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aim_dll escribió:Si lo que hay que ver es como gestionan la prioridad nacional...por ejemplo en Almeria que tiene una inmigracion importante por los invernaderos

Mucho trilili pero quiero ver como gestionan esto porque como la lien la patronal se los van a comer



No le quito ni media coma al señor de Andalucia Adelante


Es de risa que lleven su programa prioridad nacional en Andalucia, aún no sé ni cómo la gente les ha votado a esta panda.
[erick] escribió:Quizás los partidos podían ocuparse de los problemas que solo comenta VOX porque algunos si son reales, las soluciones mágicas no son tan reales y mucho menos en el corto plazo.
Fíjate que hasta hace unas semanas en España podías delinquir 300 veces antes que fueras a la cárcel. Pero que clase de barbaridad es eso. A ningún partido se le había ocurrido que la gente que sufre esa delincuencia diaria está hasta los cojones. Actuar es otra forma de desactivar a VOX. Pretender esconderlos o llamarles fachas continuamente y negarles la existencia no es la solución.


Es que entre postularse como la solución mágica y mirar hacia otro lado hay un hueco que lamentablemente ningún partido ocupa ahora mismo. Es que es triste que hablar sobre la inmigración ilegal, la delincuencia reincidente o la ocupación ilegal de viviendas no se pueda hablar como problema y no se pueda hablar desde una visión política moderada.
[erick] escribió:
Gurlukovich escribió:Si hicieran eso habrían hecho su trabajo con creces y yo creo que ganan con mayoría absoluta en las siguientes. Igual hasta moderaba la subida de los alquileres en parte.

Aunque eso más que con nuevas leyes seguramente dependa de más policía y juzgados.


No sé si lo dices por trolearme un rato pero es una barbaridad lo que dices @Gurlukovich

La ley existe para proteger a las familias que no pueden pagar y tienen que elegir entre pagar la hipoteca o dar de comer a sus hijos. Hay que actuar contra los que se aprovechan de esa ley para tener un narco piso o la gente que no paga y se compra un iphone, pero no contra la gente que lo está pasando mal.

En todas las leyes hay un porcentaje de gente malvada que se aprovecha, hay que hacer cambios para que los malos no se aprovechen pero no cargarse una ley que es beneficiosa para un conjunto grande de personas, que además siempre son los más desprotegidos.

Menzin escribió:La gente ha votado, pero poner a un partido cancerígeno como Vox en el gobierno, que puede obligarte a hacer alguna burrada o te corta el grifo, no es bueno para nadie. Bueno, al menos a corto plazo, a largo es cierto que si se ve que realmente actúan así, se van a la calle a la próxima y ahí sí que ganamos todos.


Quizás los partidos podían ocuparse de los problemas que solo comenta VOX porque algunos si son reales, las soluciones mágicas no son tan reales y mucho menos en el corto plazo.
Fíjate que hasta hace unas semanas en España podías delinquir 300 veces antes que fueras a la cárcel. Pero que clase de barbaridad es eso. A ningún partido se le había ocurrido que la gente que sufre esa delincuencia diaria está hasta los cojones. Actuar es otra forma de desactivar a VOX. Pretender esconderlos o llamarles fachas continuamente y negarles la existencia no es la solución.


Bueno, los problemas de delincuencia y vivienda (el déficit de oferta que lleva a compartir habitaciones y precios por la nube, la ocupación, que existe pero se niega completamente) son reales desde luego, y la pobreza que adolece en su gran parte a la subida de inmigración que tenemos, también (al final son los que más lo sufren y acaba como acaba).

Pero afrontar esos problemas con las soluciones mágicas de Vox (prioridad al nacional y el inmigrante que se busque la vida) efectivamente nos va a llevar a un sitio bastante peor, con más criminalidad seguro.

Lo que viene siendo construir más (mucho más) y buscar reducir la pobreza fomentando el empleo y la inserción, amén de castigar severamente la reincidencia y extremadamente cualquier acto violento, que es lo que lleva a prados verdes, no sé si lo veremos.

