Alemania planea ilegalizar AfD, ¿lo veis correcto?

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¿Veis correcto que se ilegalice AfD en Alemania?
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Aquí la noticia:

Alemania afronta dividida las propuestas para ilegalizar a la extrema derecha

¿Puede Alemania declarar inconstitucional a AfD? ¿Qué consecuencias tendría la ilegalización del partido de extrema derecha, la mayor fuerza de la oposición en el Bundestag? Son preguntas recurrentes en los últimos años en Alemania, al son del crecimiento electoral de la formación radical. Las próximas elecciones regionales en el este del país, donde las encuestas dan a AfD posibilidades de gobernar por primera vez, han reactivado el debate entre políticos y juristas sobre qué opciones existen para contener a un partido que consideran un peligro para la democracia.

https://elpais.com/internacional/2026-0 ... recha.html

Veo que si se llegase a ilegalizar de verdad AfD en Alemania, esto podría suponer un precedente para ilegalizar partidos de extrema derecha en los países de la UE, incluyendo a VOX en España.

No sé hasta qué punto el partido AfD atenta contra la constitución alemana, ¿pero veis bien que se ilegalicen este tipo de partidos políticos? ¿qué consecuencias podría tener?

Por favor, debate serio, no convirtamos el hilo en un patio de colegio. Respeto, seriedad y respuestas lo más neutrales y sensatas posibles.

Abro encuesta, me gustaría saber la opinión de los compañeros.
Pues depende, si llevan bigotito como el pintor austriaco, sí. El problema es si son de extrema derecha por pensar diferente a la izquierda.

Habría que mirar su programa electoral para valorar, pero algo me dice que no será para tanto. Si es como el de Vox, no hay razón para ilegalizar nada más allá del control sectario y las ansias de gobernar de la izquierda.
Igual que estoy en contra de ilegalizar a Bildu y derivados, estoy en contra de ilegalizar a AfD.

Y además Alemania es un país con instituciones serias. Para cuando consiguieran ilegalizar el partido, habrán pasado suficientes años como para que AfD ya esté en el poder (elecciones presidenciales en enero del 27, faltan MESES).

Ergo el intento de ilegalizarles en realidad sólo les dará votos.
Yo creo que la polémica en sí esta en esta frase:

paco_man escribió:ué opciones existen para contener a un partido que consideran un peligro para la democracia


¿Quién decide lo que es un peligro para la democracia y lo que no?
Vdevendettas escribió:Pues depende, si llevan bigotito como el pintor austriaco, sí. El problema es si son de extrema derecha por pensar diferente a la izquierda.

Habría que mirar su programa electoral para valorar, pero algo me dice que no será para tanto. Si es como el de Vox, no hay razón para ilegalizar nada más allá del control sectario y las ansias de gobernar de la izquierda.

Como mínimo sí hay gente dentro que juega a dos bandas. Pero un porcentaje así de voto no sale de la nada y no, decir que a casi la mitad de los votantes de Alemania les ha salido bigotito no lo explica, es argumento de oligofrénico.

Pero mientras no se ejerza violencia, estoy en contra de la ilegalización.
Todas las extremas son malas…, pero tanto como ilegalizar…, ahora mismo habría que ilegalizar al PSOE o si se ilegalizan las extremas derechas también las izquierdas
Buf, no soy muy amigo de las prohibiciones... y si lo miramos desde otra perspectiva e ilegalizamos partidos de extrema izquierda?, o partidos independentistas?...
De todas maneras... ningun partido se pregunta el porque del auge de partidos de esta indole?... es mas... alguno hace algo para paliar esa preocupacion de la poblacion mas que ilegalizar a dicho partido?...
Estoy en contra de ilegalizar ningún partido por extremas que sean sus ideas. Como si buscan lanzarse una nuke en casa ciudad, si los vota la gente, es la voluntad del pueblo. Y tener que prohibirlos para decir " son malos" es un fracaso que les da más poder. Es como Pedrito diciendo que no convoca elecciones porque ganaría la ultraderecha (aka no convoca porque no gana el, pasándose por el forro la voluntad del pueblo)
Qué buenos demócratas son, defendiendo la democracia con medidas antidemocráticas.

