Afganistán, la guerra civil mas larga de la historia

Unas puntualizaciones, no es, ni mucho menos, la guerra civil mas larga de la historia.

Las diferentes guerras empezaron con la revolución de Saur, en 1978.

Y antes de eso, Afganistán ya era el infierno en la tierra, con la mortalidad infantil mas alta del mundo

visto lo visto, ¿no habria sido mejor que la URSS hubiese conquistado ese país y que USA no hubiese formado y armado a los talibanes?

Nepal77 escribió:visto lo visto, ¿no habria sido mejor que la URSS hubiese conquistado ese país y que USA no hubiese formado y armado a los talibanes?

La URSS salió de allí pitando por el mismo motivo que la OTAN y los americanos,el que quiera un gobierno con sus intereses que se conforme con el gobierno de su país.

Nepal77 escribió:visto lo visto, ¿no habria sido mejor que la URSS hubiese conquistado ese país y que USA no hubiese formado y armado a los talibanes?

no es la primera ni sera la ultima que invertir en terrorismo le explota a un pais en la cara

le paso a usa con los talibanes de afganistan y le paso a india con los tigres de liberación del eelam tamil de sri lanka

El caso es que no estoy del todo seguro que la cosa hubiese ido mejor si la URSS se hubiese quedado con Afganistan. EEUU en plena guerra fría no iba a dejar que la URSS acercase más fronteras al mar y añadiese territorio así como así ni aunque les hubiesen mandado info del 11S con 25 años de antelación. Como poco, habría aumentado mucho la tensión nuclear.

Por aquellos entonces el Iran de Jomeini y el Irak de Sadam estaban en guerra. Iran tenía sanciones comerciales de EEUU pero Reagan le estaba vendiendo misiles en secreto. Sadam tenía relaciones "mas o menos buenas" con la URSS hasta que empezó a matar comunistas.

Lo más seguro es que si la URSS hubiese avanzado hasta Afganistan, hubiesen intentado seguir hasta la salida al mar por el Golfo Persico y el Golfo de Omán a través de Iran prestando su apoyo (o invasión) a Irak haciendo presión a Iran por el este, por el norte y por el oeste desde Armenia, Azerbaijan y Turkmenistan.

Por su lado, EEUU no se hubiese quedado quieta y hubiese tratado de llenar de bases nucleares Turquía, y lo más probable es que armar (más) a Israel para que se apropiase de Palestina, Jordania, Siria y Libano y tuviese esos territorios buffer para alejar lo más posible las posibles bases rusas y meter mano en la peninsula arábiga (con guerra o con comercio) para dificultar la salida al mar de la URSS llenando de bases la zona.

El quid de la cuestión es que si la URSS hubiese podido tener salidas al golfo pérsico hubiese significado que EEUU podría encontrarse chorrocientos submarinos con capacidad nuclear a la puerta de casa aparcados en Cuba y lineas de comunicación y suministro (encima de petróleo que tendrían en cantidades industriales gracias a Afganistan) más directas con los estados socialistas de sur y centro américa y el sudeste asiático.

Y eso en "condiciones ideales" y suponiendo que a nadie en ningún momento se le fuese la flapa y le diese al botón rojo. Recordemos que por la zona no han tenido miramientos en usar gas sarin, armas químicas, fosforo blanco y demás lindezas.

Aquello es un avispero, y el que entra sale escaldado. Ni una invasión ovni sería capaz de controlar aquello. Casi mejor dividir el país por las etnias que hay en cada territorio y tal vez con eso se maten menos entre ellos.

dinodini escribió:Aquello es un avispero, y el que entra sale escaldado. Ni una invasión ovni sería capaz de controlar aquello. Casi mejor dividir el país por las etnias que hay en cada territorio y tal vez con eso se maten menos entre ellos.

Yo creo que si esto se hiciera en todos los países se acabarían casi todos los conflictos del mundo

Luis_GR escribió:

dinodini escribió:Aquello es un avispero, y el que entra sale escaldado. Ni una invasión ovni sería capaz de controlar aquello. Casi mejor dividir el país por las etnias que hay en cada territorio y tal vez con eso se maten menos entre ellos.

