Perkes_ escribió:Es ridículo denostar cosas que ocurrieron hace 500 años, pero es chupiguay sentir orgullo por cosas que ocurrieron hace 500 años.
Son exactamente iguales unos y otros. Eso sí que es insultante el camuflar el chovinismo bajo el paraguas de "la historia" como excusa en la guerra cultural de turno.
Es ridículo porque se hace presentismo o se manipula la historia. Así de simple.
No hay guerra cultural, hay ignorantes pretendiendo conseguir votos, mintiendo sobre la historia.
Los que lo hacen gratis, tienen más delito. Porque con abrir un libro, o a día de hoy consultar las bibliotecas online, hay más que suficiente.
@GoodbyeLullabyPrecisamente el problema es ese: confundir “orgullo histórico” con negar o minimizar atrocidades documentadas. Lo que se critica es el intento de blanquear una conquista que implicó masacres, esclavitud, saqueo y destrucción cultural a una escala ENORME.
Con que te leas el edicto real, que la reina Isabel puso sobre la mesa, te vale para darte cuenta de que no dices la verdad.
Colon se llevó a 400 personas a la corona.
No hubo una destrucción cultural, ni apropiación, ni masacres.
Puso al mismo nivel a los ciudadanos de su imperio.
Real Provisión del 20 de junio de 1500: Fue la orden fundamental dictada por la reina en Sevilla, por la cual prohibió expresamente la esclavitud de los indígenas y ordenó la liberación y devolución a sus tierras de origen de aquellos que habían sido traídos como esclavos por Cristóbal Colón.
Real Cédula del 20 de julio de 1500: Mediante este documento, la reina formalizó la devolución de los indígenas secuestrados y reiteró la prohibición de la esclavitud.
Instrucciones a Nicolás de Ovando (1501): Al nombrar a Ovando gobernador de La Española, se le dio instrucciones claras para que los indios fueran tratados como hombres libres, instruidos en la fe católica y no fueran esclavizados.
Instrucciones de 1503: La Reina instruyó a las autoridades coloniales a fomentar el matrimonio entre españoles e indígenas, reconociendo su igualdad de estatus como vasallos libres de la Corona.
Esto se llama mestizaje, no colonialismo. No es una destrucción como dices.
Testamento y Codicilo (23 de noviembre de 1504): Tres días antes de su muerte, la reina dejó redactado en su testamento su última voluntad respecto a los indígenas, exigiendo que "no consientan ni den lugar a que los indios... reciban agravio alguno en sus personas y bienes, mas manden, que sean bien y justamente tratados"
Lo que hicieron los Británicos, Holandeses, Belgas... eso si fueron masacres y con la intención clara de imponer su cultura, orden, y fuerza.
Hablas de “presentismo”, pero reconocer hechos históricos no es presentismo. Presentismo sería inventarse que el Imperio Español trajo únicamente “progreso” y civilización, ignorando que millones de indígenas murieron por guerras, explotación y sistemas como la encomienda. La propia Corona española tuvo que crear leyes para intentar frenar los abusos porque estos eran evidentes incluso en su época. No hace falta mirar el pasado con ojos modernos: ya había gente entonces denunciando barbaridades como Fray Bartolomé de las Casas.
Presentismo no es inventarse la historia.
Se trata de juzgar con la moral de hoy, con las leyes de hoy con la visión de hoy, lo que pasó hace siglos.
Los indígenas de los que hablas, se mataban entre ellos, mucho antes de la llegada de los Españoles.
De hecho se unieron para derribar el imperio azteca.
Tlaxcaltecas, Totonacas, Texcocanos, Cholultecas... etc etc.
Llegaron 500 y terminaron siendo 75mil.
En tu caso no haces presentismo, pero sí historia ficción.
Y no, sentir orgullo ciego por un imperio no te hace ni más patriota ni más culto. Todos los imperios de la historia hicieron avances y también cometieron atrocidades. Reconocer ambas cosas es madurez histórica. Convertir un imperio en un relato épico intocable es mera propaganda.
Eso solo lo haces si no conoces la historia, pero la de verdad, no la que tú tratas de contar aquí, o Sheinbaum.
Si quieres nos metemos en las veces que el imperio Español ha ayudado a Europa para liberarse de las invasiones árabes.
O quienes introdujeron la primera moneda global.
También es bastante revelador despreciar las críticas de latinoamericanos llamándolas “boberías”, cuando precisamente somos los descendientes de los pueblos conquistados. Parece que algunos solo aceptan la historia cuando la cuentan los vencedores.