El pueblo es soberano para decidir su propio destino, aún cuando el resultado provoque su propia destrucción ¿Acaso no permitimos presentarse a partidos que pretenden romper el país?

Deja que la gente vote al partido que les dé la gana. Si no te gusta y te da miedo lo que la gente vote, entonces te da miedo la democracia, ergo no puedes ir por ahí dándote golpes en el pecho mientras presumes de lo buen demócrata que eres.
ElSrStinson escribió:Es como Pedrito diciendo que no convoca elecciones porque ganaría la ultraderecha (aka no convoca porque no gana el, pasándose por el forro la voluntad del pueblo)


La voluntad del pueblo es la de votarle. Al menos en las ultimas elecciones.

Aqui para variar voy en contra de la ideologia comun. Ultimamente en el mundo, y sobretodo en europa hay un resurgimiento de partidos e ideologias de esos que les gusta saludar a los taxis de manera muy efusiva.

Alemania, como lugar donde nacio el nazismo en el siglo pasado es tambien el responsable de evitar que vuelva a pasar. Sus leyes sobre la memoria historica son muy severas y ese partido es precisamente uno de los que recuerdan al siglo pasado. Uno de los lideres fue condenado por pronunciar discursos nazis. Otros tambien han pronunciado discursos justificando o blanqueando a Hitler.

No se les ilegaliza por ser de extrema derecha. Se les ilegaliza porque en una democracia "no todo vale" Que pensamos que aqui cualquiera puede fundar su partido y atentar contra la constitucion y no.

Pongo un ejemplo absurdo, pero que creo que se entiende.

Articulo 1 de la constitucion española:

España es un Estado social y democrático de Derecho. Propugna como valores superiores la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.


Puedo fundar un partido que se base en volver a españa una dictadura, en la que el fin es que solo exista mi partido y en el que no todos seamos iguales?
No. Va contra la constitucion. Da igual cuantos votantes reuna. Da igual lo que diga la gente. Es un partido ilegal.


Melkorian escribió:Buf, no soy muy amigo de las prohibiciones... y si lo miramos desde otra perspectiva e ilegalizamos partidos de extrema izquierda?, o partidos independentistas?...


Torres escribió:Todas las extremas son malas…, pero tanto como ilegalizar…, ahora mismo habría que ilegalizar al PSOE o si se ilegalizan las extremas derechas también las izquierdas


Basicamente, eso. La cuestion no es ilegalizar los partidos de extremo. La cuestion es por que son legales en primer lugar?
como era eso? ah si,

la paradoja de Karl Popper (intolerancia al intolerante)

Karl Popper planteó la paradoja de la tolerancia en su obra La sociedad abierta y sus enemigos. Según esta, una sociedad ilimitadamente tolerante puede permitir el auge de la intolerancia, lo que eventualmente destruiría la tolerancia misma. Popper concluyó que la tolerancia debe excluir a quienes la amenazan activamente.
Menuda cagada, debe de a ver libertad y poder votar a quién quieras. Esto son pasos atrás.
GXY escribió:como era eso? ah si,

la paradoja de Karl Popper (intolerancia al intolerante)

Karl Popper planteó la paradoja de la tolerancia en su obra La sociedad abierta y sus enemigos. Según esta, una sociedad ilimitadamente tolerante puede permitir el auge de la intolerancia, lo que eventualmente destruiría la tolerancia misma. Popper concluyó que la tolerancia debe excluir a quienes la amenazan activamente.


Sólo recordar que rechazar la inmigración ilegal no es ser intolerante.
Esto es muy sencillo: si Alemania no tuviese todos los problemas que plantea AfD, tendrían una base de votos residual. A partir de aquí, que cada uno se haga las pajas mentales que quiera.