Tampoco sé si veremos mejoras en lo público o más dinerito al privado, pero es cierto que es lo que han votado la mayoría de los andaluces (que coño, tenían alternativa al PSOE y siendo mayoría tradicional de izquierdas podrían haber ido ahí a probar), y quizás en el fondo sea lo mejor.
aim_dll escribió:Si lo que hay que ver es como gestionan la prioridad nacional...por ejemplo en Almeria que tiene una inmigracion importante por los invernaderos


Lo de la prioridad nacional es inviable. No se puede hacer. Lo llamen como lo llamen, las leyes españolas lo prohíben y las europeas más.

Lo único que pueden hacer es lo del arraigo, darle puntos extra en una baremación, por ejemplo para acceder a una vivienda pública, pero esos puntos extra son por vivir allí. Alguien que viva en Andalucía durante 10 años tendrá esos puntos extras, pero ese alguien puede haber nacido en Senegal, en Écija o en Pinto.

En otras cosas como el sistema sanitario, imposible aplicar nada que no apliquen en un triaje. Ni arraigo, ni ser español con 8 apellidos o haber llegado esa misma mañana en una patera.

O Dae_soo escribió:Es que entre postularse como la solución mágica y mirar hacia otro lado hay un hueco que lamentablemente ningún partido ocupa ahora mismo. Es que es triste que hablar sobre la inmigración ilegal, la delincuencia reincidente o la ocupación ilegal de viviendas no se pueda hablar como problema y no se pueda hablar desde una visión política moderada.


Básicamente hacen eso. Unos quieren crear el ICE en España y otros que entre todo el mundo. Es un problema mucho más serio. Y atajarlo requiere esfuerzos adicionales que no se están haciendo como combatir el fracaso escolar, la delincuencia multi reincidente, etc. etc. Son problemas que además se pretenden resolver de forma política, soluciones siempre que rozan más la fe y el milagro que la realidad. La política se tiene que quedar al margen. Y siempre trabajar en soluciones definitivas, eso es medio y largo plazo.
La alternativa regionalista andaluza es de izquierdas, no sé si radical o no, pero ha logrado aglutinar el voto de muchos ciudadanos descontentos que ven cómo se ningunea (y en ocasiones se ridiculiza) a su tierra desde el gobierno o por parte de otras comunidades autónomas. Es comprensible..

Lo que no entiendo es ese miedo exacerbado a Vox. También han logrado movilizar a una masa ciudadana descontenta por la inoperancia y la dejadez del Gobierno respecto a problemas que nos afectan a todos, en mayor o menor medida. La solución no pasa por cordones sanitarios, descalificaciones o especular con tu voto para que no salgan. Es mucho más sencillo: que se atajen dichos problemas de raíz por parte de los actuales partidos en el poder. Todo lo demás es perder tiempo (y muchos votos).
Pero vamos a ver si la proridad nacional no se puede dar por leyes ¿Como les permitimos como sociedad presentarse a unas elecciones con un tema que es ilegal?

Todo lo de VOX se basa en primero los Españoles...su campaña gira en torno a eso

El que se queje de que en urgencias pasa mi primero el de Senegal que se mire como funciona el protocolo de atencion al paciente porque no es por llegada o por nacionalidad...es por gravedad

Y la vivienda? Pues como he dicho antes...no le quito ni una coma al señor de Andalucia Adelante... si hay un problema con el precio de la vivienda deberiamos de tener mecanismos para limitar el precio y quien quiera jugar a ser liberal economico que se vaya a otro pais a especular
[erick] escribió:Hasta ayer pensaba que Podemos era la confluencia de Adelante Andalucía, no he seguido mucho la campaña, pero si me da la sensación que la formación morada y demás confluencias si quieren volver a la relevancia tienen trabajo por delante, el primero es el plano comunicativo. ¿Qué hace VOX para que gente mileurista les vote? Tienen que trabajar mucho este tema y ver los problemas que tiene la gente que vive en los barrios azotados por la delincuencia, que no creo que sea un problema relacionados la nacionalidad de la gente, y si con la pobreza y el fracaso escolar, es un problema mucho más complejo de lo que dice VOX y de las soluciones que da, pero es verdad que son los únicos que hablan de ese problema que sufren muchos españoles.
En la España de los 80's era terrible algunos barrios llenos de delincuencia por las drogas y eran todos españoles, y se solucionó. Hay temas que tenían que estar más pendiente y ofrecer soluciones más allá del balones fuera.