Yo creo que si esto se hiciera en todos los países se acabarían casi todos los conflictos del mundo

¿Porqué por etnias y no por credo, orientación política, dieta, clanes familiares,...? ¿Y cómo haces el reparto (ese pedazo de desierto, ese valle tan fértil, esas minas tan ricas, esa costa con buena pesca...)? Las fronteras siempre han estado supeditadas a las luchas por los recursos que contienen, todo lo demás son excusas para que la carne de cañón se motive y se sacrifique por una causa. Sin ellos, no serían posibles las guerras.

John_Dilinger escribió:

Nepal77 escribió:visto lo visto, ¿no habria sido mejor que la URSS hubiese conquistado ese país y que USA no hubiese formado y armado a los talibanes?

La URSS salió de allí pitando por el mismo motivo que la OTAN y los americanos,el que quiera un gobierno con sus intereses que se conforme con el gobierno de su país.

Según el momento los talibanes son gente de bien o se obvian.

Por lo que he leído en la prensa, la guerra está cerca de "terminar". Los talibanes ya controlan buena parte del territorio del país y no tardarán en apoderarse del resto.

El que quiera saber mas o menos el por que las cosas estan como estan estos últimos días:

Anuncio de USA de retirar sus tropas

Azsche escribió:El caso es que no estoy del todo seguro que la cosa hubiese ido mejor si la URSS se hubiese quedado con Afganistan. EEUU en plena guerra fría no iba a dejar que la URSS acercase más fronteras al mar y añadiese territorio así como así ni aunque les hubiesen mandado info del 11S con 25 años de antelación. Como poco, habría aumentado mucho la tensión nuclear.

Por aquellos entonces el Iran de Jomeini y el Irak de Sadam estaban en guerra. Iran tenía sanciones comerciales de EEUU pero Reagan le estaba vendiendo misiles en secreto. Sadam tenía relaciones "mas o menos buenas" con la URSS hasta que empezó a matar comunistas.

Lo más seguro es que si la URSS hubiese avanzado hasta Afganistan, hubiesen intentado seguir hasta la salida al mar por el Golfo Persico y el Golfo de Omán a través de Iran prestando su apoyo (o invasión) a Irak haciendo presión a Iran por el este, por el norte y por el oeste desde Armenia, Azerbaijan y Turkmenistan.

Por su lado, EEUU no se hubiese quedado quieta y hubiese tratado de llenar de bases nucleares Turquía, y lo más probable es que armar (más) a Israel para que se apropiase de Palestina, Jordania, Siria y Libano y tuviese esos territorios buffer para alejar lo más posible las posibles bases rusas y meter mano en la peninsula arábiga (con guerra o con comercio) para dificultar la salida al mar de la URSS llenando de bases la zona.

El quid de la cuestión es que si la URSS hubiese podido tener salidas al golfo pérsico hubiese significado que EEUU podría encontrarse chorrocientos submarinos con capacidad nuclear a la puerta de casa aparcados en Cuba y lineas de comunicación y suministro (encima de petróleo que tendrían en cantidades industriales gracias a Afganistan) más directas con los estados socialistas de sur y centro américa y el sudeste asiático.

Y eso en "condiciones ideales" y suponiendo que a nadie en ningún momento se le fuese la flapa y le diese al botón rojo. Recordemos que por la zona no han tenido miramientos en usar gas sarin, armas químicas, fosforo blanco y demás lindezas.

Da para novela grafica.

JesucristoShinobi escribió:Da para novela grafica.

Seguramente, porque si alguien lo hubiese puesto en viñetas no hubiera sido muy cómico tampoco. Pero vamos, en un mapa de entonces se ve mucho más facil para donde hubiese tirado cada uno, sabiendo que la URSS necesitaba puertos marítimos y que a EEUU la idea no le molaba un cacho.