Precisamente por esto que comentas, hablar de masacre y de eliminación cultural, es estúpido.
Eres descendiente de esas personas. Con rasgos mezclados.
Nadie niega la importancia histórica de España ni su influencia cultural. Lo que se cuestiona es esa narrativa infantil de “llevamos progreso a salvajes y todos deberían agradecérnoslo”. Porque la realidad histórica fue muchísimo más compleja y bastante más violenta de lo que intentas pintar.
No es que se niegue, es que se menos precia, y se manipula, que es peor.
Y si, se llevó el progreso a esas tierras, por mucho que te duela.
No sé si ves normal que, se usasen prisioneros de guerra, mujeres y niños, para realizar sus rituales, por MILES, a ver si llovía, o salían las cosechas...
No digamos ya las heridas que se autoinfligían los sacerdotes, lanzar a gente a los cenotes, torturar a la gente antes de sacarles el corazón, o despeñarles.
Son todo datos que indican una alta capacidad, sí.
Y por cierto: pedir perdón simbólicamente por crímenes históricos no borra la historia ni humilla a un país, al contrario, demuestra responsabilidad y madurez democrática.
te lo dije y te lo repito.
Exigidle a EEUU perdón por haberos quitado en vuestra cara el 60% de México, vuestro país.
España no tiene que pedir perdón por mentiras y falsedades.
@aim_dllsi, estoy dentro de ese juicio pero sabes que pasa? Que entre VOX y el PP cerraron la comision de investigacion...siento no darte un source suizo pero es que ayer me di de baja...no va a pagar nadie por ello y el dolor te aseguro que seis años mas tarde sigue...en cualquier conversacion...en el cualquier noticia del covid me viene a la mente que yo no me pude despedir de mi abuela y que no tuvo una muerte digna
No sé qué manía con tirar
puyitas absurdas, pero aun con esas te diré y te repito que, espero que se solucione de alguna manera, si de verdad hubo negligencias, salgan a la luz.
Por ahora todas las sentencias han tumbado las demandas.
@HerezeA los mismos tribunales de Madrid que cuando esta región era la que mayor número de contagios tenñia de toda Europa, anularon el cierre decretado por el Gobierno y permitieron que sus ciudadanos circularan libremente por todo el país.
Esos tribunales ya han dejado bastahte claro que les importa estos muertos tanto como a Ayuso
Suena a "tribunales fachas".
Audiencia Provincial de Madrid, Tribunal Superior de Justicia de Madrid y Tribunal Supremo, han llegado a la misma conclusión sobre la gestión de la CCAA.
Van, que se sepa, 143 demandas, de las cuales 50 no pasaron el corte de la Fiscalía, y el resto han sido desestimadas.
Reconocimiento Internacional: En diciembre de 2020, la Federación Internacional de Hospitales reconoció a la Consejería de Sanidad madrileña por su labor en la gestión de equipos de protección (EPIs) durante la primera ola.
Diarioinforma y Statista.
Durante la pandemia de COVID-19 en España, las comunidades autónomas con mayor incidencia acumulada (casos por \(100.000\) habitantes) y mayor impacto en mortalidad variaron según la ola, siendo las áreas del centro y norte las más afectadas en las etapas iniciales, mientras que la incidencia acumulada total a lo largo de la pandemia fue muy elevada en regiones como Navarra, País Vasco y Cataluña
Mayor Incidencia Acumulada (Contagios): A marzo de 2022, Navarra registró la tasa más alta con más de \(35.000\) infecciones por cada \(100.000\) habitantes, seguida de cerca por Cataluña.Mayor Mortalidad (Fallecidos): Las comunidades con mayor tasa de fallecidos confirmados por cada \(100.000\) habitantes durante la pandemia fueron Aragón (\(407,9\)), Castilla-La Mancha (\(391,8\)) y Castilla y León (\(391\)).Mayor Incidencia en la Primera Ola (2020): Durante la primera ola, las provincias con mayor incidencia, duplicando o quintuplicando la media nacional, se concentraron en el eje Madrid-Salamanca-Navarra, destacando Ciudad Real, Albacete, Segovia y Soria.Situación en la Primera Ola (Letalidad): La letalidad en la primera ola alcanzó un máximo del \(17,1\%\) en Castilla-La Mancha o Extremadura, siendo las zonas más castigadas en los inicios.
Total de Casos Confirmados: Cataluña fue la comunidad con mayor número absoluto de casos, superando los 2,6 millones, seguida por Madrid con más de 2 millones hasta mediados de 2023.
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