Aquí es a donde nos ha llevado el puto wokismo y el buenismo de los cojones. Ahora señores, sencillamente es demasiado tarde.
Findeton escribió:Sólo recordar que rechazar la inmigración ilegal no es ser intolerante.


solo recordar que un partido en el ejercicio del gobierno puede definir lo que es legal y lo que no (dependiendo de si tiene mayoria y sus apoyos para obtenerla, claro).
@GXY ¿Y? ¿Ahora me vas a decir que los japoneses son nazis porque no han permitido inmigración en las últimas 1000 décadas?
Hay que ilegalizar a todo lo que no le guste o se oponga a lo que dicte la izquierda woke, traidora y totalitaria que está arruinando Europa.
Depende... qué dice la ley, de forma clara? porque es la única que podría lograrlo de manera legítima.
Que no? Te jodes y aguantas que existan, véncelos en las urnas tras haberle dado más alas

En lo personal: Espero que no ganen, por antieuropeístas, pero al ritmo que van... va andar justa la cosa
Carcel y mano dura. Hay que dar ejemplo. Y a gente como Elon Musk vetarlo y expropiarle todo.
@retro-clon Yo apoyo que te expropien a ti, a ver si te gusta. Y si no tienes mucho, que te expropien todo el salario. :o
Findeton escribió:@retro-clon Yo apoyo que te expropien a ti, a ver si te gusta. Y si no tienes mucho, que te expropien todo el salario. :o


Mano dura, no hay que tener piedad con esta gente, hay que quitarles todo y a la carcel.
Pues no es correcto prohibir un partido político y menos partidos de elección popular, mejor hay que ponerse a analizar porque esta clase de partidos tienen tanto apoyo, que es lo que el régimen que gobierna Alemania esta haciendo mal para que la gente voltee a ver otra alternativa?

Pero esta clase de análisis son los que no les gusta hacer a los socialistas y zurdos porque jamás va a reconocer errores en su plataforma política, para ellos todo lo que hacen es perfecto y los que no están deacuerdo son opositores y "están mal".

La extrema derecha existe por culpa de la extrema izquierda.
@Oystein Aarseth en una invasión zombie acabas con ellos no te pones a analizarlos para ver como evolucionan.
Un poco como cuando prohibían partidos comunistas en otros tiempos.
Modificar el estado de la situación que promueve que partidos así prosperan ni hablar, supongo.
¿Que puede salir mal?
El Danés escribió:Un poco como cuando prohibían partidos comunistas en otros tiempos.
Modificar el estado de la situación que promueve que partidos así prosperan ni hablar, supongo.
¿Que puede salir mal?


en españa tenemos una ley de 2002, conocida como la ley de partidos que ilegalizó a una serie de partidos y está en vigor hoy día

y no creo que nadie en este hilo diga ahora que esa ley estuvo mal y que la libertad de expresión es intocable y bla bla bla
@retro-clon Y buena parte de la izquierda siempre se opuso a dichas ilegalizaciones de partidos abertzales.

Y yo también me opuse.
@Findeton pero ese era otro findeton, el findeton 15M con pancarta y tienda de campaña
retro-clon escribió:@Oystein Aarseth en una invasión zombie acabas con ellos no te pones a analizarlos para ver como evolucionan.


Pero no estamos hablando de un apocalipsis zombie sino de preferencias electorales, ese partido es fuerte porque la gente esta votando por el, pero porque la gente vota por el?

Hitler ascendió al poder por culpa de los gobiernos comunistas, por el Tratado de Versalles y la crisis del 30, que la extrema derecha llegue al poder no es casualidad, si no quieren que la extrema derecha llegue al poder, no den motivos para que eso pase.

La gente no vota porque sean malos de malolandia, la gente vota por desesperación y porque esta harta de las políticas de quienes gobiernan.
@retro-clon A priori y sin ser yo el mayor fan del derecho como cosa buena en si, imagino que debería prohibirse cualquier partido que promueva cosas contrarias a las leyes.
Pero las leyes, por suerte, tampoco es que no se puedan modificar o abolir.
Los del partido alemán ese son amiguetes de Peter Thiel, Musk y demás personajes nefastos de los que son fans los ancaps de la vida.
No es que me caigan bien, pero es difícil no pensar en la famosa frase falsamente atribuida a Berthold Brecht.
Un tema complejo.
Oystein Aarseth escribió:
retro-clon escribió:@Oystein Aarseth en una invasión zombie acabas con ellos no te pones a analizarlos para ver como evolucionan.


Pero no estamos hablando de un apocalipsis zombie sino de preferencias electorales, ese partido es fuerte porque la gente esta votando por el, pero porque la gente vota por el?

