comparar ambas situaciones no tiene ningun sentido tanto en cuanto durante la epoca de aznar se construian 800k viviendas al año y sobraban viviendas en todas partes y a dia de hoy es justamente lo contrario y falta viviendas en todas partes, ya me diras que tiene que ver en esto aznar.

parte del problema viene de antes, pero una buena parte de la escalada de precios que tenemos desde 1999 proviene de la ley de suelo del gobierno de Aznar

ektor escribió:Creo que españa es de los pocos paises donde la culpa de todo es de la oposicion que no gobierna. Y ojo, estoy de acuerdo con lo que dicen mucha gente del hilo que aqui realmente gobierna son los lobbies, pero si eso es asi, porque seguis defendiendo la maldita PPSOE? no seria mejor unirnos y cantarles las 40?

no. la culpa de todo la tiene el que gobierna, segun todos excepto el que gobierna. cuando el testigo de gobierno cambia, los discursos permanecen pero los actores cambian segun el testigo.

en resumen: ahora todo es culpa de sanchez. hace 10 años todo era culpa de rajoy. hace 20 todo era culpa de zapatero, hace 25 todo era culpa de aznar y hace 35 todo era culpa de gonzalez.

el problema es que el que viene detras no arregla nada y deja el patio peor de como se lo encontró.

Me sorprende que en general estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Pienso que la culpa en general del estado de la nacion, es primer lugar nuestra por no pedir explicaciones ni implicarnos de forma activa, por dejarnos mear en la cara. Segundo la culpa es los mamporreros del regimen, politicos pero tambien periodistas que se encargan de lavar cerebros y por ultimo de los lobbies que nos quieren mas pobres y lo estan consiguiendo, dentro de 20 años habra clase media en este pais?

Me parece que ya podéis cambiar el título del hilo.
1Saludo

ektor escribió:
Me sorprende que en general estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Pienso que la culpa en general del estado de la nacion, es primer lugar nuestra por no pedir explicaciones ni implicarnos de forma activa, por dejarnos mear en la cara. Segundo la culpa es los mamporreros del regimen, politicos pero tambien periodistas que se encargan de lavar cerebros y por ultimo de los lobbies que nos quieren mas pobres y lo estan consiguiendo, dentro de 20 años habra clase media en este pais?

yo ahi diria (1) lobbies (2) mamporreros y (3) pueblo llano

el pueblo llano bastante tiene con intentar avanzar con cada vez mas piedras cargando en la espalda y en el camino.

ektor escribió:

Bueno, hablas mucho de los casos de corrupcion de la PP, que tiene bastantes, los peores durante el gobierno de rajao, pero durante la epoca de aznar, que casos de corrupcion graves hubo? hubo ni si quiera una cuarta parte de los que hay hoy en dia? juraria que para ver un gobierno tan corrupto como el de nuestro hamado lider Pedro, nos tendriamos que ir a los tiempos en los que gobernaba la PSOE con felipe gonzalez.

Sin contar a M.Rajoy que nunca podremos saber quien es.
Que varios casos fueron posteriores con esos ministros a cargo de comunidades autónomas, pero vaya...

player6 escribió:

ektor escribió:

Bueno, hablas mucho de los casos de corrupcion de la PP, que tiene bastantes, los peores durante el gobierno de rajao, pero durante la epoca de aznar, que casos de corrupcion graves hubo? hubo ni si quiera una cuarta parte de los que hay hoy en dia? juraria que para ver un gobierno tan corrupto como el de nuestro hamado lider Pedro, nos tendriamos que ir a los tiempos en los que gobernaba la PSOE con felipe gonzalez.