Si, y se decía que el problema era el que era.
No se ocultaba, no se decía que el problema era la gente trabajadora que sufre la delincuencia, que la victima real era el drogodependiente o el ladron y por tanto el resto debía sufrirlo con gusto.
Y en mas de una ocasión se salio con palos a limpiar las calles pero si, se solucionó... [qmparto]

Quizas pueden empezar por dejar de querer ligar el discurso de "ciudadano descontento con la criminalidad que sufre en su barrio" que por a por b es inmigrante, con el racismo o la xenofobia, mientras ellos vivien a pie de rey con la mesa puesta por todos, diciendo que dicho problema no existe

aim_dll escribió:Pero vamos a ver si la proridad nacional no se puede dar por leyes ¿Como les permitimos como sociedad presentarse a unas elecciones con un tema que es ilegal?

Todo lo de VOX se basa en primero los Españoles...su campaña gira en torno a eso

El que se queje de que en urgencias pasa mi primero el de Senegal que se mire como funciona el protocolo de atencion al paciente porque no es por llegada o por nacionalidad...es por gravedad

Y la vivienda? Pues como he dicho antes...no le quito ni una coma al señor de Andalucia Adelante... si hay un problema con el precio de la vivienda deberiamos de tener mecanismos para limitar el precio y quien quiera jugar a ser liberal economico que se vaya a otro pais a especular

Aun regalando las casas gratis seguiría habiendo gente sin casa
Perkes_ escribió:
is2ms escribió:¿La prioridad nacional es populismo?


Peor, es xenófobia.


Mira, el PSOE va a sacar ahora una ley, seguramente con connivencia del PP, según la cual queda completamente prohibido alegar alienación parental en juicios de violencia de género y de custodia de los niños. Alienación parental es manipulación de los hijos por parte de la madre para quedarse con la custodia de los mismos.

Si es un hombre quien manipula, entonces se llama violencia vicaria y tiene un agravante en delitos de violencia de género.

En nuestro país Juana Rivas y la otra chiflada que secuestró a sus hijos y los encerró en una casa durante meses, estarían en libertad y con la custodia en exclusiva.

Esto es un ejemplo de mil.

La alternativa a la vox xenófoba es el resto de partidos misándricos, que es muchísimo peor a la xenofobia. NO CON MI VOTO.
aim_dll escribió:Pero vamos a ver si la proridad nacional no se puede dar por leyes ¿Como les permitimos como sociedad presentarse a unas elecciones con un tema que es ilegal?

Todo lo de VOX se basa en primero los Españoles...su campaña gira en torno a eso

El que se queje de que en urgencias pasa mi primero el de Senegal que se mire como funciona el protocolo de atencion al paciente porque no es por llegada o por nacionalidad...es por gravedad

Y la vivienda? Pues como he dicho antes...no le quito ni una coma al señor de Andalucia Adelante... si hay un problema con el precio de la vivienda deberiamos de tener mecanismos para limitar el precio y quien quiera jugar a ser liberal economico que se vaya a otro pais a especular


Ilegalizar partidos es el primer pasito hacia Vox.

En cuanto a lo de prioridad nacional, debajo del populismo hay algo que puede tener sentido: que el que lleve más tiempo ahí vaya primero.

No por ser nacional, sino porque si llevas décadas malviviendo y esperando una vivienda social, y pasa uno por ahí y se la lleva primero, te mosqueas, sea ése de Marruecos o de otra comunidad autónoma.

Precisamente ese populismo es lo que hace más daño, y donde más pueden rascar, porque es un problema que pica.

Pero, como dices, la solución va más por el camino de la construcción que por priorizar a unos u otros, ya que no hay suficientes para todos salvo que pongamos literas como si no hubiera mañana y todos a compartir habitación entre 4 o más.
aim_dll escribió:Pero vamos a ver si la proridad nacional no se puede dar por leyes ¿Como les permitimos como sociedad presentarse a unas elecciones con un tema que es ilegal?