Refloto el hilo porque es cuestión de horas que Kabul caiga

Ya está hecho. Se han rendido para evitar un escenario peor.
Los talibanes facilitarán que los occidentales se piren para no tocar los cojones y así tener tranquilidad una temporada.

¿Al final los yanquees para qué coño fueron?

Neganita escribió:¿Al final los yanquees para qué coño fueron?

Para criar cuervos que les sacaran los ojos.

¿Será reconocido el gobierno talibán por las potencias extranjeras? La verdad que es un escenario jodido.

Falkiño escribió:¿Será reconocido el gobierno talibán por las potencias extranjeras? La verdad que es un escenario jodido.

A los talibanes se la suda que otros países les reconozcan nada.

Van a lo suyo y queda claro que al resto del mundo se la pela lo que suceda en Afganistán a partir de ahora.

Nepal77 escribió:visto lo visto, ¿no habria sido mejor que la URSS hubiese conquistado ese país y que USA no hubiese formado y armado a los talibanes?

Cada vez que veo Rambo III viendo como les armaban con misiles Stinger me acuerdo de las torres gemelas.

La película en si es una ironia del destino.

Los americanos llevan unos años haciendo el canelo, para algo que más o menos hicieron bien, y ahora se largan y dejan al pueblo afgano con los trolls de los talibanes, el pueblo disfrutó de 10 años más o menos en Libertad y ahora a regresar al medievo.

La diferencia con la situación del 2001, y que explica el rápido avance de los talibanes, es que han conseguido el apoyo de otros líderes tribales además de los pashtún. Eso, y la sistemática corrupción del ejército afgano: 20 años han estado los americanos entrenándolos y no se han interesado ni en conducir un humvee. Eso sí, los "fondos de recuperación" bien que se los han repartido entre la élite política y el ejército.

Así que, independientemente de la idoneidad de la invasión americana, hay que reconocer que no ha conseguido el objetivo previsto: implantar un régimen de mínimas libertades para el pueblo afgano. No se puede obligar a ser demócrata a quien no quiere serlo, ni ayudar a quien no quiere ser ayudado. Los líderes tribales han escogido someterse al Emirato Islámico de Afganistán, y eso es lo que tendrán.

Después que nadie se asuste de las consecuencias, porque aquello va a ser un semillero de lo peorcito de la condición humana.

Si os interesa el tema recomiendo ver esta peli
La guerra de Charlie Wilson (2007) ; buena peli que ayuda a entender en parte el lío que hay allí montado

Garru escribió:Los americanos llevan unos años haciendo el canelo, para algo que más o menos hicieron bien, y ahora se largan y dejan al pueblo afgano con los trolls de los talibanes, el pueblo disfrutó de 10 años más o menos en Libertad y ahora a regresar al medievo.

Bien? Pero si en ningún momento pudieron con los talibanes,se han tirado años y años dale que te pego como hicieron los rusos para nada,ha sido irse y han recuperado un bastión como Kandahar en menos de una semana ¿Que legado han dejado los americanos el tiempo que han estado allí instaurando un gobierno?

El mismo que instaurarón en Vietnam del Norte y la frontera de Camboya en el 65..

A mi lo que me deja roto, es que hace apenas una semana podías leer artículos de prensa o escuchar en la radio como se alertaba de que era cuestión de meses que los talibanes llegaran a Kabul.

Meses... una semana han tardado.

@John_Dilinger han tratado de dar cierta normalidad y Libertad allí, que no lo han conseguido? Por supuesto, pero es que USA no se puede llevar todo la vida allí, si ellos quieren vivir de la forma como ellos quieren que a sí sea.

Zorronoxo escribió:A mi lo que me deja roto, es que hace apenas una semana podías leer artículos de prensa o escuchar en la radio como se alertaba de que era cuestión de meses que los talibanes llegaran a Kabul.

Meses... una semana han tardado.

En mi opinión aquí hay Gato encerrado, quizás hay negociaciones secretas de por medio, a cambio de que les han dejado barra libre? para avanzar tan rápidamente prácticamente sin ninguna resistencia es cuánto menos sospechoso, más de uno se están llenando los bolsillos.