Sin contar a M.Rajoy que nunca podremos saber quien es.
Que varios casos fueron posteriores con esos ministros a cargo de comunidades autónomas, pero vaya...

no se ... yo diria que muchos de los ministros y menestras marcados acabaron en prision o juzgados no por lo que hicieron durante el gobierno de aznar sino a su salida. Como persona, un ministro puede ser un trozo de mierda con patas, pero aun asi haber sido honrado, aunque fuese solo durante una legislatura. En el caso de montoro, cuando constituyo la oficina extraordinaria de la corrupcion? no fue en el gobierno de rajao? Que ojo, no digo que sean santos o no merezcan estar en la carcel, solo digo que a dia de hoy la gente habla mucho del gobierno de aznar pero poco del gobierno actual. Tal vez se deberia hablar de los dos no? Tiene pinta que estamos normalizando la corrupcion porque "son de los buenos"

@ektor
Efectivamente el problema es que muchos lo ven como si fuera fútbol y defienden lo indefendible.
Y en una cosa estoy de acuerdo con la extrema derecha, endurecer la ley. Ellos lo enfocan mas a que la policía tenga barra libre para repartir y aumentar penas de carcel al pequeño delito.

Yo soy más de poner al corrupto del revés y además de la pena de X años, hasta no devolver lo robado mas intereses no sales.

El gobierno actual deberia haber dimitito con Abalos, sin escusa alguna.

Por otro lado, dios me libre de defende al perro, el acoso y derribo que sufre no lo ha tenido otro gobierno estatal. Hasta el eclipse es una cortina de humo diseñada por el mismo sanchez

player6 escribió:@ektor
Efectivamente el problema es que muchos lo ven como si fuera fútbol y defienden lo indefendible.
Y en una cosa estoy de acuerdo con la extrema derecha, endurecer la ley. Ellos lo enfocan mas a que la policía tenga barra libre para repartir y aumentar penas de carcel al pequeño delito.

Yo soy más de poner al corrupto del revés y además de la pena de X años, hasta no devolver lo robado mas intereses no sales.

El gobierno actual deberia haber dimitito con Abalos, sin escusa alguna.

Por otro lado, dios me libre de defende al perro, el acoso y derribo que sufre no lo ha tenido otro gobierno estatal. Hasta el eclipse es una cortina de humo diseñada por el mismo sanchez

jajaja pues lo siento pero no me da ninguna pena, deberia? soy mala persona? de la misma forma que tampoco me hubiese dado pena que hubiesen acosado al gobierno de rajoy. Se llama democracia y si no le gusta, que dimita. Eso es lo que tiene que hacer el pueblo, dar caña a los gobernantes.

yo no estoy a favor de aumentar penas de carcel, solo multas y embargos. En la carcel les tenemos que pagar estancia y comida, pienso que es mucho mas efectivo y provoca mucho mas daño multas enormes, devolver lo robado y hacer embargos de por vida, para que vivan de forma miserable hasta que mueran, que sufran en sus propias carnes lo que le hacen al pueblo.

ektor escribió:

player6 escribió:@ektor
Efectivamente el problema es que muchos lo ven como si fuera fútbol y defienden lo indefendible.
Y en una cosa estoy de acuerdo con la extrema derecha, endurecer la ley. Ellos lo enfocan mas a que la policía tenga barra libre para repartir y aumentar penas de carcel al pequeño delito.

Yo soy más de poner al corrupto del revés y además de la pena de X años, hasta no devolver lo robado mas intereses no sales.

El gobierno actual deberia haber dimitito con Abalos, sin escusa alguna.

Por otro lado, dios me libre de defende al perro, el acoso y derribo que sufre no lo ha tenido otro gobierno estatal. Hasta el eclipse es una cortina de humo diseñada por el mismo sanchez

jajaja pues lo siento pero no me da ninguna pena, deberia? soy mala persona? de la misma forma que tampoco me hubiese dado pena que hubiesen acosado al gobierno de rajoy. Se llama democracia y si no le gusta, que dimita. Eso es lo que tiene que hacer el pueblo, dar caña a los gobernantes.

yo no estoy a favor de aumentar penas de carcel, solo multas y embargos. En la carcel les tenemos que pagar estancia y comida, pienso que es mucho mas efectivo y provoca mucho mas daño multas enormes, devolver lo robado y hacer embargos de por vida, para que vivan de forma miserable hasta que mueran, que sufran en sus propias carnes lo que le hacen al pueblo.