¿Estás proponiendo ilegalizar a VOX?
También es ilegal en España la independencia, por ponerte un ejemplo. Y ahí tienes a los partidos independentistas.
Los partidos pueden llevar en sus programas lo que consideren oportuno, luego serán los Tribunales correspondientes los que decidan sobre su legalidad. Pero en ese orden. En España hay separación de poderes, afortunadamente , aunque muchos lo pongan en duda

is2ms escribió:
Perkes_ escribió:
is2ms escribió:¿La prioridad nacional es populismo?


Peor, es xenófobia.


Mira, el PSOE va a sacar ahora una ley, seguramente con connivencia del PP, según la cual queda completamente prohibido alegar alienación parental en juicios de violencia de género y de custodia de los niños. Alienación parental es manipulación de los hijos por parte de la madre para quedarse con la custodia de los mismos.

Si es un hombre quien manipula, entonces se llama violencia vicaria y tiene un agravante en delitos de violencia de género.

En nuestro país Juana Rivas y la otra chiflada que secuestró a sus hijos y los encerró en una casa durante meses, estarían en libertad y con la custodia en exclusiva.

Esto es un ejemplo de mil.

La alternativa a la vox xenófoba es el resto de partidos misándricos, que es muchísimo peor a la xenofobia. NO CON MI VOTO.

Tu opinión sobre lo que hablas no cambia el carácter xenófobo de la "prioridad nacional", solo sirve para intentar ganar el juego del "y tú más"
"Echar a las derechas de Andalucía." Se le ve tolerante al tipo...

900.000 andaluces votando a dos partidos que representan lo peor de las dos Españas. No puedo decir que esté contento tras lo de ayer, para qué nos vamos a engañar.
is2ms escribió:
Mira, el PSOE va a sacar ahora una ley, seguramente con connivencia del PP, según la cual queda completamente prohibido alegar alienación parental en juicios de violencia de género y de custodia de los niños. Alienación parental es manipulación de los hijos por parte de la madre para quedarse con la custodia de los mismos.

Si es un hombre quien manipula, entonces se llama violencia vicaria y tiene un agravante en delitos de violencia de género.

En nuestro país Juana Rivas y la otra chiflada que secuestró a sus hijos y los encerró en una casa durante meses, estarían en libertad y con la custodia en exclusiva.

Esto es un ejemplo de mil.

La alternativa a la vox xenófoba es el resto de partidos misándricos, que es muchísimo peor a la xenofobia. NO CON MI VOTO.

Alienación parental era cualquiera de los progenitores, no miraba el sexo pero como han inventado la violencia vicaria, la alienación parental se ha "adjudicado" en el sentido contrario y por lo tanto como va en detrimento de el colectivo mas defendido por el gobierno mas feminista de la historia pues se ha eliminado.

Perkes_ escribió:
is2ms escribió:¿La prioridad nacional es populismo?


Peor, es xenófobia.

Peor, Fascismoultracomebebes
is2ms escribió:
Perkes_ escribió:
is2ms escribió:¿La prioridad nacional es populismo?


Peor, es xenófobia.


Mira, el PSOE va a sacar ahora una ley, seguramente con connivencia del PP, según la cual queda completamente prohibido alegar alienación parental en juicios de violencia de género y de custodia de los niños. Alienación parental es manipulación de los hijos por parte de la madre para quedarse con la custodia de los mismos.

Si es un hombre quien manipula, entonces se llama violencia vicaria y tiene un agravante en delitos de violencia de género.

En nuestro país Juana Rivas y la otra chiflada que secuestró a sus hijos y los encerró en una casa durante meses, estarían en libertad y con la custodia en exclusiva.

Esto es un ejemplo de mil.

La alternativa a la vox xenófoba es el resto de partidos misándricos, que es muchísimo peor a la xenofobia. NO CON MI VOTO.


https://www.elcorreo.com/sociedad/gobierno-prohibe-usar-sindrome-alineacion-parental-divorcios-20260505135006-ntrc.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

De lo que cuentas a lo que es hay un mundo...que novedad


@sadistics Hay ladrillo y hay casas vacias...vamos a empezar regulando el precio y sacando a los especuladores(que ojo el que tiene una, dos o tres casas no es el problema...el problema es otro) y luego ya sobre el terreno con el precio regulado se va viendo