Evil_sukoide escribió:

Zorronoxo escribió:A mi lo que me deja roto, es que hace apenas una semana podías leer artículos de prensa o escuchar en la radio como se alertaba de que era cuestión de meses que los talibanes llegaran a Kabul.

Meses... una semana han tardado.

En mi opinión aquí hay Gato encerrado, quizás hay negociaciones secretas de por medio, a cambio de que les han dejado barra libre? para avanzar tan rápidamente prácticamente sin ninguna resistencia es cuánto menos sospechoso, más de uno se están llenando los bolsillos.

De secretas nada los talibanes negociaron con EEUU que estos abandonaban el país y los primeros jamás volverían a patrocinar el terrorismo internacional.

A EEUU le da igual que los talibanes gobiernen Afghanistan y pisoteen los derechos humanos lo que no quieren es a Al Qaeda o a el
ISIS en el territorio y eso ya lo han conseguido

Evil_sukoide escribió:En mi opinión aquí hay Gato encerrado, quizás hay negociaciones secretas de por medio, a cambio de que les han dejado barra libre? para avanzar tan rápidamente prácticamente sin ninguna resistencia es cuánto menos sospechoso, más de uno se están llenando los bolsillos.

La moral y lo que se juega cada uno también hace mucho. Los talibanes que ahora tengan 20 años han vivido toda su vida con EEUU como ejercito invasor que les trae la ruina y les ha hecho perder vehículos, fábricas, viviendas, amigos o miembros de su familia... Los que tengan entre 30 y 40, seguramente recuerden mas o menos "el subidon" de echar a la URSS y unos años de relativa tranquilidad.

Los que tengan 20 años y estén luchando para EEUU recordarán vagamente el 11S y casi ninguno tendría pérdidas personales en su familia (porque fueron unos 3000 muertos en un país de 300 millones). Seguramente muchos de los que estén, las pérdidas personales que tengan las haya marcado la propia guerra a sus padres, tíos, o hermanos mayores, y habiendo vivido la crisis de 2008 y como se ha tratado a otros veteranos, tampoco crean que EEUU tiene las soluciones a todo y sepan que en casa tampoco les espera ni gloria o celebración por ganar. Los de 30 o 40, recordarán encima de todo eso, las libertades que les recortaron por el terrorismo que ya esta "vengado" con la muerte de Bin Laden, y que la generación de los Baby Boomers llevan años acusando a la generación de los millenial de ser vagos ninis que no conocen la cultura del esfuerzo y arruinan industrias por no querer trabajar y comer aguacate mientras tienen 10 veces más caro comprarse una casa que sus padres.

Con esas perspectivas EEUU tiene todas las de perder, porque ya ni siquiera se puede justificar la intervención allí para parar al coco soviético o al terrorismo islámico en casa.

¿Soy el único que parece darse cuenta que España (y la mayoría de países europeos) aun no había evacuada la embajada (en caso de España se de buena mano que hasta hace 2 días seguía allí el embajador y todo el consulado) porque pensaban que tardarían meses en llegar?

Bien las tropas de EEUU tienen de momento bajo control el aeropuerto y de momento mantienen un pasillo seguro con su embajada (un cordón umbilical entre la embajada y el aeropuerto mientras terminan de replegarse)

¿Y el resto como vamos? ¿Se sabe algo del estado de nuestra embajada?

No se porque pero me da que esto va a ser una "Caída de Saigón 2.0"

Saludos

@Perfect Ardamax
Los saca Pedro con el Falcon. No hay problema.
No se si es que están esperando a que algo cambie o que, pero lo normal seria sacar a todo cristo de ahí, cagando leches.
Vamos, que ya deberían estar aquí desde hace días. Incluidos los colaboradores Afganos.

El avance que han tenido los taraos esos ha sido de escándalo. Ya lo comparan con la Blitzkrieg.