Hitler ascendió al poder por culpa de los gobiernos comunistas, por el Tratado de Versalles y la crisis del 30, que la extrema derecha llegue al poder no es casualidad, si no quieren que la extrema derecha llegue al poder, no des motivos para que eso pase.


Entonces si tuvieras la oportunidad de neutralizar o mejor aun liquidar a Hitler antes de que tomase el poder y gasease a 4 millones de judíos, ¿no lo harías?
Lo que debería hacer la clase política europea es un poco, ni que sea un pelín, de autocrítica:

Ultraderecha de AfD ya es el partido más fuerte en Alemania

Nunca un Gobierno alemán había sido tan impopular tras un año en el cargo como lo es el del canciller Friedrich Merz. El partido AfD, parcialmente de extrema derecha, se beneficia de esto.


Las expectativas puestas en el actual Gobierno federal alemán eran altísimas cuando la coalición, formada por los partidos conservadores CDU/CSU y los socialdemócratas del SPD, asumió el poder, el 6 de mayo de 2025. Y fue el propio canciller y líder de la CDU, Friedrich Merz, quien puso el listón tan alto.

La máxima prioridad debía ser la recuperación económica. En pocos meses, los ciudadanos sentirían que Alemania avanza , prometió el canciller en su primera declaración gubernamental.

Muchos proyecto y leyes, pero los ciudadanos están frustrados

Tras un año en el cargo, Merz tuvo que admitir a regañadientes que un país como Alemania no puede transformarse en meses. Su coalición de gobierno es propensa a los conflictos y, mientras se pone de acuerdo, avanza mucho más lento de lo previsto. La economía no está cobrando impulso.

La decepción con la gestión del Gobierno es palpable en todo el país. El 86 % de los alemanes se muestra insatisfecho. Así lo revela la última encuesta de opinión pública ARD-Deutschlandtrend, para la que el instituto de investigación de opinión Infratest Dimap realizó un sondeo representativo a 1.303 votantes alemanes con derecho a voto, entre el 4 y el 6 de mayo de 2026. Ningún Gobierno federal anterior había recibido, tras un año en el cargo, una valoración tan negativa en esta encuesta (que se realiza desde 1997).


[…]

https://amp.dw.com/es/ultraderecha-de-a ... a-77091064

La realidad es que ma socialdemocracia ha fracasado estrepitosamente. La gente está cansada, machacada a impuestos, explotada en su mayoría por salarios de mierda que cada vez dan para menos y ahora, encima, le sumas la inseguridad, la imposibilidad de accceder a una vivienda y formar una familia y el colapso de los servicios públicos. Pues que coño esperas que pase, Sherlock?

Los discursos extremistas no tienen cabida en países prósperos. Estos partidos han existido siempre, pero eran residuales. Lo que hay que preguntarse es por qué hemos llegado aquí. Yo no quiero que me gobierne gente así. Pero tampoco quiero que me siga gobernando gente como la que tenemos ahora. Desgraciadamente la historia es un ciclo, y ahora toca un reset para volver a empezar. Sin más.
@Oystein Aarseth Por curiosidad ¿de cuales gobiernos comunistas hablas?
retro-clon escribió:@Findeton pero ese era otro findeton, el findeton 15M con pancarta y tienda de campaña


¿Tienes foto de esa pancarta o tienda de campaña? xD
Findeton escribió:
retro-clon escribió:@Findeton pero ese era otro findeton, el findeton 15M con pancarta y tienda de campaña


¿Tienes foto de esa pancarta o tienda de campaña? xD


ahora eres el findeton trader con acciones, criptocurrency y especulando ya con bienes inmuebles
Findeton escribió:
GXY escribió:como era eso? ah si,

la paradoja de Karl Popper (intolerancia al intolerante)

Karl Popper planteó la paradoja de la tolerancia en su obra La sociedad abierta y sus enemigos. Según esta, una sociedad ilimitadamente tolerante puede permitir el auge de la intolerancia, lo que eventualmente destruiría la tolerancia misma. Popper concluyó que la tolerancia debe excluir a quienes la amenazan activamente.