Pena poca. Mucho prometer abolir ley mordaza, o quitar hierro a todo el lawfare, espionaje ilegal posterior al procés, y ahora que reciben un 5% de ello, van tarde. Mucho lloro y mal arreglo.
Pero creo que motivos tiene de sobra la oposición para hacerlos caer solo con el caso Abalos pero no les dan sus números y son partidistas esperando más desgaste para sacar mejores resultados. Por el camino hacen el ridículo señalando al gobierno central en cosas que la culpa es del autonómico o literalmente no hay nada de lo que culpar

Pd: Que Aldama no pise la carcel es heavy, pero que se quede el dinero recibido y encima sea recibido como un héroe nacional es vomitivo

Pd2: Un placer debate sano que es raro de ver por aquí, pero lo dejo que mos hemos ido a km del hilo. Recondiciendo: prohibir por tener etiqueta de nazi/etarra malo. Prohibir por hechos y declaraciones que atenten contra los DDHH a favor

@player6 tu planteamiento me parece erroneo, no es el PP quien debe hacer caer el gobierno, somos nosotros, nosotros el pueblo, nadie mas y tampoco parece que vaya a ocurrir, y eso habla muy mal de nosotros.

por lo demas, bueno ... el PP haciendo el ridiculo, es que no me lo imagino de otra forma ya, llevan tantos años asi que deberian cambiar el nombre por PP = partido patetico.

aldama ... no se que decir, entiendo que si lo dejan libre es por algo, o eso quiero creer. Mi opinion es que incluso la persona mas asquerosa y repugnante del mundo, si presta un gran servicio, se le puede perdonar y hasta recompensar pero deber prestar un servicio enorme. Entenderia que aldama no termine en la carcel si destapa un caso de corrupcion brutal como jamas se ha visto en este pais, que por cada euro que se ha embolsado de forma fraudulenta ayude a recuperar 10, sino no hay trato.

Prometo que es el último offtopic. Discrepo..
El que pueda hacer que haga de Aznar no es la manera.
Llámame clásico pero no he visto una manifestación multitudinaria haciendo una presión real, si muchas pequeñas de "nostálgicos", mucho bulo y mucha presión mediática. Y aún que saliera medio país a la calle, solo hay 3 vías.
Dimisión y convocar elecciones
En un gobierno en minoría, que pierda todos los apoyos
En un gobierno en minoría, que se presente una moción de censura

En ninguna el pueblo tiene la llave si no se dan ninguno de esos 3 casos, así que disfruten lo votado (tanto el que votó al psoe, como el que votó a quien lo sostiene, como quien votó a quien teniendo las herramientas lo mantiene el gobierno por puro cálculo electoral e incompetencia)

Y no, la solución no es un golpe de estado


Edit: no vi tu edit. Lo de Aldama no es el caso. Juicio en tiempo récord y corrputor libre por los servicios prestados que no son otros que intentar tumbar al gobierno

GXY escribió:

ektor escribió: pero desde luego lo que ocurre hoy no es culpa de aznar, comparar ambas situaciones no tiene ningun sentido tanto en cuanto durante la epoca de aznar se construian 800k viviendas al año y sobraban viviendas en todas partes y a dia de hoy es justamente lo contrario y falta viviendas en todas partes, ya me diras que tiene que ver en esto aznar.

parte del problema viene de antes, pero una buena parte de la escalada de precios que tenemos desde 1999 proviene de la ley de suelo del gobierno de Aznar

Ya era discutible atribuirselo en la burbuja, pero que tenga impacto a día de hoy, cuando la derogó ZP incluso antes del pinchazo final...