@Adris
Según leo hace 1h se ha inicial la evacuación del cuerpo diplomático
hace 1h.....(Caída de Saigón 2.0 ) vamos que ahora si que están saliendo de allí cagando leches.

El corolario sera que como seguramente no tendrán suficientes vehículos tendrán que hacer varios viajes (cada viaje sera un riesgo de que los intercepten) y para mas inri....¿tienen gasolina suficiente en los coches para tanto viaje? (porque las gasolineras están ya tomadas

Lo dicho como parte del cuerpo diplomático quede aislado o capturado por los Talibanes veras tú que follón se monta (y el gobierno diciendo en rueda de presa hace unos días que de momento no evacuaba la embajada....menudo marrón les va a caer como pase algo ).

Saludos

el ejercito afgano es que ni ha combatido, muchos no eran realmente "soldados" han visto el follón y se han largado o se han visto asustados y ya, además de que no han utilizado ni los medios que tenían (ya tenían formados algunos pilotos de combate, unos 29 cazas tenían disponibles y ni han despegado) y seguro que muchos altos matos eran amigos de los talibanes xk al final todos son radicales islámicos.

Pero vaya, no creo que ha nadie realmente le importe un carajo este pais cuando tenemos muchos otros paises bajo el yugo de fundamentalistas decapitando, violando, ahorcando, secuestrando, destruyendo monumentos y ha nadie le importa, mientras a nosotros no nos toquen las narices a nadie le importará.


Respecto a nuestros funcionarios y diplomáticos, a ver si el gobierno se pone las pilas y deja las vacaciones un par de dias para atender las vidas de nuestra gente, seria un escandalo que muriera alguien por culpa del gobierno... pero vaya aun asi estoy seguro que no dimitirían no tienen vergüenza.

Pues la cosa esta calentita calentita

elneocs escribió:Pues la cosa esta calentita calentita

Es que si los talibanes te dicen que te van a despedir con flores y canciones...pues nos lo creemos. Evidentemente eso iba a ser un caos y bastante peor de lo que se pueda ver, como siempre

@Perfect Ardamax España y parte de Occidente suele ser un "tarde, mal y nunca". Yo también me estaba preguntando cómo leches aún estaban allí. De película.

Falkiño escribió:¿Será reconocido el gobierno talibán por las potencias extranjeras? La verdad que es un escenario jodido.

Pues los Tal Ivanes ya estaban trabajando en eso desde hace meses

Pues yo estos días estaba leyendo los comunicados del Gobierno, diciendo que estaban pensando en lo que hacer, que estaban preparando cosas y tal, como si tuvieran todo el tiempo del mundo.
Comentaban como si fuera cosas de semanas.

Sin embargo, con la poca información que nos llega, yo tenía claro que era cuestión de horas que ocurriera lo que está ocurriendo, no hacía falta ser muy listo para verlo.

Espero que hayan sacado a todo el mundo hace tiempo, pero eso no es lo que leo por las noticias. Si los talibanes no han entrado a saco en Kabul es por las negociaciones de EEUU (o amenazas). Si no fuera por esto, ya estaban colgando a gente en las embajadas...

Es una vergüenza de Gobierno el nuestro, así como todos los de Europa.

John_Dilinger escribió:

Garru escribió:Los americanos llevan unos años haciendo el canelo, para algo que más o menos hicieron bien, y ahora se largan y dejan al pueblo afgano con los trolls de los talibanes, el pueblo disfrutó de 10 años más o menos en Libertad y ahora a regresar al medievo.

Bien? Pero si en ningún momento pudieron con los talibanes,se han tirado años y años dale que te pego como hicieron los rusos para nada,ha sido irse y han recuperado un bastión como Kandahar en menos de una semana ¿Que legado han dejado los americanos el tiempo que han estado allí instaurando un gobierno?

El mismo que instaurarón en Vietnam del Norte y la frontera de Camboya en el 65..