Sólo recordar que rechazar la inmigración ilegal no es ser intolerante.


Es solo ir contra los derechos humanos.
Jajajaja.

Así que estar en contra de la inmigración ilegal es:

Ashenbach escribió:Es solo ir contra los derechos humanos.


[360º] XD

En serio, algunas personas sois muy chistosas.
@Alexios exacto, yo veo lo de la "autocrítica" de esta forma: aplicar mano dura, ilegalizar este tipo de pantochadas, acabar con la desinformación en internet a base de multas horribles y fortalecer la democracia desde ya.
retro-clon escribió:@Alexios exacto, yo veo lo de la "autocrítica" de esta forma: aplicar mano dura, ilegalizar este tipo de pantochadas, acabar con la desinformación en internet a base de multas horribles y fortalecer la democracia desde ya.


Fortalecer la democracia para ti entonces es censurar al que opine diferente. Entiendo.
he vivido 10 años en thuringuer y técnicamente me despertaba todos los días delante de mi piso con la pintada de nazis kiez... si era un barrio inmigrante... creo que no hace falta argumentar mas no?
El tema es que las socialdemocracias deberían reconocer que las políticas neocon han fracasado rotundamente, menos para los asquerosamente ricos.
Pero claro, vivimos en democracias representativas, el tema es a quien representan los partidos.
Desde luego que a las grandes mayorías no.
Findeton escribió:
retro-clon escribió:@Alexios exacto, yo veo lo de la "autocrítica" de esta forma: aplicar mano dura, ilegalizar este tipo de pantochadas, acabar con la desinformación en internet a base de multas horribles y fortalecer la democracia desde ya.


Fortalecer la democracia para ti entonces es censurar al que opine diferente. Entiendo.


No.

Estoy hablando de ilegalizar partidos populistas que son caballos de troya de intereses antieuropeos, pro rusia, pro israel, pro trump etc.

Fortalecer la democracia es acabar con esa basura que todos sabemos quienes son.
retro-clon escribió:@Alexios exacto, yo veo lo de la "autocrítica" de esta forma: aplicar mano dura, ilegalizar este tipo de pantochadas, acabar con la desinformación en internet a base de multas horribles y fortalecer la democracia desde ya.

Yo en cambio siempre voy a defender tú derecho a votar y opinar lo que quieras. Pero bueno, está bien que ciertos sectores se quiten la careta y podamos hablar cara a cara. Ahora las cosas ya están bastante más claras.

@Findeton sólo es democracia si piensas, sientes y ejecutas en tu día a día lo que ellos quieren. Si no eres un naziopresormachistasupremacistagenocida.
@Alexios gracias por eso hay que ilegalizar a los partidos populistas antidemocráticos pagados por lobbys antieuropeos.

Directamente si se puede hacer legalmente no hacerlo es de tontos.
retro-clon escribió:No.

Estoy hablando de ilegalizar partidos populistas que son caballos de troya de intereses antieuropeos, pro rusia, pro israel, pro trump etc.

Fortalecer la democracia es acabar con esa basura que todos sabemos quienes son.


AfD defiende salir de la UE.

Tú dices que eso es anti-europeo. Yo defiendo que romper Europa en 10mil unidades políticas independientes ES EUROPEO. El genio europeo es ese, de hecho cuando Europa tuvo mayor poder en el mundo es cuando más "dividido" políticamente estaba. Sin ir más lejos, cuando Colón llegó a América España no existía como unidad política (era Castilla y Aragón) y Europa tenía decenas de miles de unidades políticas independientes.

Así que considero que los antieuropeos sois vosotros, los que apoyáis a la UE. Pero en cambio, yo no quiero prohibir que os presentéis a las elecciones.
Findeton escribió:
retro-clon escribió:No.

Estoy hablando de ilegalizar partidos populistas que son caballos de troya de intereses antieuropeos, pro rusia, pro israel, pro trump etc.

Fortalecer la democracia es acabar con esa basura que todos sabemos quienes son.


AfD defiende salir de la UE.