@O Dae_soo No, no les quiero ilegalizar...lo que quiero es que no lleven como eslogan algo que es ilegal y nosotros como sociedad les deberiamos de penalizar apartandolos...ilegalizar un partido no es la solucion...
aim_dll escribió: @sadistics Hay ladrillo y hay casas vacias...vamos a empezar regulando el precio y sacando a los especuladores(que ojo el que tiene una, dos o tres casas no es el problema...el problema es otro) y luego ya sobre el terreno con el precio regulado se va viendo

Regula lo que quieras, que si mañana cuestan las casas 200€, seguiras sin pillar casa a no ser que seas de los agraciados que pueda pillar una.
Mientras mas alargues la solución, que es construir para vivienda principal y que el comprador la destine para ello bajo ley y que no la pueda revender en X, seguirá igual.
Puedes limitar a los compradores para que vayan destinadas a quien quieres
Pero vamos que aun llenando las casas vacías (que no estan donde la gente las demanda) tampoco vas a conseguir mucho.
Y no, los especuladores no se van por limitar precio, ya lo vimos con las mascarillas en una epoca de extrema necesidad.
Se van si no ven negocio, no permitiendoles entrar directamente.
Si limitas el precio de la vivienda migraran a otros como el vacacional, el de temporada, por habitaciones o montaran oficinas.
Alarguemos mas la agonia
Menzin escribió:Bueno, los problemas de delincuencia y vivienda (el déficit de oferta que lleva a compartir habitaciones y precios por la nube, la ocupación, que existe pero se niega completamente) son reales desde luego, y la pobreza que adolece en su gran parte a la subida de inmigración que tenemos, también (al final son los que más lo sufren y acaba como acaba).


La vivienda es el problema, y hay que buscar soluciones. Se ha creado una industria que no genera ningún tipo de riqueza al país, excepto a unos pocos y nos lastra el futuro. La gente no puede irse de casa de sus padres, no puede tener hijos, minimiza los salarios que tenemos, lo que influye en todo, en el ahorro, en el consumo, etc. etc.

Nos genera un problema como proyecto de país y eso si tenía que ser prioridad nacional.

También hay que educar a la gente, no es necesario que todo el mundo viva en una gran ciudad. Ni en su pueblo, a mi me encantaría que me hijo en cuanto termine los estudios se fuera a vivir él solo a otra ciudad, con otra gente, eso creo que forma parte de la vida y le va a enriquecer más que si sigue hasta los 40 en casa.

Que las casas sean para vivir y no especular sería el primer paso.
sadistics escribió:
aim_dll escribió: @sadistics Hay ladrillo y hay casas vacias...vamos a empezar regulando el precio y sacando a los especuladores(que ojo el que tiene una, dos o tres casas no es el problema...el problema es otro) y luego ya sobre el terreno con el precio regulado se va viendo

Regula lo que quieras, que si mañana cuestan las casas 200€, seguiras sin pillar casa a no ser que seas de los agraciados que pueda pillar una.
Mientras mas alargues la solución, que es construir para vivienda principal y que el comprador la destine para ello bajo ley y que no la pueda revender en X, seguirá igual.
Puedes limitar a los compradores para que vayan destinadas a quien quieres
Pero vamos que aun llenando las casas vacías (que no estan donde la gente las demanda) tampoco vas a conseguir mucho.
Y no, los especuladores no se van por limitar precio, ya lo vimos con las mascarillas en una epoca de extrema necesidad.
Se van si no ven negocio, no permitiendoles entrar directamente.
Si limitas el precio de la vivienda migraran a otros como el vacacional, el de temporada, por habitaciones o montaran oficinas.
Alarguemos mas la agonia


Como una casa comprada sobre plano por 17 millones de pesetas en 1999...hoy vale en el mercado medio kilo? No es Andalucia pero es Madrid y proporcionalmente en Andalucia las cosas deben de andar parecidas(en andaluz sobre plano compraria mas barato pero con la subida proporcionalmente estamos en las mismas)

Yo creo que primero tienes que regular el precio...sacarte a todos los especuladores y luego ya ver que haces...no te puedes poner a construir a cholon sin tener el mercado controlado porque se te puede ir el plan a la B

Yo esto lo veo asi pero tampoco descabellada tu opinion...al final los dos estamos en el mismo punto...algo tan basico como la vivienda no puede ser tan caro y no es de recibo que se especule con ello
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