A ver, los soviéticos dejaron Afganistán lleno de minas plantadas y pozos envenenados. Los americanos serán imperialistas pero no están tan locos, ya lo mismo ocurrió cuando se planteó el uso de armas nucleares en Vietnam y obviamente se echaron atrás. Si eres una dictadura puedes hacer las barbaridades que quieras contra tus enemigos o someter a las más diversas penalidades a tus propios soldados, pero USA sigue siendo una democracia y hay que rendir cuentas.

Swm84 escribió:

elneocs escribió:Pues la cosa esta calentita calentita

Es que si los talibanes te dicen que te van a despedir con flores y canciones...pues nos lo creemos. Evidentemente eso iba a ser un caos y bastante peor de lo que se pueda ver, como siempre

@Perfect Ardamax España y parte de Occidente suele ser un "tarde, mal y nunca". Yo también me estaba preguntando cómo leches aún estaban allí. De película.

Pues sencillo porque quien está es la OTAN y España forma parte de la OTAN. A diferencia de Iraq los americanos plantearon la guerra de Afghanistan como un ataque de defensa ante los atentados del 11S y los países miembros de la OTAN están obligados a defender a un aliado atacado. Por tanto no es EEUU quien está en Afghanistan es la OTAN, incluido España

ErisMorn escribió:

Swm84 escribió:

elneocs escribió:Pues la cosa esta calentita calentita

Es que si los talibanes te dicen que te van a despedir con flores y canciones...pues nos lo creemos. Evidentemente eso iba a ser un caos y bastante peor de lo que se pueda ver, como siempre

@Perfect Ardamax España y parte de Occidente suele ser un "tarde, mal y nunca". Yo también me estaba preguntando cómo leches aún estaban allí. De película.

Pues sencillo porque quien está es la OTAN y España forma parte de la OTAN. A diferencia de Iraq los americanos plantearon la guerra de Afghanistan como un ataque de defensa ante los atentados del 11S y los países miembros de la OTAN están obligados a defender a un aliado atacado. Por tanto no es EEUU quien está en Afghanistan es la OTAN, incluido España

Y por eso digo que parte de Occidente también...

Yo lo que tengo clarisimo es que los mandos del ejercito de Afganistán estan o eran talibanes xk vamos resistencia 0 y estaban mucho mejor armados y equipados. Además que ha salido en la BBC un talibán diciendo que el nuevo gobierno incluirá gente del anterior regimen osea que yo diría que los militares han vendido el pais literalmente. Seguramente tambien sean islamistas asik...

Acabo de ver por ahí que hace 4 meses contados estaba la CIA fardando de los misiles Stinger con los que los habían armado:

20 años(se dice pronto) de una invasion y ocupacion y donde se decia que se instauraría la democracia y todo lo bueno bla bla bla
Adiestramiento de soldados y un ejercito que no ha disparado ni una bala

Los talibanes han recuperado un pais entero en 7 dias…..

Afganistan le importa una mierda al resto del mundo,les han dejado a su suerte pero parece que los afganos es lo que quieren

No entiendo muchas cosas y al final todo se traduce en puto asco

El control poblacional del oriente medio funciona genial, ayer un bando, hoy otro y mañana el siguiente, los islamistas jamás se unen y no pasan de terroristas en occidente, cuando realmente varias naciones islamistas podrían estar a las puertas de Israel o de Europa en un frente abierto. Hasta cierto punto todos los países están ahí metidos de una manera a otra porque a todos les conviene que se sigan matando entre ellos y un atentado en los países desarrollados sirve de alguna manera para reforzar el patriotismo del enemigo común.

Neganita escribió:¿Al final los yanquees para qué coño fueron?

Petroleo, gas... lo típico

Lo jodido es que se han dejado bastante armamento... hasta drones de largo alcance se ha visto por fotos

Por 9Gag hay mucho marine cabreado por toda esta situación, gente que fué a proteger el país y acabo con amigos/familiares muertos...que ahora se preguntan para qué murieron

que manera de dejar tirado a un pais, no te conquistan en 7 dias nada si no le dejas via libre, si ademas me contais que se han quedado armamento, pues a huevo para que hagan los que les de la gana durante decadas.