Tú dices que eso es anti-europeo. Yo defiendo que romper Europa en 10mil unidades políticas independientes ES EUROPEO. El genio europeo es ese, de hecho cuando Europa tuvo mayor poder en el mundo es cuando más "dividido" políticamente estaba. Sin ir más lejos, cuando Colón llegó a América España no existía como unidad política (era Castilla y Aragón) y Europa tenía decenas de miles de unidades políticas independientes.

Así que considero que los antieuropeos sois vosotros, los que apoyáis a la UE. Pero en cambio, yo no quiero prohibir que os presentéis a las elecciones.


AfD es muchas cosas, si tiene cosas ilegales hay que ilegalizarlo.

Lobbys antieuropeos, pro-rusos, pro-israel, pro-trump los patrocinan y promocionan. El mismo Elon Musk los ayuda en cuanto puede y es obvio que tiene intereses de que AfD tomen el poder con el unico fin de evitarse multas, ganar influencia, y obviamente cuanto peor le vaya a la UE mejor le va a ir a él.

No ilegalizar este tipo de partidos si la ley lo permite es el gran error.
Oystein Aarseth escribió:
Hitler ascendió al poder por culpa de los gobiernos comunistas, por el Tratado de Versalles y la crisis del 30, que la extrema derecha llegue al poder no es casualidad, si no quieren que la extrema derecha llegue al poder, no den motivos para que eso pase.



Hitler no es famoso por sus maneras de llegar al poder. Hitler es famoso por lo que hizo una vez en el gobierno, un gobierno que se dedicaba a construir campos donde asesinar a todos aquellos que no le gustaba.

Hitler es el ejemplo de lo que no se debe hacer bajo ningun concepto. De como no actuar y de que los derechos humanos estan por encima de todo.

Un partido que se dedique a utilizar esloganes nazis y a justificarle deberia ser un partido ilegal, por definicion. Y me da igual si es de derechas, de izquierdas o de centro.


El partido AFD se dedica precisamente a eso. A blanquear a los nazis
@retro-clon Te recuerdo que el proceso de ilegalización en Alemania no es nada fácil, que las elecciones presidenciales son el 30 de enero de 2027 y que para entonces es imposible que ninguna ilegalización haya ocurrido.

Y por tanto intentar ilegalizarlos... sólo les va a dar más votos. Teniendo en cuenta que ya en las encuestas salen con mayoría absoluta, a ver si esto va a servir para que sean ELLOS los que ilegalizen a los demás partidos.
@Findeton el gran error es anunciar estas cosas para quedarse a medias, como amenzando de lo radicales que son, lo que hay que hacer es mano dura y erradicar estos partidos como AfD que no ofrecen ningún futuro, ni prosperidad, solo sirven a la voz de sus amos y todos sabemos bien que sus amos no son ni tan siquiera alemanes.
retro-clon escribió:Entonces si tuvieras la oportunidad de neutralizar o mejor aun liquidar a Hitler antes de que tomase el poder y gasease a 4 millones de judíos, ¿no lo harías?


Pues si hubiera conocido a Hitler antes de tomar el poder era difícil saber lo que haría, muchos de sus simpatizantes no se lo imaginaban hasta que los aliados se los mostraron después de la IIGM, así que muy seguramente no lo hubiera matado en se momento [carcajad]

De todas formas yo creo que si no era Hitler, otro de extrema derecha hubiera llegado al poder en Alemania tarde o temprano.

El Danés escribió:@Oystein Aarseth Por curiosidad ¿de cuales gobiernos comunistas hablas?


Bueno corrijo, si bien la República de Weimar no era un gobierno comunista si era un gobierno socialista y con una gran influencia del partido comunista alemán el cual era muy radical, además no esta demás decir que para Hitler, el comunismo era su enemigo ideológico y su pretensión era expulsarlo de Alemania y a la larga como vimos, desaparecen el comunismo de Europa(lo cual por supuesto no logro, solo lo hizo mas fuerte).

Hitler y el nazismo en muchos sentidos es producto del comunismo Sovietico por eso digo que la extrema derecha existe por culpa de la extrema izquierda.
@retro-clon Es imposible en democracia ilegalizar un partido que tiene más de un 40% de apoyo. Más bien lo que habría que hacer es arreglar los problemas de fondo bajo los que AfD se apoya.

Pero claro, eso ni de coña, ¿verdad?
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